Версия для печати темы

Автор: Братан Apr 13 2015, 09:48 AM

Уважаемые соклубники! Прошу совета.
Как такое может вообще быть?
С месяц назад лазил под днищем, промазывал раму, бак и т.д. мастикой защитной. Все было отлично.
На днях учуял запах бенза от авто. Поехал в гараж. загнал на яму....... удивлению не было предела!!!
Как может бак ВОГНУТЬСЯ в себя???? Т.е. нижнюю часть бака как будто всосало вовнутрь!
Сравнить можно только с пластиковой бутлей и если в себя втянуть воздух! Влбщем нижняя часть ушла вовнутрь очень прилично и полностью по периметру бака!

Теперь вопрос. Как такое, и самое главное, отчего может быть????

Удара в бак, по баку, в любую сторону и т.д. не было и быть не могло. Это исключаем полностью!

Кто чем поможет????
Если нужны фотки - скину фотки....

Автор: жып Apr 13 2015, 09:52 AM

http://www.youtube.com/watch?v=x01nylXdUw4
вакуум?
у тебя не пшикало при пустом баке когда открываешь крышку?

Автор: 609 Apr 13 2015, 09:58 AM

Это результат отсутствия вентиляции.
Насос выкачивает из бака бензин, его объем должен замещаться атмосферным воздухом.
Если вентиляции нет - в баке получается разрежение, и его начинает плющить атмосферным давлением.

Автор: Братан Apr 13 2015, 10:43 AM

А вентиляция бака из-за чего происходит?
Клапан, который идет на адсорбер - нормально работает.
Трехходовой клапан - тоже нормально работает.
Единственный нюанс - грешить можно на крышку. Она у меня стоит от Уаз Патриота.
Когда бак открывал - не пшикало....

и соответственно еще. Бак буду ставить уже другой. Как в будущем избежаить такого?

Автор: cladsl Apr 13 2015, 11:01 AM

дырку в крышке просверли )))

Автор: Братан Apr 13 2015, 11:26 AM

думаешь, из-за того, что в крышке нету дырки такая канитель и началась?

Автор: Ермыч Apr 13 2015, 11:37 AM

Не работает клапан вентиляции бака.


А крышка бензобака тут не причём - она обычная герметическая крышка.
Бензонасос всасывает бензин давлением 2,5 атмосферы и если на место выкачанного бензина не будет поступать воздух через клапан вентиляции, то бак конечно вомнётся внутрь.
На чертеже клапан под номером 14 -

Возможно забита воздушная трубка - она торчит из клапана. Сам клапан не ремонтируется, а меняется - цена 500 руб.
А бак теперь нужно "надувать".

Автор: cladsl Apr 13 2015, 11:51 AM

скорей всего нет... но это как там грица-то... "всё гениальное просто"... даже если враз все клапана переломаюца дырка то не зарастёт )))

Автор: woodgoblin Apr 13 2015, 12:00 PM

А были перепады уличной температуры? Сам насос вряд-ли схлопнет, а вот если он днем создал разрежение внутри, а ночью с морозцем это разрежение увеличилось, тогда и ...

Автор: Ермыч Apr 13 2015, 12:08 PM

Что значит "вряд-ли схлопнёт"? Не вряд- ли, а обязательно "схлопнётся". Вы понимаете, что такое давление 2,5 атмосферы? Это больше, чем в колёсах. Крышка бака герметична, и если залить полный бак, и хорошо закрутить крышку, и не открывать её, и при этом вентиляция через клапан работать не будет, то именно так бак внутрь и сожмётся. Объём то большой, а металл стенок тонкий.

Автор: woodgoblin Apr 13 2015, 12:15 PM

У меня нет всех данных по насосу, но на всасе обычно тоже необходимо давление, а не разрежение, ибо если в баке уже создано -2,5 атм, а насос выдает их со знаком + на нагнетании, то насос просто не сможет качать

Автор: Ермыч Apr 13 2015, 12:16 PM

Не нужно только дырки в крышке сверлить. Так вентиляция бака не делается, а то прикуришь рядом с правым задним крылом в жару и на воздух вместе с машиной взлетишь.
Вентиляция бака продумана так, что воздух в бак поступает, а пары бензина и сам бензин из бака не выходят даже и при перевороте машины.
Всё гениальное просто, но не всё простое гениально.

Автор: cladsl Apr 13 2015, 12:24 PM

до того продумана что аж баки плющит )))

Автор: Ермыч Apr 13 2015, 12:28 PM

Ни какого давления на всосе не нужно. В баке всегда должно быть атмосферное давление. И даже если в баке будет разряжение, то насос, который даёт давление в 2,5 атмосферы, всё равно будет втягивать жидкость, пока избыток разряжения не будет компенсироваться сжатием стенок бака.


??? У человека клапан вентиляции не работает........
Да вообще эти Корейцы непонятные так всю систему питания продумали, что аж машина не едет, если бензин закончится...

Автор: Братан Apr 13 2015, 12:39 PM

значит суть в том, что я так понял, это вы имеете ввиду трехходовой клапан. Не знаю как сейчас, а вот прошлым летом он точно рабочий был!

Нужно и теперича проверить... мало ли что.
Перепады температуры... хм... ну было пару раз - днем 10-11, ночью около 0.
Я много на бензе не езжу... вернее вообще не езжу. Он только на прогреве бенз есть - а потом переключается на газ!!!

Вот и интересно. неужели за столь короткий промежуток времени при работе на бензе только 1-2 минуты для прогрева бак так сплющило???7

И еще... бак надуть не получится...... ему песс.......ц.... потек по краю....

Автор: 609 Apr 13 2015, 12:48 PM

ну так прошлым летом и бак поди не плющило

Автор: Братан Apr 13 2015, 12:53 PM

это логично!
А вообще, убрать этот клапан каким-то образом можно? чтоб без вреда так сказать всей топливной системе?

Автор: woodgoblin Apr 13 2015, 12:56 PM

А атмосферное давление - не давление? У Вас есть данные о NPSH наших насосов, шоб утверждать о количественных значениях допустимого разрежения в баке?
У меня в хозяйстве порядка 100 насосов, при заполнении опросных листов на них данные о допустимом давлении на всасе всегда запрашиваются.


А много бензу в баке было? Чем меньше, тем больше вероятность схлопывания при остывании.
У меня бак пробит в двух местах. Заварили (запаяли), надули - всё ОК, езжу

Автор: Ермыч Apr 13 2015, 12:58 PM

Ну включите соображение. Если из закрытого объёма, в который не поступает воздух извне, постепенно каждый день 5 раз по 1-2 минуты выкачивать воздух, то стенки точно так же постепенно и будут вжиматься внутрь. Вот так, постепенно, через пару недель у Вас и станет таким, которым он стал.
Или Вас, что чем то не устраивает такое логичное объяснение? Вы именно чуда ищите?

Меняйте бак и клапан вентиляции и ездите дальше.
Бак потёк снизу, или по шву на середине? Если не снизу, то при ГБО можно спокойно ещё поездить пока по приемлемой цене бак не найдётся. Я вот например целый год на дырявом баке ездил, он у меня по середине тёк и я его только до половины заполнял. При чём без ГБО - ездил только на бензине. Хорошо, что не поспешил и сразу не взял новый бак из интернет магазина - Дарья мне с разбора своего Спортажа за пол цены совсем новый бак вместе с насосом продал.

Автор: Братан Apr 13 2015, 01:36 PM

бензу было литров 15 край.

чес гря, ищу чуда!
Бак лопнул понизу в месте смятия.
Нашел бак у нас б.у. с защитой в отличном состоянии, с бензонасосом в сборе за 100 у.е.

Автор: 609 Apr 13 2015, 01:38 PM

только ты сперва с вентиляцией реши
а то и второй бак схлопнет

Автор: Братан Apr 13 2015, 01:47 PM

естественно. поэтому и думаю, смотреть-менять клапан или его вообще выкинуть!

Автор: 609 Apr 13 2015, 01:53 PM

поменять и забыть имхо

Автор: Братан Apr 13 2015, 02:06 PM

а вдруг получится как в этот раз??? ой не факт, что он не ляснется снова в ненужный момент!

Автор: Виктор Apr 13 2015, 03:14 PM

Может поэтому ранее и не влазила топливная сборка насоса?
Еще один вариант решения твоей проблемы: отсоединить от адсорбера шланг, идущий к впускному коллектору, и заглушить его на конце.

Автор: Братан Apr 13 2015, 03:17 PM

насосная сборка когда всовывалась - бак был в идеале и не думал меняться!

заглушить шланг это хорошо, но тогда каким же образом все же будет осуществляться вентиляция?

Автор: Виктор Apr 13 2015, 05:13 PM

Так она и не будет осуществляться!
В твоем случае, когда 95% на газу, она и не нужна.

Автор: Братан Apr 13 2015, 05:20 PM

хорошо. каким образом тогда в бак будет поступать воздух?

Автор: kross Apr 13 2015, 05:55 PM

Крышку бензобака дырочкой доработай и не парься ...

Автор: Братан Apr 13 2015, 05:57 PM

это вариант. на данный момент езжу с незакрученной до конца

Автор: Ермыч Apr 13 2015, 07:47 PM

Я не понимаю, что трудно что ли клапан вентиляции поменять на новый? Он же не дорогой. Или, что эти клапаны у всех постоянно ломаются и бензобаки у всех сплющиваются? Зачем дырки ковырять там гдеих не должно быть?

Автор: Petroskoi Apr 13 2015, 08:08 PM

лишь бы пофлудить см.пост №5

Автор: ivany4 Apr 13 2015, 10:39 PM

Прошу пардона . Меня в МИФИ учили . В атомосфере - АБСОЛЮТНОЕ давление 1 атм . В прогоне между Плутоном и Сириусом - АБСОЛЮТНОЕ давление где-то 0 атм . То есть на планете Земля минимально возможное давление равно МИНУС 1 атм . Именно поэтому нет и никогда не будет насосов , способных откачать воду из колодца глубже 9,81 метра .
При охлаждении паров бензина даже (-0,1 атм) умножить на площадь дна бака 0,15 кв.м. = полторы тонны .
Вентиляция , однако .

Автор: 709 Apr 13 2015, 10:47 PM

а бензин?

Автор: Petroskoi Apr 13 2015, 10:49 PM

где ты видел бензин на такой глубине

Автор: ivany4 Apr 13 2015, 10:53 PM

Плотность бензина чуть меньше , можешь хранить в колодце метров 11 примерно

Автор: 709 Apr 13 2015, 10:59 PM

а я о чём



это секретная информация но запасы его там были

Автор: Братан Apr 14 2015, 09:30 AM

что к чему?????

Автор: 609 Apr 14 2015, 09:42 AM

странно Вас в МИФИ учили.

данное утверждение подходит только для насосов атмосферного действия (то есть насосов, создающих разряжение, в которое атмосферным давлением загоняется перекачиваемое вещество).

давление, которое способны создать нагнетательные насосы (погружные), ограничивается только прилагаемой мощностью и конструктивными материалами.

Автор: ivany4 Apr 14 2015, 10:45 AM

откачать - по научному "всосать" .
накачать - это совсем другая история , это по научному "вдуть"

Автор: 609 Apr 14 2015, 10:53 AM

грешным делом думал, что когда кидаю в кессон погружной насос - откачиваю оттуда воду...
оказывается кому-то вдуваю

наука блин

Автор: _AndY_ Apr 14 2015, 10:45 PM

Вопрос от меня, надеюсь в тему:
Может ли от неисправного клапана или плохо работающего брешить указатель уровня топлива?
Мое мнение:
Насос качает - создает разрежение, клапан не успевает доставить нужное количество воздуха и бак немного сдавливается, и датчик думает что уровень не снижается, ну или снижается, но не значительно и стрелка падает медленно, но... бывает по приезду заглушил авто, дал постоять минуты-часы, заводишь и он показывает другой уровень, ниже чем был до заглушивания, или бывает, что едешь-едешь, стрелка падает медленно, а потом раз - за десяток километров почти на 2 деления падает и опять "стоит", т.е. при простое клапан медленно дает нужное количество воздуха и бак выправляется в исходное положение, а в движении он просто не выдерживает и резко пускает воздух и также бак выправляется обратно и датчик думает, что топлива стало меньше.

Автор: ivany4 Apr 14 2015, 10:54 PM

1. Думаю , бак не резиновый . Прогнулся - и нехай . В таком положении и остаётся .
2. После полной заправки у меня стрелка поднимается до полной отметки не сразу . Не знаю , почему , но заправщики говорят , что это нормальное явление для многих машин .

Автор: Ермыч Apr 14 2015, 11:03 PM

Ну Вы понамудрили... Что бензобак это клизма резиновая, что бы сжиматься и разжиматься? Если он сожмётся даже на немного, то уже назад его нужно будет силой распремлять.

Датчик уровня топлива в баке - это по сути реостат с линейными характеристиками, но указатель уровня топлива на приборной панели не на прямую связан с датчиком в баке, а через ЭБУ, по этому имеет нелинейные характеристики и большую инертность для стабильной работы. Практически все указатели топлива, которые работают через мозг, имеют такие неравномерности в работе, которые Вы описали, и сжимание бензобака тут конечно не причём.

Автор: Виктор Apr 15 2015, 12:23 AM

Народ! Не надо так фантазировать и наделять "интелектом" обыкновенный указатель топлива в "компании" с датчиком!
Указатель напрямую соединен с датчиком и специально сделан так, чтобы сглаживать колыхания датчика при движении. Именно поэтому указатель "лениво" реагирует на заправку.

Автор: Братан Apr 15 2015, 08:59 AM

вобщем я понял. бак другой ставить буду. тем более. что у меня не насосная сборка а непонятно что!

Автор: nik*nik Apr 15 2015, 09:06 AM

это как?

Автор: Братан Apr 15 2015, 09:13 AM

а была темы у меня. сборка непонятно от какого бака стоит. короткая.
вот я ее и переваривал опытным путем!

Автор: Krylan Apr 15 2015, 09:44 AM

Ни какие клапана тут не причем: умирает показометр в баке. Я с таким-же эфектом 5 лет ездил пока он совсем не сдох.

Автор: cladsl Apr 15 2015, 10:18 AM

у меня примерно такая же бяка года три как... как то привык уже и это не из за бака или клапана какого... это указатель уровня топлива... не стрелочка в приборке а в сборке насоса в баке который )))

Автор: kross Apr 15 2015, 10:47 AM

Пять лет поплавок не работает... и не было проблем. 200 миль откатал -заправился.

Автор: Братан Apr 15 2015, 10:48 AM

я вот шизею со своего бака.

он вогнулся, получается и бензонасос вогнулся????

Автор: woodgoblin Apr 15 2015, 10:49 AM

Трансформеры атакуют )))

Автор: Lexadies Apr 17 2015, 01:45 PM

Всем привет

Еще одна теория "от чего вогнулся бак"
Как я понял тачка работает на ГБО, может клапан(адсорбера) системы улавливания паров топлива не закрывается полностью, а в адсорбере забит/заклинена вентиляция, т.е. в нем три штуцера:
№1 - вход(подключен к баку через трехходовой клапан(стоит за баком)
№2 - выход (подключен к э.м. клапану продувки и к впускному коллектору)
№3 - связь с атмосферой (там внутри кажись клапан, который пускает воздух в бак или продувается уголь в самом адсорбере, когда разряжение достигает определенного предела)

Правильно Андрей ака Ермыч сказал, что нужно еще смотреть/менять трехходовой клапан за баком

Итого имеем: разряжение до -0,6 - - 0,8 атм, создаваемое самим двигателем во впускном коллекторе могло схлопнуть бак через систему улавливания паров топлива: или трехходовой в одну сторону открывается, или забит адсорбер. Почему то я думаю что в крышке заливной горловины д.быть клапан на разряжение (на тоете так)

Автор: Братан Apr 17 2015, 02:39 PM

ну так я понял, все изначально и грешат именно на трехходовой клапан!

Автор: Lexadies Apr 17 2015, 03:09 PM

Только проверить нужно, а не менять и думать, что проблему устранил

Автор: Ермыч Apr 17 2015, 03:16 PM

Чудесные и непредсказуемые баки Спортажа.
У меня вот, например, бак плюётся... Не хочет принимать бензин. Бак пустой, включаешь пистолет, а он отстреливает и иногда бензин выплёскивается... Вполне возможно, что это то же сбои в вентиляции бака. Там ещё на входной горловине лепестковый клапан стоит, вот думал же я его снять при установке бака, но пожалел его - оставил. Лучше бы снял - не было бы таких непонятных "отрыжек".

Автор: Lexadies Apr 17 2015, 03:30 PM

А может трубка вдоль заливной забита

Автор: Виктор Apr 17 2015, 04:15 PM

Проблема не в вентиляции бака и не клапане! Проблема в тонкой трубке, идущей вдоль заливной трубы.

Автор: Ермыч Apr 17 2015, 08:01 PM

Ну и как её такую всю изогнутую прочистить?
Сильно я сомневаюсь, что в ней именно дело. Вот если бы эта тонкая трубка входила в бак отдельно от заливной горловины - другое дело, но она входит не в бак, а в эту же заливную горловину до клапана на входе в бак.
Нужно попробовать заехать в сервис, что бы продувочным пистолетом в эту трубку дунули.

Автор: Lexadies Apr 17 2015, 09:02 PM

Чистить тросиком
У меня эта трубка входит в бак через отдельный штуцер рядом с заливным
Не дуть, а то надует/раздует
Прочистить тросиком (повторяюсь)

Автор: Ермыч Apr 17 2015, 10:52 PM

Что то я подзабыл - вот же старость не радость - только два месяца назад эту заливную горловину менял и не помню... Кажется и у меня эта трубка отдельно в бак входить. Завтра почищу.
Сегодня на заправке пистолет вставил, включил и почти сразу около пол литра бензина наружу выскочило...

Автор: Ермыч Apr 18 2015, 01:43 PM

Продул сегодня эту сифонную трубку в обе стороны, разъединив резиновый патрубок от этой трубки к баку. Прочистить трубку гибким кабелем на входе в бак не удаётся - там видимо стоит сетка. Но продувается трубка в обе стороны отлично - она не забита. Ставил её только недавно.
Скорее всего всё дело в том же клапане вентиляции бака. В Хёндае это частая проблема - даже пистолет из бака выбивает при заправке. На Хёндаевском форуме тема про это на девять страниц. Вина в клапане вентиляции бака. Там он на много сложнее.

Автор: Ермыч Apr 20 2015, 02:22 AM

Значит так.
По требованиям стандарта ещё с Евро2 ни какого сообщения бензобака с атмосферой быть не должно. То есть конструктивно бак в закрытом состоянии с атмосферой вообще не соединяется не через какие клапаны. Все сообщения бака с окружением происходит только по четырём каналам -
1. Заливная горловина - только при открытой крышке.
2. От бензонасоса в двигатель.
3. Обратка из топливной рампы.
4. Выход на адсорбер - вот это реальный канал, который влияет на сжатие бака.
Только через адсорбер уравновешивается давление в баке. Трубка на адсорбер выходит из бака и попадает сначала в клапан вентиляции бака, а потом через этот клапан в адсорбер. Клапан вентиляции это по сути гравитационный клапан - в нормальном состоянии он всегда открыт и бак постоянно соединён с адсорбером. Если машина переворачивается или в клапан попадает бензин, то клапан закрывает проход в адсорбер, что бы туда не полился бензин. При выкачивании бензина из бака в нём создаётся разряжение, и это разряжение компенсируется воздухом, который попадает в бак через клапан на адсорбере - угольный фильтр адсорбера - клапан вентиляции. То есть на "схлопывание" бака влияют три механизма - клапан вентиляции, адсорбер, клапан адсорбера. Проверить, что конкретно неисправно очень просто - отсоединяем трубку от адсорбера, которая идёт из бака и пытаемся её продуть в бак (крышку бака нужно открыть), если она не продувается, то значит неисправен и закрыт клапан вентиляции бака и нужно его менять. Если бак через клапан продувается, то нужно попробовать продуть сам адсорбер. Для этого вместо снятой трубки от бензобака, одеваем на штуцер адсорбера подходящую трубку и пробуем его продуть - воздух должен беспрепятственно выходить через угольный фильтр адсорбера в клапан адсорбера.
Из адсорбера выходит трубка на впускной коллектор - она вообще не причём.
Вот как получается.

Автор: жып Apr 20 2015, 10:29 AM

кстати у меня тоже поплпавок не работал нормально.. сам гулял туда сюда если меньше 3/4 бака

но эту зиму показывал нормально ..ттт
посмотрим что летом будет)


п.с
в пятницу на заправке -бак почти пустой- стрелка на E
не мог заправиться минуы 2 - отстрел пистолета и все
такое очучение что бенз то и не заливался вовсе хотя колонка показала литр-полтора где то типа залила
сходил к в кассу грю не заливает ни..ра -отстрел
тетка грит вы грит держите нажатой - а я что делал?? и так и сяк пробывал (((
вернулся к колонке - нажимаю - все пошло нормально заливаться
вот думаю либо с машиной чет не так либо новый способ обмана при заправке

Автор: Ермыч Apr 20 2015, 12:25 PM

Зачем нужен этот клапан в виде лепестка внутри самого толстого заливного штуцера бензобака? Он сильно тормозит заправку и конечно влияет на отстрел пистолета. Если его убрать, то проблема с отстрелом прекратится - уверен на 100%. Какую роль выполняет этот клапан?

Автор: Виктор Apr 20 2015, 12:53 PM

Этот клапан предотвращает выплескивания топлива в заливную гроловину на ухабах и выливание топлива из бака при опрокидывании авто.
Заправке этот клапан мешать не должен! Это доказывает эксплуатация тысяч машин. Я вообще не догадывался о существовании этого клапана и узнал о нем только на форуме.

Автор: _AndY_ Apr 20 2015, 01:06 PM

я когда новый бак ставил, то этот клапан забыл поставить, не обратил внимания, что он съемный, и что с ним, что без него всегда одинаково заправляется, у меня никогда не отщелкивается

Автор: kross Apr 20 2015, 01:07 PM

По всем Спортажам не скажу - у меня на адсорбере стоял войлочный фильтр - если он намокал - пистолет выплевывало. Фильтр выкинул ... лет 5-6 назад...

Автор: Виктор Apr 20 2015, 01:50 PM

Не совсем так! Даже совсем не так!
Действительно, все сделано для того, чтобы исключить попадание паров бензина из бака в атмосферу.
В баке может создаваться избыточное давление и разряжение.
Избыточное давление может создаваться от нагревания бака снаружи и нагретым топливом из обратки.
Разряжение в баке создается, в основном, работой системы вентиляции бака, а также при остывании теплого топлива.
Для предотвращения неприятностей, связанных с повышением давления в баке выше ДОПУСТИМОГО предела, в крышке заливной горловины имеется клапан, который не позволяет давлению превысить предел. В таком случае, естественно, пары бензина выбрасываются в атмосферу. Но это, как правило, очень редкие случаи, в которых такой урон экологии допускается во избежания гораздо большего урона, который мог быть вызван разрушением бака.
Разряжение в баке не несет угрозы экологии, поскольку это исключает любые испарения. Но для предвращения деформации бака установлен т.н. трехходовый клапан (контрольно-запорный клапан), который имеет сообщение с атмосферой. В нормальной ситуации этот клапан соединяет бак с адсорбером. При превышении разряжения в баке ДОПУСТИМОГО уровня, этот клапан, под действием атмосферного давления, открывается и соединяет бак с атмосферой, уравнивая давление. При этом выбросов паров в атмосферу, естественно, не происходит.
Вот такая "картина маслом"...
А проблемы с заправкой возникают только в заливной магистрали. Эти проблемы должна устранять специальная трубка, выходящая в верхнюю часть заливной горловины, другой конец которой соединен с верхним пространством бака. Благодаря этой трубке устраняется избыточное давление в баке при его заполнении топливом, которое вызывает срабатывание клапана заправочного пистолета.
Вот так выглядит бак с "обвесом"...

Автор: Ермыч Apr 20 2015, 03:51 PM

Виктор.
В крышке заливной горловины НЕТ НИ КАКОГО КЛАПАНА. Я об этом уже писал выше. У меня по крайней мере, в стандартной крышке его нет. Это я не предполагаю, а точно знаю. Крышка имеет внутреннюю белую часть с резьбой на которой плотно установлена резиновая манжета, плотно прилегающая к горловине бака при закручивании. В этой внутренней части крышки нет ни каких отверстий и сопряжений, она литая. На внутреннюю часть насажена наружная чёрная, на которой есть храповой механизм (трещотка) для плотного но достаточного закручивания крышки.

По стандартам Евро 2 любой выход паров из бака без соответствующей фильтрации запрещается. По этому сообщение бака с атмосферой в закрытом состоянии происходит только через адсорбер. Пары бензина из бака свободно проходят через гравитационный клапан (он же клапан вентиляции бака), который на представленном Вами рисунке находится внизу, и попадают в адсорбер. В адсорбере они, при работающем двигателе, попадают в коллектор через электромагнитный клапан, а при неработающем двигателе, через угольный фильтр адсорбера, отфильтрованные, в атмосферу. В адсорбере три патрубка - два сверху - один из бака, а другой в электромагнитный клапан и коллектор, и один снизу - это выход и вход в атмосферу. ЗАМЕТЬТЕ - ЭТОТ ВЫХОД В АТМОСФЕРУ ИЗ АДСОРБЕРА ПРОДУВАЕТСЯ ИМЕННО В БЕНЗОБАК В ОБА НАПРАВЛЕНИЯ - И ТУДА И ОБРАТНО. Я это не предполагаю, а знаю собственным практическим опытом и довольно обширными темами по той же самой проблеме разряжения и давления в баке на форумах Хёндай и Патриота - там эта проблема гораздо более выражена.

"Трёх ходовой кран" это совсем не трёх ходовой кран. Это просто клапан, перекрывающий выход в адсорбер в случае переполнения бака и попадания в клапан бензина, и в случае переворачивания, опрокидывания на бок автомобиля. Адсорбер располагается ниже заливной горловины бензобака, и если бы этот клапан не закрывался при заливке под горлышко, то через адсорбер, по закону сообщающихся сосудов, наружу выливался бензин, что к стати часто и происходит у Патриотов - у них этот клапан ломучий (и не только этот клапан).

Лепестковый клапан внутри заливной горловины явно не для предотвращения выплёскивания бензина из бака - заливная горловина бака имеет такую длину и конфигурацию, что выплёскивание через неё бензина, даже при снятой крышке, возможно только при переворачивании или свободном падении машины. Но учитывая, что крышка закрывается герметично, выплёскивание невозможно вообще.

Чистота и проходимость дренажной трубки заливной горловины в моём случае на отсечку пистолета и выплёскивание бензина не влияет. Выше же писал, что проверил - дренажная трубка чистая, не забитая, а пистолет всё равно отстреливается и бензин выплёскивается. Вижу единственное препятствие нормальному доступу бензина в бак - этот лепестковый клапан. Буду его убирать.

А бак у меня не раздувается и не сжимается потому, что продувается из атмосферы в оба направления через адсорбер.

Автор: Виктор Apr 20 2015, 04:40 PM

Жаль не могу рассмотреть и показать крышку бензобака своего Спорта. У него давно другой хозяин...

Посмотрите внимательно рисунок. Трехходовый клапан подключен к баку через сепаратор (кусок толстой трубы с тремя тонкими трубками), который расположен на уровне заливной горловины. Поэтому бензину попасть в этот клапан и далее в адсорбер, практически, не возможно.
А для чего этот клапан имеет вход "атмосферы"? Для слива топлива при переполнении бака?

Автор: Ермыч Apr 20 2015, 05:34 PM

Сепаратор располагается значительно ниже пробки заливной горловины и если заполнять бак под горлышко, то бензин будет через сепаратор попадать в клапан вентиляции.
Я не разбирал клапан вентиляции бака и точно не знаю зачем у него трубка сообщения с атмосферой. Возможно для корректной работы гравитационного механизма требуется сообщение его камеры с атмосферой, но с исключением возможности попадания грязи. Возможно там действительно стоит предохранительный клапан на 2 - 3 атмосферы, что бы бак не разорвало в случае запора всех трубок.
По сути вопроса это сейчас не так важно - ведь весь разговор почему бак в некоторых случаях сжимается и раздувается, и почему отстреливается пистолет и выплёскивается бензин из горловины при заправке. Бак продувается через клапан вентиляции и адсорбер и именно это не даёт ему схлопываться или раздуваться. То есть - если он сжимается или расжимается, то нужно не дырки в крышке ковырять, а пробовать продуть бак через адсорбер, а если не получается, то разбираться с этой линией вентиляции.

А вот почему бензин выплёскивается и пистолет отстреливает при чистой дренажной трубке - это не понятно. Буду снимать лепестковый клапан с входного патрубка бензобака, что бы голову напрасно не ломать.

Автор: cladsl Apr 20 2015, 05:58 PM

у меня тож изредка отстреливает но исключительно в жару... я чесговоря на бензаколонки грешу... мож там пары бензиновые какое излишнее давление создают )))

Автор: Panzer38 Apr 20 2015, 05:58 PM

Тогда почему у меня в горах с вентиляционной трубки абсорбера в моторном отсеке бензин капал.. , нет, не просто капал, а почти что тек струйкой ????? вот вопрос.
Бак был полный, под завязку.

С заправкой проблем не испытываю. Пистолет не отщелкивается.
При открывании крышки бензобака слышно небольшое шипение, но так было всегда, с самой покупки машины.

Автор: Olkass Apr 20 2015, 06:03 PM

Вода в "черном ящике" и вот этот фильтр: 0K07A 18 750.
Внутри стоят мембраны и при намокании получаются отстрелы.
На себе проверено.
Снимать-выливать воду- сушить (черный ящик продувкой компрессором можно подсушить).
Да, и ещё, из фильтра 0K07A 18 750 аккуратненько можно достать "прокладки" и не мешает их постирать. Грязи там немерено. Собирать геморно - но можно. Года 4 назад делал, проблем больше не было (если в глубокую лужу не заезжать, но быстро мембраны сохнут).
А по "всосу" бензобака, думаю скорее всего виновата крышка бензобака. Кстати, разбирается и чистится.

Автор: Trucker Apr 20 2015, 06:28 PM

Клапан в крышке бензобака есть!отделите белую часть от чёрной и будет виден подпружиненный клапан.Лепестковый клапан в баке не видел.Стоит вставка-клапан.Железное кольцо со смещенной осью.В нормальном положении чуть при открыта.При наклоне закрывается.Вращается свободно под собственным весом.Проблема скорее в адсорбере.Старый у меня плохо дулся,новый легко..Может и трубки грязные или замяты.

Автор: Ермыч Apr 20 2015, 09:00 PM

В пятый раз пишу, что я не предполагаю, не догадываюсь, не надеюсь, а совершенно точно знаю, что ни какого клапана в крышке нет. Вот передо мною лежит моя разобранная крышка. Могу сфотографировать если на слово не верите. Моя, родная, крышка состоит из трёх частей -
1. Верхняя чёрная крышка с храповиком в виде зубчиками по внутреннему диаметру.
2. Внутренняя белая часть в виде цилиндра с резьбой под горловину бака.
3. Резиновая прокладка - одевается внатяг на внутреннюю белую часть крышки с резьбой для уплотнения прилегания крышки.
И всё, больше ничего - ни каких пружин и ни каких клапанов и ни каких отверстий для выхода воздуха нет.
Крышка закрывает бак плотно прижимаясь резиновой манжетой. Ещё раз повторяю - внутренняя часть крышки совершенно герметично прижимается резьбой к горловине - ни малейшей щели или отверстия ни где нет - монолитная резьбовая пробка.

Не знаю, возможно на рестайловых моделях другие крышки стоят, но у меня такая - герметичная.

Вот эта вставка-клапан и есть лепестковый клапан - в виде закрывающегося лепестка. Это единственная реальная преграда для прямого беспрепятственного попадания бензина в бензобак.
На приложенном рисунке эта деталь позиция 7, называется - клапан невозвратный... И вот, что я понял - я ведь поставил себе бензобак от рестайла с этим самым клапаном, а ведь у меня дорестаил, а на доресайле в спецификации написано - "на данную модель деталь не применяется". Вот я ещё и думал, когда бак менял - а чего это у меня на старом баке этого лепесткового клапана не было? Вот и конструкция крышки наверное отличается. В общем всё говорит о том, что мне нужно этот клапан убирать, что и сделаю в скором времени.



Не угадали Вы. Дело в том, что у меня дорестаил - ни какого чёрного ящика с фильтром у меня вообще нет и не было. Адсорбер угольный в виде круглого бочёнка стоит в двигательном отсеке на уровне впускного коллектора. А отстрелы видимо из за ненужного мне клапана в заливной горловине - выше написал.

Автор: Братан Apr 22 2015, 09:37 AM

емае, во понаписывалИ!
В общем. понятно что:
1. Смотреть трехходовой клапан.
2. Смотреть адсорбер сам по себе (продувается или нет).
3. Смотреть трубку от адсорбера к баку.
Это понятно!
Но тогда еще пару вопросов.
1. Как должен стоять клапан от адсорбера к впускному (какой стороной)???
2. Я когда менял заливную горловину (резиновый шланг, который соединяет горловину с баком) снимал сепаратор... скажите, в нем дело может быть или нет??? Может я его перекрутил как-то. трубки местами попутал али еще что?

Автор: Messir Apr 22 2015, 09:46 AM

На нем есть стрелка, она должна смотреть в сторону впускного.

Автор: Виктор Apr 22 2015, 10:05 AM

Внимательно изучи картинку выше.

Автор: Братан Apr 22 2015, 10:13 AM

да???? ни когда не видел... спасибо, посмотрю!

щас распечатаю и попру в гараж вечером смотреть!!

Автор: Виктор Apr 22 2015, 10:41 AM

Во всех рассуждениях на эту тему надо иметь ввиду, что на Спорте имеют место два варианта системы вентиляции бака. Я бы их условно классифицировал как "европейская" и "американская". Отличаются они адсорберами. Например, у моей машины была, как и у Ермыч, "европейская" система с одним адсорбером (круглым в моторном отсеке) и открытым атмосферным входом.
В "американской" системе аж два адсорбера! Один в моторном отсеке (прямоугольный) и еще один возле бака. Кроме этого, атмосферный вход адсорбера под капотом управляется через э/клапан "мозгами". И "до кучи", установлен датчик давления в баке.
Эти существенные различия необходимо учитывать при анализе и поиске проблем.

Автор: 609 Apr 22 2015, 11:04 AM

Эээээ...
на моем спортаже 2001 года был один прямоугольный адсорбер за баком.
на Стасовом спортаже 99 года был один бочковидный адсорбер под капотом.
оба американцы.

чтобы было два сразу - ни разу в жизни не видел. либо так, либо сяк

Автор: Братан Apr 22 2015, 05:14 PM

у меня канадец. Так вот. стоит ОДИН прямоугольный адсорбер под капотом. ОДИН!

Автор: Виктор Apr 22 2015, 06:32 PM

Еще раз пересмотрел каталоги и "европейские", и "американские", и "канадские", и "азиатские".
И ох*ел!
Насчитал аж 4, ... или 5 , видов адсорберов и несколько вариантов системы вентиляции!
Короче, от рассказов на форуме и каталогов я, видимо, напутал!
А сейчас, от увиденного в каталогах, вообще помолчу!

Автор: woodgoblin Apr 22 2015, 06:45 PM

Интересно, а у какого варианта бенз можно слить шлангом через заливную горловину? У своего калиниградца так и не смог, шланг куда-то залазит в больших количествах, а до бенза так и не достает

Автор: Ермыч Apr 27 2015, 11:47 PM

Ну прямо на входе в бак стоит лепестковый клапан, он не даёт шлангу в бак залезть. Я его убрал...


Убрал этот клапан и теперь конечно заправляюсь нормально - без преждевременных отстрелов. Пистолет отстреливает только когда уже бак полный под завязку.

Автор: woodgoblin Apr 28 2015, 12:06 AM

Я ж вроде писал, шо шланг в большом количестве залазит в горловину бака, ничего ему не "не даёт"

Автор: Ермыч Apr 28 2015, 01:33 AM

Интересная единица измерения - большое количество...

Автор: cladsl Apr 28 2015, 01:37 AM

http://www.youtube.com/watch?v=u4VTx3D77rg

Автор: Братан Apr 28 2015, 09:08 AM

не знаю. лично я никогда не испытывал трудности с заправкой. всегда залетало на ура

Автор: Ермыч Apr 28 2015, 11:44 AM

Братан, я тут выше писал. Я поставил себе бензобак от рестаила с этим лепестковым клапаном, а на моём дорестаиле оказывается конструкцией этот клапан не предусмотрен - нет его на дорестайле. Вот в этом то наверное и была вся проблема. Что интересно она проявляться стала когда значительно потеплело. Но к стати на некоторых Фольцвагенах и Хёндаях эта проблема с выплёскиванием бензина и отстрелом пистолета очень часто встречается - на их форумах по этому вопросу очень объёмные темы. Бывает, что даже пистолет из горловины напором выбивает - выскакивает натурально.

Автор: cladsl Apr 28 2015, 02:09 PM

у меня дорестайл... и клапан предусмотрен )))

Автор: Братан Apr 28 2015, 02:14 PM

вот когда я свой бак сниму и посмотрю, что за он - тогда и я отпишусь есть у меня клапан али нет!

Автор: cladsl Apr 28 2015, 02:30 PM

а гнутый то бак свои функции не выполняет чтоль ???)))

Автор: Братан Apr 28 2015, 02:58 PM

ну он во-первых гнут очень сильно! а во-вторых с него с перегнутого места капает бенз

Автор: cladsl Apr 28 2015, 03:00 PM

ну если капает то да... а так то гнутость даж не видно можно и не менять )))

Автор: Ермыч Apr 28 2015, 03:41 PM

Я смотрел по каталогу. Чертёж и спецификация на дорестаил и рестаил общие и на чертеже этот клапан есть, но когда смотришь спецификацию дорестаила, то в ней написано, что "деталь на данную модель автомобиля не предусмотрена".
У Вас в крышке бензобака клапан есть или крышка закрывает бак герметично? Если герметично как у меня, то ни какого смысла в этом лепестковом клапане нет, он только мешает заливке бензина.

Автор: cladsl Apr 28 2015, 04:07 PM

крышка у меня меняная я родную потерял... ездил одно время с десятошной дык откручивал её с трудом при заправке... тоже "всасывало"... щас стоит от незнай чего но с "дырдочкой"... лепестковый клапан никак заправке не мешает... отсекает изредка но тока в жару и в самом начале заливки бензина... кроме как испарениями-давлениями паров бензина я не знаю как это объяснить )))

Ермыч... при всём уважении... ну не все же машины идентичны... не надо вот так категорично судить тока по своей... множество тому примеров и подтверждений на форуме что даже на машинах одного года и одного производителя деталюшки разные... или одна и та же деталюшка одному как родная встаёт а другому колхозить приходица )))

Автор: Ермыч Apr 28 2015, 04:11 PM

Ну да - не мешает... но только отсекает в жару... Мне он то же вроде заправке не мешал, а только отсекал её и не только в жару.