Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Sportage _ Редукторы и мосты _ Ужасы нашего городка

Автор: Panzer38 Aug 30 2010, 12:06 PM

Вчера, менял ступичные сальники, подшипники в заднем мосту (сопливились)...
Под это дело решил посмотреть состояние заднего редуктора .....

Когда вывернул сливную пробку ... и полилось масло вида.... ну вы видели краску-металлик? - вот то же самое.
А вот так выглядела сливная пробка:

Прикрепленное изображение

А вот так - датчик АБС:

Прикрепленное изображение

Уже тогда закрались нехорошие предчувствия....

Но то, что я увидел, когда вынул редуктор... ef.gif .. к этому я не был готов ... sensored.gif sensored.gif sensored.gif

ВСЕ 10 БОЛТОВ, КРЕПЯЩИХ БОЛЬШУЮ ШЕСТЕРНЮ ГП К КОРПУСУ РЕДУКТОРА, БЫЛИ ОТВИНЧЕНЫ !!!!!

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Соответственно, резьба на болтах частично убита:

Прикрепленное изображение


Пришлось весь редуктор несколько раз промывать бензином, проливая все подшипники и отскребая наслоения масла со стружкой..

Как ни парадоксально, после промывки редуктор принял вполне жизнеспособный вид...

Прикрепленное изображение

Правда, думаю, теперь его реальный "пробег" не 72 тыс. км, а 172 тыс.км. rvu-i-mech.gif rvu-i-mech.gif

Надо готовиться к замене всей начинки редуктора..... rvu-i-mech.gif rvu-i-mech.gif rvu-i-mech.gif

И ведь, ничем не проявлял своей разболтанности wink.gif ни гула, ни стука, ни подклиниваний.....


Самое поганое, что еще в мае, когда в сервисе проходил ТО 60 тыс, я попросил поменять масло в мостах (с самого завода не менялось)
Мастер сказал, что есть стружка в масле. Я спросил - "Это нормально??"
На что тот ответил - "Нормально, это нормальная работа редуктора."

Вот и доверяй после этого сервисам, даже вроде-бы проверенным... rvu-i-mech.gif

.... и на ЭТОМ редукторе я съездил в Карелию, на Сухону под Великий Устюг, колбасился в Сычевских карьерах, съездил на Держу и к старицким пещерам rvu-i-mech.gif rvu-i-mech.gif .....


и ведь ни к кому претензий не предьявишь уже.... гарантийный срок вышел.... можно только с сервисом поругаться для чисто морального удовлетворения.....










З.Ы. болты головками профрезеровали в стойке полуосевого подшипника канавку глубиной миллиметра 3 - 4. отсюда и вся стружка.

Автор: Художник Aug 30 2010, 12:19 PM

Цитата(Panzer38 @ Aug 30 2010, 12:06 PM) *

Вчера, менял ступичные сальники, подшипники в заднем мосту (сопливились)...
Под это дело решил посмотреть состояние заднего редуктора .....

Когда вывернул сливную пробку ... и полилось масло вида.... ну вы видели краску-металлик? - вот то же самое.


ef.gif ef.gif ef.gif Блин! Нет слов! Но слава Богу! Будем считать, что ты обошелся малой кровью!

Так м.б. и коробка не причем и вполне исправна??? dumai.gif

Автор: Panzer38 Aug 30 2010, 12:22 PM

Цитата(Художник @ Aug 30 2010, 12:19 PM) *

Так м.б. и коробка не причем и вполне исправна??? dumai.gif

Коробка, увы, поломатая h365g.gif

Вот только теперь думаю, что задняя передача могла накрыться как раз из-за подклиниваний редуктора, которых я в пылу борьбы с камнями в Сычево не заметил.... dumai.gif

Автор: 609 Aug 30 2010, 12:23 PM

Цитата(Panzer38 @ Aug 30 2010, 12:06 PM) *

З.Ы. болты головками профрезеровали в стойке полуосевого подшипника канавку глубиной миллиметра 3 - 4. отсюда и вся стружка.

Хорор конечно... но...
Мысль такова. Зубья на шестернях конические, то есть на нагрузке шестерня прижималась всей плостотью несмотря на люфт. Так что пара скорее всего жива, а стружка - действительно от болтов и корпуса.

Не спеши хоронить - покатайся, если гула нет - то все ок )

Автор: Художник Aug 30 2010, 12:28 PM

Цитата(Panzer38 @ Aug 30 2010, 12:22 PM) *

Коробка, увы, поломатая h365g.gif

Вот только теперь думаю, что задняя передача могла накрыться как раз из-за подклиниваний редуктора, которых я в пылу борьбы с камнями в Сычево не заметил.... dumai.gif


Да вроде других причин и не придумать! А какой характер неисправности в коробке? Поломка или износ?

Автор: Thinker Aug 30 2010, 12:29 PM

Цитата(609 @ Aug 30 2010, 02:23 PM) *

Зубья на шестернях конические, то есть на нагрузке шестерня прижималась всей плостотью несмотря на люфт. Так что пара скорее всего жива, а стружка - действительно от болтов и корпуса.

Не спеши хоронить - покатайся, если гула нет - то все ок )

Вот, вот, тоже самое хотел сказать, не успел... Высветленных мест-то на зубьях нет и срезов тоже не видно

Автор: SAVant Aug 30 2010, 12:30 PM

Цитата(Panzer38 @ Aug 30 2010, 02:06 PM) *

А вот так - датчик АБС:

Прикрепленное изображение

Дык ты же датчик АБС вынимал уже, неужели тогда было столько-же стружки? blink.gif

Автор: contra Aug 30 2010, 12:36 PM

У камазистов есть хорошая пословица "не мешай механизму работать",

Автор: Panzer38 Aug 30 2010, 12:49 PM

Цитата(contra @ Aug 30 2010, 12:36 PM) *

У камазистов есть хорошая пословица "не мешай механизму работать",


biggrin.gif Дык я ему и не мешал biggrin.gif

Но вот такой подлянки не ожидал.... честное слово.

Шестерни на вид живые. Если только слой цементации не протерло. Это же всего несколько микрон.

А вот сателлиты - как после пескоструйки. dumai.gif Но тоже люфты на глаз - в пределах нормы. И подшипники пока не люфтят.
тьфу-тьфу-тьфу.

Цитата(SAVant @ Aug 30 2010, 12:30 PM) *

Дык ты же датчик АБС вынимал уже, неужели тогда было столько-же стружки? blink.gif


Датчик АБС я вынимал больше года назад. Тогда все было в порядке. И болты прикручены были. Это точно.
К сведению - в дырку под датчик АБС при помощи зеркала можно увидеть состояние болтов, крепящих большую шестерню ГП . B228.gif


Цитата(Художник @ Aug 30 2010, 12:28 PM) *

Да вроде других причин и не придумать! А какой характер неисправности в коробке? Поломка или износ?


Что-то сломалось... а скорее всего - что-то открутилось/отвалилось.
Или винт, крепящий стопорную пластину, или фиксатор задней передачи....

Т.к. уж если заднюю передачу удалось-таки включить, то она нормально работает... тянет.

Автор: korol Aug 30 2010, 12:53 PM

З.Ы. болты головками профрезеровали в стойке полуосевого подшипника канавку глубиной миллиметра 3 - 4. отсюда и вся стружка.
[/quote]
еще помню по старой своей 06,на которой я все менял,в том числе и редуктор раза 3.
как вы написали уважаемые клубовцы,что стружка от болтов,если редуктор начинает износ,то обязательно гул должен стоять и помере увеличиваться.проверить с катившись с горки при выключенном двигателе или поддомкратить одно колесо и послушать как крутит при скорости.если нет шума,то все в норме...я думаю надо болты поставить новые и через время проверить наличие стружки-если нет все ок B228.gif ИМХО

Автор: Panzer38 Aug 30 2010, 02:11 PM

К счастью, не гудит. ... и не гудело biggrin.gif
Ни под нагрузкой, ни накатом.
Стук при смене направления нагрузки естественно, стал гораздо меньше.
Теперь стучит только ГП, выбирая люфт.

Автор: Andy005 Aug 30 2010, 03:02 PM

Panzer38, пятно контакта в зацеплении главной пары надо было прокатать раз разбирал редуктор и при необходимости отрегулировать.

Автор: Panzer38 Aug 30 2010, 03:08 PM

Цитата(Andy005 @ Aug 30 2010, 03:02 PM) *

Panzer38, пятно контакта в зацеплении главной пары надо было прокатать раз разбирал редуктор и при необходимости отрегулировать.

Пятно контакта в норме. B162.gif
Я это смотрел.

Автор: kross Aug 30 2010, 09:25 PM

Цитата(Panzer38 @ Aug 30 2010, 03:08 PM) *

Пятно контакта в норме. B162.gif
Я это смотрел.


Есть редуктор задний с тянутой морковкой (с перевертыша) - а остальное в хорошем состоянии - ставили со Стасом на мое авто на пару месяцев... пока не купил новый - могу отдать безвоздмездно smile.gif На всякий случай... smile.gif

Автор: BFGoodrich Aug 30 2010, 09:29 PM

Засада Серёг.
Я смотрю постепенно, через задние редукторы проходят все. sad.gif

Автор: Художник Aug 30 2010, 09:43 PM

Цитата(BFGoodrich @ Aug 30 2010, 09:29 PM) *

Засада Серёг.
Я смотрю постепенно, через задние редукторы проходят все. sad.gif


На сколько я в теме, такого как у Сереги еще не было dumai.gif dumai.gif

Автор: 609 Aug 30 2010, 10:43 PM

Цитата(BFGoodrich @ Aug 30 2010, 09:29 PM) *

Засада Серёг.
Я смотрю постепенно, через задние редукторы проходят все. sad.gif

К 180-200 тыкам.
Но никак не к 80-ти wink.gif
Действительно, такого еще не было...

Автор: Anoby Aug 31 2010, 11:21 AM

Напужали однако sad.gif

Давеча менял масло по кругу... так на сливной пробке наблюдал почти такую же картину sad.gif
Масло менялось первый раз (пробег 40т.км). Симптомов вроде никаких, не считая стука при переключении - он эт на скок понимаю у многих наблюдается dumai.gif
Седня откручу датчик и постараюсь узреть состояние злополучных болтов.


Автор: Panzer38 Aug 31 2010, 11:24 AM

Мне тут задний мост в сборе предлагают за 10 тыс... dumai.gif
Брать или нет?

dumai.gif dumai.gif dumai.gif

Надо-бы на него поглядеть вживую.....

Цитата(Anoby @ Aug 31 2010, 11:21 AM) *

Напужали однако sad.gif

Давеча менял масло по кругу... так на сливной пробке наблюдал почти такую же картину sad.gif
Масло менялось первый раз (пробег 40т.км). Симптомов вроде никаких, не считая стука при переключении - он эт на скок понимаю у многих наблюдается dumai.gif
Седня откручу датчик и постараюсь узреть состояние злополучных болтов.


Кстати, после того, как собрал редуктор, "стук при переключении" стал значительно меньше. Изчез некий лязгающий призвук. Видимо, все-таки редуктор тоже стучал... но проявлялось это настолько по времени растянуто, что я просто не обратил на это внимания... wink.gif


Автор: Anoby Aug 31 2010, 11:32 AM

Лязга у меня вроде не прослушивается... прошлый раз при очередной попытке локализовать этот стук, выявил люфт в шлицах кардана. Причем обнаружил что кардан Беларусский... Вот и не знаю радоваться этому или...

Автор: grig4 Aug 31 2010, 12:37 PM

Цитата
Panzer38
Мастер сказал, что есть стружка в масле. Я спросил - "Это нормально??"
На что тот ответил - "Нормально, это нормальная работа редуктора."


Не в Климе ли ?

Автор: Yura Aug 31 2010, 01:03 PM

Цитата(609 @ Aug 30 2010, 10:43 PM) *

К 180-200 тыкам.
Но никак не к 80-ти wink.gif
Действительно, такого еще не было...

У меня редуктор прошел 160 тык.. На магните сливной пробки был налет метеллической пыли. Думаю еще походит.
Ну а то, что при 80 тык отвернулись болты виноват производитель, ну забыли затянуть.
А сколько проходит задний мост, зависит от множества причин. К примеру , у моего брата, на жигуленке задний мост начал подгуживать после 300 тык. и за все время пробега масло ни разу не менялось, не мешал механизму работать.

Автор: kross Aug 31 2010, 09:33 PM

smile.gif

Цитата(Panzer38 @ Aug 31 2010, 11:24 AM) *

Мне тут задний мост в сборе предлагают за 10 тыс... dumai.gif
Брать или нет?

dumai.gif dumai.gif dumai.gif

Надо-бы на него поглядеть вживую.....
Кстати, после того, как собрал редуктор, "стук при переключении" стал значительно меньше. Изчез некий лязгающий призвук. Видимо, все-таки редуктор тоже стучал... но проявлялось это настолько по времени растянуто, что я просто не обратил на это внимания... wink.gif



Озадачил... - вчера поймал стук после троганья после 10-12 метров метров ... Придется лезть.... dumai.gif Тем паче - проверить немнго времени займет...

Автор: contra Aug 31 2010, 09:49 PM

А вот у меня когда был Пассат,немцы сразу писали на ихнем "дойчлан" , что масло заливается на весь срок службы(мож я в чем то не не прав , я думаю "бульбаши" поправят "москалей")

Автор: kross Aug 31 2010, 09:51 PM

Цитата(contra @ Aug 31 2010, 09:49 PM) *

А вот у меня когда был Пассат,немцы сразу писали на ихнем "дойчлан" , что масло заливается на весь срок службы(мож я в чем то не не прав , я думаю "бульбаши" поправят "москалей")


Они и подумать не могли что туда может попасть вода...через сапун.. сальники ...

Автор: sportnewage Sep 1 2010, 03:54 AM

270 тыщ поменял задний редуктор, старый гудел как резаный.

Автор: Panzer38 Aug 31 2011, 11:15 PM

А вот еще страшилка (к счастью - не моя smile.gif )
Внутренний подшипник ведущей шестерни заднего редуктора - в хлам rvu-i-mech.gif
Хотя внешний - нормальный.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

И чем же его так???




Автор: 609 Sep 1 2011, 11:49 AM

Цитата(Panzer38 @ Aug 31 2011, 11:15 PM) *

И чем же его так???

Самим себой думаю.
У меня новый внутренний подшипник хвостовика в такое превратился за 5-7 тык smile.gif

Автор: korol Sep 1 2011, 12:09 PM

чет вы меня напугали. полезу смотреть. Какое масло лучше всего залить заодно?

Автор: vlad04sport Sep 3 2011, 03:51 PM

Что-то про 180-200 прям совсем невесело. 202 уже... Мешать работать или не мешать dumai.gif dumai.gif dumai.gif
P.S. В плане ремарки: на жигулях-4 отъездил 17 лет. Полуоси, подшипники-сальники - менял. редуктор нет. Продал при реальном пробеге в районе 450 тысяч, в городе машинку встречаю и сейчас - ездит, и в программу утилизации не собирается.

Автор: kross Sep 3 2011, 11:44 PM

Цитата(vlad04sport @ Sep 3 2011, 03:51 PM) *

Что-то про 180-200 прям совсем невесело. 202 уже... Мешать работать или не мешать dumai.gif dumai.gif dumai.gif P.S. В плане ремарки: на жигулях-4 отъездил 17 лет. Полуоси, подшипники-сальники - менял. редуктор нет. Продал при реальном пробеге в районе 450 тысяч, в городе машинку встречаю и сейчас - ездит, и в программу утилизации не собирается.


Однозначно чаще менять масло в редукторе..

А в плане ремарки - на жигулях - за 7 лет сменил 1 редуктор - на 250.. под капиталку - хотя режим эксплуатаци был весьма жесткий mad.gif продал на 360....(5 лет назад) smile.gif и авто год назад было ишо живым..

Автор: vlad04sport Sep 4 2011, 01:19 PM

Цитата(kross @ Sep 3 2011, 11:44 PM) *

Однозначно чаще менять масло в редукторе..

А в плане ремарки - на жигулях - за 7 лет сменил 1 редуктор - на 250.. под капиталку - хотя режим эксплуатаци был весьма жесткий mad.gif продал на 360....(5 лет назад) smile.gif и авто год назад было ишо живым..

Чаще - это как? Я в редукторе его сменил при покупке авто - 80 с гаком тыщ тому назад dumai.gif
А в переднем тоже, До кучи?

Автор: ХИЩНИК879 Sep 18 2011, 07:55 PM

не стал новой темы открывать,по ходу и я *доплыл*до заднего редуктора,а дело такое:Сегодня при замене масла в заднем редукторе на сливной пробке увидел то же самое ,что и в сообщении 1 от Panzer 38,но чуть в меньшем количестве и вот такие осколки[attachmentid=16087][attachmentid=16088].пробег 130 тыс.,маслобыло чернее чёрного,но :не гудело,не хрустело,не выло,не подтекало,люфта хвостовика нет,Снятие должно показать,но что так могло разрушится?
залил новое масло,езжу,без изменений,но постараюсь скорее на ремонт встать.Диф LSD.машина Кал-2003год

Автор: Petroskoi Sep 18 2011, 08:03 PM

Цитата(ХИЩНИК879 @ Sep 18 2011, 07:55 PM) *

не стал новой темы открывать,по ходу и я *доплыл*до заднего редуктора,а дело такое:Сегодня при замене масла в заднем редукторе на сливной пробке увидел то же самое ,что и в сообщении 1 от Panzer 38,но чуть в меньшем количестве и вот такие осколки[attachmentid=16087][attachmentid=16088].пробег 130 тыс.,маслобыло чернее чёрного,но :не гудело,не хрустело,не выло,не подтекало,люфта хвостовика нет,Снятие должно показать,но что так могло разрушится?
залил новое масло,езжу,без изменений,но постараюсь скорее на ремонт встать.Диф LSD.машина Кал-2003год

Да-а-а, Женя, походу, намекает тебе мафынка, шо пришло время с ней растаться.... То пыльник, то шаровая, то зубья шестерни (ИМХО - на фото куски от них) и все это за какой-то месяц ... dumai.gif

Автор: ХИЩНИК879 Sep 18 2011, 08:06 PM

Цитата(Petroskoi @ Sep 18 2011, 08:03 PM) *

Да-а-а, Женя, походу, намекает тебе мафынка, шо пришло время с ней растаться.... То пыльник, то шаровая, то зубья шестерни (ИМХО - на фото куски от них) и все это за какой-то месяц ... dumai.gif

Саш,какой расставатся,продавать не собираюсь B200.gif А зубья от какой шестерни?и точно это от неё?можно ли так ездить пока?ПЛИЗ 32a.gif

Автор: Petroskoi Sep 18 2011, 08:09 PM

Цитата(ХИЩНИК879 @ Sep 18 2011, 08:06 PM) *

Саш,какой расставатся,продавать не собираюсь B200.gif А зубья от какой шестерни?и точно это от неё?можно ли так ездить пока?ПЛИЗ 32a.gif

Ну, тоды, веди свою вторую половину снова в магаз и показывай ей теперь ценники на задние редукторы - по сравнению с пыльником они просто.... biggrin.gif
Одинаковые по конфигурации - думаю зубья (кусочки от зубьев)

Автор: ХИЩНИК879 Sep 18 2011, 08:18 PM

Цитата(Petroskoi @ Sep 18 2011, 08:09 PM) *

Ну, тоды, веди свою вторую половину снова в магаз и показывай ей теперь ценники на задние редукторы - по сравнению с пыльником они просто.... biggrin.gif
Одинаковые по конфигурации - думаю зубья (кусочки от зубьев)

Вот какой именноhttp://www.elcats.ru/kia/Parts.aspx?Model=3910be86-bbda-4dd7-8b6a-85c107becdae&Unit=6f31e6ed-cc87-4946-968a-55537f90edef#?С главной пары или с венца датчика скорости? dumai.gif

Автор: Petroskoi Sep 18 2011, 08:54 PM

Цитата(ХИЩНИК879 @ Sep 18 2011, 08:18 PM) *

Вот какой именноhttp://www.elcats.ru/kia/Parts.aspx?Model=3910be86-bbda-4dd7-8b6a-85c107becdae&Unit=6f31e6ed-cc87-4946-968a-55537f90edef#?С главной пары или с венца датчика скорости? dumai.gif

Это тебе к паталогоанатому, B228.gif вскрытие покажет biggrin.gif

Автор: Panzer38 Sep 19 2011, 10:14 AM

Цитата(ХИЩНИК879 @ Sep 18 2011, 08:18 PM) *

Вот какой именноhttp://www.elcats.ru/kia/Parts.aspx?Model=3910be86-bbda-4dd7-8b6a-85c107becdae&Unit=6f31e6ed-cc87-4946-968a-55537f90edef#?С главной пары или с венца датчика скорости? dumai.gif

Это не "венец датчика скорости" - это венец заднего датчика АБС.
А куски скорее всего от зубъев ведомой (большой) шестерни ГП. Чаще ее кромсает.

Автор: ХИЩНИК879 Sep 19 2011, 08:01 PM

Цитата(Panzer38 @ Sep 19 2011, 10:14 AM) *

Это не "венец датчика скорости" - это венец заднего датчика АБС.
А куски скорее всего от зубъев ведомой (большой) шестерни ГП. Чаще ее кромсает.

ведь отдельно ведомую шестерню не поменяешь-по книге меняется и ведущий вал(главная пара?)Тут ещё проблема:как в условиях гаража (шириной 2850мм)вытащить полуоси?сегодня замерил примерно расстояния:1500мм по краям ступиц задних,одна полуось -700мм(все размеры примерные).нехитрым математическим вычислением получаем,что полуоси удастся вынуть.но так всегда в теории,а на практике...
Что желательно поменять в процессе ремонта?:два сальника полуосей,сальник хвостовика,подшипник хвостовика,а может ещё чего по мелочи-стопорный штифт оси сателлитов(всё-равно зазоры буду регулировать,раз уж разбирать),или перечень запчастей только в процессе снятия формируется? 32a.gif

Автор: Panzer38 Sep 19 2011, 09:19 PM

Цитата(ХИЩНИК879 @ Sep 19 2011, 08:01 PM) *

....
Что желательно поменять в процессе ремонта?:два сальника полуосей,сальник хвостовика,подшипник хвостовика,а может ещё чего по мелочи-стопорный штифт оси сателлитов(всё-равно зазоры буду регулировать,раз уж разбирать),или перечень запчастей только в процессе снятия формируется? 32a.gif

- Четыре! сальника полуосей (раз уж разбирать)
- сальник хвостовика. ДВА подшипника хвостовика. НОВАЯ распорная втулка (ОБЯЗАТЕЛЬНО!)
... штифт оси сателлитов ни разу не приходилось менять, а вот подшипники полуосей на редукторе - менял. (на Москвиче B200.gif )
- ну и набор регулировочных прокладок\колец для регулировки люфта полуосевых шестерен ... dumai.gif

... а уж что окажется при вскрытии... rolleyes.gif
Я вон тоже - вскрыл и... охх.. rvu-i-mech.gif в прошлом году.

Автор: ХИЩНИК879 Sep 19 2011, 10:36 PM

Цитата(ХИЩНИК879 @ Sep 19 2011, 08:01 PM) *

ведь отдельно ведомую шестерню не поменяешь-по книге меняется и ведущий вал(главная пара?)Тут ещё проблема:как в условиях гаража (шириной 2850мм)вытащить полуоси?сегодня замерил примерно расстояния:1500мм по краям ступиц задних,одна полуось -700мм(все размеры примерные).нехитрым математическим вычислением получаем,что полуоси удастся вынуть.но так всегда в теории,а на практике...
Что желательно поменять в процессе ремонта?:два сальника полуосей,сальник хвостовика,подшипник хвостовика,а может ещё чего по мелочи-стопорный штифт оси сателлитов(всё-равно зазоры буду регулировать,раз уж разбирать),или перечень запчастей только в процессе снятия формируется? 32a.gif

Менять только в сборе или можно только ведомую поменять? dumai.gif

Автор: Petroskoi Sep 19 2011, 10:40 PM

Цитата(ХИЩНИК879 @ Sep 19 2011, 10:36 PM) *

Менять только в сборе или можно только ведомую поменять? dumai.gif

Только парой. Они д.б. "притерты" еще на заводе

Автор: Cheshir Apr 10 2013, 06:04 PM

Подскажите каталожный номер заднего редуктора 37/8

Автор: korol Apr 10 2013, 07:34 PM

Цитата(Cheshir @ Apr 10 2013, 02:04 PM) *

Подскажите каталожный номер заднего редуктора 37/8

машина какого года и какая

Автор: brabus_dub Jan 3 2014, 05:27 PM

Цитата(korol @ Apr 10 2013, 06:34 PM) *

машина какого года и какая


Валь, привет, с новогодними еще разок. вспомни, чем дело закончилось в твоем сообщении №29 на 2ой страничке?

Автор: korol Jan 3 2014, 05:30 PM

Цитата(brabus_dub @ Jan 3 2014, 01:27 PM) *

Валь, привет, с новогодними еще разок. вспомни, чем дело закончилось в твоем сообщении №29 на 2ой страничке?

Привет! напомни в чем суть дела то? читать все не охото biggrin.gif


Автор: brabus_dub Jan 3 2014, 06:04 PM

Цитата(korol @ Jan 3 2014, 04:30 PM) *

Привет! напомни в чем суть дела то? читать все не охото biggrin.gif


ты собирался "посмотреть" задний редуктор - "чет вы меня напугали. полезу смотреть. Какое масло лучше всего залить заодно?"

Автор: korol Jan 3 2014, 06:34 PM

Цитата(brabus_dub @ Jan 3 2014, 02:04 PM) *

ты собирался "посмотреть" задний редуктор - "чет вы меня напугали. полезу смотреть. Какое масло лучше всего залить заодно?"

болты через отверстие абс глянул и все. масло сменил и хай над этим

Автор: brabus_dub Jan 3 2014, 07:19 PM

Цитата(korol @ Jan 3 2014, 05:34 PM) *

болты через отверстие абс глянул и все. масло сменил и хай над этим


ок. спс за совет, надо буде так же сделать

Автор: Ермыч Jan 8 2014, 03:51 AM

Мне вот очень интересно чем же закончилась эпопея у 709 с капитальным ремонтом редуктора в домашних условиях. Спрашиваю потому, что понимаю, что идея сама по себе утопическая. Невозможно отремотировать и настроить редуктор в домашних условиях без применения спец инструментов и оснастки. За ремонт и настройку редукторов берутся далеко не все продвинутые сервисы - нет навыков и оборудования. В любом случае при разборке редуктора нужна точная его настройка. Даже при замене редуктора в сборе есть определённые нюансы, которые могут повлиять на его нормальную работоспособность. Дело в том, что при сборке на заводе редуктор настраивается не под конкретные чулки, что установлены на наших автомобилях. В общем если возникли неприятности с редуктором, которые требуют вмешательства внутрь, то нужно обращаться к специалистам, имеющим оборудование и технологии по восстановлению оных. Например в нашем городе - Брянске, есть мастера, которые специализируются на капитальном ремонте редукторов и коробок с гарантией приличного пробега, капитальный ремонт редуктора с прикаткой главной пары у них обходится примерно в 15000 рублей. Другой реальный вариант это покупка и замена моста в сборе. Конечно цена у нового заоблачная (вроде где то около 50 - 70 тысяч), но на разборке можно найти значительно дешевле.

Если есть люди, которые реально произвели ремонт редуктора в домашних условиях, собрали и успешно использовали этот редуктор значительный пробег, то очень хотелось бы услышать их рассказ сдесь как это им удалось.

Автор: woodgoblin Jan 8 2014, 10:48 AM

Сэр, Вы опять накидали теоретических страшилок со страшными же ценами smile.gif .
Все, что интересует в плане ремонта редукторов и их замены в сборе, можно нагуглить на форуме. Сам езжу на чужих редукторах 9/43 вместо своих 8/37 ввиду открутившихся болтов ведомой шестерни заднего редуктора. И таких много. Еще есть те, кто ездит на редукторах с блокировками, редуктора после установки блокировки регулирует спец, но по вполне божеским ценам.
Процесс регулировки главных пар описан в букваре по Спортяге, пятна контакта, усилия затяжки и пр. так что желающие делают это при желании и при руках из плеч )).

Автор: 709 Jan 8 2014, 10:51 AM

Цитата(Ермыч @ Jan 8 2014, 03:51 AM) *

Мне вот очень интересно чем же закончилась эпопея у 709 с капитальным ремонтом редуктора в домашних условиях.

А чё сразу я-то B200.gif smile.gif Эпопея отличная,без всяких спецов,езжу и не парюсь B228.gif B020.gif

Автор: Ермыч Jan 9 2014, 03:13 AM

Ну эпопея потому, что не просто разобрал, сделал, да собрал за раз, а ремонт происходил в несколько этапов. Благодарствуйте за обстоятельный ответ. Удачно Вам и далее ездить и не парится.

Автор: Ермыч Jan 9 2014, 03:53 AM

Цитата(woodgoblin @ Jan 8 2014, 10:48 AM) *

Сэр, Вы опять накидали теоретических страшилок со страшными же ценами smile.gif .
Все, что интересует в плане ремонта редукторов и их замены в сборе, можно нагуглить на форуме. Сам езжу на чужих редукторах 9/43 вместо своих 8/37 ввиду открутившихся болтов ведомой шестерни заднего редуктора. И таких много. Еще есть те, кто ездит на редукторах с блокировками, редуктора после установки блокировки регулирует спец, но по вполне божеским ценам.
Процесс регулировки главных пар описан в букваре по Спортяге, пятна контакта, усилия затяжки и пр. так что желающие делают это при желании и при руках из плеч )).

Ну а тема то как называется? Вот "страшилок" и накидал. Только они не теоритические, а именно практические. Имею "букварь" по Спортеджу, который удалось найти только в единственном издании на машины 1995 года. Вот как раз таки в этом самом букваре и описан процесс самостоятельного ремонта с применением целой кучи различных специальных съёмников и приспособлений для настройки, включая наборы регулировочных шайб, приспособления со стрелочными индикаторами - микрометрами, съёмниками, оправками...

Купил машину с прилично воющим задним редуктором. Сам ранее (ещё при советской власти) работал инженером в крупном автосервисе. Ни на головной станции Брянскобавтотехобслуживания, ни на одной из 5 по области мы ремонтом редукторов и коробок не занимались - меняли целиком, по причине того, что работа спицифическая, требующая определённого навыка, теоретической, практической и инструментальной базы. По этому прекрасно понимал, что мне предстоит. Обращался и к частным умельцам и к официальным дилерам - везде получил отказ по вышеизложенным причинам. Вот тогда и нашёл по советам частную мастерскую, специализирующуюся на ремонте мостов и коробок. Там ребята серьёзные - оборудование и технологии впечатляют - сам видел. И напыление, и прикатку шестерен делают. Главная пара у меня была практически уничтожена непонятно какой гадостью, заливаемой в мост предъидущими хозяевами. Но восстановили прикатав шестерни. Ещё подивильсь глубокому слою закалки металла главной пары, позволившему восстановить на столько убитые шестерни. Дали гарантию - 3 года или 80 тысяч км. При этом завериои меня, что мост теперь у меня практически новый. Так, что это ни какая не теория, а самая настоящая практика. Повторюсь - ни где во всём Брянске мне не удалось найти спецов, которые бы взялись за ремонт редуктора, кроме этих. При чём не именно за восстановление, а вообще за любой ремонт, даже просто с заменой деталей и настройкой. Никто лезть туда не хотел. Были конечно предложения типа - "мы вам попытаемся сделдать, но сразу предупреждаем, что очень высока вероятность, что может и не получится, и ни какую гарантию на благоприятный исход не даём".

Автор: 709 Jan 9 2014, 07:43 PM

Цитата(Ермыч @ Jan 9 2014, 03:13 AM) *

Ну эпопея потому, что не просто разобрал, сделал, да собрал за раз, а ремонт происходил в несколько этапов. Благодарствуйте за обстоятельный ответ. Удачно Вам и далее ездить и не парится.

Да не было никакой эпопеи smile.gif ,я ничего не разбирал,тока масло сменил,с тех пор так и езжу....но ,чую,(а чуйка меня не обманывает),что скоро моему редухтеру писец,поэтому на днях всё-таки решил его разобрать,дабы больше не рисковать B200.gif smile.gif

Автор: Panzer38 May 21 2014, 12:21 PM

Цитата(709 @ Jan 9 2014, 07:43 PM) *

Да не было никакой эпопеи smile.gif ,я ничего не разбирал,тока масло сменил,с тех пор так и езжу....но ,чую,(а чуйка меня не обманывает),что скоро моему редухтеру писец,поэтому на днях всё-таки решил его разобрать,дабы больше не рисковать B200.gif smile.gif

И как результаты?

Автор: tu4enok Feb 5 2015, 09:57 PM

Цитата(Ермыч @ Jan 9 2014, 04:53 AM) *

Ну а тема то как называется? Вот "страшилок" и накидал. Только они не теоритические, а именно практические. Имею "букварь" по Спортеджу, который удалось найти только в единственном издании на машины 1995 года. Вот как раз таки в этом самом букваре и описан процесс самостоятельного ремонта с применением целой кучи различных специальных съёмников и приспособлений для настройки, включая наборы регулировочных шайб, приспособления со стрелочными индикаторами - микрометрами, съёмниками, оправками...

Купил машину с прилично воющим задним редуктором. Сам ранее (ещё при советской власти) работал инженером в крупном автосервисе. Ни на головной станции Брянскобавтотехобслуживания, ни на одной из 5 по области мы ремонтом редукторов и коробок не занимались - меняли целиком, по причине того, что работа спицифическая, требующая определённого навыка, теоретической, практической и инструментальной базы. По этому прекрасно понимал, что мне предстоит. Обращался и к частным умельцам и к официальным дилерам - везде получил отказ по вышеизложенным причинам. Вот тогда и нашёл по советам частную мастерскую, специализирующуюся на ремонте мостов и коробок. Там ребята серьёзные - оборудование и технологии впечатляют - сам видел. И напыление, и прикатку шестерен делают. Главная пара у меня была практически уничтожена непонятно какой гадостью, заливаемой в мост предъидущими хозяевами. Но восстановили прикатав шестерни. Ещё подивильсь глубокому слою закалки металла главной пары, позволившему восстановить на столько убитые шестерни. Дали гарантию - 3 года или 80 тысяч км. При этом завериои меня, что мост теперь у меня практически новый. Так, что это ни какая не теория, а самая настоящая практика. Повторюсь - ни где во всём Брянске мне не удалось найти спецов, которые бы взялись за ремонт редуктора, кроме этих. При чём не именно за восстановление, а вообще за любой ремонт, даже просто с заменой деталей и настройкой. Никто лезть туда не хотел. Были конечно предложения типа - "мы вам попытаемся сделдать, но сразу предупреждаем, что очень высока вероятность, что может и не получится, и ни какую гарантию на благоприятный исход не даём".

ермыч скинь адресок фирмы по редукторам к кому обращался
полетел редуктор разорвало бугельПрикрепленное изображение может чего подскажут

Автор: 709 Feb 5 2015, 10:10 PM

Цитата(Panzer38 @ May 21 2014, 11:21 AM) *

И как результаты?

не углядел-результаты в норме,в том году вынимал редуктор,и то,только чтоб посчитать зубья шестерен biggrin.gif никаких сколов не обнаружил,проверил болты на затяжку-не ослаблены,собрал всё обратно,езжу...ни стуков,ни скрипов,ни хрустов B228.gif вот и думаю-а не меняли-ли до меня редуктор иль шестерни?и могли-ли осколки и стружка остаться после смены какой-либо шестерни до меня? dumai.gif

Автор: 709 Feb 5 2015, 10:24 PM

Да и...вы не поверите,но в переднем мосту заместо штифта у меня стоит гвоздь такогож диаметра ,что и штифт-один конец я просто расплющил,чтоб не вылазил B200.gif -это результат моей залазки в передний мост ,када тока купил Спортажа(вроде 09 год) и у меня пропал ПП,муфты вакуумники,я ещё не знал принцип действия и подключения ПП,ну с дуру-то и раскидал мост,штифт был удачно сломан после разбора,пришлось гвоздь забивать ep.gif ep.gif ep.gif ep.gif -хотите верьте,хотите проверьте ep.gif ep.gif

Автор: Panzer38 Jan 22 2016, 02:51 PM

Скажите - я что-то делаю неправильно??? dumai.gif
Прошлой осенью сподобился, наконец, поменять задний LSD-редуктор на "Квайф" "от Мукассея"
Замена прошла успешно.
Но вот что всплыло при ближайшем рассмотрении снятого с машины редуктора:

Изображение

Это, конечно, не все 10 болтов, как в прошлый раз. Но все же печально.... B093.gif

Автор: korol Jan 22 2016, 03:46 PM

Цитата(Panzer38 @ Jan 22 2016, 01:51 PM) *

Скажите - я что-то делаю неправильно??? dumai.gif
Прошлой осенью сподобился, наконец, поменять задний LSD-редуктор на "Квайф" "от Мукассея"
Замена прошла успешно.
Но вот что всплыло при ближайшем рассмотрении снятого с машины редуктора:

Изображение

Это, конечно, не все 10 болтов, как в прошлый раз. Но все же печально.... B093.gif

мы сажаем на межрезьбовой герметик.

Автор: Desson Jan 22 2016, 06:29 PM

4 раза у себя менял дифф. (1 раз просто так все разобрал, 2й раз обычный на квайф, 3 раз квайф на обычный и 4й раз обычный на квайф).
Закручивал каждый раз все на коленках без герметика. Ничего не откручивается.
Ну я к тому, что.. или дифф волшебный или не докрутил) Хотя ты скажешь, что докрутил. Значит 1 вариант или масло все ОЧЕНЬ ХОРОШО смазывает, так что болты спокойно выкручиваются. Что льешь?

Автор: Petroskoi Jan 22 2016, 07:37 PM

сверлить головки болтов и после закручивания/затяжки проволокой меж собой соединить болты B200.gif

Автор: alldn Jan 22 2016, 08:37 PM

Цитата(Panzer38 @ Jan 22 2016, 01:51 PM) *

Это, конечно, не все 10 болтов, как в прошлый раз. Но все же печально.... B093.gif

Если это те же самые болты, которые открутились в прошлый раз, то затягивать их больше нет смысла, они все равно открутятся.
Либо выбрасывать деталь, либо пересверливать и нарезать следующую резьбу.
Был у меня подобный печальный опыт, пользуйся моим, не учись на своем.

Автор: Ермыч Jan 22 2016, 08:55 PM

Не совпадение угла подъёма винтовой линии + разбалансированность вращающегося узла = одна из основных причин самооткручивания резьбы.

Автор: Художник Jan 23 2016, 12:02 AM

Цитата(Petroskoi @ Jan 22 2016, 06:37 PM) *

сверлить головки болтов и после закручивания/затяжки проволокой меж собой соединить болты B200.gif

Вот Иожик правильно говорит! B228.gif В авиации все болты, винты и гайки контрятся именно проволокой!

Цитата(Ермыч @ Jan 22 2016, 07:55 PM) *

Не совпадение угла подъёма винтовой линии + разбалансированность вращающегося узла = одна из основных причин самооткручивания резьбы.

ef.gif Ух ты! Офигеть! B084.gif Я таких умных слофф не знаю dumai.gif sad.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif B020.gif

Автор: Ден2 Jan 23 2016, 12:27 AM

А Локтайт тут что, уже не сработает?

Автор: Trucker Jan 23 2016, 12:38 AM

Цитата(Ден2 @ Jan 22 2016, 11:27 PM) *

А Локтайт тут что, уже не сработает?

Локтайт всегда работает, там море позиций для всего.Запомнился клей для клиновых ремней,обрезаешь ножом из комплекта,наносишь клей и... ремень как новый.Это для промышленных ремней, у них длинна огого.А цена , трешка за тюбик в 10 грамм...Но, дешевле ремня нового.

Автор: Petroskoi Jan 23 2016, 12:50 AM

Цитата(Ден2 @ Jan 22 2016, 11:27 PM) *

А Локтайт тут что, уже не сработает?

а как потом открутить? dumai.gif B200.gif

Автор: Ден2 Jan 23 2016, 12:51 AM

Так он бывает как неразборный, так и разборные, причём на разную прочность фиксации, с нормированными моментом срыва.

Автор: Petroskoi Jan 23 2016, 12:55 AM

Цитата(Ден2 @ Jan 22 2016, 11:51 PM) *

Так он бывает как неразборный, так и разборные, причём на разную прочность фиксации, с нормированными моментом срыва.

так дешевле B020.gif
Изображение
конструкция многоразового использования - столько, сколько проволоки хватит B200.gif biggrin.gif

Автор: Trucker Jan 23 2016, 01:10 AM

Цитата(Petroskoi @ Jan 22 2016, 11:55 PM) *

так дешевле B020.gif
Изображение
конструкция многоразового использования - столько, сколько проволоки хватит B200.gif biggrin.gif

А балансировка,нужна будет???

Автор: Ермыч Jan 23 2016, 01:19 AM

"И пошли по сторонам - я заиграл, она запела..."
Ещё забыли предложить, что можно слегка приварить каждый болтик, а потом отболгарить если, что.
Уже ведь чуть ли не научные труды написаны по самооткручиванию резьбы. Сильно от этого страдали колёсные гайки ТЛК-80 при езде по пампасам.

Тут нужно просто поставить корончатые гровера под болты и болты зафиксировать на хороший анаэробный фиксатор средней фиксации на 20 - 30 Нм. - есть для деталей подверженных вибрации. Только не нужно ставить на свехпрочный фиксатор свыше 30 Нм, который для деталей не подлежащих демонтажу.
Если это не поможет, то только как сказал alldn.

Автор: cladsl Jan 23 2016, 07:48 AM

Цитата(Petroskoi @ Jan 22 2016, 11:55 PM) *

так дешевле B020.gif
Изображение
конструкция многоразового использования - столько, сколько проволоки хватит B200.gif biggrin.gif

вапще то это узбецский сварка называеца если ты не в курсе )))

Автор: Художник Jan 23 2016, 09:43 AM

Цитата(Petroskoi @ Jan 22 2016, 11:55 PM) *

так дешевле B020.gif
Изображение
конструкция многоразового использования - столько, сколько проволоки хватит B200.gif biggrin.gif

ef.gif Да-а-а-а... МОНУМЕНТАЛЬНО!!! ep.gif ep.gif ep.gif

Вообще - то, контровка болтов винтов и гаек в дополнение к гроверам делается контровочной проволокой диаметром порядка 0.5 мм.
В гайках, головках винтов и болтов сверлятся отверстия Д=1,0 - 1,5 мм , в которые продевается контровочная проволока. До 1997 года весь крепеж в военной авиации фиксировался именно так. B228.gif Сейчас не знаю, м.б. рыжий Чубайс что-то и придумал нанотехнологичное... dumai.gif

Автор: Petroskoi Jan 23 2016, 12:04 PM


http://www.youtube.com/watch?v=kUIwPfsyTBU

Автор: Panzer38 Jan 23 2016, 09:31 PM

Цитата(Desson @ Jan 22 2016, 05:29 PM) *

4 раза у себя менял дифф. (1 раз просто так все разобрал, 2й раз обычный на квайф, 3 раз квайф на обычный и 4й раз обычный на квайф).
Закручивал каждый раз все на коленках без герметика. Ничего не откручивается.
Ну я к тому, что.. или дифф волшебный или не докрутил) Хотя ты скажешь, что докрутил. Значит 1 вариант или масло все ОЧЕНЬ ХОРОШО смазывает, так что болты спокойно выкручиваются. Что льешь?


Да я вообще его не трогал! Из моста донора вынули - в мой мост вставили.
Донор был из Англии, понимаешь! ep.gif Состояние - почти как с завода!


Цитата(Petroskoi @ Jan 22 2016, 06:37 PM) *

сверлить головки болтов и после закручивания/затяжки проволокой меж собой соединить болты B200.gif


Эта пять! B162.gif ep.gif

Автор: kross Jan 24 2016, 01:34 AM

Локтайт 620-й .. чуть раньше он был 648-й ... болты от 10 и выше можно ставить смело... болтики калибра меньшего ломаются при откручивании...
На АВМах основные корпусные болты ставлю на зеленый 620-й .. и нет проблем .. -ужо лет 8...

Автор: Trucker Jan 24 2016, 01:39 AM

+10 32a.gif

Автор: kross Jan 24 2016, 09:39 AM

Цитата(kross @ Jan 24 2016, 12:34 AM) *

Локтайт 620-й .. чуть раньше он был 648-й ... болты от 10 и выше можно ставить смело... болтики калибра меньшего ломаются при откручивании...
На АВМах основные корпусные болты ставлю на зеленый 620-й .. и нет проблем .. -ужо лет 8...


P.S

620-й -зеленого цвета мазута в красной баночке - он для безшпоночной посадки (наклеивания) шестеренок и подшипников на валы

локтайты числом поменьше ... типа 243 - идут как фиксаторы резьбовые но по сути слабы . Те же АВМ-овские болты не держаться

Автор: Ермыч Jan 24 2016, 04:02 PM

Цитата(kross @ Jan 24 2016, 02:34 AM) *

Локтайт 620-й .. чуть раньше он был 648-й ... болты от 10 и выше можно ставить смело... болтики калибра меньшего ломаются при откручивании...
На АВМах основные корпусные болты ставлю на зеленый 620-й .. и нет проблем .. -ужо лет 8...

А Вы цену сегодняшнюю на него видели?
Лучше PERMATEX 24026 - то же самое, но в десять раз дешевле. 24026 - это каталожный номер, по нему заказывайте в интернетмагазинах запчастей.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)