Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Sportage _ Радиатор, вискомуфта, печка, антифриз... _ Установка электровентилятора

Автор: sigma Aug 27 2007, 06:27 PM

Моя термо-вязко-муфта меня заколебала окончательно и бесповоротно. Разобрал, почистил, набил силиконовой смазкой: действительно очень туго проворачивается, красота! Через день - два все по-старому sad.gif. разобрал, посмотрел, смазки даже больше чем надо. Ожидалось даже излишнее "слипание", а результат - перегрев и свободное проворачивание sad.gif. В итоге, понял, что это нереально. Не судьба. Как временную меру (делал "на природе") просто заклинил эту муфту намертво. О чудо! Я забыл что такое перегрев в пробках! "Одно деление ниже середины" стоит как вкопаное!
Но! Звук авто стал как у хорошего самолета, динамика упала настолько, что старт "со второй" почти нереален, обгоны затруднены sad.gif.
В итоге решил ставить электровентилятор. Для этого купил:




- Вентилятор ГАЗ для 406 двига. - 49$
- Диффузор для него же - 16$
- Датчик вентилятора Москвич 2141 - 4$
- тройник под этот датчик с диаметром втулки 34мм ("волговский") - 5$
- провода/предохранитель/клеммы (много!)/выключатель - 10$ в куче
- реле на 30А - 1.5$
- хомутов пару на 45 мм - 2$
- пластиковых хомутиков для крепления проводки - несколько
- ремень 4PK-875 для KIA Avella . Подходит любой от 4PK-868 до 4PK-880. - 7-8$.
- железная пластина 2*12 *0.2 см. - 0 (подобрал на свалке)
- пиво 2л., 1.5$. Подходит любое smile.gif


Ключи/болгарка/дрель/напильник/изолента.

Следует помнить:
- вентилятор может продаваться без крепежных резинок. Требуйте комплект
- диффузор надо брать именно такой, как на картинке с двумя длинными "ушами".
- всевозможных клемм ушло немеряно!
- вентилятор может иметь очень сильный эксцентриситет. Нужно смотреть-вращать

Из доработок:
- одну из пластин "длинного" уха диффузора пришлось перерезать, а "ухо" подогнуть вниз.
- в железной пластине по концам сверлится по дырке. Это будет удлиннитель правого нижнего крепления (если смотреть спереди)

Ну а дальше - просто (вся ориентация опиисана для варианта "смотреть на машину спереди"):
- снимаем родной вентилятор
- снимаем диффузор. Очень тяжелодоступные болтики sad.gif
- сливаем часть антифриза и снимаем верхний патрубок радиатора
- снимаем кронштейн крепления муфты: три очень мощных и длинных болта на 17 слева (выкручиваются безвозвратно) и один болт, на котором крепится регулировочная направляющая генератора. Этот болт потом надо будет вкрутить назад
- снимаем ремень кондера и убираем старый ремень генератора.
- ставим ремень генератора и ремень кондера
- устанавливаем вентилятор на диффузор с помощью резиновых втулок
- распиливаем нижнюю направляющую левого верхнего "уха"
- ставим диффузор длинными "ушами" налево
- наживляем оба левых болта крепления диффузора
- отмеряем расстояние между правым нижним креплением диффузора и посадочным гнездом на радиаторе
- просвервливаем пластинку для удлиннения этого уха
- крепим диффузор и прокладываем кабель
- перерезаем верхний патрубок в длинной части поперек и вставляем тройник. Затягиваем хомуты. Я сажал на герметик "на всякий случай".
- ставим патрубок на место и заливаем антифриз.


Электропроводку пояснять не буду, просто несколько напоминаний:
- соединение на вентилятор прокладываем ТОЛСТЫМ проводом. 22-25А он должен держать!
- на главный канал - предохранитель на 25А
- термодатчик разрывает управляющую цепь реле, а не главный канал.
- я себе поставил кнопку принудительного отключения последовательно с термодатчиком. Зачем? Чтоб было! Чтобы можно было в броде выключить.

Что имеем в итоге. Дачик стоит на "1 деление от середины - 0.5 мм ". Вентилятор включается, когда стрелка "переползает" за риску этого "1 деления". У меня он подключен независимо от зажигания, поэтому продолжает работать даже с заглушеным двигом. Крутится еше минуты две.
В пробке машина абсолютно не греется! Пока не могу сказать, что машинка стала резвее, но то, что лучше, чем с заклиненым вентилятором - точно!

Автор: Panzer38 Aug 27 2007, 09:36 PM

Молодец! B162.gif
Чувствуется "системный" подход. B228.gif


Я вот то же самое сделать хочу. А то летом невозможно ездить - муфта постоянно гудит.

Автор: kostetik Aug 27 2007, 10:08 PM

Класно!
А фотки можешь покачественнее ?
Хотя бы как это всё выглядит под капотом....

2Striker, надо бы на сам сайт выложить,
если автор не против.

Автор: mashina Aug 28 2007, 03:46 AM

Цитата(kostetik @ Aug 27 2007, 06:08 PM) *

Класно!
А фотки можешь покачественнее ?
Хотя бы как это всё выглядит под капотом....

2Striker, надо бы на сам сайт выложить,
если автор не против.




класно все описал!!!И главное это работает. Вот только я так и не понял принцип работы муфты, если работа термомуфты зависит от жидкости в ней то для чего служит пружина на ней которая при нагреве скручивается а при остывании раскручивается

Автор: sigma Aug 29 2007, 06:49 PM

Цитата(kostetik @ Aug 27 2007, 09:08 PM) *

Класно!
А фотки можешь покачественнее ?
Хотя бы как это всё выглядит под капотом....

2Striker, надо бы на сам сайт выложить,
если автор не против.


Я не против. В ближайшие дни сделаю фотки фотоаппаратом, а не мобилой.

Автор: Спортанец Aug 30 2007, 10:49 PM

Респект! Всё очень грамотно. А какой порог у датчика включения? (он должен быть на корпусе выбит)

Я как раз пару недель назад столкнулся с перегревом в пробках. Все-таки эти вискомуфты слишком капризны - пока тыркался на холостых по 2-3 метра - она не зацеплялась, мотор грелся, только чуть больше проехал поддав газу, её "подхватило", карлсон зашумел...

У меня еще на старой БэХэ проблема с муфтой была, так я ее заклинил. Но.. там крыльчатка как у мессершмитта и звук стал соответствующий. Дык я из восьми четыре лопасти обрезал и так ездил какое-то время, а потом тоже поставил электровент, так и продал.

Вопрос: а если тумблер+реле на маленький вентилятор (тот, что к кондею приписан) поставить и при перегреве принудительно врубать, как думаете, поможет?

Автор: леший Aug 31 2007, 09:09 AM

Поменял радиатор так у меня в пробке выше 60 градусов температура не поднимается правда без термостата. А так мысль хорошая, передовая нужно больше таких мыслей понимаеш ли.

Автор: МихаилТ Aug 31 2007, 10:19 AM

Цитата(Спортанец @ Aug 30 2007, 10:49 PM) *

Респект! Всё очень грамотно. А какой порог у датчика включения? (он должен быть на корпусе выбит)

Я как раз пару недель назад столкнулся с перегревом в пробках. Все-таки эти вискомуфты слишком капризны - пока тыркался на холостых по 2-3 метра - она не зацеплялась, мотор грелся, только чуть больше проехал поддав газу, её "подхватило", карлсон зашумел...

У меня еще на старой БэХэ проблема с муфтой была, так я ее заклинил. Но.. там крыльчатка как у мессершмитта и звук стал соответствующий. Дык я из восьми четыре лопасти обрезал и так ездил какое-то время, а потом тоже поставил электровент, так и продал.

Вопрос: а если тумблер+реле на маленький вентилятор (тот, что к кондею приписан) поставить и при перегреве принудительно врубать, как думаете, поможет?

Если я не ошибаюсь dumai.gif толи у ДЭНА толи у СТРАННИКА именно так и сделано B162.gif

Автор: DimTs Aug 31 2007, 11:48 AM

Цитата(kostetik @ Aug 27 2007, 10:08 PM) *

Класно!
А фотки можешь покачественнее ?
Хотя бы как это всё выглядит под капотом....

2Striker, надо бы на сам сайт выложить,
если автор не против.


Я бы с разрешения автора на КИА-клубовский FAQ перетащил бы rolleyes.gif

Автор: sigma Aug 31 2007, 03:53 PM

Итак, небольшая фотогаллерея того, что получилось:

Вот так врезан термодатчик в верхний патрубок. Тройник купил готовый на базаре. С готовой резьбой под датчик. Там таких было много, значит они зачем-то используются. Но трубка у него на 1.5-2мм тоньше внутреннего диаметра патрубка, поэтому, "на всякий случай", я его жирно замазал красным герметиком:

Изображение

Вот это "вид на вентилятор сбоку". Тут хорошо видно, что крепление "подрезано", иначе никак не получилось. Но мне кажется, что жесткости хватит

Изображение

Крепеж реле включения. Минусовой провод (зеленый) на управляющую цепь взят тут же. Совет: на базаре продаются "ответные разъемы" на реле. С ним будет эстетичнее.

Изображение


А вот так я "протянул" управляющий провод в салон на тумблер.

Изображение


Из впечатлений после установки.
- Особой экономии топлива я не заметил. У меня и раньше были колебания на пол-литра на сотне.
- Вентилятор очень некачественный и крыльчатка сидит криво на оси. В итоге, когда стартует/тормозит вибрация заметна.
- Вентилятор очень громкий. В салоне, при закрытых окнах, не слышно, а на улице гудит знатно sad.gif
- Проблемы с сигналкой. У меня сигналка проверяет "забытые" электроприборы. Поэтому приходится перед постановкой на сигналку выключать вентилятор sad.gif Это неудобно
- Порог срабатывания датчика на нем не написан. Датчик от Москвича 2141. Реально - срабатывает, когда стрелка на панели пересекает риску "-1 деление от середины" и отключается, когда кончик стрелки на 0.5 мм ниже этого деления. Этого хватает. Стоял в пробке без движения на +35 градусах - работал постоянно, но двиг не грелся. Провел эксперимент, при +24 за окном выключил вентилятор и просто стоял с включеным двигом. На положении "-2 деления от H" включил вентилятор и засек время. Через 3 минуты стрелка опустилось до нормы и вентилятор выключился.

Автор: kostetik Aug 31 2007, 07:02 PM

Супер Пупер!!...Проделана огромная работа....
Sigma, большое спасибо за материал....уже висит на главной)))
Ну и вопросик...По фоткам я понял что волговский диффузор ты крепил на радиатор....не используя старый(штатный) почему? ведь если прикрепить к нему, обдув будет Эфективнее...или есть нюансы,не стыкуется?

Автор: sigma Aug 31 2007, 09:14 PM

Цитата(kostetik @ Aug 31 2007, 06:02 PM) *

Супер Пупер!!...Проделана огромная работа....
Sigma, большое спасибо за материал....уже висит на главной)))
Ну и вопросик...По фоткам я понял что волговский диффузор ты крепил на радиатор....не используя старый(штатный) почему? ведь если прикрепить к нему, обдув будет Эфективнее...или есть нюансы,не стыкуется?


Да, я крепил на радиатор, потому что купил диффузор от Соболя. У него "уши" длинные - они мешают креплению. Есть вариант диффузора от Волги(?) он такой же, но у него "ушей" нет - просто кольцо с 4 короткими планками крепежа. В принципе, он должен влезть. По-крайней мере, "кольцо" диффузора на 3-4 см. в диаметре Уже, чем "дырка" в нашем родной диффузор.
А насчет эффективности обдува, то 250Вт вентилятора это зверь. Я подумал, что если он Соболя охлаждает, то уж Спортягу охладит.
В качестве альтернатив рассматривал ВАЗовские. Но у них вентилятор 110Вт, т.е. в два раза слабее. Единственый вариант - Нива со сдвоеным вентилятором. По размерам она у нас помещается.

Автор: Deimos Aug 31 2007, 09:52 PM

Цитата(sigm& @ &ug 31 2007, 03:53 PM) [sn&pb&ck]28305[/sn&pb&ck]

Из впечатлений после установки.
- Особой экономии топлива я не заметил. У меня и раньше были колебания на пол-литра на сотне.
- Вентилятор очень некачественный и крыльчатка сидит криво на оси. В итоге, когда стартует/тормозит вибрация заметна.
- Вентилятор очень громкий. В салоне, при закрытых окнах, не слышно, а на улице гудит знатно
- Проблемы с сигналкой. У меня сигналка проверяет "забытые" электроприборы. Поэтому приходится перед постановкой на сигналку выключать вентилятор Это неудобно
- Порог срабатывания датчика на нем не написан. Датчик от Москвича 2141. Реально - срабатывает, когда стрелка на панели пересекает риску "-1 деление от середины" и отключается, когда кончик стрелки на 0.5 мм ниже этого деления. Этого хватает. Стоял в пробке без движения на +35 градусах - работал постоянно, но двиг не грелся. Провел эксперимент, при +24 за окном выключил вентилятор и просто стоял с включеным двигом. На положении "-2 деления от :-)" включил вентилятор и засек время. Через 3 минуты стрелка опустилось до нормы и вентилятор выключился.


Советую врезать его все таки через зажигание. Поскольку толку от того что он работает с выключенным зажиганием никакого. Вентилятор охлаждает только ту жидкость которая находится в радиаторе. А надо охлаждать не радиатор, а всетаки двигатель. Поэтому после поездки, припарковавшись, стоишь пару минут и ждешь пока вентилятор не выключиться после чего можно смело глушить машину. Поскольку все это время работаола помпа, то охладиться не только радиатор, но и двигатель.

А в остальном просто отлично.

Автор: pgrin Aug 31 2007, 11:16 PM

На самом деле родная вискомуфта здорово грузит мотор отбирая у него мощность, которой и так не хватает и лишних пол литра бензина, особенно когда большие колеса ставить. Я ставил американский комплект вентилятор на 2750cfm и 25а тока + программируемій блок управления ним с 2 скоростями, которій берет инфу из штатного темпер. датчика. Ненадо никаких тройников ничего резать не надо и датчик если загнется сразу по работе двигла заметиш. Очень удобно. Шума и вибрации нет. Я про него уже совсем забіл что он есть, работает сибе и все. Так уже пол года катаюсь.
Ну что на очереди замена штатного насоса ГУРа електрическим от соренто. Думаю он мощность отбирает не меньше вискомуфті. Там ведь 130бар давление в контуре. Так можно и его ремень вібросить - шума меньше будет. Правда наверно тут придется генератор менять на 90а, где то читал что от какого-то форда сиера подходит. Может кто ставил помощнее?
И стоит насос 150дол что соизмеримо с новім штатнім. Может кто будет первопроходцем в етом вопросе?
У кого родной насос просит замені, может рискнуть?

Автор: Mark_KA Aug 31 2007, 11:23 PM

Greeting!

В свое время ставил на свой УАЗик электровентилятор. Но отдельных термодатчиков не ставил.
Купил через инет (к сожалению не помню где) электронный блок управления вентилятором.
Он брал данные о температуры от штатного термометра. Порог включения регулировался подстроечным резистором. Кроме того существовал второй (тоже регулируемый) порог - для пищалки, на случай перегрева. Думаю если поискать в инете - можно найти.

Автор: Димитр Sep 3 2007, 10:41 AM

Цитата(mashina @ Aug 27 2007, 11:46 PM) *

класно все описал!!!И главное это работает. Вот только я так и не понял принцип работы муфты, если работа термомуфты зависит от жидкости в ней то для чего служит пружина на ней которая при нагреве скручивается а при остывании раскручивается


сия пружинка при раскручивании (теоретически это происходит когда температура большая) крутит планку внутри муфты, которая открывает клапана. Через эти клапана под действием центробежной силы селиконовая жидкость должна растекаться по внешнему радиусу муфты и тем самым увеличивать трение между рабочими поверхностями.


Sigma - респект! классный мануал! думаю весной сделаю то же самое. Я сам почти 2 месяца гонял по сервисам с проблемой перегрева. что мне только не делали! вобщем 4 раза меняли эту самую вязкомуфту. Но то ли наша температура (+35) за бортом, то ли брак серии этих муфт, не дали никакого результата! В итоге сам высверлил болты муфты и заложил новую смазку. Хватило где то на месяца полтора, потом опять начала температура рости. но так как погода стало попрохладнее вроде не греюсь. так что решил оставить до весны.

Автор: mashina Sep 3 2007, 12:38 PM

Цитата(pgrin @ Aug 31 2007, 07:16 PM) *

На самом деле родная вискомуфта здорово грузит мотор отбирая у него мощность, которой и так не хватает и лишних пол литра бензина, особенно когда большие колеса ставить. Я ставил американский комплект вентилятор на 2750cfm и 25а тока + программируемій блок управления ним с 2 скоростями, которій берет инфу из штатного темпер. датчика. Ненадо никаких тройников ничего резать не надо и датчик если загнется сразу по работе двигла заметиш. Очень удобно. Шума и вибрации нет. Я про него уже совсем забіл что он есть, работает сибе и все. Так уже пол года катаюсь.
Ну что на очереди замена штатного насоса ГУРа електрическим от соренто. Думаю он мощность отбирает не меньше вискомуфті. Там ведь 130бар давление в контуре. Так можно и его ремень вібросить - шума меньше будет. Правда наверно тут придется генератор менять на 90а, где то читал что от какого-то форда сиера подходит. Может кто ставил помощнее?
И стоит насос 150дол что соизмеримо с новім штатнім. Может кто будет первопроходцем в етом вопросе?
У кого родной насос просит замені, может рискнуть?


чей комплект вентилятора (от какой машины)? где покупал? если не секрет dumai.gif

Автор: mashina Sep 5 2007, 04:02 PM

Цитата(pgrin @ Aug 31 2007, 07:16 PM) *

На самом деле родная вискомуфта здорово грузит мотор отбирая у него мощность, которой и так не хватает и лишних пол литра бензина, особенно когда большие колеса ставить. Я ставил американский комплект вентилятор на 2750cfm и 25а тока + программируемій блок управления ним с 2 скоростями, которій берет инфу из штатного темпер. датчика. Ненадо никаких тройников ничего резать не надо и датчик если загнется сразу по работе двигла заметиш. Очень удобно. Шума и вибрации нет. Я про него уже совсем забіл что он есть, работает сибе и все. Так уже пол года катаюсь.
Ну что на очереди замена штатного насоса ГУРа електрическим от соренто. Думаю он мощность отбирает не меньше вискомуфті. Там ведь 130бар давление в контуре. Так можно и его ремень вібросить - шума меньше будет. Правда наверно тут придется генератор менять на 90а, где то читал что от какого-то форда сиера подходит. Может кто ставил помощнее?
И стоит насос 150дол что соизмеримо с новім штатнім. Может кто будет первопроходцем в етом вопросе?
У кого родной насос просит замені, может рискнуть?


А кто в курсе какой мощности у Спортяги генератор ?dumai.gif

Автор: pgrin Sep 5 2007, 10:00 PM

70 А. Давайте разивать тему от чего можно воткнуть генератор помощнее, уж очень хочется иметь хотя бі 90 А. Где то читал что от какой то там форд сиері. Но точніх данніх нет. Кто пробовал с етим разбиратся?

Автор: pgrin Sep 11 2007, 11:25 PM

Уточняю после такого апгрейда надо генератор менять. Поставил от кларуса - 90а. Встает без переделок, только шкив со старого взять.

Автор: sigma Oct 21 2007, 07:32 PM

Впечатления после двух месяцев эксплуатации
1. Все работает нормально. Что такое перегрев, забыл напрочь. Пробки, бездор - пофиг
2. Управляющую цепь реле пеставил на провод, размыкаемый ключом зажигания. Иначе вентилятор работает еще минут 5 после глушения двига. Толку от этого немного, а сигналка начинает орать. Хотя, это лечится заменой датчика (см.ниже)
3. Вентилятор ОЧЕНЬ шумный. Если есть возможность - ставьте от какой-нибудь иномарки. Я сейчас наспешно ищу и собираюсь менять.
4. Датчик вентилятора с Москвича 2141 ставить нельзя! Он низкотемепературный! Я только сейчас собрался посмотреть его характеристики: "Температура вкл. / выкл., °С 87/82 ". А у нас термостат открывается на большой круг на 91°С. Таким образом получаем недогрев двига. Буду менять.

ВОПРОС: У нас температура открытия большого клапана 91°С. На какую температуру ставить датчик? Есть в наличии два варианта:
- ВАЗ 2108-21099, 1111 «Ока» - 87/94°С
- ВАЗ 2103-2107, ИЖ 2126, 2127 "Ода", ГАЗ 3110 "Волга" - 87/92°С

Я склоняюсь к первому варианту. КМК 3 градуса нормально и на радиаторе рассеются. Или я не прав?

Автор: pgrin Oct 21 2007, 10:34 PM

У нас рабочая температура двигла 90 град., ето когда все штатное и работает. Я ето по мотор-тестеру смотрел. После 21.06.2001 вискомуфту поменяли на 0к03815140. Она работате заметно ефективнее тех что у нас стоят. Также поменяли термостат на 0к01315171 - у него дірка больше, также поменяли радиатор на 0к03815200 - он алюминиевій и соті крупнее и помпу 251003х000. Все ето дало большой запас прочности системі охлаждения. Много чего все таки біло доработано, но потом в 2002 сняли с производства...А жаль, спрос пошел на недоприводі.

Автор: Макарыч Dec 22 2007, 10:09 PM

поставил себе тоже,правда не много по другому,но суть таже, только тройник с датчиком(датчик от класики) поставил на нижний патрубок и поставил добавочное сопротивление на мот-р вентлятора от вентиляторов Шнивы,работает потише, со временем хочу поставить электронное управление включение вентилятора с управлением порога срабатывания,а то на наши мало надежды.

Автор: Dr.Sqaer Jan 17 2008, 04:33 AM

Так это, вентиль в сборе с муфтой 2000 стоит, нафига огород такой городить?

Автор: kostetik Jan 17 2008, 11:58 AM

1.да после каждой лужи неохота моторный отсек мыть
2 очень много случаев что новые муфты через неделю становятся негодными
3.прогрев движка до рабочей температуры, быстрее( износ меньше)

Автор: sigma Jan 17 2008, 07:23 PM

Цитата(kostetik @ Jan 17 2008, 09:58 AM) *

1.да после каждой лужи неохота моторный отсек мыть
2 очень много случаев что новые муфты через неделю становятся негодными
3.прогрев движка до рабочей температуры, быстрее( износ меньше)


4. Расход топлива ниже, потому что не надо постоянно крутить вентилятор.

Автор: DimTs Jan 28 2008, 01:22 PM

А почему бы не использовать вентилятор и датчики с Кларуса1? Двигуны у нас одинаковые.

Автор: kostetik Jan 28 2008, 06:43 PM

а радиаторы? а цена? ....хотя как вариант очень даже возможно....

Автор: Дальний Jan 31 2008, 09:30 PM

кстати на счет датчика по российски называется тм108
на москвич 87/82
классика 92/87
зубило 97/92
в радаторах всх 3 этих машин он стоит в самом дальнем месте от патрубков
говорю чисто свои думки,наверно в верхний патрубок не правильно вставлять,подчеркну наверно,потому что жидкость нуна мерять из радиатора которая вытекает ,а не в радиатор!!!вот и выплывает,датчик размыкается когда весь мотор остынет до 82 градусов,а датчик наверно лучше погорячей поставить.
тема интересная
поидее бошевские эбу умеют мерить температуру воды и многие имеют выход на вентиллятор(хде то спортажиков кастрировали)
про куда вставлять еще поискал,БЕЗ РАЗНИЦЫ во многих машинках он стоит именно в этом месте

Автор: Дальний Jan 31 2008, 10:24 PM

вот нарыл ,чтоб шланги нерезать ,подключаем к родному указателю температуры


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: severyanin Feb 5 2008, 02:49 PM

Цитата(Dr.Sqaer @ Jan 17 2008, 12:33 AM) *

Так это, вентиль в сборе с муфтой 2000 стоит, нафига огород такой городить?

В Тюмени купил за 3700 на фирменном сервисе

Автор: kostetik Feb 6 2008, 10:44 AM

Утешает только одно, на наши уазики "Патриот" гидромуфта стоит 4500руб.

Автор: severyanin Feb 6 2008, 11:12 AM

Цитата(kostetik @ Feb 6 2008, 06:44 AM) *

Утешает только одно, на наши уазики "Патриот" гидромуфта стоит 4500руб.

ef.gif

Автор: dadik6 Sep 27 2008, 07:49 AM

Вот и я вчера заметил что мой карлсон помер. тоже буду переводить его на батарейку. а от девятки подойдет ато у меня завалялся в гараже?

Автор: Voyager Oct 7 2008, 03:54 PM

Коллеги, помогите разобраться:
Стрелка температуры охл. жидк. всегда после прогрева становится по середине шкалы (не проградуирована в градусах, поэтому так полагаю, что нормальный режим). Летом было несколько случаев когда она поднималасть ДО последнего сектора (т.е. оставался ещё один последний сектор) в жару при работе на холостых или поездке по лесным дорожкам. При поднятом капоте отчётливо слышалось тихое шипение, что говорит о преодолении точки кипения (по моему разумению). Спереди перед радиатором стоит карлсон и он не крутися. А теперь вопрос: должен он был вращаться или нет и какой порог срабатывания у этой хреновины? Как проверить его работоспособность без глобальных разборок? Спасибо. huh.gif
P.S. Крыльчатка на муфте крутится всегда вне зависомости от режимов и теператур. Так было всегда с момента покупки.

Автор: Петр Oct 7 2008, 04:12 PM

Цитата(Voyager @ Oct 7 2008, 03:54 PM) *

Коллеги, помогите разобраться:
Стрелка температуры охл. жидк. всегда после прогрева становится по середине шкалы (не проградуирована в градусах, поэтому так полагаю, что нормальный режим). Летом было несколько случаев когда она поднималасть ДО последнего сектора (т.е. оставался ещё один последний сектор) в жару при работе на холостых или поездке по лесным дорожкам. При поднятом капоте отчётливо слышалось тихое шипение, что говорит о преодолении точки кипения (по моему разумению). Спереди перед радиатором стоит карлсон и он не крутися. А теперь вопрос: должен он был вращаться или нет и какой порог срабатывания у этой хреновины? Как проверить его работоспособность без глобальных разборок? Спасибо. huh.gif
P.S. Крыльчатка на муфте крутится всегда вне зависомости от режимов и теператур. Так было всегда с момента покупки.

Вот схема нашей системы охлаждения http://www.elcats.ru/kia/parts.asp?sec=1500A&modif=FMWDS66&mdl=EURK92099A
Раз одна крыльчатка все время крутится, получается что на вашей авто установлен еще один вентилятор?
Если поездить с такими перегревами, когда стрелка прошла 3/4 всей шкалы, двигатель можно будет скоро нести на капремонт.
А уровень ОЖ стабильный. Шипение идет из какого места?
Какого года авто?
Менялся антифриз или нет?
При включении печки в салоне на обдув горячим воздухом температура снижается или нет?
Проверялась ли работа термостата(примитивными способами)?

Автор: Андрей98 Oct 7 2008, 05:01 PM

Цитата(dadik6 @ Sep 27 2008, 07:49 AM) *

Вот и я вчера заметил что мой карлсон помер. тоже буду переводить его на батарейку. а от девятки подойдет ато у меня завалялся в гараже?

У меня стоит.Правда,в боевых условиях не испытан пока,в гражданских нормально.Но сделано хитро-в нижнем патрубке термовключатель от фольксвагена,на две температуры(три вывода).Схема с двумя реле-через одно включается основной вентилятор от девятки(первым),с ростом температуры через второе принудительно включается вентилятор конденсора кондиционера.Шума не много.Вентилятор 09 закреплён в штатном диффузоре посредством кольца из листового полипропилена(любой материал листом толщиной около 15мм.) и трёх алюминиевых пластин 5*25.Наружный-диаметр диффузора,внутренний-крыльчатки(с запасом).Крепил длинными саморезами в торец.

Автор: Voyager Oct 7 2008, 05:21 PM

Цитата(Петр @ Oct 7 2008, 12:12 PM) *

Вот схема нашей системы охлаждения http://www.elcats.ru/kia/parts.asp?sec=1500A&modif=FMWDS66&mdl=EURK92099A
Раз одна крыльчатка все время крутится, получается что на вашей авто установлен еще один вентилятор?
Если поездить с такими перегревами, когда стрелка прошла 3/4 всей шкалы, двигатель можно будет скоро нести на капремонт.
А уровень ОЖ стабильный. Шипение идет из какого места?
Какого года авто?
Менялся антифриз или нет?
При включении печки в салоне на обдув горячим воздухом температура снижается или нет?
Проверялась ли работа термостата(примитивными способами)?


На схеме постоянно крутящаяся крыльчатка под номером 4. ПЕРЕД радиатором (за решёткой) есть электровентилятор, кот. я ни разу не видел чтобы работал (даже в описанных мной случаях), речь про него.
3/4 всей шкалы соответствует какой температуре? blink.gif
Жидкость не "уходит", т.к. описанное шипение было замечено только в тех нескольких случаях перегрева. Локализовать место не удалось по причине отсутствия времени-ночь, лес, перегретый движок, неопределённость в месте для ночёвки. Тем более не пришла идея включить печку при почти 30 градусной жаре. Антифриз после покупки не менял (прошёл уже со мной 15тыс.), до зимы поменяю. Термостат не проверял, т.к. ранее, т.е. при норм. погоде и на шоссе стрелка по середине шкалы. Авто 2001 г.в. Вопрос в том, ДОЛЖЕН ли был зажужжать эл. вентилятор или он включается когда стрелка температуры упрётся? Если должен, то как его препарировать?

Автор: Андрей98 Oct 7 2008, 05:46 PM

Этот электровентилятор-конденсора кондиционера,и включается вместе с кондиционером(при перегреве кондюк надо включить,тогда вентилятор будет дополнительно прогонять воздух через радиатор охлаждения).Без переделки он(электровентилятор)на температуру не реагирует.По твоим симптомам вероятнее всего кончается вискомуфта привода основного вентилятора,а шипение-пробка радиатора(в ней клапан)стравливала избыточное давление в расширительный бачок.

Автор: Voyager Oct 8 2008, 09:32 AM

Цитата(Андрей98 @ Oct 7 2008, 01:46 PM) *

Этот электровентилятор-конденсора кондиционера,и включается вместе с кондиционером(при перегреве кондюк надо включить,тогда вентилятор будет дополнительно прогонять воздух через радиатор охлаждения).Без переделки он(электровентилятор)на температуру не реагирует.По твоим симптомам вероятнее всего кончается вискомуфта привода основного вентилятора,а шипение-пробка радиатора(в ней клапан)стравливала избыточное давление в расширительный бачок.



B084.gif Спасибо за разъяснение. Похоже, что всё так и есть.

Автор: МихаилТ Oct 8 2008, 09:40 AM

2 Voyager
почитай по ссылке, останутся вопросы задавай ТАМ B162.gif B162.gif B162.gif
http://sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3066&hl=%E3%F0%E5%E5%F2%F1%FF+%F1%EF%EE%F0%F2%FF%E3%E0

2 ПЕТР ну ты Петь и выдал blink.gif одно слово УАЗЕГОВОД.... ep.gif

Автор: МихаилТ Oct 8 2008, 10:52 AM

Петь, ответил...http://sportage-club.com/ipb/index.php?s=&showtopic=3066&view=findpost&p=54576

Автор: dadik6 Oct 18 2008, 08:37 AM

Цитата(Андрей98 @ Oct 7 2008, 01:01 PM) *

У меня стоит.Правда,в боевых условиях не испытан пока,в гражданских нормально.Но сделано хитро-в нижнем патрубке термовключатель от фольксвагена,на две температуры(три вывода).Схема с двумя реле-через одно включается основной вентилятор от девятки(первым),с ростом температуры через второе принудительно включается вентилятор конденсора кондиционера.Шума не много.Вентилятор 09 закреплён в штатном диффузоре посредством кольца из листового полипропилена(любой материал листом толщиной около 15мм.) и трёх алюминиевых пластин 5*25.Наружный-диаметр диффузора,внутренний-крыльчатки(с запасом).Крепил длинными саморезами в торец.

а можно фото я чет не могу найти место для крепления 3х пластин от вентилятора а вобще идея хорошая использовать вентиль кондея для охлаждения двигла!

Автор: Андрей98 Dec 28 2008, 11:38 AM

Блин!Без разборки не сфотать-ничего не видно.А в гараже дико холодно.Так-что фотки будут позже.Однако вылез косячок-термодатчик от Фолькса(первая ступень) низкотемпературный,как результат-09 карлсон включается очень часто и не по делу.Ничего бюджетнее не придумал,как переключить провода-пусть кондиционерный первым включается.

Автор: БОБ Feb 1 2009, 06:06 PM

Очень жаль ,что темка заглохла, что выкладывал Sigma фото "накрылись", а лето будет!!!! Аксакалы 32a.gif форума - интересная эта штуковина "батареЙка на вентилятор. Плиз - кто делал , советы, фото, комменты. И в разгар "кризиса" с нашими ,пусть и не очень качественными "примочками". B056.gif

Автор: brat po razumu Feb 3 2009, 08:52 PM

Цитата(БОБ @ Feb 1 2009, 04:06 PM) *

Очень жаль ,что темка заглохла, что выкладывал Sigma фото "накрылись", а лето будет!!!! Аксакалы 32a.gif форума - интересная эта штуковина "батареЙка на вентилятор. Плиз - кто делал , советы, фото, комменты. И в разгар "кризиса" с нашими ,пусть и не очень качественными "примочками". B056.gif

Много инф. по установке от коллег: B128.gif
http://www.gazelleclub.ru/forum/index.php?showtopic=7408

Автор: Андрей98 Feb 11 2009, 09:08 PM

Вот как у меня сделано:первая фотка-датчик в нижнем патрубке радиатора(датчик трёхконтактный,на две температуры,ввёрнут в самодельный переходник).Следующие четыре-вид со стороны радиатора.Потом две-способ крепления вентилятора к кольцу и кольца к диффузору.Далее ещё две-общий вид со стороны мотора.Видна монтажная коробка,в ней два реле и кучка проводов(сейчас стоит стальная,первая была пластиковая покупная(обычная электромонтажная)-рассыпалась кусками после прогрева мотора).И,наконец,две последних-всё на месте(воздухозаборник снят).На последнем обратите внимание-между подвижными и неподвижными частями должен быть зазор.Схема простейшая,первым включается основной вентилятор(от ваза),если температура растёт,подхватывает вентилятор кондиционера.В салоне трёхпозиционный выключатель от классики,от вентилятора печки.Среднее положение-рабочее,крайние-принудительное выключение обоих и принудительное включение основного.Вентилятор кондиционера принудительно включить можно штатной кнопкой кондиционера.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: sigma Mar 18 2009, 01:41 PM

Итак, прошло больше года после перехода на электровентилятор. Подвожу некоторые итоги:

1. Вентилятор от газели не подходит категорически: его шум превышает шум двигла, предохранители менял раз в неделю - при старте токи очень большие
2. Изначальное крепление не выдержало испытания временем - слишком близко к радиатору. Как результат - замена радиатора, который был "перемолот" вентилятором sad.gif

Итак, что было переделано:

1. Вентилятор от Форда Скорпио
2. Переделано крепление. От газелевского оставил только трехлучевик. Этот трехлучевик прикрутил к родному диффузору. См. фотки (кликабельно)
3. Датчик Температуры от 2108.

Датчик:
http://io.ua/08402497

Крепление вентилятора:

http://io.ua/08402502

Автор: 609 Mar 18 2009, 02:27 PM

Цитата(sigma @ Mar 18 2009, 12:41 PM) *

Датчик:
http://io.ua/08402497

А что за патрубок - куда датчик ввернут?
Насколько я помню зубило, там датчик сиди прямо на радиаторе dumai.gif

Автор: sigma Mar 18 2009, 03:10 PM

Цитата(609 @ Mar 18 2009, 12:27 PM) *

А что за патрубок - куда датчик ввернут?
Насколько я помню зубило, там датчик сиди прямо на радиаторе dumai.gif


У нас на автобазаре такие продают те, кто продает всякие патрубки. Это тройник, у которого в "ножке" нарезана резьба. Они именно для термодатчиков.

Автор: Alex74 May 11 2009, 10:50 PM

Вискомуфта вероятно умела,вместе с ней поднялась температура,ехал с включенной печкой 3 часа по пробкам с дачи-жесть полная.Зато пропал жуткий шум в пробках и потеря мощи. smile.gif Теперь хочу поставить электровентилятор-но встал перед выбором-какой купить(ставить буду не сам -но нужно завтра уже приобрести).Подскажите-какой из этих встанет с минимум переделок(думаю актуально для всех будет к жаре).ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Размеры их по порядку
310x60x310 мм
350x90x350 мм
110x380x380 мм
460x90x460 мм

глубина соответственно-60-90-110-90мм.
п.с.решил какой ставить в этой теме
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3062&st=200#

Автор: brat po razumu May 11 2009, 11:03 PM

Главное,чтобы дул в нужную сторону (на себя от радиатора). smile.gif

Автор: 609 May 12 2009, 09:15 AM

Я поставил такой.

Цитата(Alex74 @ May 11 2009, 10:50 PM) *

Изображение

Посмотри http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=4833.

Автор: Alex74 May 12 2009, 06:54 PM

Цитата(609 @ May 12 2009, 05:15 AM) *

Я поставил такой.

Посмотри http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=4833.

Тоже к нему присматривался сначала -но заехав к знакомому электрику по советским бибикам узнал ,да и воочию увидел -что в газовских карлсонах много брака,очень часто бывает межвитковое замыкание-ибо, говорит,мотают их через жж, внавал витки и изоляция ггг-вот и коротят местами(кстати не твой вариант ли?-раз предохранители и релюхи выгорают переодически).И главное могут работать какоето время(теже 2 недели на проверку-которые магаз дает)-а затем либо расплавится проводка-кожух-реле итд-либо просто перестанет крутить.Но всё это чисто моя версия исходя из услышанного.

Автор: 609 May 12 2009, 07:06 PM

Цитата(Alex74 @ May 12 2009, 06:54 PM) *

Тоже к нему присматривался сначала -но заехав к знакомому электрику по советским бибикам узнал ,да и воочию увидел -что в газовских карлсонах много брака,очень часто бывает межвитковое замыкание-ибо, говорит,мотают их через жж, внавал витки и изоляция ггг-вот и коротят местами(кстати не твой вариант ли?-раз предохранители и релюхи выгорают переодически).И главное могут работать какоето время(теже 2 недели на проверку-которые магаз дает)-а затем либо расплавится проводка-кожух-реле итд-либо просто перестанет крутить.Но всё это чисто моя версия исходя из услышанного.
Версия не совсем правильная на мой взгляд. Просто под него нужен 90А предохранитель и соответствующее реле - как у донора. Тогда гореть ничего не будет smile.gif

Автор: vl@d May 12 2009, 07:23 PM

Вов а ты разобрался с прохранителем и реле ? в смысле поменял на 90А ? B020.gif , заработало все нормально ?

Автор: Alex74 May 12 2009, 07:27 PM

А на пусковом токе 60-70А какиеж нужны провода?
п.с. на 90А поменял-то есть 2 по 30А -которые ставил-тоже сгорели?

Автор: БОБ May 12 2009, 08:24 PM

Цитата(609 @ May 12 2009, 03:06 PM) *

Версия не совсем правильная на мой взгляд. Просто под него нужен 90А предохранитель и соответствующее реле - как у донора. Тогда гореть ничего не будет smile.gif

А "силычЪ" как альтернативу не рассматривали ? По деньгам стоит 1100, да дороже , но и патрубок не резать , ни тройник , ни т.д. и т.п. А главное на мой взгляд , плавное включение, и выставить температуру можно , есть регулировка по темп.

Автор: Alex74 May 12 2009, 11:52 PM

Цитата
но и патрубок не резать , ни тройник , ни т.д. и т.п

У вас штатный одноконтактный датчик температуры стоит в машине с терморезистором -который плавно изменяет своё сопротивление в зависимости от температуры тосола?Я так понял -что силыч только с таким одноконтактным датчиком корректно работает...

Автор: БОБ May 13 2009, 03:29 PM

Цитата(Alex74 @ May 12 2009, 07:52 PM) *

У вас штатный одноконтактный датчик температуры стоит в машине с терморезистором -который плавно изменяет своё сопротивление в зависимости от температуры тосола?Я так понял -что силыч только с таким одноконтактным датчиком корректно работает...

И у вас есть.

Автор: hunt533 Jun 2 2009, 02:24 PM

Воппрос как говорится на засыпку, кто нибудь знает размеры виско муфты? Это я к тому, что у моего товарища паджеро спорт 3 литра и у него тоже виско муфта стоит, так он не разу не грелся, все прекрасно работает. На взгляд они вроде одинаковы. Может быть можно воткнуть муфту от паджерика и не париться?

Автор: НИКОЛАЙ Jun 10 2009, 09:41 AM

Цитата(hunt533 @ Jun 2 2009, 02:24 PM) *

Воппрос как говорится на засыпку, кто нибудь знает размеры виско муфты? Это я к тому, что у моего товарища паджеро спорт 3 литра и у него тоже виско муфта стоит, так он не разу не грелся, все прекрасно работает. На взгляд они вроде одинаковы. Может быть можно воткнуть муфту от паджерика и не париться?

вот тут было: http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3062&st=0
Странник пишет:
:"Если заблокировать муфту , то потеря мощности движка составит 8-10%, вискомуфта-же сокращает потери до 3-4 % , поэтому вискомуфта это ХОРОШО, если поставить электровентилятор, то потери возрастут, так как механическая сила через генератор преобразуется в электрическую , затем наоборот из электрической через электровентилятор преобразуется в механическую, при этом всём потери офигенные .Настоящий внедорожник должен быть оборудован вискомуфтой и электровентилятором. Кстати муфты которые идут в запчастях не очень. Рекомендую устанавливать японские от мицубиси паджеро двиг 4D56. Встают как родные ".

Автор: pgrin Jun 11 2009, 01:39 PM

Цитата(НИКОЛАЙ @ Jun 10 2009, 05:41 AM) *

вот тут было: http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3062&st=0
Странник пишет:
:"Если заблокировать муфту , то потеря мощности движка составит 8-10%, вискомуфта-же сокращает потери до 3-4 % , поэтому вискомуфта это ХОРОШО, если поставить электровентилятор, то потери возрастут, так как механическая сила через генератор преобразуется в электрическую , затем наоборот из электрической через электровентилятор преобразуется в механическую, при этом всём потери офигенные .Настоящий внедорожник должен быть оборудован вискомуфтой и электровентилятором. Кстати муфты которые идут в запчастях не очень. Рекомендую устанавливать японские от мицубиси паджеро двиг 4D56. Встают как родные ".

Еще можно от дизельного спорта поставить, но придется пересверлить дірки крепления и расточить центральное отверстие. У меня получилось.

Автор: 609 Jun 11 2009, 02:29 PM

Цитата(pgrin @ Jun 11 2009, 01:39 PM) *

Еще можно от дизельного спорта поставить

А в чем смысл? dumai.gif

Автор: gendos Jun 29 2009, 09:55 PM

Вчера поставил себе электрический карлсон. Взял от 406 двигла, мотор бош. Косу подключения поставил целиком от волги без переделки, реле класика, предохранитель 30А, датчик класика. После однодневных испытаний пришел к выводу класический датчик не подходит слишком рано срабатывает и очень долго работает. Поставил от десятки пока все хорошо. По поводу шума немогу сказать что громко, наверное также как и с виской, потери мощности не ощутил, по расходу не засекал. Но движок рабоает намного тише и мне это нравится smile.gif

Автор: alldn Jul 10 2009, 09:07 PM

Володя, 609,
доложись народу, как работает твой электрокарлсон.
Теперь уже накопилась некоторая статистика. Особенно после дальней поездки.

Как греется, как гудит, слышно в салоне, когда он включается? В смысле ты слышишь или все пассажиры вздрагивают от гула.
Есть ли разница при езде с кондеем и без него. Вискомуфта сейчас в жару при включенном кондее гудит постоянно. Это огорчает.

Правильно ли ты взял карлсон или можно было использовать менее мощный от ВАЗов?
Вобщем хвастайся.

Автор: 609 Jul 11 2009, 07:23 AM

Цитата(alldn @ Jul 10 2009, 09:07 PM) *

Володя, 609,
доложись народу, как работает твой электрокарлсон.
Теперь уже накопилась некоторая статистика. Особенно после дальней поездки.

Как греется, как гудит, слышно в салоне, когда он включается? В смысле ты слышишь или все пассажиры вздрагивают от гула.
Есть ли разница при езде с кондеем и без него. Вискомуфта сейчас в жару при включенном кондее гудит постоянно. Это огорчает.

Правильно ли ты взял карлсон или можно было использовать менее мощный от ВАЗов?
Вобщем хвастайся.

Да хвастаться особенно нечем.
Слышно только при открытых окнах - зато сильно smile.gif
Срабатывает - чем жарче тем чаще, корреляция скондеем наверное есть....
По трассе в прохладную погоду молчит. При езде на югах молотил без остановки.
Есть мысли врезать второй патрубок для датчика вниз.

Автор: Андрей98 Jul 11 2009, 10:34 AM

У мя стоит от ваза 09.Месяц поездив,могу с уверенностью рекомендовать,хватает его всегда,даж в тяжёлых условия молотит непостоянно.Он высокооборотистый,видимо,в этом дело.Шумит не сильно,момент включения никто,кроме меня,в салоне не ловит.Прохожие тоже не оборачиваются.Вещчь!!!

Автор: alldn Jul 13 2009, 11:41 AM

Цитата(Андрей98 @ Jul 11 2009, 10:34 AM) *

У мя стоит от ваза 09.Месяц поездив,могу с уверенностью рекомендовать,хватает его всегда,даж в тяжёлых условия молотит непостоянно.Он высокооборотистый,видимо,в этом дело.Шумит не сильно,момент включения никто,кроме меня,в салоне не ловит.Прохожие тоже не оборачиваются.Вещчь!!!

А вентилятор кондея ты сейчас не используешь?
У тебя раньше он был второй ступенью охлаждения.

Автор: Андрей98 Jul 13 2009, 04:27 PM

Кондиционерный карлсон так и остался подключен.С кондеем работает,а от перегрева чтоб включился-ни разу не видел.Вообщем,резервный.

Автор: alldn Jul 13 2009, 09:32 PM

Надоело слушать завывание вискомуфты, склоняюсь к ее замене. Правда пока рука не поднимается этим заниматься потому, что воет, значит работает. Иногда отключается, что тоже говорит о ее исправности.
Вобщем-то отзывы о переделке положительные. Володя правда более осторожен, но ставить обратно вискомуфту не собирается.
Что мне нравится - в салоне не слышно. Пассажиру не слышно, сам-то в своей машине все слышишь, а случайному человеку по ушам не бьет. То, что снаружи слышно - это нормально, у кого не слышно электровентилятора? Думаю у всех слышно.
Машина не перегревается вплоть до тяжелых условий. Это хорошо, тем более, что по крышу в грязь я залезать не планирую.
Наверное нужно начинать прикупать нужные железки, и может следующей весной заняться переделкой.

Автор: 609 Jul 14 2009, 10:16 AM

Цитата(alldn @ Jul 13 2009, 09:32 PM) *

Володя правда более осторожен, но ставить обратно вискомуфту не собирается.

Мало того - собираюсь на самурай поставить biggrin.gif
Там даже вискомуфты нет - прохождение брода только при снятии ремня 1111480105.gif

Автор: БОБ Jul 14 2009, 08:44 PM

Цитата(alldn @ Jul 13 2009, 05:32 PM) *

Надоело слушать завывание вискомуфты, склоняюсь к ее замене. Правда пока рука не поднимается этим заниматься потому, что воет, значит работает. Иногда отключается, что тоже говорит о ее исправности.
Вобщем-то отзывы о переделке положительные. Володя правда более осторожен, но ставить обратно вискомуфту не собирается.
Что мне нравится - в салоне не слышно. Пассажиру не слышно, сам-то в своей машине все слышишь, а случайному человеку по ушам не бьет. То, что снаружи слышно - это нормально, у кого не слышно электровентилятора? Думаю у всех слышно.
Машина не перегревается вплоть до тяжелых условий. Это хорошо, тем более, что по крышу в грязь я залезать не планирую.
Наверное нужно начинать прикупать нужные железки, и может следующей весной заняться переделкой.

Да виске при жаре за тридцатник в городе , как Москва (к примеру) и в пробках , не справится. Электровентилятор на больших оборотах работает, и тягомотина в пробках не страшна. С виской на едующей машине тоже ничего , а вот попробуйте хотя бы , минут 30-40 при жаре как сегодня (дышать нечем)(носом) biggrin.gif плюс кондер. и все ,растет t, нервенно становится fa.gif На" холостых" оборотах (в пробке) что там за обороты виски , B198.gif
ОДНОЗНАЧНО= электрическую вертушку .

Автор: gendos Jul 14 2009, 08:48 PM

Цитата(БОБ @ Jul 14 2009, 08:44 PM) *

Да виске при жаре за тридцатник в городе , как Москва (к примеру) и в пробках , не справится. Электровентилятор на больших оборотах работает, и тягомотина в пробках не страшна. С виской на едующей машине тоже ничего , а вот попробуйте хотя бы , минут 30-40 при жаре как сегодня (дышать нечем)(носом) biggrin.gif плюс кондер. и все ,растет t, нервенно становится fa.gif На" холостых" оборотах (в пробке) что там за обороты виски , B198.gif
ОДНОЗНАЧНО= электрическую вертушку .

Кто переделал тот понял. B162.gif Не зря мультик придумали smile.gif

Автор: serg898 Jul 14 2009, 09:15 PM


ОДНОЗНАЧНО= электрическую вертушку

Тоже обязателльно буду делать электровентилятор B162.gif тем более сегодня был приобретён( выменен на ведро Жигулёвского пива biggrin.gif )Э.В. от КИА КАРНИВАЛ(с диффузором, 2х скоросной,... размер почти как родной... ladosi.gif ) осталось по внимательней перечитать эту тему biggrin.gif biggrin.gif ...

Автор: 609 Jul 14 2009, 09:31 PM

Цитата(serg898 @ Jul 14 2009, 09:15 PM) *

Э.В. от КИА КАРНИВАЛ(с диффузором, 2х скоросной,... размер почти как родной... ladosi.gif )
Тогда тебе есть смысл ставить и соответствующий датчик.
Самое время начинать думать - куда его ввернуть wink.gif

Автор: gendos Jul 14 2009, 09:49 PM

Цитата(609 @ Jul 14 2009, 09:31 PM) *

Тогда тебе есть смысл ставить и соответствующий датчик.
Самое время начинать думать - куда его ввернуть wink.gif

Можно поставить два датчика разных по включению

Автор: Андрей98 Jul 14 2009, 10:06 PM

Трёхконтактный от Фольксвагена(Так и сказать продавцу).Ставить в нижний патрубок,а то выключаться не будет.


А вот моя история-сегодня около часа был вынужден ехать в пробке с заблокированными всеми четырьмя тормозами.Скорость 20,оборотов 3500(у меня автомат).Стрелка хоть-бы сдвинулась.Надеюсь,автомату не поплохело dumai.gif

Автор: serg898 Jul 14 2009, 10:25 PM

Цитата(609 @ Jul 14 2009, 09:31 PM) *

Тогда тебе есть смысл ставить и соответствующий датчик.
Самое время начинать думать - куда его ввернуть wink.gif


... вот я и думаю dumai.gif

Автор: alldn Jul 15 2009, 09:55 AM

При выбрасывании вискомуфты меняется и ремень, который шел через нее. Ставится ремень меньшей длины.
Народ, расскажите, какой ремень ставится? От чего? Какой типоразмер?

Автор: 609 Jul 15 2009, 12:06 PM

Цитата(alldn @ Jul 15 2009, 09:55 AM) *

При выбрасывании вискомуфты меняется и ремень, который шел через нее. Ставится ремень меньшей длины.
Народ, расскажите, какой ремень ставится? От чего? Какой типоразмер?

Дык эта... я ж писал.
Подбирал веревочкой, бегал менял три раза.
Подошел вот такой:

Изображение

Автор: Fil@Sportyga Jul 15 2009, 12:21 PM

Цитата(609 @ Jul 15 2009, 12:06 PM) *

Дык эта... я ж писал.
Подбирал веревочкой, бегал менял три раза.
Подошел вот такой:




Если мне не изменяет зрение blink.gif , то это Contitech 4РК 841
Володь, если не трудно, глянь на машине, чтоб нам по 3 раза не бегать biggrin.gif

Автор: 609 Jul 15 2009, 12:56 PM

Цитата(Fil@Sportyga @ Jul 15 2009, 12:21 PM) *

Если мне не изменяет зрение blink.gif , то это Contitech 4РК 841
Володь, если не трудно, глянь на машине, чтоб нам по 3 раза не бегать biggrin.gif

Посмотрел.
Там хреново видно уже, но да, именно так - 4PK 841.

Автор: БОБ Jul 16 2009, 02:33 PM

Цитата(alldn @ Jul 13 2009, 05:32 PM) *

Надоело слушать завывание вискомуфты, склоняюсь к ее замене. Правда пока рука не поднимается этим заниматься потому, что воет, значит работает. Иногда отключается, что тоже говорит о ее исправности.
Вобщем-то отзывы о переделке положительные. Володя правда более осторожен, но ставить обратно вискомуфту не собирается.
Что мне нравится - в салоне не слышно. Пассажиру не слышно, сам-то в своей машине все слышишь, а случайному человеку по ушам не бьет. То, что снаружи слышно - это нормально, у кого не слышно электровентилятора? Думаю у всех слышно.
Машина не перегревается вплоть до тяжелых условий. Это хорошо, тем более, что по крышу в грязь я залезать не планирую.
Наверное нужно начинать прикупать нужные железки, и может следующей весной заняться переделкой.

Может пригодится для установки электровентилятора , по скольку СилычЪ был отвергнут .
http://termostat.narod.ru/
Мнение специалиста ?

Автор: Rabbit-NN Jul 16 2009, 03:57 PM

Еще вопросик подкину. А почему нигде не рассматривается вариант установки сдвоенного карлсона от нивы? Где подвох? А то мне его и достать проще и дут он думаю будет не хуже одинарных от девятки или волги?

Автор: alldn Jul 16 2009, 04:58 PM

Цитата(Rabbit-NN @ Jul 16 2009, 03:57 PM) *

Еще вопросик подкину. А почему нигде не рассматривается вариант установки сдвоенного карлсона от нивы? Где подвох? А то мне его и достать проще и дут он думаю будет не хуже одинарных от девятки или волги?

А какой там сдвоенный? Два рядом?
Недавно у соседа по гаражу увидел на Ниве перед радиатором пустую рамку от вентилятора. Спросил его, что это такое? Кондей что ли стоял? Он сказал, что не знает, так и было. Правда машину он брал не новую.
Если у Нивы два вентилятора один перед радиатором, другой за радиатором, то нам это не поможет, у нас впереди стоит кондейный вентилятор.

Автор: DimTs Jul 16 2009, 09:18 PM

два карлсона ПЕРЕД радиатором

Автор: БОБ Jul 16 2009, 10:55 PM

Цитата(alldn @ Jul 16 2009, 12:58 PM) *

А какой там сдвоенный? Два рядом?
Недавно у соседа по гаражу увидел на Ниве перед радиатором пустую рамку от вентилятора. Спросил его, что это такое? Кондей что ли стоял? Он сказал, что не знает, так и было. Правда машину он брал не новую.
Если у Нивы два вентилятора один перед радиатором, другой за радиатором, то нам это не поможет, у нас впереди стоит кондейный вентилятор.

Так кондейный выкидывается и ставится сдвоенный от нивы, такая конструкция у меня на audi была и при включении кондея , включались оба. И при остановке движка , включались на секунд 20 .

Автор: Rabbit-NN Jul 17 2009, 10:08 AM

Цитата(БОБ @ Jul 16 2009, 06:55 PM) *

Так кондейный выкидывается и ставится сдвоенный от нивы, такая конструкция у меня на audi была и при включении кондея , включались оба. И при остановке движка , включались на секунд 20 .

ИМХО ставить карслон нужно внуть, то есть на место штатного. Не уверен, что установленный снаружи сможет пробить забитый грязью радиатор кондиционера и промежуток между радиаторами с пухом, одуванчиками и прочей нечистью. А насажать этой грязи и травы хватит даже маленькой поездки.

P.S. напомните плиз (только не закидывайте тапками) карлсон двигателя дует на двигатель или на радиатор?

Автор: DimTs Jul 17 2009, 10:18 AM

на двигатель

Автор: serg898 Jul 21 2009, 09:05 PM

столкнулся вот с каким вопросотм:тройник под датчик включения ЭВ(который врезается в патрубок сис. охлаждения)- я купил металлический, но некоторые умы у нас на работе -говорят что надо ставить этот торойник изготовленый из пластика т.к. пластик не передает своё тепло на датчик в отличие от металлического тройника,тоесть метал. тройник нагревшись будет передавать тепло от металла к датчику + тепло от ОЖ к датчику, а т.к. тройник всётаки железка не маленькая (ну... по сравнению с датчиком biggrin.gif )то -и сам он остывать будет дольше (продолжая отдавать тепло на датчик)что -в сою очередь скажется на более продолжительной работе ЭВ dumai.gif когда - пластиковый тройник своё тепло не передаёт и датчик контактирует с ОЖ именно так как скажем в 21083 (там же он закручен в пластиковый бачёк радиатора...)
так вот я и думаю может быть металлический тройник - есть причина того что ЭВ часто работает (ну или продолжает работать когда температура ОЖ достигает нормы) dumai.gif dumai.gif dumai.gif

Автор: alexius Jul 21 2009, 09:09 PM

я еле металлический тройник от волги нашел, и то резать надо по длине, а уж пластиковый хрен имхо найдешь

Автор: alldn Jul 21 2009, 09:15 PM

Цитата(serg898 @ Jul 21 2009, 09:05 PM) *

столкнулся вот с каким вопросотм:тройник под датчик включения ЭВ(который врезается в патрубок сис. охлаждения)- я купил металлический, но некоторые умы у нас на работе -говорят что надо ставить этот торойник изготовленый из пластика т.к. пластик не передает своё тепло на датчик в отличие от металлического тройника,тоесть метал. тройник нагревшись будет передавать тепло от металла к датчику + тепло от ОЖ к датчику, а т.к. тройник всётаки железка не маленькая (ну... по сравнению с датчиком biggrin.gif )то -и сам он остывать будет дольше (продолжая отдавать тепло на датчик)что -в сою очередь скажется на более продолжительной работе ЭВ dumai.gif когда - пластиковый тройник своё тепло не передаёт и датчик контактирует с ОЖ именно так как скажем в 21083 (там же он закручен в пластиковый бачёк радиатора...)
так вот я и думаю может быть металлический тройник - есть причина того что ЭВ часто работает (ну или продолжает работать когда температура ОЖ достигает нормы) dumai.gif dumai.gif dumai.gif

Думаю они не правы. Там же идет циркуляция жидкости и наоборот металлический тройник будет быстрее реагировать на изменение температуры и отдавать ее датчику. Пластмассовый я бы ставить в такое горячее место и не стал
Масса жидкости больше массы тройника и датчика, так что температура будет быстро изменяться в соответствии с температурой жидкости.
Ну и железка надежнее, не развалится через месяц.

Автор: Виктор Jul 21 2009, 09:20 PM

Цитата(alldn @ Jul 21 2009, 08:15 PM) *

Думаю они не правы. Там же идет циркуляция жидкости и наоборот металлический тройник будет быстрее реагировать на изменение температуры и отдавать ее датчику. Пластмассовый я бы ставить в такое горячее место и не стал
Масса жидкости больше массы тройника и датчика, так что температура будет быстро изменяться в соответствии с температурой жидкости.
Ну и железка надежнее, не развалится через месяц.

+5
Полностью согласен!

Автор: serg898 Jul 21 2009, 10:55 PM

Цитата(alexius @ Jul 21 2009, 09:09 PM) *

я еле металлический тройник от волги нашел, и то резать надо по длине, а уж пластиковый хрен имхо найдешь

ну металлических тройников то полно (на рынке ,разных размеров ,на выбор smile.gif )вот пластиковые найти сложно... - но можно.

Автор: serg898 Jul 21 2009, 11:12 PM


Думаю они не правы. Там же идет циркуляция жидкости и наоборот металлический тройник будет быстрее реагировать на изменение температуры и отдавать ее датчику.

-согласен (разъяснение ясно)

Пластмассовый я бы ставить в такое горячее место и не стал

-почему ? ведь тройник заводской (не самодельный) и на ниве у мужика стоит не первый год и ни чего , мож какая там система другая,и тем более на какието наши тазики их устанавливали штатно!
(радиаторы, в часности бачки,- тож ломаются(лопаются,трескаются)но почемуто их металлическими не делают)...

Масса жидкости больше массы тройника и датчика, так что температура будет быстро изменяться в соответствии с температурой жидкости.

- понял (ясно)

Ну и железка надежнее, не развалится через месяц.


- тут я полностью согласен! спасибо за разъяснения B020.gif B020.gif

Автор: Rabbit-NN Jul 22 2009, 09:55 AM

Нравятся мне люди на этом форуме. Все по полочкам разложат и объяснят. B084.gif Поэтому глупые вопросы сами наружу просятся. Хочу еще один задать.
А есть возможность первым поставить радиатор двигателя, а уж за ним кондиционера? Плюсы очевидные - будет гораздо лучше охлаждаться набегающим потком воздуха, меньше забит грязью, легче от этой грязи отбиваться и карлсон снаружи куда легче крепить. Но вот реально ли перенести радиатор кондиционера - не смотрел - может кто уже думал о подобном?

Автор: alldn Jul 22 2009, 10:12 AM

Цитата(serg898 @ Jul 21 2009, 11:12 PM) *

(радиаторы, в часности бачки,- тож ломаются(лопаются,трескаются)но почемуто их металлическими не делают)...

Радиаторы всегда были медными. Из-за высокой теплопроводности и коррозионной стойкости.
Это теперь они стали алюминиевыми с пластмассовыми крышками. Экономия однако. Впрочем может она и оправдана.
Цитата(Rabbit-NN @ Jul 22 2009, 09:55 AM) *

А есть возможность первым поставить радиатор двигателя, а уж за ним кондиционера?

Наверное ухудшится работа кондиционера, У него кпд зависит от разности температур радиаторов и если внешний радиатор перестанет нормально охлаждаться, то и внутри холода не будет.
Тогда проще просто демонтировать радиатор кондиционера и получить нужное охлаждение двигателя.
Но это теория, что касается практики, то думаю поменять местами радиаторы не удастся. У радиатора двигателя патрубки идут внутрь моторного отсека, а если на их пути будет второй радиатор, то просто так это не переделаешь. Я так думаю :-)
Цитата

Нравятся мне люди на этом форуме. Все по полочкам разложат и объяснят

А так и нужно. Терпеть не могу, когда на форумах с умным видом отвечают "ну-ну", "кури даташит", "гугль уже отменили?".
Есть что сказать - скажи, не знаешь, лучше промолчать.

Автор: 609 Jul 22 2009, 10:14 AM

Цитата(Rabbit-NN @ Jul 22 2009, 09:55 AM) *

А есть возможность первым поставить радиатор двигателя, а уж за ним кондиционера? Плюсы очевидные - будет гораздо лучше охлаждаться набегающим потком воздуха, меньше забит грязью, легче от этой грязи отбиваться и карлсон снаружи куда легче крепить. Но вот реально ли перенести радиатор кондиционера - не смотрел - может кто уже думал о подобном?
Нет ничего невозможного для человека с интеллектом! ©

Только если радиатор кондея обдувать воздухом около сотни градусов... кондей будет охлаждать....
ну... не сильно хорошо smile.gif

Автор: Виктор Jul 22 2009, 10:30 AM

Цитата(Rabbit-NN @ Jul 22 2009, 08:55 AM) *

...
А есть возможность первым поставить радиатор двигателя, а уж за ним кондиционера? Плюсы очевидные - будет гораздо лучше охлаждаться набегающим потком воздуха, меньше забит грязью, легче от этой грязи отбиваться и карлсон снаружи куда легче крепить. Но вот реально ли перенести радиатор кондиционера - не смотрел - может кто уже думал о подобном?

Думаю, нельзя!
Уверен, кондиционер работать не будет.

Автор: Rabbit-NN Jul 22 2009, 10:42 AM

Все, понял. 32a.gif
В борьбе с охлаждением двигла и поездках в пробках с включенным отопителем когда за бортом +30 напрочь забыл о такой вещи как кондиционер. smile.gif

Автор: severyanin Jul 22 2009, 02:39 PM

Цитата(Rabbit-NN @ Jul 22 2009, 06:42 AM) *

Все, понял. 32a.gif
В борьбе с охлаждением двигла и поездках в пробках с включенным отопителем когда за бортом +30 напрочь забыл о такой вещи как кондиционер. smile.gif

Что такое пробки dumai.gif

Автор: 609 Jul 22 2009, 02:57 PM

Цитата(severyanin @ Jul 22 2009, 02:39 PM) *

Что такое пробки dumai.gif

Это просто. Выйди во двор, сядь в машину, заведи, включи музыку.
Представь что вокруг такое...

Изображение

Автор: severyanin Jul 22 2009, 03:13 PM

Цитата(609 @ Jul 22 2009, 10:57 AM) *

Это просто. Выйди во двор, сядь в машину, заведи, включи музыку.
Представь что вокруг такое...

Изображение

biggrin.gif я живу на периферии, но иногда вам не завидую

Автор: brat po razumu Jul 22 2009, 03:27 PM

А на VW ,бывает один моторчик,а вентиляторов два.
Второй приводится от первого при помощи ремня и крутится параллельно.
Установлена эта конструкция внутри,за радиатором двиг-ля.
[attachmentid=5130]

Автор: Виктор Jul 22 2009, 03:35 PM

Цитата(Rabbit-NN @ Jul 22 2009, 09:42 AM) *

Все, понял. 32a.gif
В борьбе с охлаждением двигла и поездках в пробках с включенным отопителем когда за бортом +30 напрочь забыл о такой вещи как кондиционер. smile.gif

Стоя или при движении в пробке можно хотя бы не надолго включить кондей для того, чтобы его вентилятор погнал горячий воздух на вяскомуфту и она сработала.

Автор: Seva Jul 23 2009, 07:42 AM

Цитата(Виктор @ Jul 22 2009, 06:30 AM) *

Думаю, нельзя!
Уверен, кондиционер работать не будет.

А зачем .
Вентилятор кондея выкидываеш и все.
У меня даже дифузора нет .
Бош бразилянский и так справляется.
Динамика без муфты супер + по горючке экономия.
А на зиму еще жалюзи от УАЗа ставить буду.

Автор: Rabbit-NN Jul 23 2009, 09:56 AM

Цитата(Seva @ Jul 23 2009, 03:42 AM) *

У меня даже дифузора нет .
Бош бразилянский и так справляется.
Динамика без муфты супер + по горючке экономия.

Так радиаторы у тебя в стандартной последовательности остались? А была идея (как выяснилось бредовая) их местами поменять.
У тебя вентилятор вместо штатного стоит или спереди, вместо карлсона кондиционера? И что за бразилянский?

Автор: Seva Jul 23 2009, 10:04 AM

Цитата(Rabbit-NN @ Jul 23 2009, 05:56 AM) *

Так радиаторы у тебя в стандартной последовательности остались? А была идея (как выяснилось бредовая) их местами поменять.
У тебя вентилятор вместо штатного стоит или спереди, вместо карлсона кондиционера? И что за бразилянский?

Я и говорю мешает обдуву только вентилятор кондея.Радиатор если не забит говнами не мешает.
Вентилятор Бошевский (стоит после радиатора) от Волги только сделан в бразилии.Тот что сделан в Германии делают в Рязани наверное ,очень топорно сделан.
Спереди надо ставить жалюзи чтоб зимой все по феншую было.

Автор: МихаилТ Jul 23 2009, 10:27 AM

Цитата(Seva @ Jul 23 2009, 10:04 AM) *

Я и говорю мешает обдуву только вентилятор кондея.Радиатор если не забит говнами не мешает.
Вентилятор Бошевский (стоит после радиатора) от Волги только сделан в бразилии.Тот что сделан в Германии делают в Рязани наверное ,очень топорно сделан.
Спереди надо ставить жалюзи чтоб зимой все по феншую было.

угу...чтобы по феншую...надо термостат НОРМАЛЬНЫЙ поставить....

Автор: Seva Jul 23 2009, 04:13 PM

Цитата(МихаилТ @ Jul 23 2009, 06:27 AM) *

угу...чтобы по феншую...надо термостат НОРМАЛЬНЫЙ поставить....

на зиму один летом другой картонки большие и маленькие
все это ужо достало
поставлю жалюзи и будет экономия всего и вся даже зимой


Автор: Rabbit-NN Jul 27 2009, 12:26 PM

Читаю что многие для охлаждения двигла задействуют вентилятор кондиционера. Сейчас взглянул на схемы и возник вопросик - а как организовывали питание для карлсона? Задействовать его штатную релюшку похоже не удастся, т.к. управляющая цепь, как я понял, разомкнута как по плюсу так и по земле.

Автор: Seva Jul 27 2009, 12:33 PM

Цитата(Rabbit-NN @ Jul 27 2009, 08:26 AM) *

Читаю что многие для охлаждения двигла задействуют вентилятор кондиционера. Сейчас взглянул на схемы и возник вопросик - а как организовывали питание для карлсона? Задействовать его штатную релюшку похоже не удастся, т.к. управляющая цепь, как я понял, разомкнута как по плюсу так и по земле.

С управлением заморачиваться не стал поставил "Силыч" аналог америкосовский показался мне сильно дорогим как и карлсон.

Автор: Rabbit-NN Jul 27 2009, 12:52 PM

Цитата(Seva @ Jul 27 2009, 08:33 AM) *

С управлением заморачиваться не стал поставил "Силыч" аналог америкосовский показался мне сильно дорогим как и карлсон.

Не известно где приходится больше заморачиваться. С силычем необходимо тянуть силовые цепи, а здесь можно было бы огранициться управляющим тоненьким проводком и кнопкой на штатную релюху. Но видно не все так просто, и придется придумывать диодные развязки и т.п.
Поэтому и спрашиваю как кто делал, чтобы не изобретать велосипед.

Автор: alldn Jul 27 2009, 02:35 PM

Цитата(Rabbit-NN @ Jul 27 2009, 12:26 PM) *

Читаю что многие для охлаждения двигла задействуют вентилятор кондиционера. Сейчас взглянул на схемы и возник вопросик - а как организовывали питание для карлсона? Задействовать его штатную релюшку похоже не удастся, т.к. управляющая цепь, как я понял, разомкнута как по плюсу так и по земле.

А сам движок как подключен? Как обычно, сам на земле и подается на него +12 вольт? Тогда поставить еще одно реле и с него подавать напряжение на вентилятор кондея. Одновременное включение дополнительного реле и реле кондея никаких последствий не вызовут.

Автор: Seva Jul 27 2009, 04:58 PM

Цитата(Rabbit-NN @ Jul 27 2009, 08:52 AM) *

Не известно где приходится больше заморачиваться. С силычем необходимо тянуть силовые цепи, а здесь можно было бы огранициться управляющим тоненьким проводком и кнопкой на штатную релюху. Но видно не все так просто, и придется придумывать диодные развязки и т.п.
Поэтому и спрашиваю как кто делал, чтобы не изобретать велосипед.

Никаких силовых проводов не тянул.Воткнул рядом с бочком омывайки там дыра была сверлить не хотел .2 провода на батарею.2 на вентилятор .1 на датчик.1 с реле на кондиционер .вентилятор кондея выкинул и все.
Даже дифузор ставить не стал и так не греется.101-103 градуса плавненько так гуляют туды сюды.

Автор: Rabbit-NN Jul 27 2009, 05:10 PM

Цитата(Seva @ Jul 27 2009, 12:58 PM) *

Никаких силовых проводов не тянул.Воткнул рядом с бочком омывайки там дыра была сверлить не хотел .2 провода на батарею.2 на вентилятор .1 на датчик.1 с реле на кондиционер .вентилятор кондея выкинул и все.
Даже дифузор ставить не стал и так не греется.101-103 градуса плавненько так гуляют туды сюды.

ниче не понял blink.gif
1. дыра куда?
2. на какую батарею? Если аккум, то провод, держащий 30-50 ампер - это уже силовой.
3. вентилятор я там понимаю вместо карлсона с вискомуфтой? Я же говорю про наименьшие переделки конструкции - задействовать уже стоящий вентилятор кондея.

Автор: iliaf Jul 27 2009, 09:52 PM

Rabbit-NN а ты не встресал у нас этот силыч?

Автор: 609 Jul 27 2009, 11:01 PM

Цитата(iliaf @ Jul 27 2009, 09:52 PM) *

Rabbit-NN а ты не встресал у нас этот силыч?

http://silich.ru/contacts/dilers

НИЖНИЙ НОВГОРОД

Корчагин Никита Павлович
тел.: +7(910)3855727
эл. почта: nikita1911@hotbox.ru

Автор: Seva Jul 27 2009, 11:05 PM

Цитата(Rabbit-NN @ Jul 27 2009, 01:10 PM) *

ниче не понял blink.gif
1. дыра куда?
2. на какую батарею? Если аккум, то провод, держащий 30-50 ампер - это уже силовой.
3. вентилятор я там понимаю вместо карлсона с вискомуфтой? Я же говорю про наименьшие переделки конструкции - задействовать уже стоящий вентилятор кондея.

29 ампер значит уже не силовой провод.
Вискомуфте место на помойке.
Конструкцию надо не переделывать по наименьшей,а улучшать максимально.
Если вискомуфта даже новая срабатывает не в то время и не в том месте -долой.
Если вент кондея мешает обдуву -долой.
Силовые провода -долой.

Автор: 609 Jul 27 2009, 11:21 PM

Цитата(Seva @ Jul 27 2009, 11:05 PM) *

29 ампер значит уже не силовой провод.

29*12=348 ватт. С учетом пускового тока помножим на 2.5 -будет 870 ватт.
Нифига не силовой!
С волговским вентилятором 30-ти амперные релюхи текут ручьем и пачкают подкапотное пространство.

Автор: Seva Jul 27 2009, 11:31 PM

Цитата(609 @ Jul 27 2009, 07:21 PM) *

29*12=348 ватт. С учетом пускового тока помножим на 2.5 -будет 870 ватт.
Нифига не силовой!
С волговским вентилятором 30-ти амперные релюхи текут ручьем и пачкают подкапотное пространство.

При полной нпгрузке замерял 29 ампер.
Релюх у меня нет.
Силовых проводов тоже.
Силыч и без них работает.

Цитата(609 @ Jul 27 2009, 07:21 PM) *

29*12=348 ватт. С учетом пускового тока помножим на 2.5 -будет 870 ватт.
Нифига не силовой!
С волговским вентилятором 30-ти амперные релюхи текут ручьем и пачкают подкапотное пространство.

29 ампер это на пуске.

Автор: 609 Jul 27 2009, 11:36 PM

Цитата(Seva @ Jul 27 2009, 11:31 PM) *

29 ампер это на пуске.
Измерял, надеюсь, осциллографом?

Автор: Seva Jul 28 2009, 07:20 AM

Цитата(609 @ Jul 27 2009, 07:36 PM) *

Измерял, надеюсь, осциллографом?

не его у меня нема

Автор: severyanin Jul 28 2009, 08:27 AM

Цитата(Seva @ Jul 28 2009, 03:20 AM) *

не его у меня нема

Тогда ты подлежишь немедленной аннигиляции B228.gif

Автор: Виктор Jul 28 2009, 10:44 AM

Цитата(severyanin @ Jul 28 2009, 07:27 AM) *

Тогда ты подлежишь немедленной аннигиляции B228.gif

А это куда! ef.gif

Автор: Rabbit-NN Jul 28 2009, 10:55 AM

Цитата(Виктор @ Jul 28 2009, 06:44 AM) *

А это куда! ef.gif

Эк с простого вопроса по подключению карлсона кондиционера дошло до анигиляции B200.gif Пока только вариант со схемой паралельно существующей услышал. Ну чтож, видимо штатную релюху никто не задействовал.

Автор: Виктор Jul 28 2009, 12:17 PM

Цитата(Rabbit-NN @ Jul 28 2009, 09:55 AM) *

... Ну чтож, видимо штатную релюху никто не задействовал.

У меня ручная клима, т.е. вкл.-выкл. кондей. В такой системе нет реле включения вентилятора. Он включается через контакты термостата и датчика давления кондиционера. Поэтому только паралельное включение через доп. реле.

Автор: severyanin Jul 28 2009, 12:18 PM

Цитата(Виктор @ Jul 28 2009, 06:44 AM) *

А это куда! ef.gif

Даже и не знаю biggrin.gif

Автор: Rabbit-NN Jul 28 2009, 12:45 PM

Цитата(Виктор @ Jul 28 2009, 08:17 AM) *

У меня ручная клима, т.е. вкл.-выкл. кондей. В такой системе нет реле включения вентилятора. Он включается через контакты термостата и датчика давления кондиционера. Поэтому только паралельное включение через доп. реле.

Хм, у меня тоже климатики нет - только кондиционер. По схемке релюха есть, расположена проде как рядом с вентилятором салона.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: serg898 Aug 2 2009, 12:36 AM

Итак - мой отчет по установке (немного печальный. . . но тем не менее)фото к сожалению (пока) выложить не могу-т. к. С телефона. . . (обязательно выложу - как доберусь до компа)
критерии:- сохранение всех демонтируемых деталей(для возможной обратной установки)
детали:-электровентилятор от киа карнивал(2х скоросной + модернизация),датчик ваз 87-94(классика),тройник уаз (немного доработанный),патрубок (бмв х5 - в качестве донора ), реле 50 ампер(ни знаю от чего-российское) , предохранитель 50 ампер(от какой то иномарки),ремень поликлиновый 4рк840, провод 2.5 квадрат - 2.5 метра Ну и всякая мелочь(клеммы ,тонкие провода,и т.п.) . . .
1 опускаю процесс установки эв так как он уже описан в этой ветке
2 датчик установил в нижний патрубок (много думал по этому поводу и решил попробывать так)
3 электрическую часть тоже опущу т.к. Делал ее наш электрик(качественно и надежно) единственне что скажу - управление взяли с реле бензонасоса(маленький монтажник - около акб)
итак- все установлено, подключено (также подключен сканер)-греем. . .- температура достигает 93х градусов -заработало(УРА),94 - отключился далее алгоритм такой-минуту молчит - 30 секунд работает. . . (обороты - холостые)вроде все нормально. . . Подымаем обороты до 3.5 тыс и держим - температура подымается до 96 - вентилятор справляется с ней за 2е минуты(стрелка на панели не шелохнулась). . . Далее:-включаю кондей (на макс) температура поползла-вверх. . . и вверх. . . Вот уже 102(стрелка не двинулась). . . - не справляются оба вентилятора. . .- похоже слабоват основной эв по производительности(угол атаки лопастей - мал, поэтому и фактически бесшумный). . .
. . . О падении напряжения(по убывающей)
в норме(у моей машины)13.8
вкл основной эв - 13.6
вкл кондей 13.2
вкл габариты и фары 12.8. . .
туманки и обогрев заднего стекла включать не стал - и так уже маловато этих самых вольт. . .- вывод генератор вял(слабоват)- ну тут я конечно вааще расстроился. . . . . . поставил все назад(кроме патрубка). . .
вообщем пока не удача- но эв полюбому внедрить - хочу! подготовлюсь по лучше (генератор - помощнее, эв- побольше. . .). . .надо эту систему победить !

Автор: alldn Aug 2 2009, 08:26 AM

Володя, 609,
попробуй ты со своим вентилятором воспроизвести этот опыт.
Попробуй, справляется ли он с температурой при включенном кондее.
На месте конечно, не в движении.


Автор: Виктор Aug 2 2009, 01:35 PM

Цитата(Rabbit-NN @ Jul 28 2009, 11:45 AM) *

Хм, у меня тоже климатики нет - только кондиционер. По схемке релюха есть, расположена проде как рядом с вентилятором салона.

Разобрался со схемой своего кондиционера. В схеме два реле: реле кондея, с двумя парами контактов, и реле муфты. Реле кондея включает вентилятор, но не только. С его контактов идет сигнал на ЭБУ для корректировки топливоподачи. По этой причине, думаю, не стоит использовать его.

Автор: Виктор Aug 2 2009, 01:50 PM

Цитата(serg898 @ Aug 1 2009, 11:36 PM) *

Итак - мой отчет по установке (немного печальный. . . но тем не менее)фото к сожалению (пока) выложить не могу-т. к. С телефона. . . (обязательно выложу - как доберусь до компа)
....

Еще одно подтверждение моего мнения что вяскомуфту не стоит заменять э/вентилятором.
Кстати, заметил что вяскомуфта работает не по принципу включена - выключена, а скорость вращения лопастей, и соответственно поток воздуха, зависит от температуры ОЖ. Поэтому при нормальной муфте точность поддержания температуры выше и меньше т.н. "тепловая раскачка".

" Блок управления электровентилятором системы охлаждения «СиличЪ»
Наиболее часто электровентилятором, охлаждающим радиатор системы охлаждения (ЭВСО) двигателя, управляет некая электрическая схема, основным исполняющим элементом которой служит выключатель (биметаллический контактный датчик в радиаторе, либо реле, срабатывающее по сигналам блока управления инжекторным двигателем). Включение ЭВ системы охлаждения происходит при одной, а выключение при другой (меньшей) температуре. Разница между температурами включения и выключения (гистерезис) обычно составляет порядка 5—7°С.

Единственным достоинством такой системы, является её простота, недостатков же гораздо больше. Среди них: наличие эффекта термокачки (температура постоянно колеблется от точки включения вентилятора до точки его выключения) и ударные нагрузки на бортовую сеть, особенно существенные для вентиляторов большой мощности.

Практически всех недостатков, присущих электровентилятору системы охлаждения двигателя, лишена механическая вязкостная муфта (вискомуфта) — элемент, не жестко соединяющий крыльчатку вентилятора системы охлаждения и один из шкивов двигателя. При повышении температуры двигателя вискомуфта благодаря специальному наполнителю (вязкость которого также зависит от температуры) передает на крыльчатку все больший крутящий момент. Это «золотая середина» в системах охлаждения между крыльчаткой, жестко закрепленной на шкиве двигателя, и электровентилятором. Ложкой дегтя здесь являются малая долговечность и зависимость от оборотов двигателя."

Автор: 609 Aug 2 2009, 02:43 PM

Цитата(alldn @ Aug 2 2009, 08:26 AM) *

Володя, 609,
попробуй ты со своим вентилятором воспроизвести этот опыт.
Попробуй, справляется ли он с температурой при включенном кондее.
На месте конечно, не в движении.

Справляется.
Вчера на выезде из Москвы часа или полтора провели в пробках. Вентилятор молотил все время, никакого намека на перегрев не было.
НО!
Когда более-менее поехали, обратил внимание, что машина тупая и ехать совершенно не хочет.
Не глохнет, просто не едет.
Решилось довольно интересно... Ленка догадалась выключить кондиционер smile.gif

Автор: alldn Aug 2 2009, 03:10 PM

Цитата(Виктор @ Aug 2 2009, 01:50 PM) *

Еще одно подтверждение моего мнения что вяскомуфту не стоит заменять э/вентилятором.

Ну давай сделаем реле включения венлилятора с ШИМ модуляцией.
Можно сделать например для температуды 93-96 градусов с градацией в 25%.
Т.е.
92 - выключено
93 - 25%
94 - 50%
95 - 75%
96 - 100%

Ну или на другой какой-то диапазон температур с градацией в 4-16 шагов.

Подключить его к датчику температуры двигателя. Никакой дополнительный патрубок не нужен, и дополнительный датчик не нужен.
С дополнительным датчиком получается некий дурдом:
Цитата
температура достигает 93х градусов -заработало(УРА),94 - отключился

93 - включился, двигатель еще больше нагрелся, а вентилятор выключился.
Мы за чьей температурой следим? Двигателя или радиатора? Что нам важнее?




Автор: serg898 Aug 2 2009, 03:47 PM

Температуру отслеживал по сканеру . . . да и потом - вы же сами говорили что - идет циркуляция жидкости. . . Так что я думаю - следим за температурой системы охлаждения двигателя. . . .
можно конечно хитрые системы внедрить- но я в этом не силен.
Данная система(эв) проста и думаю - надежна, и вполне имеет право на существование. . .

Автор: alldn Aug 2 2009, 05:01 PM

Цитата(serg898 @ Aug 2 2009, 03:47 PM) *

Температуру отслеживал по сканеру . . . да и потом - вы же сами говорили что - идет циркуляция жидкости. .

Согласен, это я Виктору написал на его критику этой системы.
Цитата

Данная система(эв) проста и думаю - надежна, и вполне имеет право на существование. . .

Безусловно. Все просто, доступно.
Я даже думаю, что Вы слишком жесткие условия поставили при эксперименте.
Система нормально работает, температуру держит и на холостых и на повышенных оборотах. А то, что на стоянке не справилась с совместной работой двигателя и кондея (на холостых или повышенных?), то это тоже не смертельно. Выключи кондей и двигатель перестанет греться. Ничего страшного не произойдет, в любом случае это лучше, чем в пробке стоять с включенной печкой.

Мы с Виктором думали как сделать несложную схему для управления вентилятором, которая бы снимала температуру со штатного датчика температуры двигателя. Сейчас у Виктора есть один вариант без применения цифровой техники, отмакетирует - расскажет в форуме каковы результаты, нужно и мне во вторник купить маленький микроконтроллер и накидать схему с плавным управлением, чтобы функционально получился бы аналог работы вискомуфты.
Как только будет результат - выложу его сюда, это будет так сказать клубная конструкция.

Кстати, Андрей98, а как твой вариант ведет себя в таких условиях? У тебя же небольшой вентилятор стоит? Хватает его на охлаждение при работающем кондее?

Автор: МихаилТ Aug 2 2009, 05:08 PM

Цитата(alldn @ Aug 2 2009, 05:01 PM) *

чтобы функционально получился бы аналог работы вискомуфты.

.... dumai.gif и при езде в брод чтобы отключалась.... dumai.gif

Автор: alldn Aug 2 2009, 05:11 PM

Цитата(МихаилТ @ Aug 2 2009, 05:08 PM) *

.... dumai.gif и при езде в брод чтобы отключалась.... dumai.gif

Это не проблема. Простой маломощный тумблер, который замыкает цепь управления на землю и вентилятор не включится.

Автор: 609 Aug 2 2009, 05:23 PM

Цитата(alldn @ Aug 2 2009, 05:11 PM) *

Это не проблема. Простой маломощный тумблер, который замыкает цепь управления на землю и вентилятор не включится.

С тумблером есть проблема. Причем далеко не техническая.
После прохождения брода его надо не забыть включить, что в боевых условиях непросто smile.gif

Автор: alldn Aug 2 2009, 05:34 PM

Цитата(609 @ Aug 2 2009, 05:23 PM) *

С тумблером есть проблема. Причем далеко не техническая.
После прохождения брода его надо не забыть включить, что в боевых условиях непросто smile.gif

Володя, это отдельная проблема, про это можно дополнительно можно подумать. Или какой-то датчик влажности, что машина начала спуск в воду или еще что-то. Это уже можно доделать согласно пожеланий трудящихся по ходу дела.

Виктор по этой теме провел большую исследовательскую работу, выслал мне кучу таблиц и графиков, думаю с такой его фундаментальной помощью мы эту проблему одолеем.
B093.gif B093.gif B093.gif

Автор: МихаилТ Aug 2 2009, 06:03 PM

Цитата(alldn @ Aug 2 2009, 05:34 PM) *

Володя, это отдельная проблема, про это можно дополнительно можно подумать. Или какой-то датчик влажности, что машина начала спуск в воду или еще что-то. Это уже можно доделать согласно пожеланий трудящихся по ходу дела.

Виктор по этой теме провел большую исследовательскую работу, выслал мне кучу таблиц и графиков, думаю с такой его фундаментальной помощью мы эту проблему одолеем.
B093.gif B093.gif B093.gif

...угу... ВИСКОМУФТА..... vot-tebe.gif biggrin.gif


Автор: alldn Aug 2 2009, 06:11 PM

Цитата(МихаилТ @ Aug 2 2009, 06:03 PM) *

...угу... ВИСКОМУФТА..... vot-tebe.gif biggrin.gif

Точно.
А еще выброси форсунки, поставь карбюратор, газогенератор, горя знать не будешь, едешь, чурочки подбрасываешь.
Все провода выкинь, оставь один - от аккумулятора к катушке. И будет тебе ГАЗ-АА.

Это позавчерашний век. Всё можно отслеживать электроникой.

Автор: МихаилТ Aug 2 2009, 06:17 PM

Цитата(alldn @ Aug 2 2009, 06:11 PM) *

Точно.
А еще выброси форсунки, поставь карбюратор, газогенератор, горя знать не будешь, едешь, чурочки подбрасываешь.
Все провода выкинь, оставь один - от аккумулятора к катушке. И будет тебе ГАЗ-АА.

Это позавчерашний век. Всё можно отслеживать электроникой.

.....эт кстати с удовольствием бы....да боюсь не на этой машине....по поводу проводов....лучшая машина ВАЩЕ без проводов(дизель).....ну ды ладно.....Хочется ВАМ из ЖИПА делать электронную игрушку...чтож.... УДАЧИ B162.gif B162.gif B162.gif 32a.gif

Автор: serg898 Aug 2 2009, 07:00 PM

. . . В брод ездят - не многие , а вот в пробках- стоят все!
. . . Сейчас уже сложно найти джип - без электроники(я имею ввиду - из современных). . . Везде сервоприводы-электроприводы. . .-на преодоление длительного бездорожья - согласен термомуфта конечно вне конкуренции . . . Но вот в городе - конкурент у нее всетаки есть smile.gif

Автор: Seva Aug 2 2009, 07:06 PM

Цитата(serg898 @ Aug 1 2009, 08:36 PM) *

Итак - мой отчет по установке (немного печальный. . . но тем не менее)фото к сожалению (пока) выложить не могу-т. к. С телефона. . . (обязательно выложу - как доберусь до компа)
критерии:- сохранение всех демонтируемых деталей(для возможной обратной установки)
детали:-электровентилятор от киа карнивал(2х скоросной + модернизация),датчик ваз 87-94(классика),тройник уаз (немного доработанный),патрубок (бмв х5 - в качестве донора ), реле 50 ампер(ни знаю от чего-российское) , предохранитель 50 ампер(от какой то иномарки),ремень поликлиновый 4рк840, провод 2.5 квадрат - 2.5 метра Ну и всякая мелочь(клеммы ,тонкие провода,и т.п.) . . .
1 опускаю процесс установки эв так как он уже описан в этой ветке
2 датчик установил в нижний патрубок (много думал по этому поводу и решил попробывать так)
3 электрическую часть тоже опущу т.к. Делал ее наш электрик(качественно и надежно) единственне что скажу - управление взяли с реле бензонасоса(маленький монтажник - около акб)
итак- все установлено, подключено (также подключен сканер)-греем. . .- температура достигает 93х градусов -заработало(УРА),94 - отключился далее алгоритм такой-минуту молчит - 30 секунд работает. . . (обороты - холостые)вроде все нормально. . . Подымаем обороты до 3.5 тыс и держим - температура подымается до 96 - вентилятор справляется с ней за 2е минуты(стрелка на панели не шелохнулась). . . Далее:-включаю кондей (на макс) температура поползла-вверх. . . и вверх. . . Вот уже 102(стрелка не двинулась). . . - не справляются оба вентилятора. . .- похоже слабоват основной эв по производительности(угол атаки лопастей - мал, поэтому и фактически бесшумный). . .
. . . О падении напряжения(по убывающей)
в норме(у моей машины)13.8
вкл основной эв - 13.6
вкл кондей 13.2
вкл габариты и фары 12.8. . .
туманки и обогрев заднего стекла включать не стал - и так уже маловато этих самых вольт. . .- вывод генератор вял(слабоват)- ну тут я конечно вааще расстроился. . . . . . поставил все назад(кроме патрубка). . .
вообщем пока не удача- но эв полюбому внедрить - хочу! подготовлюсь по лучше (генератор - помощнее, эв- побольше. . .). . .надо эту систему победить !

Ставь бошевский вентилятор Бразильский и силыч и будет тебе счастье

Цитата(Seva @ Aug 2 2009, 03:02 PM) *

Ставь бошевский вентилятор Бразильский и силыч и будет тебе счастье

завтра померю напругу не осцилографом его у меня нема выложу результаты
5 месяцев как выкинул атавизм муфту и вентилятор кондея и пока тока экономия топлива и никаких траблов

Автор: 609 Aug 2 2009, 07:13 PM

Цитата(МихаилТ @ Aug 2 2009, 06:17 PM) *
Хочется ВАМ из ЖИПА делать электронную игрушку...чтож.... УДАЧИ B162.gif B162.gif B162.gif 32a.gif
Цитата(serg898 @ Aug 2 2009, 07:00 PM) *
. . . В брод ездят - не многие , а вот в пробках- стоят все!

B084.gif B084.gif B084.gif

Автор: МихаилТ Aug 2 2009, 07:13 PM

Цитата(serg898 @ Aug 2 2009, 07:00 PM) *

. . . В брод ездят - не многие , а вот в пробках- стоят все!
. . . Сейчас уже сложно найти джип - без электроники(я имею ввиду - из современных). . . Везде сервоприводы-электроприводы. . .-на преодоление длительного бездорожья - согласен термомуфта конечно вне конкуренции . . . Но вот в городе - конкурент у нее всетаки есть smile.gif

...так это...о разных однако весчах говорим...я вам про ЖИП....а вы мне про ПАРКЕТ....

Автор: alldn Aug 2 2009, 07:15 PM

Цитата(Seva @ Aug 2 2009, 07:06 PM) *

Ставь бошевский вентилятор Бразильский и силыч и будет тебе счастье

С Силычем мы разберемся, а вот где брать бразильский вентилятор? В Бразилию ехать не хочется.

Автор: Seva Aug 2 2009, 07:19 PM

Цитата(serg898 @ Aug 2 2009, 03:00 PM) *

. . . В брод ездят - не многие , а вот в пробках- стоят все!
. . . Сейчас уже сложно найти джип - без электроники(я имею ввиду - из современных). . . Везде сервоприводы-электроприводы. . .-на преодоление длительного бездорожья - согласен термомуфта конечно вне конкуренции . . . Но вот в городе - конкурент у нее всетаки есть smile.gif

Термомуфта атавизм и вгороде и в говнах

Автор: МихаилТ Aug 2 2009, 07:22 PM

Цитата(Seva @ Aug 2 2009, 07:19 PM) *

и в говнах

а с этого места можно поподробней.... dumai.gif

Автор: alldn Aug 2 2009, 07:22 PM

Цитата(Seva @ Aug 2 2009, 07:19 PM) *

Термомуфта атавизм и вгороде и в говнах

Вот блин, в самый пупок ужалил.
smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: serg898 Aug 2 2009, 07:25 PM

Цитата(МихаилТ @ Aug 2 2009, 07:13 PM) *

...так это...о разных однако весчах говорим...я вам про ЖИП....а вы мне про ПАРКЕТ....

sorry.gif

Автор: МихаилТ Aug 2 2009, 07:38 PM

Цитата(alldn @ Aug 2 2009, 07:22 PM) *

Вот блин, в самый пупок ужалил.
smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif

ну можнож как то подкрепить..... dumai.gif

ПыСы а пчел я люблю......сплошная МЕХАНИКА и ни какой ЭЛЕКТРИКИ.... et.gif

Автор: alldn Aug 2 2009, 07:42 PM

Цитата(МихаилТ @ Aug 2 2009, 07:13 PM) *

...так это...о разных однако весчах говорим...я вам про ЖИП....а вы мне про ПАРКЕТ....

Миша, не надо путать .. с пальцем.
ЖЫП, он и в африке ЖЫП, а про говномесы..- это уже относится не к машинам, а к владельцам, как они ее эксплуатируют.

Автор: МихаилТ Aug 2 2009, 07:48 PM

Цитата(alldn @ Aug 2 2009, 07:42 PM) *

Миша, не надо путать .. с пальцем.
ЖЫП, он и в африке ЖЫП, а про говномесы..- это уже относится не к машинам, а к владельцам, как они ее эксплуатируют.

dumai.gif dumai.gif dumai.gif ладно....утихаю.... 32a.gif

ПыСы кстати...есть выход на низкопрофильную "дождевую" резину.....писать мне в личку.... B020.gif

Автор: Seva Aug 2 2009, 07:58 PM

Цитата(alldn @ Aug 2 2009, 03:15 PM) *

С Силычем мы разберемся, а вот где брать бразильский вентилятор? В Бразилию ехать не хочется.

Мade in brazilia сделан в бразилии или где-то еще где руки не из опы 0 130 304 203
Мade in germany сделан наверное в рязани 0 130 303 243
Вроде Бош а разница 50 лет прогресса
Покупается в любом магазине запчастей для Волги или Газа
если есть оба экземпляра то Вам повезло будет что сравнивать

Цитата(МихаилТ @ Aug 2 2009, 03:22 PM) *

а с этого места можно поподробней.... dumai.gif

А как в говнах термомуфту отключить когда радиатор весь в говне

Автор: alldn Aug 2 2009, 08:07 PM

Цитата(Seva @ Aug 2 2009, 07:58 PM) *

А как в говнах термомуфту отключить когда радиатор весь в говне

Элементарно, Ватсон.
Вылезаешь, режешь ремень и все.
smile.gif ef.gif smile.gif

Автор: serg898 Aug 2 2009, 08:13 PM

. . . Я ведь еще что - за установку то (эв). . . . - зима скоро - греется долго( по крайней мере я так думаю) особенно после ночи - долго ТМ воет , в минус 20 - без картонок замерзает. . . .(термостат новый)

Автор: severyanin Aug 2 2009, 08:15 PM

Цитата(МихаилТ @ Aug 2 2009, 03:13 PM) *

...так это...о разных однако весчах говорим...я вам про ЖИП....а вы мне про ПАРКЕТ....

Конфликт как говорится интересов B228.gif
Миша каждому свое biggrin.gif
ЗЫ. а народу то в теме ef.gif

Автор: МихаилТ Aug 2 2009, 08:30 PM

Цитата(Seva @ Aug 2 2009, 07:58 PM) *

А как в говнах термомуфту отключить когда радиатор весь в говне

.....блин....дайте подумать..... dumai.gif dumai.gif dumai.gif ep.gif аааа.... вот.....придумал....ВОДОЙ.... ep.gif ep.gif ep.gif моя плакать.... biggrin.gif

Цитата(serg898 @ Aug 2 2009, 08:13 PM) *

. . . Я ведь еще что - за установку то (эв). . . . - зима скоро - греется долго( по крайней мере я так думаю) особенно после ночи - долго ТМ воет , в минус 20 - без картонок замерзает. . . .(термостат новый)

dumai.gif ну вопчем тоже вариант....вместо того чтобы ранерый пальчик ЙОДОМ помазать....АМПУТИРУМ РУКУ....вопчем помогает.... B162.gif B162.gif B162.gif

Цитата(severyanin @ Aug 2 2009, 08:15 PM) *

Конфликт как говорится интересов B228.gif
Миша каждому свое biggrin.gif
ЗЫ. а народу то в теме ef.gif

не Рустам....не интересов....а даже незнаю чего...стстема(охлаждения) ежели она в "норме" работает на 5 с плюсом...а ежели у когото радиатору кирдык...или термостату...или радиатору кондиционера....то ДА...ЭЛЕКТРОВЕНТИЛЯТОР ВЫРУЧИТ....угу.... ep.gif

Автор: severyanin Aug 2 2009, 08:31 PM

Цитата(МихаилТ @ Aug 2 2009, 04:30 PM) *

dumai.gif ну вопчем тоже вариант....вместо того чтобы ранерый пальчик ЙОДОМ помазать....АМПУТИРУМ РУКУ....вопчем помогает.... B162.gif B162.gif B162.gif
не Рустам....не интересов....а даже незнаю чего...стстема(охлаждения) ежели она в "норме" работает на 5 с плюсом...а ежели у когото радиатору кирдык...или термостату...или радиатору кондиционера....то ДА...ЭЛЕКТРОВЕНТИЛЯТОР ВЫРУЧИТ....угу.... ep.gif

Какой то ты сегодня злорадный ep.gif
А в общем я тоже тему читаю с некоторым недоумением, меня все устраивает в работе штатного карлсона, и про зиму можно не рассказывать зимой тоже все карашо biggrin.gif

Автор: Виктор Aug 2 2009, 09:38 PM

Цитата(Seva @ Aug 2 2009, 06:19 PM) *

Термомуфта атавизм и вгороде и в говнах

А БМВ и Мерседес об этом не знают! Лохи...

Цитата(alldn @ Aug 2 2009, 02:10 PM) *

Ну давай сделаем реле включения венлилятора с ШИМ модуляцией.
Можно сделать например для температуды 93-96 градусов с градацией в 25%.
Т.е.
92 - выключено
93 - 25%
94 - 50%
95 - 75%
96 - 100%

Ну или на другой какой-то диапазон температур с градацией в 4-16 шагов.

Подключить его к датчику температуры двигателя. Никакой дополнительный патрубок не нужен, и дополнительный датчик не нужен.
С дополнительным датчиком получается некий дурдом:

93 - включился, двигатель еще больше нагрелся, а вентилятор выключился.
Мы за чьей температурой следим? Двигателя или радиатора? Что нам важнее?

Саша!
Мы то свой радиолюбительский зуд можем, конечно, удовлетворить. А у большинства форумчан зудит, скорее всего, в другом месте. biggrin.gif
Поэтому им больше понравится уже готовое. СиличЪ, например.

Автор: 609 Aug 2 2009, 11:07 PM

Цитата(Виктор @ Aug 2 2009, 09:38 PM) *

Поэтому им больше понравится уже готовое. СиличЪ, например.
Ну у меня в схемотехнике только теория...
Но что-то мне подсказывает, что именно ШИМ в силыче и реализован smile.gif

Автор: BFGoodrich Aug 2 2009, 11:34 PM

Цитата(609 @ Aug 2 2009, 11:07 PM) *

Ну у меня в схемотехнике только теория...
Но что-то мне подсказывает, что именно ШИМ в силыче и реализован smile.gif

Конечно и там в иструкции написано, что он постепенно раскручивает вентилятор по мере роста температуры. Пол-Уазбуки кто ездит в трофи на Силыче катаются и никаких проблем. И никаких ударов в сети он не даёт в отличии от обычного датчика.

Автор: serg898 Aug 3 2009, 12:16 AM

Цитата(МихаилТ @ Aug 2 2009, 08:30 PM) *

.....блин....дайте подумать..... dumai.gif dumai.gif dumai.gif ep.gif аааа.... вот.....придумал....ВОДОЙ.... ep.gif ep.gif ep.gif моя плакать.... biggrin.gif
dumai.gif ну вопчем тоже вариант....вместо того чтобы ранерый пальчик ЙОДОМ помазать....АМПУТИРУМ РУКУ....вопчем помогает.... B162.gif B162.gif B162.gif
не Рустам....не интересов....а даже незнаю чего...стстема(охлаждения) ежели она в "норме" работает на 5 с плюсом...а ежели у когото радиатору кирдык...или термостату...или радиатору кондиционера....то ДА...ЭЛЕКТРОВЕНТИЛЯТОР ВЫРУЧИТ....угу.... ep.gif

... жестотко конечно что сказать (у меня ни чему не - кирдык)и система охлаждения работает на 5с плюсом . . .
- термомуфта B162.gif похоже этим все сказано!
- исходя из выше сказанного....- зачем же тогда вообще эту тему открывали???
- про зиму может я конечно и гоню - но вот мне не совсем понятно : зачем охлаждать(с утра например) и без того холодный радиатор. . . зачем!?

Автор: 609 Aug 3 2009, 12:28 AM

Цитата(serg898 @ Aug 3 2009, 12:16 AM) *

зачем же тогда вообще эту тему открывали???
Вопрос риторический?
Тогда я отвечу smile.gif

1) По не совсем понятной причине вискомуфты летят.... часто. К примеру у меня.
Когда они летят - начинается перегрев. По ценнику, электровентилятор как расходник значительно дешевле расходной вискомуфты smile.gif
2) Перегрев может начаться из-за совсем грязного радиатора - например илом забило - при этом даже исправная вискомуфта срабатывать перестает, даже просто воздух под капотом не гоняет... Вентилятор электрически можно включить принудительно, это гораздо проще чем заклинить вискомуфту.
3) Руки чешутся smile.gif

Я поставил. С примитивным датчиком. Пока доволен smile.gif

Автор: iliaf Aug 3 2009, 12:29 AM

а я тут на газель ставил вместо муфты которая идет вместе с помпой отдельно помпу и электро вентилятор с датчиком в верхний патрубок.Там подключен датчик как ключ через реле.Плюс брал с аккумулятора и тот что на зажигание тоже на постоянный плюс.Вентилятор включается при 87 отключается пр 82.Если машину заглушить он будет работать пока датчик не разомкнет.сделал еще принудительное включение вентилятора.Все работает на 5.

Автор: 609 Aug 3 2009, 12:34 AM

Цитата(iliaf @ Aug 3 2009, 12:29 AM) *

Если машину заглушить он будет работать пока датчик не разомкнет.
Замечательно smile.gif
У меня так было сделано.
Сторожа достали. Приезжаешь на стоянку, ставишь машину, уходишь.
Через какое-то время тепло от головы через патрубок доходит до охлажденного датчика - и он срабатывает. Вместе с ударным датчиком сигнализации smile.gif

Обдувать стоящий мотор нет никакого смысла. На вазах сделано именно тоже так, но не стоит на них равняться smile.gif

Автор: serg898 Aug 3 2009, 12:49 AM

... вот вобщем фото как и обещал моей установки ЭВ. Возможно многие меня не поймут, но пусть мой (неудачный) опыт поможет другим избежать моих ошибок. Итак
1 Изготовил переходную пластину: ЭВ КИА корневал - КИА СпортажПрикрепленное изображение
2 Ещё две пластины из3-х мм сталиПрикрепленное изображение
3 Общий видПрикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Продолжение следует...

Автор: serg898 Aug 3 2009, 01:11 AM

Продожение...
4 Прикрепленное изображение Нижний патрубок (донор БМВ Х5)
5 Тройник УАЗ (без доработки) Прикрепленное изображение
6 Тройник УАЗ с доработкой Прикрепленное изображение (с помощью сферического молотка удалось добиться некоторой развальцовки обрезанного участка трубы)
7 Прикрепленное изображение ...определённое сходство есть!!!
8 Ингридиенты: реле 50 ампер, предохранитель 50 ампер, клеммы (большие), провод 2,5 квадратПрикрепленное изображение
9 Показания датчика температуры Прикрепленное изображение при 93-102 градусах
Отдельное спасибо за вёрстку сообщения моей жене Ольге B162.gif

З.Ы. Увеличивать фото не обязательно, т.к. качество оставляет желать лучшего.

З.З.Ы. Большие сомнения по поводу диффузора.

Автор: Seva Aug 3 2009, 07:06 AM

Цитата(alldn @ Aug 2 2009, 04:07 PM) *

Элементарно, Ватсон.
Вылезаешь, режешь ремень и все.
smile.gif ef.gif smile.gif

Каменный век
Если корейцы спортажа по пьяни сделали
то россияне на трезвую то голову до ума доведут или нет.

Автор: severyanin Aug 3 2009, 07:32 AM

Цитата(609 @ Aug 2 2009, 08:28 PM) *

Руки чешутся smile.gif

rulez.gif rulez.gif rulez.gif

Автор: serg898 Aug 3 2009, 07:46 AM

3) Руки чешутся smile.gif

... согласен h975g.GIF h975g.GIF biggrin.gif

Я поставил. С примитивным датчиком. Пока доволен smile.gif
[/quote]

... и работает же B162.gif ...

Автор: alldn Aug 3 2009, 09:25 AM

Цитата(serg898 @ Aug 3 2009, 12:49 AM) *

2 Ещё две пластины из3-х мм сталиПрикрепленное изображение
Насколько я понял с правой стороны от вентилятора довольно большая область открытого радиатора. Нужно закрыть ее металлической пластиной иначе при работе вентилятора оттуда будет подсос воздуха, вместо того, чтобы протягивать воздух из радиатора, вентилятор будет тянуть его из этой дырки по пути наименьшего сопротивления.
У меня на Ауди было подобное окно в диффузоре, но оно было прикрыто резиновой пластиной, которая выполняла роль клапана. При движении и не работающем вентиляторе клапан приоткрывался и сопротивление проходящему воздуху уменьшалось, а при работе вентилятора клапан закрывался и подсоса воздуха не было.
Ну клапан может делать и не стоит, муторно, а просто закрыть подсос воздуха оттуда нужно. Это повысит эффективность работы вентилятора.



Автор: serg898 Aug 3 2009, 01:25 PM

Цитата(alldn @ Aug 3 2009, 09:25 AM) *

Насколько я понял с правой стороны от вентилятора довольно большая область открытого радиатора. Нужно закрыть ее металлической пластиной иначе при работе вентилятора оттуда будет подсос воздуха, вместо того, чтобы протягивать воздух из радиатора, вентилятор будет тянуть его из этой дырки по пути наименьшего сопротивления.
У меня на Ауди было подобное окно в диффузоре, но оно было прикрыто резиновой пластиной, которая выполняла роль клапана. При движении и не работающем вентиляторе клапан приоткрывался и сопротивление проходящему воздуху уменьшалось, а при работе вентилятора клапан закрывался и подсоса воздуха не было.
Ну клапан может делать и не стоит, муторно, а просто закрыть подсос воздуха оттуда нужно. Это повысит эффективность работы вентилятора.


...да я тоже это понял(когда всё уже стояло на машине ) . . . думаю- надо как у Володи 609 - крепить к штатному диффузору h975g.GIF

Автор: alldn Aug 3 2009, 01:33 PM

Цитата(serg898 @ Aug 3 2009, 01:25 PM) *

...да я тоже это понял(когда всё уже стояло на машине ) . . . думаю- надо как у Володи 609 - крепить к штатному диффузору h975g.GIF

Если крепить к штатному, то в случае разницы диаметров штатного пропеллера и нового, появится кольцевой зазор. Мне кажется, что кольцевой зазор труднее накрыть, чем прямоугольный.
Ваш вариант мне кажется очень хорошим, нужно немного доделать мелочи и еще раз испытать его.

Автор: 609 Aug 3 2009, 01:48 PM

Цитата(alldn @ Aug 3 2009, 01:33 PM) *

Если крепить к штатному, то в случае разницы диаметров штатного пропеллера и нового, появится кольцевой зазор. Мне кажется, что кольцевой зазор труднее накрыть, чем прямоугольный.
У меня были мысли залить макрофлексом и покрасить smile.gif
Но пока езжу так...

Автор: Андрей98 Aug 10 2009, 10:13 PM

Кстати, Андрей98, а как твой вариант ведет себя в таких условиях? У тебя же небольшой вентилятор стоит? Хватает его на охлаждение при работающем кондее?

Сегодня жарко.Полдня тусил по городу и расстроился-греется,дрянь.Система залита полностью,без пробок(недавно проверял).Причём греется даже в движении до 30 км/ч.Хотя есть момент-прознал,когда кончилась вискомуфта-стрелка температуры поднимается до середины третьей шкалы,а потом уходит в норму.Видимо,термостат полностью открывается на большой круг.А может,ещё в чём причина.Сегодня не проверял,просто выключал кондюк.Да и радиаторы забыл,когда мыл.Попутно вопрос к тем,кто соображает в электронике-набросайте,плиз,простенькую схемку таймера,который бы включал на минуту,потом отключал на 2 минуты.Объясню-эту блуду хочу приделать к кондюку,так-как считаю,что охладить воздух,а потом его-же подогревать-непозволительная роскошь.Испаритель охлаждается при работе,и после выключения кондюка ещё минуту-две гонит прохладный воздух.Вот пусть таймер и трудится.

Автор: 609 Aug 10 2009, 11:25 PM

Цитата(Андрей98 @ Aug 10 2009, 10:13 PM) *

Сегодня жарко.Полдня тусил по городу и расстроился-греется,дрянь.
Вот показалось мне, что девяточного вентилятора маловато будет. dumai.gif
Не прогадал. При сорокаградусной жаре чуть перегрелся только раз - при движении в затяжную горку.
Радиатор, правда, новый.

Автор: Андрей98 Aug 11 2009, 12:17 AM

Это косяк где-то.И быстрее всего грязные радиаторы.Греется только с включенным кондюком,при выключении 09 вентилятор быстро приводит температуру в норму.А может,и термостат,старенький уже,хотя шланги горячие.

Автор: rishat Sep 6 2009, 08:30 PM

Цитата(Андрей98 @ Aug 11 2009, 12:17 AM) *

Это косяк где-то.И быстрее всего грязные радиаторы.Греется только с включенным кондюком,при выключении 09 вентилятор быстро приводит температуру в норму.А может,и термостат,старенький уже,хотя шланги горячие.

Выскажусь. Где то уже писали, но констатирую сам: в движении, следя по ОБДи тестеру, видно что температура "прыгает", а стрелка на панели нет. После замены помпы, почуствовал что с машиной "чего-то не того". пРОВЕРИЛ СКАНЕРОМ - ТЕМПЕРАТУРА ПОДНИМАЕТСЯ В ДВИЖЕНИИ ДО 102 ГРАДУСОВ, хотя до этого не более 89, а стрелка на панели стоит как вкопанная. Подумал помпа "некондиция". Но наобум заменил термостат и теперь все в "норме". Прочитав все это - становится не понятно где связь между заменой помпы и термостатом (помпа менялась по причене течи). Но ФАКТ.
За бортом у нас днем 26-28 градусов, тем-ра ДВС держится в районе 86-89, виска пашет как надо - тьфу-тьфу-тьфу. Но у опорного подшибника виски сейчас радиальный и осевой люфты БОЛЬШИЕ. Делемма: новый кронштейн виски(3000р) или колхозить электровентилятор( ?р ). Склоняюсь к ЭВ, но иногда "взлетный" вой виски приятно отзывается в ушах - всетаки ЖИП. Кстати при работе виски не чувствую потери мощности.
И еще, субъективно: вечером, ночью и утром машина едет лучше - причина в общем ясна.

Автор: 609 Sep 6 2009, 09:25 PM

Цитата(rishat @ Sep 6 2009, 08:30 PM) *

Кстати при работе виски не чувствую потери мощности.
И еще, субъективно: вечером, ночью и утром машина едет лучше - причина в общем ясна.

biggrin.gif

Автор: Отступник Sep 8 2009, 09:38 AM

Поделюсь своим опытом. Машина досталась мне уже с карлсоном от газели, и датчиком в верхнем патрубке. Проводка была сделана через ж..., короче работало это хреново. Поменял датчик, реле со встроеным предохранителем поставил. Датчик сначала на 92 градуса, херовато, часто и подолгу включался, поставил на 99 градусов, стало лучше, стрелка температуры чуть не доходит до длинной черты и стоит там, на холостом вентилятор работает секунд 40, потом 50 молчит, 40 работает ну и т.д. но вот трабл, пару дней нормально катался, а не давиче выбило предохранитель (30 А). Решил подойти кардинально, газелевское реле стартера на 70 А, газелевский блок с плавкими вставками на 60А и 90А, вент подключил на 60А. Сейчас в процессе сборки, по вечерам.

Автор: Отступник Sep 8 2009, 10:12 AM

По поводу датчика, так как питание вента подключено в обход зажигания получается такая картина, глушишь, проходит секунд 30, включается вент и молотит минут 10, т.е. горячая жидкость с блока поднимается на верх, радиатор и нижний патрубок уже холодный, а он сцука молотит. Варика два, либо питание через зажигание, впринципе смысла в работе вентилятора при заглушеном движке нет, тока жидкости нет. Второй варик датчик в нижний патрубок, но вот думаю правильнее мерить температуру на выходе из головки, а не на выходе из радиатора, у донора датчик стоит в самом радиаторе чуть выше середины. Полное открытие термостата у нас 100 градусов, поэтому думаю включение на 99 нормально, кстати на патриоте например датчик включения стоит тоже в верхнем патрубке, вобщем склоняюсь к первому варику

Автор: 609 Sep 8 2009, 12:43 PM

Цитата(Отступник @ Sep 8 2009, 09:38 AM) *

вент подключил на 60А.

У меня волговский вентилятор предохранитель на 60А палит каждый десятый старт.
Там 90 нужно.

Автор: Отступник Sep 8 2009, 01:55 PM

ну, испытаем, 30А больше 20 стартов выдержал smile.gif

Автор: Pavelv Sep 10 2009, 03:10 PM

Недавно, во время капиталки движка, тоже решил заменить родной пропеллер на бюджетный электрический вариант.... выбор пал на газелевский вентилятор...
Радость от установки прошла быстро.... предохранители горели раза 2 в день...
Поначалу винил проводку, но знающие люди подсказали, что газелевские вентиляторы часто идут с браком (коротят обмотки или типа того) ...
Сейчас ситуация немного изменилась - вентилятор гудеть стал громче, но перестал жечь предохранители, просто мистика...

Автор: rishat Sep 10 2009, 09:29 PM

Цитата
Отступник Дата Sep 8 2009, 10:12 AM
впринципе смысла в работе вентилятора при заглушеном движке нет, тока жидкости нет.


Ошибаешся: На заглушеном движке, пока температура антифриза превышает температуру открытия термостата, жидкость движется методом конвекции по большому кругу, а потом по малому

Автор: Отступник Sep 11 2009, 02:04 PM

Ошибаешся: На заглушеном движке, пока температура антифриза превышает температуру открытия термостата, жидкость движется методом конвекции по большому кругу, а потом по малому

Согласен, только ток жидкости очень слабый, в результате радиатор и нижний патрубок холодный, а вент молотит

Вчера закончи собирать это все вкучу. Завел, прогрел, погонял, вроде все ок. Управляющий плюс реле вента взял с выхода главного реле в блоке под капотом, если интересно попробую фото выложить.

За одно питание фар переделал, через реле и отдельные предохранители. Проверил напряжение, на оборотах гдето 1300 с работающим вентом и дальним светом 13,2В, все выключено 13,6В

Автор: alldn Sep 11 2009, 02:21 PM

Цитата(609 @ Sep 8 2009, 12:43 PM) *

У меня волговский вентилятор предохранитель на 60А палит каждый десятый старт.
Там 90 нужно.

Володя, я как-то на трезвую голову посмотрел на схему газели (или волги? забыл) и обнаружил, что там вентилятор питается напрямую от генератора минуя предохранители. (Потому там ничего и не горит при включении вентилятора - гореть нечему.)
Предохранитель там стоит между генератором и остальными потребителями, это для них установлен максимальный ток 90 ампер, а вентилятор подключен напрямую.
Так что наверное сгорание у тебя 60 амперного предохранителя, это не признак неисправности, наверное так и должно быть. Чтобы уйти от этой проблемы запитай у себя в машине вентилятор ДО нашего главного предохранителя через отдельный предохранитель ампер на 90 и все будет ОК.

Автор: Отступник Sep 11 2009, 02:31 PM

Будем надеятся на лучшее, он у меня почти неделю на 30А проработал, надеюсь 60А хватит, ну а ежли сгорит, попробую 90А, прям в блоке поменять из запасных

Автор: gendos Sep 11 2009, 03:52 PM

Цитата(Отступник @ Sep 11 2009, 02:31 PM) *

Будем надеятся на лучшее, он у меня почти неделю на 30А проработал, надеюсь 60А хватит, ну а ежли сгорит, попробую 90А, прям в блоке поменять из запасных

30 ампер работает уже несколько месяцев проблем никаких

Автор: alldn Sep 11 2009, 04:07 PM

Лучше при установке 90А подключить вентилятор напрямую к аккумулятору. Если подключить его после main предохранителя, который тоже на 90А, насколько я помню, то при перегрузке вполне может сгореть именно он, а это приведет с сбросу бортового компа, всех его настроек, часов, и прочего...
Не страшно, но и неприятно.

Автор: Panzer38 Sep 11 2009, 04:30 PM

Какие вы страсти рассказываете blink.gif
60, 90- амперные предохранители летят blink.gif

Я в свое время на Москвиче-2140 установил электровентилятор от Нивы (электромотор 130Вт)
Запитал от провода, идущего к фарам, до реле включения. Включение ручное, кнопкой. smile.gif
В этой цепи стоял предохранитель ампер на 20... не более...

Работало три года. Предохранитель ни разу не перегорал.

Автор: Отступник Sep 11 2009, 04:52 PM

ну 130Вт..., газелевский 340 или 360 Вт если мне память не изменяет, вот как оно у нас получается

работает он прекрасно и на 30А, но вот пусковой ток могет быть и по более, как у меня и сгорел на 30А, в момент пуска

Автор: КИАвод Sep 17 2009, 10:04 PM

Цитата(Отступник @ Sep 11 2009, 04:52 PM) *

ну 130Вт..., газелевский 340 или 360 Вт если мне память не изменяет, вот как оно у нас получается

работает он прекрасно и на 30А, но вот пусковой ток могет быть и по более, как у меня и сгорел на 30А, в момент пуска

Я уже писал где то в подобной теме,когда 609 мучался с реле.У меня стоит вентилятор от 406 движка,реле Жигулёвское РС-208 помоему,на 16 ампер.Предохранитель на 16 ампер.Поставил прошлым августом.За 13 месяцов эксплуатации не поменял ниодного предохранителя и тем более ниодного реле.Даже не знаю какие выводы делать....

Автор: dimared Sep 25 2009, 09:39 AM

У меня поддекает радиатор, в мыслях поменять его , так же в мыслях переход на электро вентилятор.
Так вот вчера прикинул что может быть стоит на разборке найти радиатор от какой нидудь другой машины с двумя вентиляторами сразу и заколхозить тем самым убив сразу двух зайцев.


Автор: 609 Sep 25 2009, 10:11 AM

Цитата(dimared @ Sep 25 2009, 09:39 AM) *

У меня поддекает радиатор, в мыслях поменять его , так же в мыслях переход на электро вентилятор.
Так вот вчера прикинул что может быть стоит на разборке найти радиатор от какой нидудь другой машины с двумя вентиляторами сразу и заколхозить тем самым убив сразу двух зайцев.

Ну попробуй. Может будешь первым, у кого это получилось smile.gif
По делу: места очень мало, любые отклонения от родного по размерам, конструкции и точкам крепления - очень критичны.

Автор: 609 Oct 9 2009, 05:46 PM

Сегодня на улице +5.
Сейчас при езде по городу умудрился закипеть. Дал дуба датчик blink.gif

Закоротил его провода и езжу с постоянно воющим карлсоном...

Автор: Гущин Алексей Oct 16 2009, 10:19 PM

Колеги!!
Надыбал вот такую тему http://www.silich.ru/products/bu_evso
Прошу прощения если уже поднимался вопрос но я не видел.
Кто что знает кто ставил поделитесь впечатлениями?

Автор: advokat53 Oct 17 2009, 10:11 AM

Тема про силыч уже поднималась! А вот отзывов почему-то толком нет!!!

Автор: КИАвод Oct 17 2009, 03:32 PM

У меня стоит почти год.Этим летом отработал свою задачу на твёрдую пятёрку.На жаре в пробке вентилятор не включался на полную мощность,хватало того вращения,что задаёт блок "Силыч".Кстати ,вентилятора даже не слышно,когда он не на полную мощь работает.Так что я в принципе доволен.И не правда, я давно писал что у меня стоит сия приблуда,только походу и не заинтересовало никого это.....

Автор: 609 Oct 17 2009, 07:55 PM

Цитата(КИАвод @ Oct 17 2009, 03:32 PM) *

Кстати ,вентилятора даже не слышно,когда он не на полную мощь работает.

Ну это вряд ли заслуга силыча smile.gif

Автор: КИАвод Oct 17 2009, 08:04 PM

Цитата(609 @ Oct 17 2009, 07:55 PM) *

Ну это вряд ли заслуга силыча smile.gif

Да нет,на сто процентов его заслуга.До этого пять месяцев ездил просто с обычным вентилятором(как у тебя кстати),так вот момент его срабатывания прекрасно ощущался даже на ходу.А "Силыч"(как заявляет производитель)раскручивает от 30% ну и до полного включения.Так вот,при таком режиме работы,сидя в салоне даже и не почуствуешь что вентилятор заработал.

Автор: Гущин Алексей Oct 18 2009, 08:12 PM

Ещё у кого есть опыть эксплуатации "Солычь" поделитесь плиз.
В частности интересует какой выбрать электро вентилятор?

Автор: Fil@Sportyga Oct 18 2009, 09:09 PM

Цитата(Гущин Алексей @ Oct 18 2009, 08:12 PM) *

Ещё у кого есть опыть эксплуатации "Солычь" поделитесь плиз.
В частности интересует какой выбрать электро вентилятор?


Опыт пока не большой. Катаюсь с Силычем примерно две недели. Вентилятор от вольвы. Работу вентилятора наблюдаю только по показаниям компа. Его совсем не слышно, но это действительно заслуга не Силыча.

Автор: БОБ Oct 18 2009, 09:57 PM

Цитата(Fil@Sportyga @ Oct 18 2009, 05:09 PM) *

Вентилятор от вольвы.

А вот с этого места можно подробней.Вольво №...... Вентилятор его установка (рамка своя или от Вольво) . А если будет фото еще лучше.

Автор: advokat53 Oct 18 2009, 10:24 PM

Цитата(Fil@Sportyga @ Oct 18 2009, 09:09 PM) *

Опыт пока не большой. Катаюсь с Силычем примерно две недели. Вентилятор от вольвы. Работу вентилятора наблюдаю только по показаниям компа. Его совсем не слышно, но это действительно заслуга не Силыча.


И мне интересно!!! Можно поподробнее!

Автор: Fil@Sportyga Oct 18 2009, 10:27 PM

Цитата(БОБ @ Oct 18 2009, 09:57 PM) *

А вот с этого места можно подробней.Вольво №...... Вентилятор его установка (рамка своя или от Вольво) . А если будет фото еще лучше.


№ вольво уточню позже. В металлический газелевский крепеж он не влез, поэтому безжалостно кромсал вольвовскую рамку и крепил её к нашей. Фоток нет, т.к. устанавливал по вечерам с переноской и очень спешил с установкой до Дислокации. На соревнованиях с температурой все было отлично. Даже в брод лазил не отключая вентилятор (т.к. даже не успел сделать принудительное включение и выключение).

Автор: Rabbit-NN Oct 19 2009, 09:26 AM

Цитата(КИАвод @ Oct 17 2009, 11:32 AM) *

У меня стоит почти год.Этим летом отработал свою задачу на твёрдую пятёрку.На жаре в пробке вентилятор не включался на полную мощность,хватало того вращения,что задаёт блок "Силыч".Кстати ,вентилятора даже не слышно,когда он не на полную мощь работает.Так что я в принципе доволен.И не правда, я давно писал что у меня стоит сия приблуда,только походу и не заинтересовало никого это.....

Прочитал мурзилку по Силычу - возник вопросик :
Не описано задание температуры отключения карлсона. То есть как задать темп-ру включения указано, но не сказано на какой мощности включится карлсон и при какой тепм-ре произойдет отключение.

Автор: БОБ Oct 19 2009, 05:35 PM

Цитата(Fil@Sportyga @ Oct 18 2009, 06:27 PM) *

№ вольво уточню позже. В металлический газелевский крепеж он не влез, поэтому безжалостно кромсал вольвовскую рамку и крепил её к нашей. Фоток нет, т.к. устанавливал по вечерам с переноской и очень спешил с установкой до Дислокации. На соревнованиях с температурой все было отлично. Даже в брод лазил не отключая вентилятор (т.к. даже не успел сделать принудительное включение и выключение).

Так и сейчас фото , пусть и установлено все , один раз увидеть ,это не сто услышать.

Автор: Гущин Алексей Oct 19 2009, 07:27 PM

Цитата(БОБ @ Oct 19 2009, 07:35 PM) *

Так и сейчас фото , пусть и установлено все , один раз увидеть ,это не сто услышать.

поддерживаю!!! даёш фото и побольше!!! а так же всю возможную инфо об установке!!!

Автор: КИАвод Oct 19 2009, 09:27 PM

Цитата(Fil@Sportyga @ Oct 18 2009, 09:09 PM) *

Опыт пока не большой. Катаюсь с Силычем примерно две недели. Вентилятор от вольвы. Работу вентилятора наблюдаю только по показаниям компа. Его совсем не слышно, но это действительно заслуга не Силыча.

Э нет,не скажи.Вентилятор вентилятору -рознь.Я на своей рабочей машине(Пежо)тоже вентилятора не слышу,только если что снаружи,и без всякого "Силыча".А вот попробуй изделие отечественных производителей,у которого не вороужённым глазом видно что крыльчатка"яйцом",при вращении бъёт не по детски.Так вот при "Силыче"это хоть не проявляется на сто процентов,а примерно на шестьдесят по крайней мере.Тоже мечтаю подобрать импортный вентилятор,а то этот задолбал уже(хоть вроде и не подводил......)

Автор: Гущин Алексей Oct 21 2009, 06:13 PM

Сегодня оплатил счёт за "Силичъ" из Екатеринбурга обещали за неделю до Челябинска прислать.
Как приедет буду ставить и фотоотчёт готовить!
Кстати производители плюшки посоветовали или "калиновский" или "шнивовский" вентилятор ставить он у них говорят "усиленный" dry.gif аж с 2мя!!!подшипниками!!!))

Автор: 609 Oct 21 2009, 06:18 PM

Цитата(Гущин Алексей @ Oct 21 2009, 06:13 PM) *

Кстати производители плюшки посоветовали или "калиновский" или "шнивовский" вентилятор ставить он у них говорят "усиленный" dry.gif аж с 2мя!!!подшипниками!!!))

Малы нам эти вентиляторы.
В диффузоре буду болтаться как г sensored.gif о в проруби...

И еще. Места у нас там - ОЧЕНЬ мало. Готовься снимать кронштейн вискомуфты и менять ремень генератора.

Автор: Гущин Алексей Oct 21 2009, 08:57 PM

Цитата(609 @ Oct 21 2009, 08:18 PM) *

Малы нам эти вентиляторы.
В диффузоре буду болтаться как г sensored.gif о в проруби...

И еще. Места у нас там - ОЧЕНЬ мало. Готовься снимать кронштейн вискомуфты и менять ремень генератора.

я так понял дифузор на sensored.gif и вентилятор от шкива тож откручиваем на sensored.gif
а вентиль у шнивы сдвоеный и по ширине я думаю нормуль будет хочу в магаз заехать с рулеткой завтра.
А вот с высотой меня тоже сомнения гложут...
Ну ничего если что поеду на ближайший \авторазбор палюбому чего то да надыбаю.
А про ремень генератора ваще не понял dumai.gif тока новый поставил...

Автор: 609 Oct 21 2009, 11:03 PM

Цитата(Гущин Алексей @ Oct 21 2009, 08:57 PM) *

я так понял дифузор на sensored.gif и вентилятор от шкива тож откручиваем на sensored.gif

Установка неродного дифуззора - нереальный гимор!
Вентилятор без диффузора - потеря эффктивности втрое.
Цитата(Гущин Алексей @ Oct 21 2009, 08:57 PM) *

а вентиль у шнивы сдвоеный и по ширине я думаю нормуль будет хочу в магаз заехать с рулеткой завтра.
А вот с высотой меня тоже сомнения гложут...
Ну ничего если что поеду на ближайший \авторазбор палюбому чего то да надыбаю.

Думать надо после замера. Особенно про точки крепления smile.gif
После трех дней думанья приходит мысль - ну его нафик smile.gif
Цитата(Гущин Алексей @ Oct 21 2009, 08:57 PM) *

А про ремень генератора ваще не понял dumai.gif тока новый поставил...
Все просто.
Кронштейн вискомуфты долой - иначе НИЧЕГО не влезет.
Из трех шкивов в линии остается два - помпы и генератора.
Только что поменяный ремень становится катастрофически короток smile.gif

Автор: serg898 Nov 10 2009, 09:57 PM

... вообщем пока данная задумка находится - в стадии разработки, и примерки (а по сему ни каких конкретных данных пока нет) выкладываю фото - "...по просьбе трудящихся... " smile.gif
(- имеем:- ЭВ от спортаж нью, 2-х скоросной , достаточно большой производительности...)
... ну это всем извесные детали, просто - для сравнения ...
Прикрепленное изображение
- радиатор, ЭВ, термомуфта...
Прикрепленное изображение
-маркировка на электродвигателе,- единственная ,что нашёл...
Прикрепленное изображение
- единственное чего у меня нет - это родного диффузора (с нашей Спортяги) ,хотя я этот ЭВ на наш диффузор примерял h975g.GIF; совместить - не сложно... (немного ток напильником обработать biggrin.gif biggrin.gif ), также думаю dumai.gif делать его обязательно с двумя скоростями,- т.к. при подключении сразу на 2-ю скорость - достаточно большой пусковой ток( на пуско-зарядном устройстве- в момент пуска ЭВ амперметр показал 40А ... не знаю много это или мало dumai.gif ,когда при переходе с 1-ой на 2-ую- он мал,также при пуске на первой скорости )... dumai.gif dumai.gif dumai.gif h975g.GIF

Автор: Художник Nov 10 2009, 11:05 PM

Цитата(serg898 @ Nov 10 2009, 08:57 PM) *


также думаю dumai.gif делать его обязательно с двумя скоростями,- т.к. при подключении сразу на 2-ю скорость - достаточно большой пусковой ток( на пуско-зарядном устройстве- в момент пуска ЭВ амперметр показал 40А ... не знаю много это или мало dumai.gif ,когда при переходе с 1-ой на 2-ую- он мал,также при пуске на первой скорости )... dumai.gif dumai.gif dumai.gif h975g.GIF


А сколько денег эта штука стоит?

А много или мало 40А, то надо посмотреть предохранитель в цепи на "Нью Спортаж".

Автор: advokat53 Nov 10 2009, 11:06 PM

А как можно проверить вискомуфту? А то сейчас холодно и двигатель как-то долго греется!

Автор: serg898 Nov 10 2009, 11:26 PM

Цитата(Художник @ Nov 11 2009, 12:05 AM) *

А сколько денег эта штука стоит?



... не знаю - нашел в кузовном цехе(работаю в автоцентре...) в куче (на выброс) страховой сие добро оказалось не нужно smile.gif ...

Автор: Художник Nov 11 2009, 12:06 AM

Цитата(serg898 @ Nov 10 2009, 10:26 PM) *

... не знаю - нашел в кузовном цехе(работаю в автоцентре...) в куче (на выброс) страховой сие добро оказалось не нужно smile.gif ...

laugh.gif laugh.gif laugh.gif Класс!

Автор: PRS Nov 19 2009, 12:42 PM

Про вискомуфту (принцип работы, ремонт) очень хорошо описано здесь: <& :-)ref=":-)ttp://www.germ&ntrucks.ru/expert/81/" t&rget="_bl&nk">:-)ttp://www.germ&ntrucks.ru/expert/81/

Я решил не устанавливать электровентилятор по нескольким причинам одна из которых - большее количество преобразований видов энергий, как следствие - снижение КПД.

Автор: serg898 Nov 19 2009, 01:20 PM

Цитата(PRS @ Nov 19 2009, 01:42 PM) *


Я решил не устанавливать электровентилятор по нескольким причинам одна из которых - большее количество преобразований видов энергий, как следствие - снижение КПД.

Коофициэнт Полезного Действия - чего??? ... ЭВентилятора ?

Автор: PRS Nov 19 2009, 06:50 PM

Цитата

Коофициэнт Полезного Действия - чего??? ... ЭВентилятора ?

КПД системы охлаждения.

Я писал длинный пост в этой ветке, но потом его удалили напрочь. И пост после моего был удалён. Это совпало с обновлением форума.

Когда я увидел этот форум и ветку в нём про электровентилятор, то очень заинтересовался. Мне захотелось переделать вентилятор. Начал изучать преимущества и недостатки, после чего сделал вывод, что надо оставит всё как есть. Обо всём было написано здесь.

Автор: Художник Nov 19 2009, 09:21 PM

Цитата(PRS @ Nov 19 2009, 05:50 PM) *

КПД системы охлаждения.

Я писал длинный пост в этой ветке, но потом его удалили напрочь. И пост после моего был удалён. Это совпало с обновлением форума.

Когда я увидел этот форум и ветку в нём про электровентилятор, то очень заинтересовался. Мне захотелось переделать вентилятор. Начал изучать преимущества и недостатки, после чего сделал вывод, что надо оставит всё как есть. Обо всём было написано здесь.



Что то очень заумно! dumai.gif dumai.gif dumai.gif sad.gif

Автор: serg898 Nov 20 2009, 01:24 AM

....в принципе он прав ... ( только это если всё работает исправно) ,а если не всё исправно - скажем - умирает(шумит подшипник кронштейна термомуфты... идет вместе с кронштейном и стоит тоже не мало)... у меня все исправно - но (как сказал Володя609) - руки чешутся!(поставить ЭВ)и я его внедрю! получится или нет это уже другой вопрос(первый раз у меня не получилось... h975g.GIF снял всё и поставил термомуфту на место...), попробую еще раз, да и потом почеу нет ...- (вон сегодя приезжал гранд чероки - двигло больше нашего,- и по размерам и по литражу - в двое !- ЭВ штатно стоит причем не такой уж и большой - и всё прекрасно работает) .....

Автор: КСИ Dec 1 2009, 09:51 AM

у меня вот тоже вентилятор стал петь..(( я так понял - это подшипник накрывается? на ЭВ пока ещё не созрел.. Подскажите номерочки деталей которые необходимо менять чтоб восстановить нормальную работу карлсона?

Автор: serg898 Dec 2 2009, 01:10 AM

- итак; двухскоросной[attachmentid=6296] ЭВ (от киа Спортаж нью ) -успешно внедрен h975g.GIF(пока без фото sorry.gif )
- детали :
1)провод2.5 кв - 4 метра =100руб
2)провод1.5 кв (примерно )5 метров= 70 руб
3)2 реле 70А ГАЗ(с подсоединительными колодками)= 300руб
4)датчик включения ЭВ АУДИ (трёх контактный) = 400руб
5) тройник под датчик УАЗ = 120 руб
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3316&st=160#
6) предохранитель 50А (от какойто иномарки) =не больше 100руб
7) тюбинг М10 - 1метр,М6- 1метр =....не дорого
8) клеммы - разнообразные...= тож не дорого smile.gif
9) ремень 4РК-840=230руб
10) хомуты пластиковые 10шт.= 10 руб
11) собственно сам ЭВ= безплатно(наиден в кузовном цехе... biggrin.gif )
-дополнительно: для изготовления диффузора- был применён (какойто материал-толщина 5мм.состав= алюминий,пластик,алюминий) отделочный(не знаю как называется) -очень легко обрабатывается h975g.GIF(обрезки),клёпки 30шт,саморезы20шт,
-в наличии имелся -Спортяжный радиатор(для опытов)...
- критерии: как и при попытке№1
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3316&st=120#

1) изготовление диффузора(жалко фото нет ...-но оказалось изготовить его не так уж и сложно...):
а) НЬЮшный диффузор обрезаем по кругу(оставляя обод ЭВ) т.к. обрезаный лишь по размерам радиатора - ни как не влезал в отведённое пространство...
б) длинна окружности обода = 153 см,высота(ширина) = 5см,- отрезал полосу материала (153/9),обвернул ободЭВ(закрепив саморезами вгоняя их прям в обод wink.gif ),
в) далее требовалось "развальцевать" лишние 4см. (правда я взял 3см. ) ,сделал надрезы через 3см,на глубину 3см... и разогнул (получилось что то похожее на солнышко smile.gif )
г) вверху и в низу -лишние (отогнутые) полоски просто удалил-т.к они выходили за пределы радиатора
д) по бокам к "солнышку" приклепал пластины вырезанные -"по месту" ,просверлил 4 отверстия дя крепления...
е) в месте прилегания диффузора к радиатору - проклеил поролоном ( квадратного сечения1.5/1.5- вырезал ножницами из большого куска h975g.GIF )
ж) покрасил всё это - из баллончика(всё меньше окисляться будет - люминий всётаки..)
2) электропроводка: собрана электриком - схему выложу чуть позже sorry.gif
3) датчик (параметры - температура(1=94-87)(2=102-95) резьба М22,шаг1.5 ) - в нижний патрубок ... просто заменил ВАЗовский -оставшейся после первой попытки...
4) перед установкой всего этого был проведен эксперимент(мало ли - вдруг не поидёт...), а именно: всё собрано и подключено "на столе" - датчик нагревали феном( алгоритм= нагев-1-я скорость,2-я скорость,охлаждение-2-я,1-я,) выкл...вроде всё работает исправно= внедряем h975g.GIF h975g.GIF

итоги(плюсы и минусы):
+ работает практически безшумно
+ производительность очень большая(второй скорости так и не дождался, (с кондеем,обороты3500,в цеху+25) , по сканеру- температура больше 96 градусов не поднималась)
+ по ощушениям от езды - показалось -гораздо резвее разкручивается двиг (может канеш -гоню dumai.gif )
+ ни какой особо электроники (реле и датчики- есть и в дизелях 32a.gif )

- генератор слаб sad.gif (если включить вааще всё - ... зарядки точно не хватит) надо бы по мощней... dumai.gif
- процедура замены ремня ГРМ - теперь затруднена(ну эт мелочь)
(плюсов больше wink.gif )
З.Ы ....вообщем дальнеишая эксплуатация ЭВ покажет стоит оно того или нет...
З.З.Ы -изготовление диффузора с нуля - можно и избежать - но для этого пришлось бы резать родной диффузор fa.gif ...(но я себе поставил другой критерий) B020.gif

Автор: serg898 Dec 2 2009, 09:40 PM

за 2 дня эксплуатации: -
1) +динамика (не максимальная скорость) явно увеличилась ,
2) +прогревается (с утра ) раза в два быстрее(приблезительно)
... второй скорости -так ни разу и не дождался - (придется ждать до лета) ,во время работы ЭВ- его не слышно (пока не заглушишь двиг).
- вообщем то все мои ожидания (от установки ЭВ) оказались оправданными smile.gif (даже не ожидал что двиг будет - так,гораздо,резвее крутиться)...

Автор: PRS Dec 3 2009, 10:56 AM

Хотелось бы "увидеть" переделку. Если можно, конечно B128.gif

Автор: serg898 Dec 3 2009, 11:59 AM

Цитата(PRS @ Dec 3 2009, 10:56 AM) *

Хотелось бы "увидеть" переделку. Если можно, конечно B128.gif

- конечно wink.gif -завтра фотик возьму.... (подразберу малясь- чтоб понятней было)

Автор: БОБ Dec 6 2009, 03:53 PM

Цитата(PRS @ Nov 19 2009, 08:42 AM) *

Про вискомуфту (принцип работы, ремонт) очень хорошо описано здесь: <& :-)ref=":-)ttp://www.germ&ntrucks.ru/expert/81/" t&rget="_bl&nk">:-)ttp://www.germ&ntrucks.ru/expert/81/</&>

Я решил не устанавливать электровентилятор по нескольким причинам одна из которых - большее количество преобразований видов энергий, как следствие - снижение КПД.

Возьмите ручку , бумагу и подсчитайте , где плюсов больше ,от установки ЭВ или оставить так как есть и все станет ясно . ЭВ!!!

Автор: serg898 Dec 7 2009, 01:35 AM

- вообщем вот (качество фоток "кака" (фотик приказал долго жить sad.gif ) поэтому с телефона sorry.gif )
1) еще раз выложу эту фотку:Прикрепленное изображение,- пояснения: доп. сопротивление у Нью- скомпановано на диффузоре (внизу слева),а так как от ньюшного диф-ра остался только обод(остальное обрезано) то и сопротивление перенесено на верх (закреплено на диф-ре - дабы охладалось)Прикрепленное изображение
2)материал из которого был изготовлен диффузор(то что на нём написано то и за фотил)Прикрепленное изображение(я не знаю как он конкретно называется - применялся для обшивки автосалона(собственно от туда и обрезки) под плёнкой - "лицевое" покрытие...)
3) датчик в нижнем патрубке-Прикрепленное изображение(это фото с телефона ни как не получалось biggrin.gif хоть и светом помогали (то ярко ,то темно) это наверное лучшее ...sorry.gif )
4)общий вид 1Прикрепленное изображение пояснения: на переднем плане - кабель (в тюбинге) идущий на датчик включения ЭВ,(саморези и клепки smile.gif ... угол меж листом ои ободом промазал герметиком (под покраской его не видно)
5) общий вид 2Прикрепленное изображение ( в самом верху фото - куча проводов - это не некачественная установка ЭВ (её как раз не видно) , это токо что установленный би ксенон (демонтирован со 120 прадо) по этому требует некоторой адаптации к моторному отсеку спортажа biggrin.gif )
6) общий вид 3Прикрепленное изображение ... из которого (впринципе) видно что ЭВ - своей крыльчаткой охватывает "огромную" площадь радиатора... B162.gif
7) один из минусов установки ЭВПрикрепленное изображение - расстояние между демпфером (шкив коленвала) и ЭВ , а именно минус заключается в том ; что теперь этот самый шкив - сложно демонтировать (для замены ремня ГРМ) ... но тем не менее - можно h975g.GIF (для наглядности приложен игольчатый... = менее 5-и сантиметров)...
8) элекросхема... вот тут сложности 32a.gif электрик - отказался рисовать схему сославшись на авторские права... и всё такое smile.gif 32a.gif(сказал - приезжайте сделаю...) ... но я думаю это особо не проблема (интернет ,- паяльник... электрик... ру dumai.gif ) и естественно : форумчане - которые с электрикой (электроникой) -на ты... (я к таким не отношусь biggrin.gif(и в электрике=0 ) ) biggrin.gif вот механичка - это пожалста... h975g.GIF h975g.GIF h975g.GIF h975g.GIF smile.gif

Автор: msm.silich Jan 10 2010, 10:49 PM

Цитата

Тема про силыч уже поднималась!


Уважаемый форум!
Если есть вопросы - задавайте здесь, но отписывайтесь параллельно на мою e-почту. Будем отвечать, очень часто мониторить темы - времени не хватает.
Ну и в связи с близким 23 февраля форуму имеет смысл как-то соорганизоваться, организованным людям любой производитель дает особые условия.

Автор: serg898 Jan 11 2010, 01:20 AM

Цитата(msm.silich @ Jan 10 2010, 11:49 PM) *

Уважаемый форум!
Если есть вопросы - задавайте здесь, но отписывайтесь параллельно на мою e-почту. Будем отвечать, очень часто мониторить темы - времени не хватает.
Ну и в связи с близким 23 февраля форуму имеет смысл как-то соорганизоваться, организованным людям любой производитель дает особые условия.

- я отвечу за себя (не за форум ) - у нас эта тема похоже умерла...

Автор: alldn Jan 11 2010, 10:33 AM

Тема про силыч действительно не получила развития.
Но мы с Виктором интересную штуку сделали, по возможности включения вентилятора будет не хуже силыча, а по цене - рублей на 100 наберется.
Сделали и отладили мы с ним маленькую приблуду, которая смотрит за температурой двигателя, его состоянием - заведен или нет, и в зависимости от этих условий включает доп подогрев двигателя или вентилятор охлаждения.
Ветилятор включается просто релюшкой, но это сделано в простейшем варианте по просьбе Виктора, есть вариант программы и ШИМ включением, и с пропорциональным включением.
К сожалению у Вити нет э/вентилятора, поэтому нет возможности все опробовать в натуре. Если в форуме есть заинтересованные люди с радиолюбительским опытом, то можно сделать клубную конструкцию электронного реле для вентилятора - Спортыча smile.gif, совместно отладить эту конструкцию и выложить описание в форуме для всеобщего повторения.
Один этого сделать не могу, нет у меня вентилятора, а вискомуфта гудит, но работает, жалко выбрасывать работающий узел.

Автор: Fil@Sportyga Jan 11 2010, 10:35 AM

Цитата(serg898 @ Jan 11 2010, 12:20 AM) *

- я отвечу за себя (не за форум ) - у нас эта тема похоже умерла...


Я использую Силичъ и очень доволен B162.gif

Автор: serg898 Jan 11 2010, 11:22 AM

Цитата(Fil@Sportyga @ Jan 11 2010, 10:35 AM) *

Я использую Силичъ и очень доволен B162.gif

- имел ввиду не конкретно силычъ, а в общем - установка ЭВ ....


Автор: alldn Jan 11 2010, 11:59 AM

Я бы тоже поставил ЭВ, но говорю же, работает пока вискомуфта, пока не приспичило. А в принципе она мне не нравится. Воет сильно летом, самому тошно, а снаружи наверное еще противнее это слушать.
А ЭВ можно сделать с пропорциональным регулированием. Чтобы вентилятор начинал плавно включаться. Сначала на малой мощности, при повышении температуры, мощность повышается, при определенном пороге - 100% мощности. Он бы постоянно крутился в 30-50% мощности, его и не слышно было бы. Для покатушечников можно ввести переключение ВКЛ - АВТО - ВЫКЛ.
В общем как загнется вискомуфта, займусь, если кто-то на форуме раньше не заставит меня это сделать.

Автор: serg898 Jan 11 2010, 12:13 PM

Цитата(alldn @ Jan 11 2010, 11:59 AM) *

Я бы тоже поставил ЭВ, но говорю же, работает пока вискомуфта, пока не приспичило. А в принципе она мне не нравится. Воет сильно летом, самому тошно, а снаружи наверное еще противнее это слушать.
А ЭВ можно сделать с пропорциональным регулированием. Чтобы вентилятор начинал плавно включаться. Сначала на малой мощности, при повышении температуры, мощность повышается, при определенном пороге - 100% мощности. Он бы постоянно крутился в 30-50% мощности, его и не слышно было бы. Для покатушечников можно ввести переключение ВКЛ - АВТО - ВЫКЛ.
В общем как загнется вискомуфта, займусь, если кто-то на форуме раньше не заставит меня это сделать.

- а у меня все ( кроме начинавшего подвывать - опорного подшипника термомуфты) было и есть(лежит просто в гараже) - целое... а двух скоросной ЭВ - прекрасно работает ( ни воя, ни шума ).... у меня просто руки чесались smile.gif ...

Автор: alldn Jan 11 2010, 02:08 PM

А как подключается электровентилятор?
От него идет 2 провода на "+" и "-"?
Или движок вентилятора сидит на массе, а питание подается только через один плюсовой провод?
Как это сделано например в газелевском вентиляторе?
А в вентиляторе от импортных авто так же?

Автор: serg898 Jan 11 2010, 02:45 PM

Цитата(alldn @ Jan 11 2010, 02:08 PM) *

А как подключается электровентилятор?
От него идет 2 провода на "+" и "-"?
Или движок вентилятора сидит на массе, а питание подается только через один плюсовой провод?
Как это сделано например в газелевском вентиляторе?
А в вентиляторе от импортных авто так же?

- у меня:
1)через датчик(на две температуры - 3х контактный) ,на каждую скорость своё реле, "-" - на кузов...
2) из эл.двиг. - выходит 3 провода (масса и 2 "+")
3) все зависит от производителя авто ( какую схему включения - он использует) ... предположим на митсу, на некоторых фордах, - есть блок управления ЭВ..., гдето сигнал на управление идет с контроллера(... мы сравнивали ЭБУ от киа кларус, и от спортяги - с виду похожи , но выхода на упр ЭВ на спортяжном нету...)

Автор: alldn Jan 11 2010, 02:55 PM

Спасибо, я имел в виду, что с двигателя идет минимум 2 провода?
Не бывает такого, что движок сидит на массе, а включается одним плюсовым проводом?

Автор: serg898 Jan 11 2010, 03:03 PM

Цитата(alldn @ Jan 11 2010, 02:55 PM) *

Спасибо, я имел в виду, что с двигателя идет минимум 2 провода?
Не бывает такого, что движок сидит на массе, а включается одним плюсовым проводом?


1)да минимум 2
2) согласен - я такого ни когда ни на каких машинах ( по крайней мере на иномарках) не встречал(уж какое токо разнообразие их - к нам ездит ... )

Автор: БОБ Jan 11 2010, 03:26 PM

Цитата(alldn @ Jan 11 2010, 07:59 AM) *

Я бы тоже поставил ЭВ, но говорю же, работает пока вискомуфта, пока не приспичило. А в принципе она мне не нравится. Воет сильно летом, самому тошно, а снаружи наверное еще противнее это слушать.
А ЭВ можно сделать с пропорциональным регулированием. Чтобы вентилятор начинал плавно включаться. Сначала на малой мощности, при повышении температуры, мощность повышается, при определенном пороге - 100% мощности. Он бы постоянно крутился в 30-50% мощности, его и не слышно было бы. Для покатушечников можно ввести переключение ВКЛ - АВТО - ВЫКЛ.
В общем как загнется вискомуфта, займусь, если кто-то на форуме раньше не заставит меня это сделать.

И у меня пока работает , прошлым летом хотел махнуть на ЭВ. Но поскольку после наружной промывки радиатора муфта стала работать, решил погодить. Но , как на форуме говорят, руки чешутся на ЭВ.
По поводу Силыча: Александр, вам с Виктором сделать электрику к ЭВ , в легкую, так как вы в этой области специалисты , а вот кто (как я) с электрикой не связан А?
СилычЪ- коробочка с инструкцией , прикрутил настроил и все.
Если вы так же предложите , то это хорошо, а если как конструктор из радиодеталей не все сумеют разобраться.
Что просто для специалиста , для не посвященного может быть камнем преткновения huh.gif

Автор: alldn Jan 11 2010, 03:46 PM

Борис, я согласен с тобой, это на любителя.
Примерно так же, как одному приятнее поменять подшипники самому, а другому проще денег в фирму отдать.
Я хотел бы предложить сделать регулятор тому, кому это под силу и кому это интересно.
А делать их и продавать? Во-первых лень, да и наверное нет этой жилки, чтобы продавать. Наверное мне это не дано.
Схемку накидал, нужно макет сделать, да попробовать на столе запустить.
Прикрепленное изображение

Автор: БОБ Jan 11 2010, 04:37 PM

Цитата(alldn @ Jan 11 2010, 11:46 AM) *

Борис, я согласен с тобой, это на любителя.
Примерно так же, как одному приятнее поменять подшипники самому, а другому проще денег в фирму отдать.
Я хотел бы предложить сделать регулятор тому, кому это под силу и кому это интересно.
А делать их и продавать? Во-первых лень, да и наверное нет этой жилки, чтобы продавать. Наверное мне это не дано.
Схемку накидал, нужно макет сделать, да попробовать на столе запустить.
Прикрепленное изображение

Вот тут про виску : http://silich.ru/rem-visko.html

Автор: alldn Jan 11 2010, 04:45 PM

Спасибо, я это все читал. Мне в вискомуфте не нравится, что она сильно воет. Уменьшить этот вой наверное не получится, шум производит сама крыльчатка. У меня на копейке тоже был не ЭВ, просто вентилятор на шкиве без всяких муфт и он не шумел. Видимо на крыльчатке спортажа больше лопастей, выше производительность вентилятора.
При движении летом все нормально, но стоит остановиться на светофоре, как вентилятор опять начинает выть. Ну и в пробках конечно ЭВ более эффективен. Он крутится на полную катушку, в отличие от вентилятора, приводимого через ремень. Чтобы его раскрутить, приходится газовать.

Автор: Художник Jan 11 2010, 05:22 PM

Цитата(alldn @ Jan 11 2010, 03:45 PM) *

Спасибо, я это все читал. Мне в вискомуфте не нравится, что она сильно воет. Уменьшить этот вой наверное не получится, шум производит сама крыльчатка. У меня на копейке тоже был не ЭВ, просто вентилятор на шкиве без всяких муфт и он не шумел. Видимо на крыльчатке спортажа больше лопастей, выше производительность вентилятора.
При движении летом все нормально, но стоит остановиться на светофоре, как вентилятор опять начинает выть. Ну и в пробках конечно ЭВ более эффективен. Он крутится на полную катушку, в отличие от вентилятора, приводимого через ремень. Чтобы его раскрутить, приходится газовать.


Если крыльчатка вентилятора цела и не деформирована, то воет не она, а какой то подшипник. И скорее всего этот подшипник расположен на оси кронштейна вентилятора.

Автор: alldn Jan 11 2010, 05:24 PM

Цитата(Художник @ Jan 11 2010, 04:22 PM) *

Если крыльчатка вентилятора цела и не деформирована, то воет не она, а какой то подшипник. И скорее всего этот подшипник расположен на оси кронштейна вентилятора.

Тогда бы он выл всегда, а не только при включении муфты.

Автор: Художник Jan 11 2010, 05:36 PM

Цитата(alldn @ Jan 11 2010, 04:24 PM) *

Тогда бы он выл всегда, а не только при включении муфты.


Не факт. При раскручивании вентилятора растет аэродинамическая тяга, направленная в сторону движения автомобиля. Следовательно возрастает осевая нагрузка на подшипники, про которые я писал выше, отсюда, скорее всего, и появляется вой. Что - то другое предположить трудно.

Да! А вентилятор у Вас всегда так выл?


Автор: БОБ Jan 11 2010, 05:49 PM

Цитата(alldn @ Jan 11 2010, 12:45 PM) *

Спасибо, я это все читал. Мне в вискомуфте не нравится, что она сильно воет. Уменьшить этот вой наверное не получится, шум производит сама крыльчатка. У меня на копейке тоже был не ЭВ, просто вентилятор на шкиве без всяких муфт и он не шумел. Видимо на крыльчатке спортажа больше лопастей, выше производительность вентилятора.
При движении летом все нормально, но стоит остановиться на светофоре, как вентилятор опять начинает выть. Ну и в пробках конечно ЭВ более эффективен. Он крутится на полную катушку, в отличие от вентилятора, приводимого через ремень. Чтобы его раскрутить, приходится газовать.

Александр, что то у тебя с виской не в порядке , если "воет", у меня нет ни какого воя , становится шумнее и все. Но так, что бы люди обращали внимание ef.gif... , может быть (как описано в ремонте виски) изначально заложили большее кол-во силиконовой жидкости, в результате блокирует ее очень рано и с этим продолжительно.
У меня (по БК) шуметь начинает при 108-110 гр. , видимо на полную раскручивается , а так я ее и не слышу. Летом естественно. Сейчас даже картонку ставлю перед радиатором 3/4 закрывает, когда на улице от -15 и ниже. При включении ДВС , виска шумит подольше чем летом, меньше минуты .
К лету , если все приготовлю , имп.ЭВ ,скорее всего сменю виску. Летние пробки сильно напрягают нервную систему , справится виска или нет? Что бы не дергаться, и кондеем пользоваться по полной.

Автор: serg898 Jan 11 2010, 05:57 PM

Цитата(Художник @ Jan 11 2010, 05:36 PM) *

Не факт. При раскручивании вентилятора растет аэродинамическая тяга, направленная в сторону движения автомобиля. Следовательно возрастает осевая нагрузка на подшипники, про которые я писал выше, отсюда, скорее всего, и появляется вой. Что - то другое предположить трудно.

Да! А вентилятор у Вас всегда так выл?

- воет именно вентилятор охлаждения двигателя - ибо он большой производительности(и размеров тоже) ... вы ни когда не слышали как воет данный вентилятор с заклиненой термомуфтой ? , а видели как после заклиневания термомуфты - крыльчатку - разрывает в клочья!( зазмолачивая - всё что находится в её радиусе ,и пробивая капот на сквозь)! ...

Автор: Художник Jan 11 2010, 06:07 PM

Цитата(БОБ @ Jan 11 2010, 04:49 PM) *

Александр, что то у тебя с виской не в порядке , если "воет", у меня нет ни какого воя , становится шумнее и все. Но так, что бы люди обращали внимание ef.gif... , может быть (как описано в ремонте виски) изначально заложили большее кол-во силиконовой жидкости, в результате блокирует ее очень рано и с этим продолжительно.
У меня (по БК) шуметь начинает при 108-110 гр. , видимо на полную раскручивается , а так я ее и не слышу. Летом естественно. Сейчас даже картонку ставлю перед радиатором 3/4 закрывает, когда на улице от -15 и ниже. При включении ДВС , виска шумит подольше чем летом, меньше минуты .
К лету , если все приготовлю , имп.ЭВ ,скорее всего сменю виску. Летние пробки сильно напрягают нервную систему , справится виска или нет? Что бы не дергаться, и кондеем пользоваться по полной.


Кокда вискомуфта срабатывает от повышения температуры, там выть нечему! Т.к. все перемещения подвижных частей муфты относительно друг друга прекращаются!!!

И что самое странное, так это то, что у меня вентилятор включается (срабатывает вискомуфта) резко а не плавно! Это у всех так или только у меня?

А у кондея свой вентилятор, он не дает кондею перенапрягаться.




Автор: alldn Jan 11 2010, 06:12 PM

Этот вой - это именно шум, производимый крыльчаткой, шум воздуха. Вентилятор на копейке не шумел, производительность меньше была наверное.
А так она нормально работает. Летом при начале движения повоет немного, потом затихает. На ходу хватает набегающего потока. А после остановки на светофоре опять стартуешь с воем.

Понравилась переделка Володьки 609, по установке вентилятора от газели. Напрягает только слишком большой ток при включении вентилятора. Впрочем может это его экземпляр моторчика такой прожорливый?...

Автор: Художник Jan 11 2010, 06:13 PM

Цитата(serg898 @ Jan 11 2010, 04:57 PM) *

- воет именно вентилятор охлаждения двигателя - ибо он большой производительности(и размеров тоже) ...


Почему тогда он воет не у всех?

Автор: Yura Jan 11 2010, 06:16 PM

Цитата(Художник @ Jan 11 2010, 04:36 PM) *


Не факт. При раскручивании вентилятора растет аэродинамическая тяга, направленная в сторону движения автомобиля. Следовательно возрастает осевая нагрузка на подшипники, про которые я писал выше, отсюда, скорее всего, и появляется вой. Что - то другое предположить трудно.

Да! А вентилятор у Вас всегда так выл?


У меня тоже шумит изначально и шум зависит от оборотов движка. На подшипник не похоже. Шум исходит именно от самой крыльчатки. Ведь при оборотах движка 2500 об. на крыльчатке приблизительно 5000 об., а на ЭВ чуть больше 2000 об. и крыльчатка меньше.

Автор: alldn Jan 11 2010, 06:18 PM

Цитата(Художник @ Jan 11 2010, 05:13 PM) *

Почему тогда он воет не у всех?

У меня сложилось впечатление, что не воет он у тех, у кого не работает. Вообще не включается или включается с проскальзыванием.
А так все говорят, что шум от него, даже в салоне слышно.
Может я не совсем правильно называю этот звук воем, но это именно ровный шум от вентилятора, зависящий от оборотов двигателя.

Автор: Художник Jan 11 2010, 06:24 PM

Цитата(alldn @ Jan 11 2010, 05:12 PM) *

Этот вой - это именно шум, производимый крыльчаткой, шум воздуха. Вентилятор на копейке не шумел, производительность меньше была наверное.
А так она нормально работает. Летом при начале движения повоет немного, потом затихает. На ходу хватает набегающего потока. А после остановки на светофоре опять стартуешь с воем.

Понравилась переделка Володьки 609, по установке вентилятора от газели. Напрягает только слишком большой ток при включении вентилятора. Впрочем может это его экземпляр моторчика такой прожорливый?...


Че - то я вообще ничего не понимаю! Так вентилятор ВОЕТ или ШУМИТ??? Это совершенно два разных определения, действия, события. Как кому угодно. Или как?

Цитата(alldn @ Jan 11 2010, 05:18 PM) *

У меня сложилось впечатление, что не воет он у тех, у кого не работает. Вообще не включается или включается с проскальзыванием.
А так все говорят, что шум от него, даже в салоне слышно.
Может я не совсем правильно называю этот звук воем, но это именно ровный шум от вентилятора, зависящий от оборотов двигателя.


ep.gif ep.gif Всех запутал!!! ep.gif ep.gif

Тогда это шум! B228.gif И он хорошо слышен в кабине даже на больших скоростях. biggrin.gif

Фу!!! Разобрались.... biggrin.gif

Автор: БОБ Jan 11 2010, 08:38 PM

Цитата(Художник @ Jan 11 2010, 02:07 PM) *

Кокда вискомуфта срабатывает от повышения температуры, там выть нечему! Т.к. все перемещения подвижных частей муфты относительно друг друга прекращаются!!!

И что самое странное, так это то, что у меня вентилятор включается (срабатывает вискомуфта) резко а не плавно! Это у всех так или только у меня?



По первому и второму пункту: срабатывать должна постепенно , плавно , от возрастания температуры, для этого и применяется вискомуфта.
Так , что резкое включение думаю , что это не правильно.

Автор: Виктор Jan 11 2010, 09:01 PM

Цитата(Художник @ Jan 11 2010, 04:07 PM) *

...
И что самое странное, так это то, что у меня вентилятор включается (срабатывает вискомуфта) резко а не плавно! Это у всех так или только у меня?


Бывает и резко. Обычно после того, как постоит заглушенный горячий двигатель.
На работающем двигателе, на мой взгляд, резких включений не должно быть. Это может быть только стоя в горячий летний день при включении кондиционера. Вентилятор кондиционера резко начинает обдувать горячий радиатор.

Автор: Художник Jan 11 2010, 09:13 PM

Цитата(Виктор @ Jan 11 2010, 08:01 PM) *

Бывает и резко. Обычно после того, как постоит заглушенный горячий двигатель.
На работающем двигателе, на мой взгляд, резких включений недолжно быть. Это может быть только стоя в горячий летний день при включении кондиционера. Вентилятор кондиционера резко начинает обдувать горячий радиатор.


БОБ и Виктор и кто тянул вас за язык? laugh.gif

Спал человек спокойно, а теперь....? sad.gif Бессонные ночи и думы на пролет, а что там с моим вентилятором? ep.gif

Будем посмотреть, что время покажет. dumai.gif

Спасибо за ответ.

Автор: Виктор Jan 11 2010, 09:31 PM

Цитата(Художник @ Jan 11 2010, 07:13 PM) *

БОБ и Виктор и кто тянул вас за язык? laugh.gif

Спал человек спокойно, а теперь....? sad.gif Бессонные ночи и думы на пролет, а что там с моим вентилятором? ep.gif


Да не парься!
Прими перед сном сто грамм "лекарства" и спи спокойно. biggrin.gif

Автор: Художник Jan 11 2010, 10:16 PM

Цитата(Виктор @ Jan 11 2010, 08:31 PM) *

Да не парься!
Прими перед сном сто грамм "лекарства" и спи спокойно. biggrin.gif


ВО-О-О!!! Теперь для жены отмазка есть!!! Пошел ко сну готовиться... ep.gif ep.gif

Автор: Anoby Jan 14 2010, 06:12 PM

Цитата(DimTs @ J&n 28 2008, 12:22 PM) [sn&pb&ck]35351[/sn&pb&ck]

А почему бы не использовать вентилятор и датчики с Кларуса1? Двигуны у нас одинаковые.
Присоединяюсь ) Может у кого есть инфа или опыт установки кларусовского карлсона?

Автор: serg898 Jan 14 2010, 07:05 PM

Цитата(Anoby @ Jan 14 2010, 06:12 PM) *

Присоединяюсь ) Может у кого есть инфа или опыт установки кларусовского карлсона?

маленький он ( ставил от киа карнивал) снял и выкинул в тот же день biggrin.gif ...грелась с ним....

Автор: PRS Jan 14 2010, 11:28 PM

Для ускорения прогрева двигателя пришлось установить картонку перед радитором. Когда устанавливал, то вспомнил про электровентилятор. А ведь с ним греется движок быстрее (сравните время прогрева жигулей классики и 8-ки)
На новогодних праздниках мороз был до 28градусов. попробовал завести движок, но не получилось. Фырканье было, но, очевидно, не хватало мощности прогнать масло по движку, ГУРУ и где-то ещё. В этот день подумал, что есть преимущества у электрогидроусилителя руля. ЭГУР не работает пока не поворачивается руль, значит движок не гоняет густое масло.
Каждый раз когда заливаю бензин думаю об электрическом двигателе. ДВС удалось увести развитие автомобилей в сторону. Хотя первые автомобили были электрическими, думаю, что к ним в будущем вернёмся. Видел, что лексус уже делает внедорожник с гибридным двигателем.
На сколько я понял из содержимого этой ветки форума, то на последнем спортаже (NEW) установлен электрический вентилятор охлаждения радиатора, значит к этому стоит идти.
Снимаю шляпу перед всеми пришедшими к электрическим двигателям. B084.gif

Автор: serg898 Jan 22 2010, 12:06 AM

Цитата(serg898 @ Jan 11 2010, 06:57 PM) *

... а видели как после заклиневания термомуфты - крыльчатку - разрывает в клочья!( зазмолачивая - всё что находится в её радиусе ,и пробивая капот на сквозь)! ...

- в продолжение темы - вот крыльчатка (не спортяжная ,но когда то такое часто встречалось и на них ...) претендент на разнос (термомуфта вроде работает dumai.gif ,но заказали и то и другое ... от греха)
пробег на машине 540 тык...Прикрепленное изображение

Автор: pgrin Jan 22 2010, 02:18 PM

Цитата(PRS @ Jan 14 2010, 07:28 PM) *

Для ускорения прогрева двигателя пришлось установить картонку перед радитором. Когда устанавливал, то вспомнил про электровентилятор. А ведь с ним греется движок быстрее (сравните время прогрева жигулей классики и 8-ки)
На новогодних праздниках мороз был до 28градусов. попробовал завести движок, но не получилось. Фырканье было, но, очевидно, не хватало мощности прогнать масло по движку, ГУРУ и где-то ещё. В этот день подумал, что есть преимущества у электрогидроусилителя руля. ЭГУР не работает пока не поворачивается руль, значит движок не гоняет густое масло.
Каждый раз когда заливаю бензин думаю об электрическом двигателе. ДВС удалось увести развитие автомобилей в сторону. Хотя первые автомобили были электрическими, думаю, что к ним в будущем вернёмся. Видел, что лексус уже делает внедорожник с гибридным двигателем.
На сколько я понял из содержимого этой ветки форума, то на последнем спортаже (NEW) установлен электрический вентилятор охлаждения радиатора, значит к этому стоит идти.
Снимаю шляпу перед всеми пришедшими к электрическим двигателям. B084.gif

Пробовал я приспособить електрогидроусилитель на спорт. Тоесть крутить насос не ремнем а електромотором. Взял я мотор от опеля. Пристіковал к нашему насосу, отцентровал всю связку сделал крепление, провода толстіе, генератор на 90а, акумулятор на 74ачас. Если не крутить рулем все хорошо. Ток 3А. Но стоит бістро крутнуть рулем на месте падение напряжения и мотор останавливался и усиление пропадало. Почему так или мощности мотора мало - все таки редуктор ето не рейка усилия там другие и спорт не опель потяжелее будет. Или генератор должен біть не 90а, 140а например.
Отказался от етой затеи. Хотя если руль крутить потихоньку все работало. Позже когда разобрал я мотор увидел что там 4 щетки и соприкасаются они к ротору не всей поверхностью а только 2 краями. Вот интирессно влияет ли на мощность мотора площадь прикосновения щеток или нет? Может кто знает.

Автор: Виктор Jan 22 2010, 03:02 PM

Цитата(pgrin @ Jan 22 2010, 12:18 PM) *

Пробовал я приспособить електрогидроусилитель на спорт. Тоесть крутить насос не ремнем а електромотором. Взял я мотор от опеля. Пристіковал к нашему насосу, отцентровал всю связку сделал крепление, провода толстіе, генератор на 90а, акумулятор на 74ачас. Если не крутить рулем все хорошо. Ток 3А. Но стоит бістро крутнуть рулем на месте падение напряжения и мотор останавливался и усиление пропадало. Почему так или мощности мотора мало - все таки редуктор ето не рейка усилия там другие и спорт не опель потяжелее будет. Или генератор должен біть не 90а, 140а например.
Отказался от етой затеи. Хотя если руль крутить потихоньку все работало. Позже когда разобрал я мотор увидел что там 4 щетки и соприкасаются они к ротору не всей поверхностью а только 2 краями. Вот интирессно влияет ли на мощность мотора площадь прикосновения щеток или нет? Может кто знает.

Думаю, дело не в щетках, а в недостаточной мощности э/двигателя для нашего редуктора.

Автор: Отступник Jan 28 2010, 11:48 AM

Я тут как то писал как у меня сделано, вот пара фоток

Прикрепленное изображение


датчик в вернем патрубке

Прикрепленное изображение



Автор: msm.silich Feb 6 2010, 12:25 PM

Цитата

Прочитал мурзилку по Силычу - возник вопросик :
Не описано задание температуры отключения карлсона. То есть как задать темп-ру включения указано, но не сказано на какой мощности включится карлсон и при какой тепм-ре произойдет отключение.


Здесь нет классического гистерезиса: при 105 включился, при 95 выключился.

БУ ЭВСО стабилизирует выставленную температуру, если задано 105, то в зависимости от отклонения температуры вверх мощность будет нарастать, если температура возвращается к 105, но еще не достигла - мощность будет падать. На самом деле там сложнее, но так понятнее...

Цитата
Sev&
Я и говорю мешает обдуву только вентилятор кондея.

На этот случай в БУ ЭВСО есть вход от кондиционера, когда на нем появляется сигнал, то начинает крутиться основной вентилятор на 50% мощности. Вентилятор кондиционера, обычно установленный спереди радиатора, в этом случае можно убрать, он действительно больше мешает продуву радиатора, чем пользы дает.

Автор: Deniska Apr 6 2010, 01:57 AM

Моя вискомуфта заклинила... 4 месяца ездил как на самолёте-всё врмея крутилась в зависимости от оборотов двигателя, шума много, динамики мало, расход бензина-как на 5-литровом движке((( Сегодня заменил на корейскую( в магазине сказали, что родная) JMB. Купил за 2100. Снял старую-там написано тоже самое JMB. Поставил, слава Богу всё хорошо! даже не привычно как-то)))

Автор: Rabbit-NN May 21 2010, 12:14 PM

Кто уже электрофицировал вентилятор, подскажите. В первом посте написано что необходим ремень: "4PK-875 для KIA Avella . Подходит любой от 4PK-868 до 4PK-880". А в середине темы выложены фотки с ремнем Contitech 4РК 841.
Какой в итоге покупать. Не хочется ногами бегать когда машину разберу.

Автор: Художник May 21 2010, 01:07 PM

Цитата(БОБ @ Jan 11 2010, 08:38 PM) *

По первому и второму пункту: срабатывать должна постепенно , плавно , от возрастания температуры, для этого и применяется вискомуфта.Так , что резкое включение думаю , что это не правильно.


Тезка, Вы не прав!!! biggrin.gif et.gif
Изучил устройство вискомуфты. Принцип такой, что муфта блокируется (клинется), как только масло (вязкая смазка) попадает в лабиринт (воздушный зазор между ведущуей и ведомой частями муфты). Масло поступает через отверстия, которые открывает термочуствительная спираль, расположенная снаружи вискомуфты, и смазка постоянно циркулирует внутри муфты пока открыты отверстия. С понижением температуры, спираль закрывает отверстия и под действием "насоса" (специальной формы зубчики) масло выкачивается (высасывается) из лабиринта и муфта разблокируется. Т.о. у муфты только два состояния заблокирована и разблокирована.

Автор: 609 May 21 2010, 01:32 PM

Цитата(Rabbit-NN @ May 21 2010, 12:14 PM) *

Кто уже электрофицировал вентилятор, подскажите. В первом посте написано что необходим ремень: "4PK-875 для KIA Avella . Подходит любой от 4PK-868 до 4PK-880". А в середине темы выложены фотки с ремнем Contitech 4РК 841.
Какой в итоге покупать. Не хочется ногами бегать когда машину разберу.

Ну побегать-то видимо придется.
Я поставил http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=4833, но он длинноват - регулировака натяга на грани. Но это было самое удачное, что удалось подобрать сбегав три раза ногами на рынок.
За остальные ремни не скажу.

В принципе ремень уже год как ходит нормально, пока не подтягивал,

Автор: serg898 May 23 2010, 09:11 PM

У меня 840 - от невыговариваемого производителя ( 10 тык откатал) - ни разу не подтягивал- нагрузки то на него терь такой нет... Токо генератор крутить !

Автор: Виктор May 23 2010, 09:48 PM

Цитата(Художник @ May 21 2010, 12:07 PM) *

Тезка, Вы не прав!!! biggrin.gif et.gif
Изучил устройство вискомуфты. Принцип такой, что муфта блокируется (клинется), как только масло (вязкая смазка) попадает в лабиринт (воздушный зазор между ведущуей и ведомой частями муфты). Масло поступает через отверстия, которые открывает термочуствительная спираль, расположенная снаружи вискомуфты, и смазка постоянно циркулирует внутри муфты пока открыты отверстия. С понижением температуры, спираль закрывает отверстия и под действием "насоса" (специальной формы зубчики) масло выкачивается (высасывается) из лабиринта и муфта разблокируется. Т.о. у муфты только два состояния заблокирована и разблокирована.

"Борис! Ты не прав..." Аж на классику потянуло... biggrin.gif
Я сторонник вяскомуфты именно из-за ее реакции на температуру, т.е. обеспечение воздушного потока в зависимости от температуры. Т.о. снижается "тепловая раскачка" двигателя, чем грешат электровентиляторы.
А происходит это благодаря соотношению количества поступающей смазки, регулируемого термочувствительной спиралью, и выкачиваемого из лабиринта.

Автор: БОБ Jun 3 2010, 08:45 PM

Цитата(Виктор @ May 23 2010, 05:48 PM) *

"Борис! Ты не прав..." Аж на классику потянуло... biggrin.gif
Я сторонник вяскомуфты именно из-за ее реакции на температуру, т.е. обеспечение воздушного потока в зависимости от температуры. Т.о. снижается "тепловая раскачка" двигателя, чем грешат электровентиляторы.
А происходит это благодаря соотношению количества поступающей смазки, регулируемого термочувствительной спиралью, и выкачиваемого из лабиринта.

Все верно. НО, при остановке двигателя (особенно летом) и температуре ДВС под 100 градусов , чего не показывает стрелка температуры (об этом писали), а комп. показывает (надеюсь точно) , муфта не будет обдувать ДВС , и температура поднимется к 120 , а может и выше. При электрическом вентиляторе , при остановке ДВС , и росте температуры включается карлсон и сбивает температуру, остужает, так сказать . Ну , в общем и целом , "золотую середину" каждый выбирает сам. biggrin.gif

Автор: Художник Jun 3 2010, 09:01 PM

Цитата(Виктор @ May 23 2010, 09:48 PM) *

"Борис! Ты не прав..." Аж на классику потянуло... biggrin.gif
Я сторонник вяскомуфты именно из-за ее реакции на температуру, т.е. обеспечение воздушного потока в зависимости от температуры. Т.о. снижается "тепловая раскачка" двигателя, чем грешат электровентиляторы.
А происходит это благодаря соотношению количества поступающей смазки, регулируемого термочувствительной спиралью, и выкачиваемого из лабиринта.


Виктор, хрен его знает, м.б так оно и есть, как ты говоришь.... Но на моей машинке вентилятор или слышно или не слышно, промежуточного не наблюдается. И четко слышно когда включается и когда выключается.

Да и от количества смазки в лабиринте скорость пробуксовки муфты не зависит, это если судить по кратковременной работе вентилятора при запуске движка.

Цитата(БОБ @ Jun 3 2010, 08:45 PM) *

Все верно. НО, при остановке двигателя (особенно летом) и температуре ДВС под 100 градусов , чего не показывает стрелка температуры (об этом писали), а комп. показывает (надеюсь точно) , муфта не будет обдувать ДВС , и температура поднимется к 120 , а может и выше. При электрическом вентиляторе , при остановке ДВС , и росте температуры включается карлсон и сбивает температуру, остужает, так сказать . Ну , в общем и целом , "золотую середину" каждый выбирает сам. biggrin.gif

Все правильно, но при выключенном двигателе помпа не работает и ОЖ не циркулирует, так, что пользы от вентилятора нет!

Автор: contra Jun 3 2010, 09:34 PM

Цитата(БОБ @ Jun 3 2010, 10:45 PM) *

Все верно. НО, при остановке двигателя (особенно летом) и температуре ДВС под 100 градусов , чего не показывает стрелка температуры (об этом писали), а комп. показывает (надеюсь точно) , муфта не будет обдувать ДВС , и температура поднимется к 120 , а может и выше. При электрическом вентиляторе , при остановке ДВС , и росте температуры включается карлсон и сбивает температуру, остужает, так сказать . Ну , в общем и целом , "золотую середину" каждый выбирает сам. biggrin.gif

Пока двиг. стоит ему хоть 150 , без разницы., то что БК пишет 120 , это не значит что весь двмг. такой., все градусы в ГБЦ --для нее это не критично (враг ее -перепад С, или нагрев до красна) , ну и резона от того что эл.вент. минуту погоняет воздух от горячего радиатора к горяч. двиг. НЕТУ.

Автор: serg898 Jun 3 2010, 10:53 PM

Цитата(Художник @ Jun 3 2010, 09:01 PM) *


но при выключенном двигателе помпа не работает и ОЖ не циркулирует, так, что пользы от вентилятора нет!

почему ж не циркулирует dry.gif ( как отопление в частных домах wink.gif горячее подымается вверх ... и ни каких насосов wink.gif )
- в любом случае "я думаю" общие температурные колебания не значительны - что с ЭВ , что с термомуфтой ... главно штоб движок не "кипел" в +30 wink.gif ...

Автор: БОБ Jun 4 2010, 12:38 PM

Цитата(contra @ Jun 3 2010, 05:34 PM) *

Пока двиг. стоит ему хоть 150 , без разницы., то что БК пишет 120 , это не значит что весь двмг. такой., все градусы в ГБЦ --для нее это не критично (враг ее -перепад С, или нагрев до красна) , ну и резона от того что эл.вент. минуту погоняет воздух от горячего радиатора к горяч. двиг. НЕТУ.

Обратите внимание на все соврем.авто., Если б толку не было , инженеры отключили эту функцию за ненадобностью и дело с концом, ан нет, им же хочется " ак.батарею посадить" . Не думаю , что там глупые люди собрались . Так , что есть резон , есть.

Автор: contra Jun 4 2010, 02:53 PM

Цитата(БОБ @ Jun 4 2010, 02:38 PM) *

Обратите внимание на все соврем.авто., Если б толку не было , инженеры отключили эту функцию за ненадобностью и дело с концом, ан нет, им же хочется " ак.батарею посадить" . Не думаю , что там глупые люди собрались . Так , что есть резон , есть.

Мне кажется дело не в инженерах, а в схеме подключения цепи управления реле эл. вентилятора (ч\з замок или постоянно) Если аппарат (и термостат) исправен, то двиг держит температуру ниже порога вкл. вентилятора.(не считая 2х ст. карлосонов) А если пробки или грязь и вентилятор крутит постоянно-----то даже дети должны знать что нежелательно (нельзя) глушить сразу двигатель.(так же как и турбированный) PS в пробке машина работает на холостых и в идеале не должна грется.

Автор: Витёк87 Jun 4 2010, 03:53 PM

Цитата(serg898 @ Dec 2 2009, 01:10 AM) *

- итак; двухскоросной[attachmentid=6296] ЭВ (от киа Спортаж нью ) -успешно внедрен h975g.GIF(пока без фото sorry.gif )
- детали :
1)провод2.5 кв - 4 метра =100руб
2)провод1.5 кв (примерно )5 метров= 70 руб
3)2 реле 70А ГАЗ(с подсоединительными колодками)= 300руб
4)датчик включения ЭВ АУДИ (трёх контактный) = 400руб
5) тройник под датчик УАЗ = 120 руб



от какой Ауди датчик ставил, какие переделки с тройником провел.

Автор: PRS Jun 10 2010, 11:37 AM

Цитата(contra @ Jun 4 2010, 10:53 AM) *

Мне кажется дело не в инженерах, а в схеме подключения цепи управления реле эл. вентилятора (ч\з замок или постоянно) Если аппарат (и термостат) исправен, то двиг держит температуру ниже порога вкл. вентилятора.(не считая 2х ст. карлосонов) А если пробки или грязь и вентилятор крутит постоянно-----то даже дети должны знать что нежелательно (нельзя) глушить сразу двигатель.(так же как и турбированный) PS в пробке машина работает на холостых и в идеале не должна грется.


На первых девятках при выключении зажигания ЭВ выключался. На более позних моделях сделали чтобы не выключался.
Когда машина в пробке летом в Сочи, то - греется и хорошо греется.

Хочу поставить ЭВ, но от Спортажа нью он (в экзисте) 4,5тыс.руб. dumai.gif Понимаю, что выиграю, но не в деньгах. Думаю до осени.

Автор: Anoby Jun 18 2010, 10:55 AM

Есть более оптимальный вариант ))) Вот схема примененная на моём авто:

Вентилятор Bosch 0130304203 ~ 2700
Диффузор 31029-1309009-50 ~ 600
Новый ремень 4PK-868 ~ 200
ЭБУ "Силыч" ~ 1200

Производительности данной конфиги вполне хватает )

Автор: samoxa7 Jun 18 2010, 12:44 PM

Цитата
За бортом у нас днем 26-28 градусов,

ep.gif А у нас за бортом +40! ep.gif vot-tebe.gif В тени... et.gif И карлсона не слышу,а стрелка на панели как вкопанная на одно деление ниже середины... rulez.gif И пох-пробка это,говны или 130 км/ч... vot-tebe.gif Тока по утрам орет сцуко,как кукурузер... ep.gif ep.gifЭто работа штатной системы охлаждения на 5!

Автор: Doctor Jun 24 2010, 02:23 PM

А я купил-таки карлссончик 16-дюймовый. Говорят что американский.
Отправил заказ на СиличЪ. Куплю ремешок. Соберу.
А то муфта либо не охлаждает, либо движок просаживает и расход увеличивает сильно.
Как поставлю, отпишусь.

Автор: МихаилNSK Jun 25 2010, 05:55 AM

Цитата(samoxa7 @ Jun 18 2010, 03:44 PM) *

ep.gif А у нас за бортом +40! ep.gif vot-tebe.gif В тени... et.gif И карлсона не слышу,а стрелка на панели как вкопанная на одно деление ниже середины... rulez.gif И пох-пробка это,говны или 130 км/ч... vot-tebe.gif Тока по утрам орет сцуко,как кукурузер... ep.gif ep.gifЭто работа штатной системы охлаждения на 5!

Почему работа на "5" если на 130 греется? я на своей машине езжу уже третье лето, первые два хоть 150 км/ч кати не грелась а сейчас после 120км/ч начинает стрелка температуры ползти в верх... термостат поменял, радиатор поменял, проблема осталась, думаю виско муфту поменять. Хотя в городе в любой пробке, на любой жаре, с кондером или без, температура держиться постоянно на одном месте чуть ниже среднего деления.....

Автор: samoxa7 Jun 25 2010, 07:30 AM

Цитата(МихаилNSK @ Jun 25 2010, 05:55 AM) *

Почему работа на "5" если на 130 греется? я на своей машине езжу уже третье лето, первые два хоть 150 км/ч кати не грелась а сейчас после 120км/ч начинает стрелка температуры ползти в верх... термостат поменял, радиатор поменял, проблема осталась, думаю виско муфту поменять. Хотя в городе в любой пробке, на любой жаре, с кондером или без, температура держиться постоянно на одном месте чуть ниже среднего деления.....

ef.gif С чего ты взял,что она на 130 греется? ef.gif У мну фсе ф парятке! biggrin.gif

Автор: МихаилNSK Jun 25 2010, 09:46 AM

Цитата(samoxa7 @ Jun 25 2010, 10:30 AM) *

ef.gif С чего ты взял,что она на 130 греется? ef.gif У мну фсе ф парятке! biggrin.gif

Понял huh.gif я просто не правильно понял, у меня гееться просто на 130 ....

Автор: БОБ Jun 26 2010, 04:20 PM

Цитата(Doctor @ Jun 24 2010, 10:23 AM) *

А я купил-таки карлссончик 16-дюймовый. Говорят что американский.
Отправил заказ на СиличЪ. Куплю ремешок. Соберу.
А то муфта либо не охлаждает, либо движок просаживает и расход увеличивает сильно.
Как поставлю, отпишусь.

Про СилычЪ все ясно , где ,почем и скока (шутка) , а про карлссончик 16- дюймовый , интересно где , почем и т.д. Ну это видимо после установки. Ждем..... B056.gif

Автор: Doctor Jun 29 2010, 04:11 PM

Вот бы еще узнать, гда не спортяге находится датчик температурный, который дает РЕАЛЬНУЮ температуту двигателя.

Автор: Doctor Jun 29 2010, 04:28 PM


"Про СилычЪ все ясно , где ,почем и скока (шутка) , а про карлссончик 16- дюймовый , интересно где , почем и т.д."

Карсончик данный был приобретен у Alex74. У него вроде есть еще один, та тилькэ для сэбэ.
Если интересно, свяжитесь с ним в личке, может откроет своих поставщиков smile.gif
СиличЪ приобрел, теперь осталось собрать. И определить, к какому датчику его подключать. С виской машинка греется ужасно.

Кстати, если машина глохнет от перегрева, а стрелка на салонном приборе не доходит до середины - это неисправность прибора или датчика? Один у нас датчик температуры или два?



Автор: krid Jun 29 2010, 09:30 PM

Датчика 2 стоит,только один на панель выведен,другой для мозгов,я вот тут хочу нивовский карлон,двойной вклячить и через 2 датчика запустить,один от класики датчик включения ставить ,второй от переднего привода.первый на 92 градусах будет включаться а второй на 110 помоему, еще и управление вентилятора кондиционера на них повесить,а родной исключить вообще.кто что думает по этой идее?

Автор: Гущин Алексей Jul 6 2010, 08:56 PM

Установил себе на турбодизель ЭВ от Шнивы, а точнее паловину его ибо целиком не влез dumai.gif
Подключал через "Силичъ" немного пришлось похимичить с креплением но вроде справился.
Думал обойдусь без подключения модуля включения кондея но не прокатило в пробках авто подогревалось малясь сверх нормы.
Езжу уже 5 дней пока один щенячий восторг, особенно после месяца катания с заклинившей "виской"!
Работы ЭВ практически не слышно, думаю зимой он вообще включатся не будет.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)