Версия для печати темы

Автор: Stanislav Feb 19 2013, 03:52 PM

Вообщем эта система уже если честно достала....
Про черный ящик, ошибку 0440 и плохую заправку бензином я повторятся не буду уже все описано и рассказано на форуме 100 раз... Интересует маленько другое....

Как извесно эта система состоит из трех основных составляющих:
1. электромагнитный клапан аккумулятора паров топлива,
2. сам аккумулятор паров топлива,
3. трехходовой отсечной клапан...
Все это добро соединяет бак с впускным коллектором и упаравляется ЭБУ

Собственно вопрос:
1. Если все так, то что еще за хреновина (на рисунке красной стрелкой обозначена), и для чего она нужна если аккумулятор паров у меня установлен под задней частью авто?..
2. На том же рисунке обозначен черным цветом электромагнитный клапан, справа от него (где разъемы) идет шланг в пускной колектор, с лева в этот неизвестный черный бачёк, такое соединение правильное?... Почему спрашиваю, потому что в руководстве наоборот ( красным цветом)...
3. В этом же руководстве пишется про клапан системы вентиляции картера (обозначен синей рамкой), он у нас территориально где расположен?... че-то я его не найду, может он вообще ампутирован преждним хозяином....


Спасибо всем откликнувшимся...

Автор: Антон14 Feb 19 2013, 04:24 PM

Вырежи всё это мракобесие и не парься. Оставь только клапан продувки адсорбера (в красной рамке), если он прозванивается, чтобы ЭБУ не выкидывало ошибок. Или замени его на лампочку, ежели он не прозванивается. И ещё оставь трубку вентиляции бензобака, дабы он у тебя не скукожился или не раздулся.

То, что в синей рамке - оставь и не трогай. Эта фигня воткнута в крышку ГБЦ.

Автор: Stanislav Feb 19 2013, 04:33 PM

Вырезать я всегда успею, возращать на место если что потом только геморойно.... Для начала хотелось бы разобраться для чего вся приблуда нужна....
Клапан продувки предположим я оставлю, а со шлангом который идет во впускной колектор чего?... глушить?...
Ошибки другие все-равно потом полезут.

Автор: Виктор Feb 19 2013, 04:55 PM

Не стоит так решительно! И вентиляция бака и вентиляция картера НУЖНЫ!
А "мракобесие" - это незнание зачем нужны!


Чем достала?! Меня эта система никогда не беспокоила!

А ты уверен, что сзади у тебя установлена эта "хреновина"? Что-то я сомневаюсь...



Клапан вентиляции картера вставлен в середину клапанной крышки. Он у нас не прямой, как на картинке, а Г-образный.

Автор: Stanislav Feb 19 2013, 06:29 PM

Бесит тем что постоянно горит Р0440, возможность невозможностью заправиться, в жару машина тупит как будто за хвост дергают, и бесит то что я уже фиг знает куда лезть, причем не только я но и диагносты....
Если с проблемой заправки я уже понял в чем причина, то вот с остальным "темный лес"....

Конечно уверен, у американцев он либо под капотом, либо под задним багажником (как у меня)....

На картинке все как всегда просто, на самом деле к этому клапану вентиляции я понял так просто не подобраться, почему про него спросил: на фото видно шланг идет к нему российского происхождения, возникают подозрения про его состояние... Если все-таки пропускает он, какие последствия?...

Так что за бачек такой (на фото красным цветом)?...

Тут просто на днях в ДТП попал, начала вылезать еще ошибка Р0171 (точнее она не вылезает, но пишет что скоро возможно появиться) когда авто тормозит и останавливается на светофоре слышны какие-то типа хлопков со стороны бензобака, после этих хлопков происходит падение оборотов чуть ли не до нуля, такое происходит во время остановки 2-3 раза, трогаешься, во время движения никаких признаков, поездишь пол часа вообще как ничего не бывало... Чувствуется предстоит полная ревизия всей этой топливной системы в целом вот и хочу разобраться в чем тут дело и куда смотреть если что......

Сдается мне что работа отсечного и электромагнитного клапанов не совсем корректна....

Автор: Антон14 Feb 19 2013, 07:48 PM

Удали сепаратор, который с тремя трубками в арке заднего колеса. Заглуши лишние патрубки на бензобаке, куда был раньше подключён этот сепаратор. Когда сепаратор сгниёт, через него в бак будет попадать грязь. Вентиляцию бака сделай через пробку, путём проковыривания в ней небольшой дырки. Все бесовские клапана и коробочки, которые возле бака - выкинь, дабы они не вызывали вопросов зачем и куда.

Отключи трубки, которые идут к клапану продувки адсорбера, сам адсорбер удали из-под капота. Заодно вырежь систему ЕГР. Как её вырезать я здесь писал. Бесовские клапана оставь подключенными к проводам, дабы не вылезали ошибки, и ЭБУ думало что ничего не вырезано. Все дырки, которые образуются в результате изъятия ненужных деталей - глуши.

Устройство автомобиля сразу окажется проще и понятней. Глядишь, "диагносты" поймут в чём проблема.

В автомобиле, на самом деле, есть 3 единицы, которые отвечают за вентиляцию бензобака. Это сепаратор, который железный с тремя трубками, в арке заднего колеса. Ещё есть адсорбер, который пластмассовый чёрный бачёк, под капотом, и внутри у него угольные гранулы. Эти гранулы аккумулируют топливные пары, и не позволяют им проникать в атмосферу. Есть ещё "трёхходовой клапан", который под днищем, и который всё это дело коммутирует. Чтобы машина бодро ехала, все эти штуки необязательны.

Автор: Stanislav Feb 19 2013, 08:04 PM

Спасибо, только нету у меня СЕПАРАТОРА С ТРЕМЯ ТРУБКАМИ В АРКЕ КОЛЕСА... Разные системы улавливания паров топлива у нас, вот в чем фокус... Ваша ясна как "божий день", а с моей поеб. ся будь здоров выкидывая и глуша все подрят....

Автор: Антон14 Feb 19 2013, 08:17 PM

Ну ведь что-то взамен него поставили, какую-нибудь коробочку например.

Вся сложность, ИМХО, в снятии бензобака, чтобы по-нормальному всё проверить и заглушить. У меня всё как я выше писал и сделано, сразу выкинул всё ненужное когда ремонтировал бензобак.

Автор: Художник Feb 19 2013, 08:18 PM

Ты в этом уверен?

Автор: lutohinai Feb 19 2013, 09:42 PM

У меня тоже американец, под капотом все также, как и у тебя. Клапан проверял? Когда двигатель работает, он должен щелкать (слышно хорошо при поднятом капоте). Я свой помыл, почистил и он заработал.
А под днищем я сделал как http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=6888&hl=%F7%E5%F0%ED%FB%E9+%FF%F9%E8%EA и все нормально работает.

Автор: Stanislav Feb 19 2013, 09:57 PM

Какую коробочку?...



Ладно: зададим вопрос по другому - если эта херня аккумулятор паров топлива, то что у меня сзади под днищем?....



Клапан стрекочет, его слыхать не открывая капота... При проверке все работает, только вот ошибка 0440 вылазит именно в тот момент когда должны работать оба клапана в паре: и отсечной и электромагнитный... Чувствуется проще попробовать сразу их обоих по очереди заменить...
Мой совет: верни все обратно!

Автор: lutohinai Feb 19 2013, 10:08 PM

А смысл? 1,5 года езжу без проблем и ошибок

Автор: Stanislav Feb 19 2013, 10:17 PM

Насосет у тебя вся эта система атмосферных осадков или грязи в бак....

Автор: lutohinai Feb 19 2013, 10:28 PM

так топливный фильтр же стоит от десятки вместо фетра

Автор: Антон14 Feb 19 2013, 10:36 PM

Я х.з. как у тебя сделано на американкой машине. Возможно, для америки сделали, чтобы при заправке топлива, вытесняемый воздух из бака прогонялся через допадсорбер, котрый под днищем, который "черный ящик", и приконопатели ещё один э/м клапан. Ты же копался с ними полгода назад, но так и не асилил сделать до конца , чтобы работало без проблем.

Вот смотри как сделано с завода на моей машине:


Единственную проблему убрать все эти "ящики" вижу только в том, что у тебя на заправочной горловине нет трубки выпуска воздуха. Ну или отсутствие желания что-то делать вкупе с криворукостью.

Не знаю сколько ума надо, чтобы оставить в баке только подачу, обратку, заливную трубу, трубу выпуска воздуха при заправке, просверлить дырочку в пробке. А всё остальное заткнуть.

Автор: Stanislav Feb 19 2013, 10:40 PM

А-а-а.... Ну значит грязь останется в фильтре, а в бак попадут только атмосферные осадки: снег, вода...

Автор: lutohinai Feb 19 2013, 10:45 PM

Ну значит я езжу на снеге и воде

Автор: Виктор Feb 19 2013, 11:04 PM

Понятно!

Клапан у тебя установлен НЕПРАВИЛЬНО! Его нужно перевернуть.

На фото написано: АДСОРБЕР (аккумулятор паров топлива).

Не торопись с полной ревизией! Устраняй проблемы по порядку их поступления.


Советую всем осторожно относится к таким "советам"!


А у американцев ДВА адсорбера стоят! К слову, и ДВА катализатора поставили.
Так они, суки, хотят долго жить!

Автор: Stanislav Feb 19 2013, 11:17 PM

Блин извини, я уж думал про различия этих систем знают уже все, как то не подумал...
Желание есть, и выход выпуска воздуха есть, только он идет не параллельно заливной горловине а через этот ящик под днищем, в котором и скапливаются пары, и из которого они отводятся в колектор- поэтому и был вопрос что за херня тогда под капотом...

все старания напрасны.... Надо все возращать и по тихоньку видимо по очереди менять детали...

Система эта америкосовская более требовательная к экологии и проверку производит играя этими клапанами, создавая давление в системе: если появляется разница от стандартного- сразу чек на панели приборов, так что просто отсоединение клапанов никакого результата не даст... Пишут что может уловить отвертие с иголку, и чтоб найти это место чуть ли не дым машины какие-то применяют...
Вот схема моей приблуды:

Никакие дырочки в крышке заливной горловины я бы делать никому не советовал....



Алилуя!!!
Т.е. у клапана надо поменять местами шланги?....
Про фото извиняюсь, не заметил...
Вопрос тогда до кучи: а клапан который около черного ящика (отсечной) он двух- или трехходовой?...

Автор: Антон14 Feb 19 2013, 11:20 PM

На карбюраторных авто испокон веков так делалось. И всё работает. Единственное не совсем правильно сверлить дырочку в пробке бензобака. Не всем автомобилям такой способ подходит. Но на спортаже можно.

То что без адсорбера якобы возрастёт расход топлива - может быть. Ибо чрез небольшую дырочку в пробке часть бензиновых паров безусловно улетучится. Но ещё больше расход топлива возрастает при езде на ушатанной машине с изношенным двигателем, коих большинство. Один фиг ездят же люди с драными шлангами, подключенными к впускному коллектору, через которые сосёт воздух вперемешку с грязью, и ничего.

Автор: Stanislav Feb 19 2013, 11:24 PM

Я бы сказал не на этом, а с тем и другим!

Автор: Виктор Feb 19 2013, 11:25 PM

Э/клапаны, как правило, двухходовые: вкл - выкл.
Трехходовый клапан - чисто механический.
На фото э/клапан особенный: если открыт, то продувается только в одну сторону. Если закрыт, то ни в какую сторону не продувается.

Автор: Stanislav Feb 19 2013, 11:43 PM

Не правильно спросил наверное....
я просто хотел уточнить: тот который возле ч/ящика работает в 3-ех режимах:закрыт, открыт,стрекочит?...

Просто раньше замечал что когда машина заглушена, он естественно открыт, чтобы при заправке воздух свободно выходил из бака. Когда заведена, начинает прогреваться- закрыт, достигнув какой-то температуры начинает щелкать, примерно в этот же момент начинает щелкать и под капотом-так понимаю идет продувка ЭТИХ абсорберов...

В последнее время что-то их щелкание вообще никак не совпадает, такое ощущение что они либо открыты, либо закрыты....

Сегодня наверное не усну: вообще на фига два абсорбера, что одим никак необойтись что ли?...

Автор: Виктор Feb 20 2013, 01:21 AM

Клапана управляются "мозгами" по только им ведомым программам.
Они могут открыть его, закрыть, и "стрекотанием" регулировать его пропускную способность.

Американцы! В рот им потные ноги! Нам их не понять!
Спи спокойно, товарищъ!

Автор: Stanislav Feb 20 2013, 09:32 AM

Вообщем дело начинает прояснятся:
сегодня с утра приоткрыл крышку заливной горловины,проехал да работы признаков описанных в сообщении №21 не наблюдалось, ошибка 0440 в те моменты когда раньше вылетала не вылетает, подозрений на 0171 никаких нету, получается что если крышка заливной горловины новая, то причиной моих проблем является отсечной клапан, который располагается возле черного ящика....
Начну с его замены! Дальше посмотрим!

Автор: Художник Feb 20 2013, 09:38 AM

Витя, а у меня на америкосе гранде один адсорбер стоит... под капотом Не уж та фторой с3,14здили???

Да и в экзисте в каталогах я что то не встречал с двумя адсорберами

Автор: МихаилТ Feb 20 2013, 09:49 AM

на грандах 2-х небывает... только на коротышах....

Автор: Виктор Feb 20 2013, 10:08 AM

Зачем его менять! Просто переставить шланги на нем!

Автор: Stanislav Feb 20 2013, 10:28 AM

На картинке вопрос про шланги был и электромагнитный клапан продувки абсобера: на нем шланги поменял, ничего не изменилось.... Так же машина останавливаясь на светофорах глохла и показывал 0440 и 0171...

И пришла мысль про отсечной ( на картинке синийм цветом)...

Я так понял перестал он у меня стрекотать а только открывается или закрывается... Получается что когда он должен стрекотать, он просто напросто закрывается или залипает, связи бака с атмосферой никакой, в баке вакуум создает электромагнитный клапан продувки абсорбера, отсасывая пары в колектор, производиельность насоса падает до нуля, обороты падают - ошибка 0171, слышны типа каких то хлопков...

Приоткрыв крышку бака все недоразумения проходят...

Автор: Виктор Feb 20 2013, 03:46 PM

На карбюраторных машинах эта система никогда не делалась потому, что в ней не было необходимости! У карбюратора нет теплой обратки...

И по каким критериям это определяется?
И чем спортаж "провинился?

Такие здесь, по большей части, не "ездиют"!

Автор: Виктор Feb 20 2013, 04:01 PM

Должен - не должен "стрекотать" - не заморачивайся этим! Все равно это не твоего ума дело! Рабочий клапан или не рабочий клапан - вот все твое дело.
Я бы подумал о том, как упростить эту "американскую" систему до нормальной, европейской (как в книжке). Но без сепаратора делать это не стал бы.

Автор: Художник Feb 20 2013, 05:15 PM

Фу, блин, успокоил! А то я думал...
Михаил, спасибо!

Автор: stomatolog Feb 20 2013, 05:17 PM

А если поменять этй систему на калининградско корейскую с перепрошивкой мозгов будет ли толк?
Самого задолбало терять по 10 минут на заправке, но колхозить хочется с умом, а не дырок в топливно системе насверлить!

Автор: Виктор Feb 20 2013, 06:06 PM

Я заметил, что уже три варианта исполнения этой системы. Не уверен, что это все варианты.
В каждом конкретном случае надо определятся с КОНКРЕТНЫМ вариантом исполнения для того, чтобы устранять неисправности или вести речь об изменениях.
Например...

Автор: Александр 533 Feb 20 2013, 06:39 PM

Если есть способ потушить ошибки (и чтоб они по этим вопросам больше не зажигались), то можно колхозить топливную схему от ВАЗ 2109 http://www.auto.etlt.ru/s9-9.php
Никакой электроники и все работает годами.

Автор: lutohinai Feb 20 2013, 06:44 PM

Кстати. Сегодня посмотрел под капотом, шланги у меня также подключены

Автор: Stanislav Feb 20 2013, 07:25 PM

Тут фиг знает что дешевле и провереннее: модернизировать или все-таки найти причины и их устранить... Самый простой способ- это дырку в пробке заливной горловины, и ошибки 0440, 0442, 0443 из памяти навегда- "давай до свидания"



На грандах не поставишь второй бачек под днище- там ниша под запаску, если бы к нем прикрутили на первой же серьезной кочке он там бы и остался... А может у гранда второй ящик где-нибудь в др. месте припрятан?....



Во-во... проблемы у всех, а единого решения как-то нету избавиться от этой хрени... Мозги по любому прошивать прийдется иначе машина просто зае.. ёт, не поняв чего с ней наделали....



1-ая- америкос с ч/ящиком под капотом.
2-ая она же с ч/ящиком по ж.пой
3- калининградская...
Ведь так?...



Извини так же это как...
Просто сообщение на которое ты отвечал что-то пустое.... Или это у меня одного так?....

Автор: lutohinai Feb 20 2013, 07:52 PM

как на фото в первом посту

Автор: stomatolog Feb 20 2013, 08:05 PM

У меня средний вариант так как америкос. Я высыпал уголь из черного ящика и все прочистил но этово хватило на пару месяцев

Автор: Stanislav Feb 20 2013, 08:15 PM

Понятно...
Ты уже третий у кого так же, да и я переключал эти шланги-разницы никокой.... просто интересно было почему в руководстве акцент на это делался...
спасибо.

Сегодня еще один момент: приоткрыв крышку бензобака проездил целый день по городу, намотав километров 200-ти, никаких чеков не было, как и подозрений на них, никакого тупизма... Наоборот машина как-бы пошустрее стала...

Если в последующем никаких признаков не обнаружиться может изъять клапан из крышки бензобака и кататься дальше?...
P.S: Вообще ХЗ- чё у меня твориться с этой системой.... При открытой крышке б/бака ЧЕК должен был сразу же вылезти...

Еще вопрос к знатокам: под номером 51 и 52 на этой схеме что за штуковины?...



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Stanislav Feb 20 2013, 08:36 PM

А зачем уголь высыпал?..
И для чего?...

Автор: Антон14 Feb 20 2013, 11:23 PM

Я тебе сразу сказал проковырять дырочку в пробке и не париться. Если ещё осилишь удалить клапан ЕГР(если он у тебя каким-то чудом ещё работает, не закоксовался и не залип), то машина поедет ещё бодрей.

Только у тебя в горловине походу нет трубки, через которую из бака выходит вытесняемый при заправке воздух. Поэтому бензин не лезет в бак. Грамотно решить эту проблему сложней. Как вариант, можно над баком поместить топливный фильтр, как тебе советовали, и туда воткнуть достаточно толстый шланг с вентиляции бака. Дырочка в пробке в этом случае не нужна.

Восстанавливать на древнем корыте какие-то полурабочие, ненадёжные, изначально глючные, и к тому же бесполезные в нашей стране системы - весьма нецелесообразно, и похоже на идиотизм. Такие штуки только упрощать, лишнее вырезать, и ездить покудово едет.

Автор: Stanislav Feb 21 2013, 08:19 AM

Отбой!
Всё по-старому....

Автор: Stanislav Feb 21 2013, 08:30 AM

С нашей сиситемой ковырять ничего не надо: на крышке бензобака есть клапан, его вынул - вот тебе дырка....
За что этот клапан ЕГР отвечает и как его правильно удалить?....
У меня в горловине уже как год есть трубка через которую выходит вытесняемый воздух, по поводу заправок я не парюсь, волнует тупизм машины, какие-то хлопки в баке, и вечно горящий чек...
Топливного фильтра хватило на полгода, набрав влаги он перестал что-либо пропускать - на помойку..

Вот и весь вопрос: как именно это все упростить в дальнейшем не во вред машине и себе?...

Автор: Антон14 Feb 21 2013, 10:45 AM

У тебя это сделано безграмотно.
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?act=Attach&type=post&id=21464
Сам подумай, у тебя вся влага и грязь заливается в эту дыру. По-нормальному это дупло должно быть за пробкой, внутри горловины, чтобы грязь туда не лезла. И дупло должно быть большим. Именно отсюда вся проблема. Через большое дупло, выходящее в атмосферу, по-любому будет больше насасывать грязи и больше улетучиваться бензина. У тебя оно ещё и вверх развёрнуто, всё что льётся сверху попадает вовнутрь.


http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=7385&st=20&p=264594&#entry264594

Автор: Stanislav Feb 21 2013, 11:49 AM

[quote name='Антон14' date='Feb 21 2013, 10:45 AM' post='273569']
У тебя это сделано безграмотно.
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?act=Attach&type=post&id=21464
Сам подумай, у тебя вся влага и грязь заливается в эту дыру. По-нормальному это дупло должно быть за пробкой, внутри горловины, чтобы грязь туда не лезла. И дупло должно быть большим. Именно отсюда вся проблема. Через большое дупло, выходящее в атмосферу, по-любому будет больше насасывать грязи и больше улетучиваться бензина. У тебя оно ещё и вверх развёрнуто, всё что льётся сверху попадает вовнутрь.

Оно не вверх смотрит, а распалагается паралльно земле (перпендикулярно корпусу машины), до кучи закрывается это отверстие люком бензобака (место синим цветом обозначено)...
из-за того что топливный фильтр набрал влаги, это место было модернизировано, сейчас туда ничего не летит, диаметр этой хрени такой же как и соединительных патрубков черного ящика, все вентилируется, ничего не сосется...
Как дупло не увеличивай сам выход из бака останется такого же диаметра




Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Stanislav Feb 21 2013, 12:00 PM

http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=7385&st=20&p=264594&#entry264594
[/quote]

Это уже интересней...
В итоге по-порядку можешь изложить чего делать и как быть чтоб убрать эту всю систему:
1. Удаляем клапан ЕГР. Вот это не понятно немного: "Попутно удалил все сопутствующие трубки. Разъём э/м клпана примотал изолентой к жгуту, мозг у меня не выдаёт никакой ошибки в случае его отключения"... Куда удалил?.. Или заглушил?.... Примотал изолентой к жгуту - какому жгуту?... Если отсоединить клапан вообще по любому- появиться ЧЕК....
2. Удаляем клапан продувки авсорбера. Со шлангом который идет в впускной колектор чего делать- глушить?.... Вопрос опять про разьемы: если просто отключить этот клапан вылетает ошибка 0443... Чего делать чтоб не вылетала?...
3. Убираем отсеченой клапан. Здесь выводим параллельно трубу вентиляции бака, в крышке дырку, бак с атмосферой сообщается на прямую. С разъемами чего?...
4. Прошивать мозги с Евро-3 на Евро-2 нада?... Вышибать катализатор, на его место пламягаситель нада?....

Еще чего нето добавишь на удаление или переделку из этой ситемы?...

Автор: stomatolog Feb 21 2013, 03:21 PM

Да была тут инфа в какойто старой теме,что это поможет при заправке, но там автор вроде еще переносил этот ящик в подпол багажника.

Автор: Виктор Feb 21 2013, 03:30 PM

Понеслось! Мало проблем?! Давай вперед!
ЕГР тут и вовсе не при чем!

Автор: Stanislav Feb 21 2013, 03:35 PM

Ничего никуда не понеслось и нести не собирается....
Тем более уж ЕГР
Интересно просто человека до конца выслушать. Я просто идею ну никак не уловлю чего он там наделал и зачем...



По мойму при твоей системе вентиляции уголь тут вообще не причем...

Автор: Антон14 Feb 21 2013, 11:51 PM

По порядку излагать все действия, это всё равно, что помогать удалять аппендицит по телефону.
С такими вопросами тебе лучше ничего не трогать и ехать в автосервис. На автомехаников люди учатся по нескольку лет, потом ещё практикуются в этом деле, и всё равно подчас нифига не умеют. Почитывая этот форум автомехаником точно не станешь.

Автор: Stanislav Feb 24 2013, 05:23 PM

Вообщем хлопки со стороны бензобака прекратились - видимо залили мне херни какой-то...

Добиваем проблему ошибки 0440.
Я так понял какая бы система у нас не стояла (с черным ящиком под ж.ой авто или под капотом) смысл её работы одинаковый в том и другом случаях... В выходные проверил работоспособность электромагнитного клапана- все в норме, при отсоединённых проводах не дуется никуда, при подаче напряжения начинает продуваться...
Если снять эл.магн. клапан и ставить открытой трубку идущую во впускной колектор- авто на холодную вообще отказывается заводиться!!! Если по мере прогрева, когда начинает стрекотать этот клапан отсасывая пары из ч/я, перекрыть эту подачу топливных паров, машина глохнет: вывод: трубку вентиляции бензобака нельзя выводить под крышку бензобака- должно быть прямое и неуязвимое сообщение б/бака через угольный фильтр с атмосферой!


Дальше больше: крышка бензобака, их у меня две одна которая стояла раньше, другая новая, на обеих клапана, на обеих продувка идет по разному...
Вопрос к знатокам: продуваться этот клапан на крышке должен в сторону бензобака?.... И вообще с такой системой улавливания паров крышка должна иметь клапан или крышка должна быть без клапана?...

Клапан который стоит в черном ящике, который под ж.пой машины: как правильно проверить его работоспособность, нигде про него ничего не написано?...

Следующий шаг замена всех шлангов этой системы, если 0440 не пропадет дело дрянь - надо будет снимать бак и проверять его на наличие возможных повреждений.....

Автор: Александр 533 Feb 24 2013, 05:51 PM

Следующий шаг замена всех шлангов этой системы, если 0440 не пропадет дело дрянь - надо будет снимать бак и проверять его на наличие возможных повреждений.....
[/quote]
Не только зелёным угождает система адсорбации паров топлива. Не следует забывать (особенно тем, кто советует просверлить дырочку в крышке бака), что при перевороте нашей машины на крышу, бензин из бака не вытекает.

Автор: Виктор Feb 24 2013, 06:16 PM

В крышке должно быть http://www.cars4x4.ru/Kia-Sportage/jpg/04/0114.jpg (А и 3): на впуск(3) и на выпуск(А). Это по "мурзилке"! И, по-моему, это нормально.

Автор: Stanislav Feb 24 2013, 06:24 PM

Два?...
Если у меня один?...



Соответственно клапан в крышке должен дуться только в сторону бака и никак не продуваться из него?...

Автор: Виктор Feb 24 2013, 06:51 PM

А если ты не рассмотрел второй?
Клапан на выпуск внутри и его невозможно увидеть.

Автор: Stanislav Feb 24 2013, 07:04 PM

Крышки которые у меня разбираються и собираются на раз-два и там все просто как божий день: стоит пружина к ней мембрана- всё! продувается все это добро только в одном направлении, в каком именно должно правильно-ХЗ, т.к. на обоих крышках по-разному, и нужен ли этот клапан вообще, может из-за него ошибка и летит 0440?...

Автор: Виктор Feb 24 2013, 10:09 PM

Если столько вариантов крышки, то, возможно, с ней связана ошибка 0440. В крышке должен быть клапан стравливающий разряжение в баке.

Автор: Герыч Feb 24 2013, 10:41 PM

3 месяца вылазила ошибка 0440.Ни на что не влияла,машина не тупила,просто глаза мозолила.Стирал бортовиком,а она вновь вылазила.Начала вылазить после хорошей встряски по полному бездорожью.Тогда никак не связал.И вот спустя 3 месяца менял пружины задние и увидел шланг,зажатый бензобаком и просто болтающийся с одной стороны.Ослабил крепления бака,достал его и одел на металический штуцер,который на чёрный ящик шёл.Всё,больше ошибка не вылазила Видать шланг слетел,когда трясся по буеракам.

Автор: Александр 533 Feb 24 2013, 10:41 PM

Разряжение стравливается не до конца. В баке всегда небольшое разряжение - это норма. Прислушайтесь, когда пробку откручиваете.

Автор: Stanislav Feb 25 2013, 08:17 AM

Понятно! Меняем шланги там посмотрим!
Шипение бывает только летом в сильную жару при практически пустом баке, в межсезонье и зимой ничего такого не наблюдал!

Автор: Stanislav Mar 1 2013, 12:29 PM

Опять вопрос:

На фото показан шланг, который идет к впускному колектору от электромагнитного клапана продувки, то что синей стрелкой указано - это просто его соединение или еще какой клапан?...
Продуваться этот шланг должен свободно в обоих направлениях и к впускному и от него?....

Автор: Stanislav Mar 4 2013, 10:00 AM

Автор: mister.tolma4ev Mar 4 2013, 06:41 PM

у меня не продувается ни туда ни сюда ,только если подать напряжение на клапан

Автор: Stanislav Mar 4 2013, 06:52 PM

Спасибо.

При подаче напряжения продувается и в сторону впускного коллектора и обратно?....

Автор: mister.tolma4ev Mar 4 2013, 06:55 PM

да

Автор: Stanislav Mar 4 2013, 07:04 PM

Еще раз спасибо!

Автор: Виктор Mar 5 2013, 10:20 AM

Это просто соединительный штуцер без каких либо клапанов. Этот шланг должен продуваться свободно.

Автор: Alexander1 Mar 8 2013, 09:54 AM

Я победил эту ошибку простым снятием фетра с коробки под багажником промыл его и поставил на место заправлятся стал хорошо не льет наружу бензин и ошибка пропала!

Автор: korsar_ Jan 12 2014, 03:11 AM

Что-то я не пойму с этим аккумулятором паров, у него снизу есть штуцер, на него была одета просто короткая трубочка, и получается когда включен клапан у меня идет подсос (видно по газ мозгам) так вот вопрос этот аккумулятор должен дутся во все стороны? У меня в какой штуцер дунуть так в двух других воздух выходит

Автор: Виктор Jan 12 2014, 04:11 PM

Все так и есть! Он продувается свежим воздухом, но, по ходу, в адсорбере насыщается накопленными парами бензина. В двигатель попадает не чистый воздух, а смесь.

Автор: korsar_ Jan 12 2014, 06:29 PM

С аккумулятором ясно, спасибо, теперь есрь вопрос по клапану, он ведь не должен продуваться без подачи напряжения, и еще при подаче на него питания ничего не происходит. если ему капец, он ремтируется? В не снизу есть какаято регулировка, я ее затянул пока по максимуму чтоб не продувался, подсоса теперь нет,
разрежение упало с 346 до 313, думаю это не предел ведь должно быть меньше?

Автор: Виктор Jan 12 2014, 06:49 PM

Не должен!

Насколько мне известно, он неремонтопригоден.

О меня ощущение, что мы говорим о разных клапанах! Не видел на клапане адсорбера каких-либо регулировок!
Я имею ввиду этот клапан...

Автор: korsar_ Jan 12 2014, 10:54 PM

про него я и говорю если внимательно присмотреться в нижнее отверстие то видно лыски под прямюю отвертку.

Автор: Виктор Jan 13 2014, 12:48 AM

Не знал!
Клапан не должен продуваться без напряжения. Может этим винтом его можно отрегулировать на нормальную работу?

Автор: korsar_ Jan 13 2014, 01:22 AM

Он никак не реагирует на подключение напруги, я вот думаю его в винсе замочить может откиснета пока получается система заглушена этим клапаном, но я ведь езжу на газу и мне это не страшно. В борьбе с расходом (13л\100км газа, смешанный) нашел подсосы в егр, в адсорбере теперь вот хочу поменять колечки на форсунках параметры не подскажете? Время впрыска бензина у меня 3.2 было 3.4 разрежение с 346 уменьшил до313

Автор: ingener Jan 13 2014, 06:08 AM

Задам глупый вопрос. А если этого адсорбера у меня нет под капотом чем это грозит? Шланг который подходил снизу просто болтается, что делать и как быть. Может это влиять на повышенный расход тиоплива?

Автор: Stanislav Jan 13 2014, 10:07 AM

Он и не будет реагировать сколько бы ты на него напряжения не подавал!!!!!!!!!!!!!
Он щелкает при двух условиях: напряжение на нем и от разряжения, создаваемого при отсосе паров впускным коллектором!!!! Т.е. подай на него напряжение и попробуй дунуть - должен продуваться...
И еще если он не продувается и в он в одном положении - закрыт - значит подсос воздуха где-то в другом месте... А хабы какие стоят вакуумные или ручки (автоматы)?... У меня был подсос из-за плохо заглушенного шланга идущего на вакуумник, при установке ручных хабов...

А ошибок никаких не горит?...

Автор: Виктор Jan 13 2014, 10:20 AM

Так он продувается без напруги? А регулировка винта дает что-нибудь?

Параметры колечек не скажу, напишу коды:
1. Кольцо форсунки верхнее - 0K01D13252
2. Кольцо форсунки нижнее - 0K2A513253

По времени впрыска у тебя есть еще резерв 0,2...0,3 мс.



Может, если штуцер на впускном коллекторе, к которому присоединялся шланг адсорбера, остался не заглушен.

Автор: Stanislav Jan 13 2014, 10:22 AM

При его отсутствии можно:
1. получить повышенный раход (я бы не сказал что намного, но больше чем с ним)..
2. подсос воздуха во впускной коллектор (если он не заклушен) - кстати это первопричина первого пункта...
3. получить люлей от Гринписа... если на них по фиг, то и на этот адсорбер можно наср. .ть....
4. горение чека на панели приборов, если лампочка не выкручена...
5. попадание влаги/ грязи в бензобак, если шланг просто болтается...

Автор: ingener Jan 13 2014, 11:07 AM

Спасибо. Значит заглушу раз гринпис возмущается)

Автор: korsar_ Jan 13 2014, 01:15 PM

Клапан без подключения напряжения дуется как угодно, при подключении аналогично, подсос через него я и определил зажатием шлангочки после него, выход вакуума на хабы я заглушил на колекторе резиновым колпачком, трубки форсунок тоже поменял были потресканные, чеков нет машина отлично заводится и ездит, просто хочется меньше расхода и судя по показаниям газмозга (время впрыска, разрежение) есть к чему стремится.
За номера колпачков Виктору очередной раз огромное спасибо.

Автор: chisto_evgen Jan 13 2014, 11:49 PM

В ходе очередных манипуляций под капотом своего калловского гранда06, умудрился обломить один из сосков выходящих из черного абсорбера, трубка подходящая к етому соску сосет вакуум периодически. Понял из вышесказанного,ч то все это часть системы улавливания паров топлива и датчика ЕГР, вроде как понял, что все это можно за ненадобностью удалить- распишите, пожалуйста, как...

Автор: mister.tolma4ev Jan 14 2014, 06:09 AM

откручиваеш и выкидываш его,трубки глушиш желательно на впускном колекторе и на баке,вместо клапана вешаеш лампочку габаритную.

Автор: Stanislav Jan 14 2014, 01:20 PM

Если без подключения продувается, то как написано в "мурзилке": клапан надо менять... либо, если денег на него жалко просто заглушить вход в коллектор после этого клапана.

Автор: Stanislav Jan 14 2014, 01:38 PM

На впускном коллекторе глушить ОБЯЗАТЕЛЬНО!

А насчет бака:

Если система америкосовская, где адсорбер (прямоугольный ящик) расположен сзади авто под днищем, то можно и заглушить тот шланг который идет из под капота в этот ящик, там связь "бак-атмосфера" осуществляется через другой патрубок. Хотя какой нафиг абсорбер сзади под днищем у него же гранд , да еще и каловский Ну да ладно... может кому другому пригодиться...

Если этот адсорбер стоит только под капотом (круглый бочонок справа от омывательного бачка, с ТРЕМЯ входами- два сверху, один снизу) глушить шланг идущий в бак ни в коем случае НЕЛЬЗЯ, иначе бак превратиться в лепешку, т.к. связь "бак-атмосфера" при этой системе производиться через нижний штуцер круглого адсорбера. Достаточно заглушить вход в коллектор - подсос прекратиться. Если же хотим вообще выкинуть этот адсорбер, то обычно на шланг который уходит из капота в бак вешают бензиновый фильтр от жигулей (класика), чтобы в бак не летела грязь и не терялась связь бака с атмосферой, но в жару из него может вонять бензином!

Лампочку можно и не вешать - просто оставить клапан и провода на нем...

Автор: Sgt. Owl Jan 14 2014, 02:57 PM

Я правильно понял, что заглушить шланг, идущий от клапана на впускной коллектор, можно и при рабочей системе (пока не проверял клапан)?
Есть подозрение на очередной подсос в системе. Грешу на абсорбер и иже с ним.

Автор: Виктор Jan 14 2014, 04:08 PM

Можно!

Автор: korsar_ Jan 14 2014, 04:12 PM

Я подсос определил когда двигатель работал на холостом, и если снять шланг после клапана с аккумулятора паров и затыкать пальцем то как бы засасывает.

Автор: Kosatik Apr 5 2014, 06:35 PM

Stanislav дак ты решил проблему с ошибкой 0440.
Проверял шланги у заднего абсорбера, нашел второй клапан?

Автор: Stanislav Apr 6 2014, 12:55 PM

Нет не решил.
Все шланги и клапана были поменяны, негерметичность была из-за пересверленных болтов крепления насосной группы на бензобаке. Бак был снаружи и внутри как новый и смысл его замены из-за этой ошибки я не видел!
Продал я машину вместе с этим чеком, следующего хозяина предупредил.

Самое простое решение я нашел в клубе мерседес: стоимость их обслуживания впечатляет и в их сервисах не ищут эту не герметичность, а просто в мозгах убирают флажок проверки системы по давлению, все остальное работает как и работало без всяких прошивок!

Автор: Михал Nov 17 2014, 03:48 PM

Вопросец. У меня клапан рядом с адсорбером непереставая стрекочек, по несколько ударов в секунду- эт нормально?

Автор: Виктор Nov 17 2014, 11:18 PM

Стрекочет - это нормальная работа клапана.
Работать клапан должен время от времени, но не постоянно!

Автор: Михал Nov 18 2014, 04:03 PM

Проверю.

Автор: Сашок 495 Nov 18 2014, 05:36 PM

мужики а кто нибудь знает католожнй номерок клапана который рядом с адсорбером??? а то мой издох!

Автор: Сашок 495 Nov 19 2014, 08:40 PM

чё ни кто не знает?

Автор: Александр 533 Nov 19 2014, 11:06 PM

Я зашол в каталог элкаст, чёта вообще "клапан продувки адсорбера" не могу найти. Бред какой то.

Автор: Антон14 Nov 19 2014, 11:38 PM

A11-1208210BA Chery в автодоке 512 рублей.
У меня такой стоит в качестве стрекотателя. На вид и по разъёму такой же как оригинальный. Почти за эти деньги можно купить новый тазовский адсорбер в комплекте тазовским клапаном.

Автор: Братан Nov 20 2014, 09:18 AM

так, всё прочитал, но не понял одного. Как мне снять адсорбер, который стоит именно у меня?????
У меня большая прямоугольная коробка находится под капотом. Сзади под днищем - трехходовой клапан (2 соска).
Что мне нужно глушить, а что оставлять?????
И стоит ли?

Автор: Михал Nov 20 2014, 08:55 PM

Если работает- не стоит

Автор: Братан Nov 21 2014, 09:23 AM

0440 выскакивает периодически. но почему, когда и из-за чего - не понятно!

Автор: KaZantip Mar 27 2015, 07:39 PM

Честно скажу бегло полистал, создавать новую тему не стал.
Подскажите у кого система эта еще работает, как должен работать клапан который около бочонка под капотом?
Как я понимаю он всегда сосет воздух в систему. Клапан должен работать постоянно или не постоянно?
У меня клапан работает видимо всегда. При снятии фишки ошибку на приборку выдает, подозреваю что питание есть. Я последние дня три за ним наблюдаю. Клапан не отключается никогда походу. Что на заведенном моторе, что на горячем, что через полчаса поездки, что через 5 минут, что через 2 часа.

Если я прав что он должен отключаться, то как и когда он это делает? Мозги сигнал дают? Клапан сломаться может? Разборный или замена? На повышенные обороты влияет?

Там помню проблема была, из общего жгута две одинаковые фишки идут, на этот датчик, и на электромагнитный, я помню ни были у меня перепутаны, т.к. из-за электромагнитного машина глохла, пока не нашли причину.

Автор: Александр 533 Mar 27 2015, 08:20 PM

Полно в инете описаний, как работает "клапан возле бочёнка". Рассказываю: Обычно, когда стоишь, он "говорит" тик,тик,тик,тик. Недолго. Но периодически это происходит. При этом происходит продувка бочёнка.

Автор: KaZantip Mar 29 2015, 09:22 AM

тик тик я слышу только от электромагнитного.
В момент тик тик что происходит в самом клапане, он открыт или закрыт?
На ХХ получается он всегда продувается?

Автор: Виктор Mar 29 2015, 11:14 AM

У себя этот клапан никогда не слышал! Может потому что особо не прислушивался к нему. Сам он не обратил моего внимания. При этом проблем с этой системой никогда не было.

Этот клапан управляется "мозгами" по только им известному алгоритму. Постоянно работать (щелкать) он не должен! Частотой щелчков "мозги" управляют его пропускной способностью.
Этот клапан не разборный и дорогой по цене.
На повышенные обороты в нормальной ситуации сказываться не должен. Если сейчас есть подозрения на него, то это легко проверить: отсоединить от клапана шланг идущий к коллектору и заглушить этот конец шланга.

Автор: KaZantip Mar 29 2015, 10:54 PM

У меня плавающая проблема повышенных оборотов осталась. И подергивания на холостых. И кончились предположения. Уже заменено все что можно) Заглушу его, покатаюсь, посмотрю.

Автор: promoto Jan 20 2016, 09:56 AM

заинтересовался системой удаления паров, после выскакивания ошибок связанных с топливной коррекцией до +25. выскакивает ошибка под номерами подсос воздуха или ДМРВ. искал подсос, нашел маленький-устранил. топливная коррекция снизилась до +19-+22. но где-то прочитал, что советуют заглушить шланг от коллектора к этой системе улавливания (не помню к клапану он идет или к адсорберу) путем внедрения в шланг шарик. воплотил эту идею. топливная коррекция снизилась до +9-+14! но упали холостые и чем дольше ездил(1,2,3 дня) тем меньше становились обороты хх. в итоге стала глохнуть на светофоре. все вернул, так же глохнет. скинул клемму, вернулось как было до эксперимента коррекция +20 чек горит на подсос. сделал вывод, что наверное есть подсос через данную систему. но почему обороты падают??? или заглушить только штуцер впускного коллектора без бензобака?, но заглушка шланга бензобака не может же влиять на обороты х.х?!

Автор: Kia-Tula Feb 7 2016, 12:07 PM

Эти неприятности(0440)начинаются,как правило,после демонтажа сборки топливного насоса.Без герметика герметичности системы трудно добиться,а герметик в б/баке это зло.Всем у кого такой тип системы УПТ рекомендую вот такую обманку http://kiaclub.ru/forum/showthread.php?t=2050.Моей машине помогло,0440 не беспокоит больше.Хотя ни на что и не влияет,но чек на панели неприятен

Автор: котейка Jul 2 2017, 01:35 PM

Не получается фотку загрузить. Там три клапана 1. Холостого хода.
2 рядом с ним и 3 с баченком
Какои из этих двух он???
Прочитал все но так и не понял что и где отрезать или заглушить. У меня сзади нет ни чего кроме маленького баченка

Автор: котейка Jul 2 2017, 02:59 PM

И ещё вопрос. Он же любом подоити должен?? С любом машины? Или нет