Версия для печати темы

Автор: oleg.nn Jun 24 2016, 10:14 PM

Всем привет.
У меня такой вопросик возник. Должен ли перед запускам стартера включаться и отключаться бензонасос. Вроде как должен, а если должен то почему может не включаться, цепь "последнего положения ключа" разорвана/нарушена?
Как только стартер начинает крутить двигатель, насос запускается... и все работает штатно.
Озадачился потому что двигатель стартует не сразу, а получается несколько лишних прокрутов, ну т.е. не сполпинка заводится. Все что связано с топливной системой, все стоит новое (сам насос(оригинальный), бак, фильтры...), грешить вроде бы не на что. Свечи новые... да и много чего другого заменено. Осталось предположить что перед запуском давления нет, но опять же РГД менять пробовал, не повлияло.
От температуры запуск не зависит, хоть жара хоть холод, всеравно перекручивает...

Автор: Trucker Jun 24 2016, 10:24 PM

Есть такое у спортика,сам замечаю что другие с пол пинка заводят,а тут стоишь и маслаешь

Автор: Ден2 Jun 25 2016, 12:08 AM

Наш насос включается только при пуске стартера. Чтобы это устранить, если сильно мешает, достаточно кинуть провод с минусового вывода реле бензонасоса на массу, тогда будет включаться при включении зажигания.

Автор: Ермыч Jun 25 2016, 03:05 AM

Можно по точнее, что значит "кинуть"?
Сделать перемычку и соединить минус реле с массой не отключая проводов, или отключить провод от реле и подключить этот провод на массу? Какой именно провод - от бензонасоса до реле, или от реле к ЭБУ?

Хочу проверить эффективность работы топливного насоса подключая манометр. В мануале написано, что нужно закоротить клеммы тестового разъёма топливного насоса. Что за тестовый разъём и какие клеммы на нём закорачивать?

Автор: Ден2 Jun 25 2016, 08:19 AM

Просто добавить одну перемычку. Могу ошибаться, точно не помню, но по моему с 85 вывода на близлежащий болт, на кронштейне блока предохранителей.

Дело в том, что плюс на это реле приходит напрямую с замка, а минус - коммутируется мозгами. И бросив перемычку, мы просто обходим электронное управление. У меня так было сделано на момент покупки авто. Причем довольно примитивно, кусок многожильного провода был просто намотан на ногу реле, и вставлено все вместе в разъём. И всё работало.

Автор: Ермыч Jun 25 2016, 09:13 AM

Как то страшновато вывод от мозгов на корпус сажать.

Автор: Ден2 Jun 25 2016, 09:41 AM

Ничего там страшного нет. Это вывод ключевого транзистора, который одним концом уже сидит на массе, и открываясь, соединяет с массой катушку реле. Точно так же устроен вывод для доп. реле в любой автосигнализации. Впрочем, чтобы избежать ненужных опасений, вывод от мозгов можно отключить, и просто вместо него присоединить к реле прямой провод на массу.

Автор: lisiy1986inh Jun 26 2016, 01:45 PM

В мануале написано, что замыкать нужно контакты 1 и 5.
Я так ни разу не делал. Всегда мерил давление на работающем моторе.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Ермыч Jul 7 2016, 08:31 PM

Но ведь на работающем двигателе идёт и расход на форсунки и сброс избытка давления через регулятор. Может показания манометра при замере будут другие. В мануале написано давление при работающем насосе и не работающих форсунках.

Автор: Антон14 Jul 8 2016, 02:01 AM

А никто не задумывался почему бензонасос работает только на работающем двигателе? И нафига производитель так сделал, любители безопасных сертифицированных автомобилей?

Предположим автомобиль врезался куда-то передней частью. Под капотом возник пожар. Водитель в отключке. Двигатель заглох, а зажигание осталось включено. После вашей переделки насос качает дополнительный бензин под капот, чтобы разгоралось посильней.

Чтобы убрать косяк с немнгновенным запуском двигателя, надо либо менять ЭБУ, где алгоритм работы бензонасоса другой. Либо ставить хитрое интеллектуальное реле на бензонасос, чтобы при включении зажигания давала прокачку топливной системы в течении нескольких секунд.

Можно просто привести штатную систему в порядок. Почистить контакты, перетянуть провода, чтобы не было 100500 разъёмов на пути тока до бензонасоса. Поставить нормальный бензонасос, с положенной производительностью, а не поддельное говно для ВАЗ 2109 из ближайшего тазомагазина.

Автор: Ермыч Jul 8 2016, 09:01 AM

Мне включение бензонасоса с выключенным двигателем нужно только на один раз - для того, что бы проверить давление в системе как написано в мануале. Вообще же, с газовым оборудованием, мне бензонасос не нужен и на работающем двигателе, он только зря постоянно гоняет бензин из бака и назад, а бензиновые форсунки отключены.

Автор: Антон14 Jul 8 2016, 11:41 AM

Мерий давление на работающем двигателе. Заодно проверишь работу вакуумного корректора давления, посредством скидывания вакуумной трубки с регулятора давления. Если насосу чотко кирдык - будет сразу видно.

Есть ещё одна проверка - нужно пережать обратку и посмотреть сколько насос может нагнать давления. Тут нужно проверять на заглушенном двигателе. В подкапотном блоке есть два реле. Одно из них включает бензонасос, по-моему правое, если смотреть спереди автомобиля. Нужно замкнуть силовые контакты перемычкой из двух контактов-пап и экспериментально определить какой контакт отвечает за бензонасос. Ничего опасного в такой операции нет - если замыкать только силовые контакты между собой. Контакты там расположены аналогично обычному реле, но само реле специальное.

Автор: Антон14 Jul 8 2016, 12:07 PM

Вот распиновка реле:

Контакты 85 и 86 - управляющие. Их замыкать промеж собой или с другими контактами нельзя ни в коем случае, чревато выходом из строя ЭБУ.

30 и 87 - силовые. Их замыкать можно. Один конец перемычки нужно засунуть в 30-ый контакт. Другой - в один из 87-ых, пока не зашумит бензонасос.

Автор: Ермыч Jul 8 2016, 08:37 PM

Каким образом это будет видно - в каких пределах должно быть давление в этом случае?

А сколько насос должен накачивать с заглушенной обраткой?

Автор: Desson Jul 8 2016, 09:33 PM

http://automn.ru/kia-sportage/kia-29417-10.m_id-3452.m_id2-3453.html все это описано. Про реле и давление.

Автор: Антон14 Jul 9 2016, 12:11 AM

По ссылке выше написано неправильно, попутано местами. Я поправлю:
1.Запустите двигатель на холостые обороты и считайте показание измерителя, - требуемое значение составляет 2,4 бара.
2.Отсоедините вакуумный шланг, идущий от регулятора давления и повторите измерение, - требуемое значение составляет 3 бара.

Примерно так и должно быть, плюс минус 0,2 бара.


С заглушенной обраткой должен качать 4-6 бар. Только обычно если машина "не едет", то это спокойно выявляется по вышеописанной проверке с 3 барами со снятым ваккумным шлангом.

Я бы ещё посоветовал сделать ревизию непропаянных скруточек от прежних владельцев и сгнивших контактов возле бензобака. До бензонасоса может тупо не доходить напряжение, а вася будет менять один тазовский насос за другим, пока наконец не доломает сгнивший разъём на баке или не заметит скрутку.

Автор: Крым-Пилигрим Dec 7 2017, 03:54 PM

Подключил манометр, замерил давление. При проверке через замыкание диагностического разъёма выдаёт 1,8 бар, при заведённом двигателе 2,2 бар на холостых, если газануть - поднимает до 2,5. В утиль его?

Автор: Александр 533 Dec 7 2017, 08:41 PM

Я доездил до 0,8. Ну очень плохо, но ехала. Поставил бразильский бош N470. Он давал 5 . Машина полетела.

Автор: Ден2 Dec 8 2017, 12:32 AM

О, не замечал раньше развития темы)) хоть и с опозданием, да дополню. Насчёт безопасности и дтп и прочих домыслов: если мотор глохнет, ЭБУ насос не останавливает. Я проверял. Глушил мотор перекрытием воздуха перед ДМРВ. Насос продолжает качать. Следовательно, теория об отключении насоса в случае аварии - не работает.

Про опасности для ЭБУ при дополнительном проводе на массу - их нет. ЭБУ просто исключается из работы на этом участке. Там нет ничего нежного, просто ключевой транзистор, и довольно дубовый. Кто-то слышал про выход из строя ключа реле на наших мозгах хоть раз? Я - нет.

Откройте схему и посмотрите. Всё очень просто.

Автор: Крым-Пилигрим Dec 8 2017, 08:09 AM

У меня периодически колбасит/подтраивает, поэтому и рассматриваю замену как одну из вероятных возможностей повлиять на ситуацию... Немного обнадёжили, спасибо.

Автор: жып Dec 8 2017, 10:03 AM

а долговременная корректировка сколько ?

Автор: Александр 533 Dec 8 2017, 11:49 AM

[quote name='жып' date='Dec 8 2017, 10:03 AM' post='462196']
а долговременная корректировка сколько ?
[/quote
Во во. Я тож хотел спросить. У меня то дошла до +25 и зажгла лампочку ЧЕК. И кратковременная всё время была со страшным плюсом, а я всё подсосы искал и на форсунки грешил - как нагреется так не едет. И на расходомер воздуха грешил. Машин и без него ехал точно так же как и с ним. Оказалось насос умирал.

Автор: kross Dec 8 2017, 03:10 PM

Насос быстро не умирает...из 12 насосов только один попался " быстросдохший" - ну там брак был.. можно с 10ккм накатать и не понять ....
Косвенно видно по потере мах. динамики либо по изменившемуся звуку работы бензуса. Начинает заметно шумнее работать с характерным звенящим звуком
Как то только что поставленный насос "приговорил" по телефону... человек смог почти до Севастополя доехать и встал....Убедить его на замену нового бензуза многого стоило.

Автор: Крым-Пилигрим Dec 8 2017, 04:31 PM

Это не про мою модель - нет диагностического разъёма. А как подключиться к мозгам напрямую не знаю.


Четвёртый месяц борюсь с периодической "колбасой", дошёл и до бензонасоса. "Теперь проверяем даже невероятные версии." (с) Уже заказал, впрочем.

Автор: kross Dec 8 2017, 09:26 PM

Бензус на "колбасню" не влияет...
Колбасит либо от зажигания -свечи ..катушки(стволы катушек смотрим на микротрещины.. резисторы на нагар.. )провода -оч.редко .. у некоторых масло на свече 4-го горшка...

Автор: Боб-51 Dec 8 2017, 11:38 PM

У меня, когда накрывался первый раз насос, движок колбасило, особенно на горячую!

Автор: cladsl Dec 9 2017, 12:53 AM

ещё как влияет... было дело... проходили... )))

Автор: Антон14 Dec 9 2017, 02:06 AM

Проверил на своей машине - если мотор глохнет, то ЭБУ останавливает насос. Проверял методом снятия шланга с РХХ и наезда на препятствие без добавления газа. В обоих случаях ЭБУ останавливало насос.

И машина у меня заводится сразу. Проблемы с заводкой были раньше, и то весьма небольшие, приходилось маслать стартером 3 секунды, а не 1-2, как обычно. Когда поменял лямбда-зонд и прочистил ВСЕ электрические контакты в цепи насоса - проблема ушла.

Автор: kross Dec 9 2017, 08:48 AM

Все же думаю колбасило не только из за бензуса... были еще причины - если на хх трясето то авто ехать не должно было ???

Обычно я менял насосы раньше... не дожидаясь " автоинфаркта" потому на "колбасню" не попадал...

Вчера искал причину передачи вибраций движка на кузов ( оказался камешек над банкой ката ) - лазил под авто на эстакаде ...
- обратил внимание на бензус - по звуку - "доходит" - да и динамика подсела - думал снег да включенный ПП причина . В общем насос куплен... после Н.Года заменю... Старый порядка 100 ккм прошел... два года ...

Автор: Антон14 Dec 9 2017, 03:30 PM

Странно, что почти ни один эксперт не потрудился замерить напряжение на бензонасосе.
Докладываю. Бензонасос от автомобиля ГАЗ, BOSCH "увеличенной" производительности, подуставший. Падение напряжения 1,2 вольта. То есть на работающей машине на аккумуляторе 14 вольт, на насосе 12,8. Соответственно, на заглушенном двигателе ещё меньше. Вплоть до того, что 3 бара уже накачать не может.

Подозреваю, что у многих падение напряжения ещё больше. Т.к. я время от времени кручу кое-какие болты в пепелаце, а многие просто наездники.

Автор: kross Dec 9 2017, 07:19 PM

Как сказал один яхтсмен раз по пять прошедший под парусом все проливы планеты- я могу в одном известном баре не только ноги на стол положить .. но и хер.. ибо заслужил.
Я с 83-его " кручу "

Характеристики для насосов рассчитаны для 12 вольт....
Один из бензусов работал без проблем при практически сгнившем контакте на крышке ... там и милиметра кв. не было -тем не менее машина летала.

Автор: Messir Dec 9 2017, 10:08 PM

На заглушенном двигателе бензонасос не работает... На спортяге схема устроена так: есть сигнал с ДПКВ - бензонасос работает, нету - молчит. Если у Вас не так, значит схема уже переделана (колхоз). Для этого типа насосов напряжение пофигу (нормально работает от девяти вольт), а вот если внутренности изношены, то давления/производительности как раз и не будет.

Автор: Крым-Пилигрим Dec 9 2017, 11:46 PM

В принципе, вопросов почти не возникает... Придёт бензонасос - отпишусь, нет проблем. Хоть я и не верю в его "всесильное" влияние...

Но, поскольку я нигде не нашёл реального описания самого насоса, написал джапанцам, думаю, хрен их не возьмёт, ответят.

Автор: Kalevala Dec 10 2017, 12:17 AM

А чё заказал то ?

Автор: Крым-Пилигрим Dec 10 2017, 01:09 PM

GIP-501 от http://www.hkt-jp.com/html/export/index.html

Автор: Антон14 Dec 10 2017, 07:33 PM

Ну а чего тогда характеристики для насосов Walbro приводятся для 2-х напряжений, 12 и 13,5 вольт?
https://walbrofuelpumps.com/walbro-gss-fuel-pumps



По графику видно, что производительность насоса падает пропорционально падению напряжения. То есть упало напряжение на 15%, упадет и производительность примерно на 15%.

Что максимальное давление зависит в первую очередь от зазоров в турбинке - с этим согласен. Но выходит так, что если хочешь ездить на насосе подольше, то нужно избегать малого уровня топлива в баке, чтобы турбинка не изнашивалась сухи трением, и следить за напряжением. Чем больше напряжение, тем дольше проработает изношенный насос.

Автор: Александр 533 Dec 10 2017, 07:39 PM

Япониевский ?

Автор: kross Dec 10 2017, 11:59 PM

Чем больше напряжение - тем меньше проработает новый насос.

Остальные характеристики бензусов для меня излишни ... кроме разве что одной - убив в большой луже с песком генератор -авто ехало на аккуме при еле видных часах ... и ехало отлично..... вольт 9 было...

Автор: инженер Dec 11 2017, 09:45 AM

Всё правильно, минимально допустимое напряжение при котором насос создает необходимый напор обычно 7 - 8 вольт.  Nasos_BOSCH.zip ( 42.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 260
Иначе при прокрутке стартером ДВС не запустится, т.к. просадка в бортовой сети даже на новом аккумуляторе 2 - 3 вольта будет.

Автор: Крым-Пилигрим Dec 11 2017, 09:45 AM

Фирма-то японская, но, хотя фабрики у них вроде бы только в Тайланде, на Филиппинах и на Тайване, кто может поручиться, что они не размещают заказы в том же Китае...