Версия для печати темы

Автор: А.Петрович Apr 13 2011, 04:02 PM

Здравствуйте.
В воскресенье заглохла и заводиться отказалась.
Вчера полез искать в чем дело. Бензонасос работает. Вывернул свечи. Свечи - мертвые, ко всему прочему в 4-м лючке свечи полно масла. Открутил крышку клапанную. Прокладка деревянная. Заменил прокладку, поставил крышку, купил новые свечи, вкрутил. Все собрал. Завелся с пол оборота. Обрадовался, весь вечер возил жену по магазинам, заодно, пока она отоваривалась, поменял масло.
Сегодня утром завелся с пол оборота, но сразу начал троить. Чек бешенно моргает, именно моргает, а не горит. Мультитроникс выдает ошибки 300, 301, 302 - пропуски зажигания в первом и втором циллиндрах. Куда копать ?

Автор: krid Apr 13 2011, 05:36 PM

а на оборотах как ведет себя?

Автор: Артем1976 Apr 13 2011, 05:59 PM

1.Катушки: вытаскиваешь, скидываешь резиновый изолятор и смотришь, чтобы не было трещин
2.ВВ провода - самое маловероятное, но посмотреть состояние стоит
3.Кабелек 12вольтовый, который на катушки идет - смотреть все три клеммы, я с ними в свое время намудохался (причем с новым кабелем)
4.Фиговые свечи (вывод сделан из того, что 1 и 2 цилиндры выеживаются, обычно либо 1 и 4, либо 2 и 3)

И еще: легко дефектовать, когда кожух (который доступ к свечам закрывает) скинут. Как только затроило (а точнее задвоило), капот открываешь и отверткой все соединения шевелишь - сразу хреновый контакт обнаружишь.

Автор: vitamine Apr 13 2011, 08:06 PM

были те же ошибки, лечил заменой катушек зажигания

Автор: А.Петрович Apr 13 2011, 09:34 PM

Тупо ведет себя. Периодически троить как бы перестает, но все равно тупит. Были у меня мысли , что неправильно тросик газа закрепил, попробовал поиграться с его установкой от натянутого сильно (подскаивают обороты, троит заметно меньше, но 1000 оборотов слишком для холостого хода) до полностью ослабленного (тоже троит , обороты 800). Как машина прогрелась, троить стало меньше, но все равно ошибки выскакивают. Разбирать сегодня не стал до катушек, завтра попробую доехать все же до сервиса - самому просто некогда :-(
Непонятно, почему вчера после сборки не троила, а сегодня стабильно пропускает зажигание ? Я тоже на катушки думал, но опять же странно, если одна битая, то должны пропуски быть на первом/третьем или на втором/четвертом. А здесь первый/второй - обе разом померли ???

Автор: vitamine Apr 13 2011, 09:48 PM

так и было, обе вышли из строя, иногда троила иногда нет

Автор: Алексей 380 Apr 13 2011, 10:20 PM

У меня было похожее. Тоже начал торить с теми же ошибками, поменял свечи - день проездил, потом все опять также. В итоге вылечил промывкой форсунок. Грязи в баке, рампе, форсункам было очень много. Больше месяца езжу, полет нормальный
Были ошибки 300, 301, 302, 304, 371

Автор: Ленивец Apr 14 2011, 08:24 PM

Проходил недавно все тоже при ошибках 300,301,302.Закончилось заменой форсунок 1 и 2 цилиндра,а после увиденного в форсунках еще покупкой и на 3,4.Прямо скажу,жаба давит до сих пор да и жена иногда напоминает сколько бабок выбросил на свою любимую машинку.

Автор: mexas Apr 15 2011, 03:36 PM

После замены обеих катушек, пока холодная троит.После прогрева троит , но меньше. Чек не горит, комп показывает ошибку 301.Может быть , что" льет "форсунка!?

Автор: А.Петрович Apr 16 2011, 09:21 PM

Спасибо за поддержку. Докладываю.
Машина пока в сервисе. То что удалось узнать :
1. Поменяли катушку
2. Высоковольтные провода
3. Дохлая первая форсунка
4. Вторая "почти дохлая" - начинает работать только на горячем двигателе
5. Еще что-то шаманит электрик.
Предварительно влетел я на 4600 - катшка, провода, работа и 9600 две форсунки + работа.
Обещали в понедельник машину отдать. Посмотрим как будет работать. Судя по ценнику две катушки - либо разводят... :-(

Автор: mexas Apr 16 2011, 09:56 PM

По чем работа не знаю(выходные), а катушка у нас 1500р стоит.

Автор: billy77 Apr 16 2011, 10:30 PM

Заказывал в Экзисте катушки за пару 1500 - ждать около 15 дней, если ждать не в терпеж, то 2 дня - 1500 за штуку

Автор: А.Петрович Apr 16 2011, 11:07 PM

У нас 1200. Похоже все же на две по цене. Остальное на разобрать-собрать... + провода ВВ + разобрать/собрать. Хотя там разбирать/собирать хомут ослабить на воздухо податочном , три болта на входном , и 6 на крышке... Было бы время и зап.части под рукой - сам бы сделал, но ни первого, ни второго (а это важнее) нет :-(
Когда девятка была (карбюраторная) - с уважнием вспоминаю эту машину - просто как три копейки, запчастей - пруд пруди, дешево. Ключ универальный - на тринадцать, мозг включай и ремонтируй :-) А тут.... Включай этот мозг, не включай... ПОка зап частей дождешься.... Да еще и цены...
Хотя, машинка хорошая :-)
Я тут заумался менять, а альтернативы не нашел. Нет таких машин уже. Все на виско-муфтах, автомато подключаемых... В общем , грустно стало, и решил я "тигра" своего ремонтировать :-)

Автор: mexas Apr 28 2011, 08:53 PM

Тема заглохла , как и мой ДВС! Замена обеих катушек и промывка форсунок дала результат. Не мог нарадоваться приемистости и тяговитости ДВС. Пару дней по Москве порадовали. Но вот сегодня рванул по М2 на Орловщину. Из Москвы до Мценска -сказка-140 км в час легко! В обратную не доехав до столицы 150 км. замигал чек и коекак на 3 горшках доехал домой. Настроения -ноль!!! На холостых чек горит и трясучка по всему кузовупосле 3000 об. чек мигает,естественно о тяге можно забыть! Неужели попадалово на новые форсы!!!!!?

Автор: krid Apr 28 2011, 09:33 PM

Надо было до кучи фильтр менять топливный и памперс в баке,по ходу грязь с бака тащит.

Автор: mexas Apr 28 2011, 09:48 PM

В августе снимал бензнасос, чистил бак , поменял фильтр и сеточку.До меня 10 лет туда никто не лазил, а тут за пол года?!

Автор: CTAC Apr 28 2011, 11:03 PM

За 10 лет пора уже и бак поменять с магистралями , а теперь думаю и фарсунки

Автор: mexas Apr 30 2011, 03:12 PM

Комп выдает 301 ошибку. Катушки в норме. Посоветуйте как быть? Купить одну нов форс. или поменять все. Есть ли вариант поставить б/у? Как я понял одна шт. тянет 5 тыров.!!!

Автор: mexas May 1 2011, 04:16 PM

Всех клубней с майскими! Не проходите мимо!

Автор: Алексей 380 May 1 2011, 08:27 PM

Я думаю, что нужно опять мыть форсунки. Но сначала, как говорит СТАС: поменять магистрали, смотреть бак. Я через это уже прошел.

Бак старый - скорее всего высверливал болтики, прокладка бензонасоса тоже наверное осталась старая, потихоньку грязь и просачивалась, а может и герметик еще растворился... Было уже такое, знаем. Сам менял "чайный пакетик" уже раз пять.

Автор: МихаилТ May 1 2011, 08:48 PM

ежели бак "зацвел" изнутри... то уже ничего не спасет....

Автор: Алексей 380 May 1 2011, 09:26 PM

У меня бак потек зимой, думал доезжу до тепла, так забились форсунки (ошибки 300, 301, 302, 304, 371,тяги небыло даже на понижайке, chek моргал) ,. Поменял бак, бензонасос, все фильтра, прогнал сначала промывку через магистраль-рампу-обратку, снял-помыл форсунки. И вот уже почти три месяца все отлично.

http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3383&st=160&p=160725&#

Автор: krid May 2 2011, 07:04 PM

И тебя с первомайскими,есть у меня комплект форсов,чистые-причистые,даже сеточки в них новые стоят,но одна с дефектом в районе уплотнительного кольца,если будет интерес,фото сделаю.

Автор: mexas May 3 2011, 09:26 AM

сегодня пойду нырну в бак. Если обнаружится кизяк-повторю процедуру промывки, если бак будет чистым-замена форс.

Автор: mexas May 3 2011, 08:04 PM

Целый день посвятил своему другу! Вскрытие бака : пол стакана дерьмеца, сетка более-менее сносная, но все равно подверглась замене.. Замена топливного фильтра: потекла из него жидкость чайного цвета и небольшие фрагменты чего-то, предположили, что могло порвать фильтрующий элемент. Так-как свеча была мокрой в 1 цил. решили пойти коротким путем: сняли датчик давления топлива и за ним в рампе обнаружили еще немного гавнеца. Потом решили погонять стартером - вроде бы еще чего-то выкинуло инородное. Затем была снята форсунка и помещена в УЗ ванночку. Пока еще там отмакает. Думаю диагноз поставленный форумчанами оправдался. Спасибо Всем за содействие!

Автор: А.Петрович May 11 2011, 09:45 AM

Давно не заглядывал. Разрослась темка :-)
В общем, после замены двух первых форсунок, катушки, свечей - ошибки ушли. Но, при холодном движке первые минуту-две до прогрева до 30-35 градусов все равно подтраивает. Не скажу что прям зверски, но чувствуется. Как только прогреется до указанной температуры - все становится нормально. Ошибки не выскакивают. Едет непонятно как, то кажется что нормально, то что не тянет все равно.... В общем - меньше знаешь - крепче спишь.
Сдох показометр топлива, причем, заливаю почти полный бак - начинает показывать, что удивительно правильно. Через 10-15 км стрелка опять падает в ноль. Не особо напрягает, но не приятно.

Автор: dark_barker May 11 2011, 02:02 PM

У меня были те же симптомы, троило периодически и пропуск воспламенения показывал. Оказалось что пробивало катушку (вернее скорее кожухи резиновые или как они там называются), заменил пару катушек с проводами — было с полгода всё нормально вполне, сейчас снова что-то мудит иногда.
Масло тоже было в колодцах, менял прокладку.

Про стрелку аналогично, иногда показывает (на полном чаще), обычно лежит на нуле. Тут у многих так, целая тема есть про это)

Автор: Чих-Пых May 13 2011, 05:57 PM

Приветствую Всех.
Вкратце история такая. Поехал в Рязань. Заправился бензином в славном городе Касимов. Проехал 5 км, вылетает ошибка 302, еще 2 км ошибка 304, еще 1 км ошибка 300, машину колбасит еще 300 метров и она глохнет. Историю как я плясал вокруг нее неделю, вместо стройки – подробно описывать не буду. Топливо поступает, свечи мокрые, возгорания не происходит. В результате за неделю в Рязани, исправил перескок ремня ГРМ на 2-х валах на 6 зубьёв, заменил свечи, катушки, бензонасос. Вроде как и поехала, но все равно повыскакивали теже ошибки, и машинка так же встала.. метки на месте, топливо подается. Эвакуатор – до Москвы. Вскрытие показало недостаточно топлива. Ультразвук форсунок, 3 оживили, 1 мертва. Замена топливного фильтра, насоса. Ну и масло за одно. А… чуть не забыл, поплавился второй катализатор, и вместо него врезан пламегаситель. Кароч бензинчик попался самое то. И бабла потрачено немеренно.
Список того, на что попал:
1. Две катушки (дохлая была одна, но заменил 2)
2. Два комплекта свечей
3. 10 л. Антифриза
4. Фильтр топливный
5. Насос
6. Сетка насоса
7. Форсунка
8. Пламегаситель
9. ВВ провода.
10. Масло (нужно было поменять), да и сначала винсом пытались форсунки промыть
11. Воздушный фильтр…
12. Ультразвук форсунок 400 р/шт. (Ром, знаю, что напишешь, но блин без вариантов было, машина на Рязанском проспекте вскрытая стоит =()

Смотри массу на лючке, возможно плохо прикрутил

Автор: Чих-Пых May 15 2011, 01:28 PM

Сейчас доковырял машину, вынесло еще регулятор давления на рампе, и еще одну форсунку.

Вроде катает сейчас, но иногда выскакивает 303 ошибка.. возможно еще одна форсунка загнется.. До форсунок уже добираюсь практически с закрытыми глазами =)

Автор: Yura May 16 2011, 12:47 PM

У меня тоже движок начал периодически троить, ошибки не показывает. Свечи заменил. Катушки зажигания и провода с виду целые, масла в колодцах не было. Сначала грешил на ДПДЗ, но замена ничего не дала. Проверил заземления и провода ДПДЗ - все в норме.
Симптомы такие - при остановке на светофорах начинает троить и тресет движок. После этого променял бензобак, бензонасос с фильтром не помогло.
Если завести машину и гонять на холостых (гонял два часа) - все работает как часы, но стоит проехаться несколько километров начинается троение, заезжаю в гараж - минут десять троит и потом опять все в норме до следующей поездки. Не пойму, где дальше копать?

Автор: Чих-Пых May 16 2011, 02:03 PM

я бы форсунки помыл. компресию померял бы.

Автор: dark_barker May 16 2011, 03:27 PM

Во во, такое ж было - на холостых потрясывает, когда едешь - незаметно сначала было, а потом видимо конкретно пробило и машине ехать вообще не хотела никак. Ну вот тут скорее с топливом что-то связано да, а не с электрикой, я бы начал с промывки форсунок, это сильно помогает почти всегда, по отзывам.

Автор: Yura May 16 2011, 06:10 PM

Форсунки промыл сразу же после замены бензобака. Они были в нормальном состоянии, но когда начал из них стряхивать промывку летело что то черное, изнутри.
Когда менял бак, а он у меня зацвел, то внутри на прикрепленном магните была почти сантиметровая шуба ржавчины. Завтра поменяю фильтр тонкой очистки, предполагаю, что он тоже забит.

Автор: RUSлан May 16 2011, 07:11 PM

Катушки зажигания и провода с виду целые это не показатель надо приборами проверять например мотор тестером и тому подобное.

Автор: Чих-Пых May 17 2011, 11:00 AM

Чистые форсунки - не показатель.

У меня сегодня загорелся чек 303. Тяга заметно пропала. Ввиду последних событий, сейчас заказал себе на 3 и 4-й цилиндры форсы и забуду про эту беду. Форсы мыли сначала винсом, потом УЗ. Походу у меня все было на столько плохо, что даже это не помогло. Рассуждать можно целыми ветками, и грешить на искру и провода. Подключите сканер, который показывает производительность форсунок, и увидите результат, что ни либо не доливают, либо переливают, либо не держат. У меня 1 и 3 -я вылетели из за того, что постоянно открыты (симптомы на высоких оборотах - топливо нормально прогорает, и вроде тянет, на холостых трясет, расход 16-19 литров на сотню), вторая умерла по причине не полного открытия, хотя на факелах показывала норму. осталась 4-я живая, но не буду ждать пока тоже умрет и заменю и ее за одно, а ее про запас =)

Вообще мой совет, с такой бедой к диагносту, он и посмотрить и вв и катушки и производительность и открытие и все что угодно. А если все менять скопом, то денег не хватит. У меня после этого ремонта даж на пиво денег не осталось =( А все из за одной заправки.

Автор: Виктор May 17 2011, 11:11 AM

Смотрю я со стороны на вас (россиян) с сочувствием...
Сначала бензонасос у вас стал расходником. Сейчас и форсунки становятся расходником. А сколько страшных и непонятных историй на форуме! Это все ваш говеный бензин! По моим оценкам более половины всех проблем обсуждаемых на форуме из-за откровенно плохого бензина.
Так что примите мои соболезнования.

Автор: Чих-Пых May 17 2011, 01:06 PM

я сам себе посочувствовал, когда понял, что попал на все сразу, при этом с попытками реанимировать. Я не говорю, что форсунки - расходный материал, просто у меня случай клинический. ну и плюс возможно что уже и время им настало, все же механника в них тоже есть =) все со временем стачивается, изнашивается. я просто все писал к тому, что такие симптомы и ошибки и методы их исправления, по принципу начнем с малого - не правильно. Изначально главное - выяснить причину, а это диагностика, и не внешняя, а полная. Раньше особо тоже не придавал этому значения, а вот когда при этих ошибках начал со свечей, продолжил проводами с катушками, раскидал до ремня ГРМ. и на форсы даже не думал, потом диагност (с нормальным, хорошим сканером, и знанием по машине), но все равно старания не были напрастными =)

Автор: Yura May 17 2011, 11:15 PM

У меня знакомый так мучился с Опелем. Cняли на диагностике форсы проверили и сказали под замену. Неделю ждал новые. Когда принес их диагносту и проверили, сказали, что новые тоже не пойдут. Поехал в другую диагностику, где определили, что старые форсы даже лучше новых и причина не в них. Так что теперь у него два рабочих комплекта форсунок. Вот тебе и диагностика.
Прежде чем что то менять нужно убедиться в неисправности, а потом уже покупать запчасти. У одной неисправности может быть десяток причин.
Сегодня брал на работу катушки, собрал схемку проверил - работают нормально, хотя одна, как мне показалось, дает искру немного слабее. Грел их феном до 110 градусов - изменений нет. Так что в моем случае катушки отпадают.
Сегодня снял фильтр и с трудом смог его продуть, новый фильтр продувается свободно. Из входной трубки старого фильтра вышла кашеобразная жижа.
Поменял фильтр , но прехаться не смог, т.к. лопнул штуцер крепления к фильтру и теперь капает бензин, надо покупать новый шланг. Заводится легко. Думаю, что причина троения моего движка была в засоренном фильтре, проверю отпишусь.

Автор: Denverr May 17 2011, 11:31 PM

Вспоминаю свою историю, все теже самые симптомы -машина не ехала, крехтела, пердела, двигло колбасило. 2 раза мыл форсы-бесполезно, как только бак почистил все встало на свои места!

Автор: kross May 17 2011, 11:33 PM

Перед форсами стоит фильтр тонкой очистки.... и ежели он нормальный ...то и проблем быть не должно.
Пробег ужо под 300 000 - форсы даже ни разу не доставались. Года три назад "Бобры" их в гаражике промыли Винсом и все... Фильтр тонкой оч. меняю каждый год = 50 000 пробега.

Виктор..
- "По моим оценкам более половины всех проблем обсуждаемых на форуме из-за откровенно плохого бензина".

.. Озвучь пж. свой годовой пробег...

Автор: Виктор May 18 2011, 10:06 AM

Пробег 15...20 тыс. км.
Свои форсунки мыл тысяч 40 назад на стенде. Как оказалось, промывка им не требовалась, зато убедился что они в нормальном состоянии. БК "утверждает" что они и сейчас в нормальном состоянии.

Автор: Yura May 22 2011, 05:01 PM

После замены фильтра все было нормально, пропала тряска и троение. Проехал около 200 км. все нормально, но вчера возвращаясь с дачи все повторилось вновь. Выскочила 301 ошибка (пропуски зажигания в 1-м цилиндре) . После замены катушки на новую (была в запасе) ошибка повторилась, но не сразу, а пришлось поездить по городу. Форсунка вроде рабочая, но надо бы проверить работоспособность после нагрева. Заметил, что во время тряски в выхлопной трубе раздаются хлопки. Если снять разъем с ДПДЗ, то движек сначала пытается заглохнуть, потом набирает обороты. После установки фишки на место работает ровно и появляется хорошая тяга. После охлаждения движка все работает без сбоев.
Если бы прогорел клапан, или перелетел ремень то сбоил бы всегда, а так получается, что после хорошего прогрева - движок сбоит. По городу не проверял, но по трассе расход бензина в норме.




Как сейчас машина, работает? Ошибка пропала?

Автор: RUSлан May 22 2011, 10:00 PM

А как на счёт гидрокомпенсатора ?
Основная причина выхода гидрокомпенсатора из строя – это нагар и шлаковые отложения . Способствуют этому: некачественное масло, несвоевременная замена масла и перегрев двигателя.
Тяжелее всего приходится пружинке, которая теряет подвижность и как следствие, гидрокомпенсатор перестает выбирать зазор между распредвалом и клапаном.

Автор: Yura May 22 2011, 10:18 PM

Еще один вариант!
Если во время троения движка резко нажать на газ при трогании с места, то сначала слышно клацанье.
Но это секунда, а потом как обычно стука не слышно. Да и после остановки движок работает ровно, троение начинается после стоянки более 10 секунд.
Вот как проверить гидрик , если троит движок после хорошего прогрева?

Автор: RUSлан May 22 2011, 10:32 PM

проверить будет трудно . проще заменить в первом горшке все гидрики.
этот вариант 50 на 50

Автор: Чих-Пых May 23 2011, 07:56 AM

Хм.. хлопки в трубе - результат догорания топлива уже там =) У меня ошибок ттт больше не вылазило, тяга - зверь (второй кат выбил). На ДПЗД не смотри, не в нем дело, он не может быть связан с 30х ошибками. Не ленись, долезь до рампы. Кстати, прежде чем ты это сделаешь, закажи сразу кольца уплотнительные и новые шланги, мои были в плачевном состоянии, и когда одевал их на место, они просто расходились по швам. У тебя три пути
1. промыть винсом: малая вероятность, что поможет, винс снимет небольшую часть нагара, снимет всю грязь с топливной до фильтра и забьет фильтр (при условии подсоединения от лючка), если беда в рампе, то может забить и остальные форсы
2. отдать на УЗ, шанс есть и большой, если у тебя не настолько плохо как у меня =) выровняют факелы, проверят герметичность. При этом, если скажут, что форса рабочая, значит либо ее под нагревом не тестили, либо хреново проверяют (ищи проверенную контору, либо людей)
3. Не иметь мозг и поставить новые форсы все 4-е, и будет счастье, и не будешь ломать голову по поводу работы оных.

Ну можно и дросель (заслонку) почистить.

Что купить при замене:
1. Уплотнительные кольца 4- таких 0K01D 13 252 и 4-е таких 0K2A5 13 253
2. 4-е шланга на форсы. два таких 0K013 13 997A, и два таких 0K013 13 996A
3. Прокладку впускного (верхнюю) 0K013 13 135
4. Прокладка воздуховода 0K08A 13 235A
5. Прокладка корпуса дроссельной заслонки 0K01D 13 655 (если будешь заслонку чистить)

ну и фосы, карб клинер, если прокладок не найдешь, сажай на серый герметик.

ЗЫ при промывке винсом, меняй свечи и масло
при УЗ этого делать не нуно.

Автор: Yura May 23 2011, 08:47 AM

Прокладки все заменил, кроме шлангов на форсы. Когда, прошлой осенью чистил форсы, все они были в хреновом состоянии, а одна была почти полностью забита - не было троения и движок не дергался. Сейчас все форсы работают, у всех хорошие факела, при закрытии герметичны. Сегодня сниму рампу и проверю форсы не снимая.
Вот еще загадка - почему после замены фильтра тонкой очистки, движок два дня работал без сбоев?

Автор: Чих-Пых May 23 2011, 09:10 AM

много дерьма в топлевопроводе и/или баке, ржавые трубки. и т.д. хреновый бензин

Автор: МихаилТ May 23 2011, 09:46 AM

1. померь давление насоса
2. подергай на горячую форсуночную "косу"
ежели все ОКей по мне форсункам кирдык...

Автор: Чих-Пых May 23 2011, 01:41 PM

если иду хлопки в трубе, это один из признаков догорания топлива. Если оно туда заливается, не прогорая в цилиндре, то либо форса льет, либо искры нет. Т.к. проблема плавающая, и искра есть, и электрику проверяли не раз, то подозреваю на 80% форсунку. Проверить просто, подкючить к компу и посмотреть производительность данной зверины. Тогда и не нужно вскрывать =)

Автор: Yura May 24 2011, 09:35 AM

Вчера завел и троение проявилось без поездки на ХХ, после полного прогрева, но ошибка не вылетела. Так, что скорее всего скоро эта плавающая неисправность будет постоянной.
Сейчас чистый новый бак, чистый топлипровод, новый бензонасос и фильтр тонкой очистки.
Вчера снял рампу - все чисто. давление во всех цилиндрах приблизительно одинаковое 10,5 - 11,5 , в первом цилиндре на который указывает 301 ошибка, давление выше остальных.
Сегодня еще проверю форсунки с нагревом.

Но, у меня подозрение на клапана 1-го цилиндра, если бы был гидрокомпенсатор, то он бы постоянно стучал.

Автор: RUSлан May 24 2011, 07:50 PM

не факт что постоянно стучал.в моей практике таких примеров много.

Автор: Yura May 25 2011, 12:33 PM

Может и дойдет дело до гидриков, но при проверке форсунок первая не распыляет бензин, а писяет тонкими струйками. После нагрева феном все форсы герметичны. Из рампы вылетал мелкий мусор и там его было достаточно много.

Автор: RUSлан May 25 2011, 07:09 PM

Yari в 51 сообщении ты написал ( Вчера снял рампу - все чисто) ,а сейчас пишешь ( Из рампы вылетал мелкий мусор и там его было достаточно много) людей водишь в заблуждение.

Автор: Yura May 25 2011, 11:50 PM

Да с виду была чистая, но когда стал промывать пошел мусор. Чистая, я имел в ввиду - не было видно ни каких отложений.

Автор: Чих-Пых May 26 2011, 07:29 AM

Снимай и замачивай рампу, что бы наверняка, и меняй форсунку. и забудь про беду.

Автор: Yura May 26 2011, 09:21 PM

Рампу промыл, промыл и форсы. Первая форса заработала. Поставил ее на второй цилиндр. После сборки все повторилось, как будто ничего не делал. Если повторится 301 ошибка то надо будет копать дальше, а вот если вылезет ошибка 302, то придется покупать форсунку.

Автор: Denverr May 26 2011, 10:32 PM

Надо бак тада чистить!

Автор: Yura May 27 2011, 10:51 AM

Бак поставил новый.

Автор: игоряныч May 29 2011, 01:51 PM

Троила месяца 2!измелся весь!причем троила только до 2000 обооротов.А при переходе на газ еще и хлопки были.Промыл и проверил сопротивления РХХ и ДПДЗ-эффекта 0.Поменял свечи-и о чудо!целых 10 км все было ок,затем опять тоже самое.Сегодня полез мерить сопротивление катушек зажигания.Все обмотки в норме.Но,как только я снял резиновый изолятор с катушки,то сразу понял в чем беда.Там стоит резистор но 5 кОм.Он был лопнувший и обгоревший.Ничего подходящего у меня не нашлось.Взял винтик подходящий по диаметру,отпилил по длине и вставил вместо мертвого резистора.И чуть не описался от счастья!двигун ожил.Работает ровно,как на бензине так и на газе.Теперь вот думаю где взять такой резистор?

Автор: ХИЩНИК879 May 29 2011, 06:51 PM

ошибка 303-думал,что катушка-ан нет.сегодня решил поменять проводку к катушкам(лежал у меня комплект новый).и...троить перестало,ошибку сбросил, целый день идеал B128.gif .просмотрел старую проводку,вроде разрывов нет(не прозванивал,полностью проводку не вскрывал).но факт остаётся фактом.

Автор: Yura May 29 2011, 11:19 PM

У меня 301 ошибка была из за форсунки. После промывки троение пропало, но оставались перебои в работе движка. Сегодня во время поездки провалы стали очень редкими, а потом и вовсе пропали. В гараже с полчаса гонял движок - перебоев нет. Открыл капот и начал дергать проводку. Когда дернул за жгутик идущий к датчикам на термостате перебои повторились. Несколько раз дернул были перебои, а потом шевеление провода не оказывало влияния - движок работал ровно. Завтра поковыряю косичку.

Автор: Виктор May 30 2011, 09:54 AM

Обязательно посмотри http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3544&st=120 (пост 128).

Автор: Yura Jun 1 2011, 09:26 AM

Проверил косичку, все в норме. Что касается соединения http://index.php?showtopic=3544&st=120 (пост 128)), то у меня это место залито резиновой оболочкой и прощупывается пайка. Видимо не контачил разъем датчика, т.к. на контактах датчика виден слабый белый налет.

Автор: Yura Jun 2 2011, 09:16 AM

После ревизии проводов датчиков двигатель на ХХ работает нормально, но стоит включить кондей, то движок периодически начинает потряхивать. Потряхивания редкие, иногда даже еле заметные, но есть, после выключения кондея двигатель работает ровно. Такое ощущение, что движок не справляется с нагрузкой, чем сильнее нагрузка на движок при ХХ, тем сильнее трясет движек .
Свечи новые, катушки новые, форсунки и рампа промыты, бак с безонасосом и фильтрами тоже новые. Расход 10 л на сотню, по трассе, даже с кондеем.
Что еще посмотреть, что бы пропала тряска на ХХ?

Автор: Виктор Jun 2 2011, 10:40 AM

Скорее всего, эти редкие пропуски воспламенения смеси от неравномерного качества этой смеси по цилиндрам. И первая причина этого - не одинаковая производительность форсунок или качество распыла.

Автор: Yura Jun 2 2011, 01:04 PM

Может быть. Но почему это проявляется после прогрева?
Могут ли быть виновниками датчики кислорода?

Автор: Виктор Jun 2 2011, 03:12 PM

После прогрева потому, что прогревается "виновник" - лямбда. Но ее "вина" в том, что она исправно выполняет свои обязанности!

Автор: Yura Jun 13 2011, 12:01 AM

А не может лямбда влиять на установку позднего зажигания?
Вчера опять вылетела 301 ошибка, но потом перебои уменьшились и через 70 км ошибка пропала, т.е. потухла лампа чек, а комп. при каждом вкл. зажигания сообщал об ошибке.
Заехал на станцию КIA, а там запись на диагностику на две недели вперед. Поговорил со спецом, обрисовал ситуацию, на что получил ответ, что электроника в норме и надо искать причину в механике и ситуация в моем случае похожа на отказ гидрокомпенсатора.
А я думаю - если это гидрик, то почему не цокает?

Автор: Виктор Jun 13 2011, 10:41 AM

Гидрик к пропуску зажигания имеет такое же отношение, как задний редуктор.

Автор: 191 Jun 14 2011, 02:51 PM

Может иметь отношение. Из-за него клапан может подвисать.

Автор: samoxa7 Jun 14 2011, 02:58 PM

Вить,я бы не стал так категорично заявлять...Заклинивший компенсатор-подвисающий клапан-нарушение смесеобразования-пропуски зажигания...

Автор: RUSлан Jun 14 2011, 10:16 PM

это по поводу заднего редуктора


В процессе диагностики автомобилей довольно часто возникает ситуация, когда из-за отсутствия четкого определения расшифоровки кодов неисправности выносятся неверные диагнозы и поиск неисправности идет в неправильном направлении. Одно из самых частых заблуждений возникает по ошибкам P030x («Misfire Detected»). Нередко диагностические программы и даже специализированная литература выдают расшифровку кодов Р030х как «пропуски зажигания». Начинающие или неопытные диагносты начинают строить неверные предположения, что "ЭБУ диагностирует проблемы в системе зажигания", но на самом деле это не так.

Данные ошибки появились в системах, выполняющих нормы токсичности Евро-2/3 и содержаших в системе выхлопа каталитический нейтрализатор, для защиты последнего от несгоревшего топлива. Несгоревшее топливо при попадании в нейтралитатор догорает в нем, раскаяя катализатор до критических температур при которых он может потерять свои свойства и даже разрушиться. Поэтому при обнаружении пропусков воспламенения, система отключает форсунку того цилиндра, в котором обнаружился пропуск и зажигает ошибку по соответствующему цилиндру (P0301-P0304). Если пропуски носят множественный характер, выставляется также ошибка P0300.

Для понимания причин возникновения пропусков воспламенения лучше всего разобраться в механизме обнаружения и фиксации данных ошибок программой контроллера. ЭБУ двигателя не имеет обратной связи по системе зажигания и данный тип неисправности "вычисляется" системой впрыска так называемым "косвенным методом". Суть этого метода заключается в том, что на полностью исправной системе коленчатый вал двигателя вращается достаточно равномерно, и по сигналам ДПКВ это отлично видно. Если же в каком-либо цилиндре, по какой-либо причине, отсутствовала вспышка топлива, то диаграмма сигналов изменится. Следовательно, измеряя временные интервалы сигналов ДПКВ, можно с достаточной долей вероятности судить о сгорании смеси и вычислять в каком цилиндре (по положению на диаграмме) происходит сбой.

Производители ПО стараются как можно точнее определять данные ошибки, но, так как косвенный метод, описанный выше, все-таки не идеален, т.к коленчатый вал может работать неравномерно не только по причине пропусков воспламенения, строится модель фильтрации на основе Датчика Неровной Дороги для отслеживания резких вертикальных передвижений кузова автомобиля, могущих вызвать изменение равномерности вращения коленчатого вала. Алгоритм взаимодействия ДНД с системой определения пропусков воспламенения прост - если в момент обнаружения пропусков поступали сигналы с ДНД, обнаруженные пропуски игнорируются, соответственно, топливо не отсекается и ошибки не выставляются.

Твердо уяснив, что ошибку нужно трактовать как "в цилиндре Х не произошло сгорание смеси" и никак по другому, намного проще искать неисправность, не зацикливаясь только на системе зажигания. Естественно, система зажигания попадает под подозрение первой, так как пропуски зажигания это частный случай пропусков воспламенения. Но и других причин более чем достаточно.
Основные причины:

• Свечи: пробитые, с очень большим зазором, с очень маленьким зазором, в масляном нагаре и просто некачественные.
• Высоковольтные провода: с очень большим сопротивлением, либо в обрыве и с замасленной поверхностью, а так же поврежденные физически.
• Вышедшие из строя катушки или модули зажигания. Последние могут выйти из строя по вышеперечисленным либо другим причинам.
• Неравномерно пропускающие (забитые) форсунки. Это может быть следствие загрязнения из-за некачественного топлива.
• Неравномерная компрессия. То есть, если компрессия в одном или более цилиндре значительно отличается от других, воспламенения смеси может не происходить из-за недостаточного сжатия воздушно-топливной смеси.
• ГРМ. На восьмиклапанных ДВС это неправильная регулировка (уход регулировки вследствие износа) зазоров ГРМ. На шестнадцатиклапанных неправильная работа (негерметичность) гидрокомпенсаторов.
• Подсос воздуха. Это могут быть «усохшие» колечки форсунок, незатянутые крепления или дефект прокладки впускного коллектора, а так же подсос воздуха через технологические отверстия.
• ДНД. Если Вы отключите его или поставите вертикально (а именно так, например, рекомендуют некоторые производители распорок для а/м Калина) Вы можете получить ошибки по пропускам воспламенения по делу и без дела.

Могут быть еще причины, вплоть до самых изысканных, (например, разрушение выпусного кулачка распределительного вала и пр.)

Автор: Виктор Jun 14 2011, 10:53 PM

Это может потому, что я еще не сталкивался с зависшими гидриками...

Автор: RUSлан Jun 14 2011, 11:04 PM

Виктор .не в обиду прочти ещё раз сообщение # 43.

Автор: Виктор Jun 15 2011, 08:32 AM

Согласен!
Но одно дело, стучащий и не выбирающий зазор гидрик (обычное явление), и совсем другое, "подвисающий" гидрик (не знаю что такое)!
А у Yura неслышно гидриков! За то есть "версия" сервисменов, которыми они охотно делятся, когда не знают где искать, и которую мы активно стали "развивать".

Автор: Yura Jun 15 2011, 12:45 PM

Я тоже не знаю, что такое "подвисающий" гидрик. Смотрел конструкцию гидрика, там внутри еще есть пружина. Может получиться, что при прогреве масло не держит давления, а пружина помогает гидрику вернуться в свое первоначальное положение, вот и не стучит. Но у меня на одном цилиндре 4 клапана и подвисание одного гидрика на работу двигателя повлияет наврятли.
Сегодня проверил ВВ-провода - они в норме, а вот свечные наконечники пробиваются. Наконечник первого цилиндра выдержал 6 кВ. , а третьего 15 кВ. и пробился в двух местах. Возможно это и послужило причиной пропуска зажигания.
Сегодня закажу новый комплект проводки потом отпишусь.

Автор: Виктор Jun 15 2011, 01:19 PM

Может быть, может быть...
Интересно, а как проверял пробивное напряжение наконечников?

Автор: samoxa7 Jun 15 2011, 01:54 PM

Если честно,я тоже не знаю такого понятия,как "подвисающий"...Это как?В промежуточном положении?Так это,ИМХО,нереально,т.к. его либо пружина давит,либо масло...Вот заклинить он может,причем как в т.н. открытом,так и в закрытом положении..В моей практике такое случалось,и неоднократно,на двигателе D12 Volvo,где тож 4 клапана на цилиндр...Моск не может выполнить балансировку,поскольку получает неравномерный сигнал от ДПКВ/ДПРВ,соответственно четко прописывается ошибка "нарушение балансировки",аналогичная "пропускам зажигания",с четкой фиксацией цилиндра. Дополнительным тестом "компрессия ДВС" неисправность точно локализуется.Вот как то так!

Автор: Yura Jun 15 2011, 07:21 PM

На работе есть испытательная установка до 150кВ, напряжение показывает киловольтметр.

Автор: Виктор Jun 15 2011, 07:52 PM

Тогда конечно!
Хорошо, когда есть чем проверить, испытать! Тогда меньше "гаданий на кофейной гуще".

Автор: Yura Jun 19 2011, 09:27 PM

Замотал лакотканью оба наконечника и перебои пропали. Проехал 300 км , в пробках и с кондиционером - движок во всех режимах работал ровно.

Автор: Yura Jun 19 2011, 10:04 PM

После первой замены свечей у меня было то же самое. Оказалось, что провод на катушке я не защелкнул и со временем (а прошло три месяца) от вибрации он начал отходить и вылетала ошибка 303.
Перебои возникали после прогрева, при прогреве движок потряхивало. Тогда неисправность я нашел быстро, разобрал, и провод третьего цилиндра с катушки свободно вынул.
Что бы был хороший контакт провода с катушкой, нужно сначала защелкивать провод, а потом одевать резиновый изолятор. На свечах тоже надо проверять наличие защелкивания контакта. Если все контакты в норме тогда и можно менять провода.

Автор: А.Петрович Jun 20 2011, 11:53 AM

В общем все что я в первом посте написал - все были цветочки....
А сейчас полная - .опа. Поехал вчера в деревню, отсох глушитель. Заехал по дороге в первый попавшийся гараж где ацетиленом варят. Час возни - приварили. Кое как засунули на место, прикрутили.
Начинаю двигаться - все вроде нормально, но километров через пять чувствую - что-то не то - вялая стала, в гору как-то с трудом ... Смотрю - температура двигателя нормальная - 88 градусов, но чувствую запах каких-то испарений. Думаю - дождик идет, вода на глушитель попадает - испаряется. Еще километр проехал - начала троить, ошибки полезли 301, 300, 302. Остановился. Капот поднял - а от туда прям как из бани - пар водяной. Тосолом не пахнет, что за фигня такая. Стал все осматривать - вроде ничего не вижу. Ну тут три км до деревни осталось - как-нибудь доеду. Постоял минут 20, завелся, ошибки ушли, поехал... 2 км проехал - опять - не тянет, ошибки, чек моргает бешенно, 171 ошибка еще добавилась. В общем с грехои по полам доехал до дома. По лужам еду - парю как паровоз. Подъехал, чувствую резиной воняет паленой, под днище смотрю - чуть кондратий меня не обнял - труба от коллектора до катализатором раскалена до красна, резинка, которая катализатор держит - дымит. Срочно , аккуратно, что б на железяки не попасть облил ее водой. Огнетушитель достал - сижу жду.... Вроде стало все остывать - не сгорел - и то слава Богу. Обошел , смотрю еще трубой выхлопной бампер поплавило.... !!!!
Ручонки трясутся... В гооллове каша - из-за чего такое вдруг ??? Первым делом подкмал, что пока варили в глушитель какая-то гадость попала - вот и стало калиться все. Отвернул глушитель. (Час прошел, все остыло). Завел. Лучше б я этого не делал... Троит страшно, с места сдвинуться не смог - глохнет. Загасил. Пошел хлопнул стакан водки, сосед меня до города до дома отвез. Машина сейчас в 100 км от меня в деревне. Как ее от туда тащить ??? И можно ли что-то продиагностировать там ?
В общем какая-то полная задница. Даже подумать боюсь, что могло там наломаться.
Первое , что пришло на ум - забился катализатор, как следствие начал греться, в следствие нагрева умерли обе лямбды, лямбды умерли смесь полетела в горшки - свечам капут.
Хотя комп и показывал температуру в 88 градусов в движке, но что-то я в этом не совсем уверен. Масло, я правда проверил - в уровне, значит прокладки нигде не попробивало...
В общем я в полном расстройстве - что делать и во сколько это теперь выльется - даже подумать страшно...
Пока ищу эвакуатор...На крайняк 100 км на лямке как-нибудь доеду, может найдется добрая душа - дотянет...

Автор: vitamine Jun 20 2011, 01:57 PM

Я б для начала скинул клемму с аккума (мозги) , потом свечи выкрутил, глянул,может чо прояснится,удачи ....

Автор: Артем1976 Jun 20 2011, 02:20 PM

Недавно неделю с забитым катом ездил, пока с проблемой разбирался. Когда проблема вылезла, максимальная скорость 60 км/ч стала; через неделю, когда наконец разобрался, в чем дело, и к глушительщикам ехал кат вырезать, скорость уже выше 25 км/ч не поднималась. Так вот, симптомы совсем другие были: двигатель не троил, на ХХ работал идеально, ЧЕК не моргал, ошибки не лезли, ничего не грелось (и тем более не раскалялось) - машина тупо не тянула при добавлении газа. Правда у меня ЛЗ на кате не предусмотрены конструктивно, один только за пауком стоит и все.
А в данном случае такое ощущение, что воспламенение из камеры сгорания в коллектор перешло
Плюс троение - может подвисший (прогоревший) клапан??

Автор: RUSлан Jun 20 2011, 07:02 PM

вот если бы внимательно прочитал сообщение № 34. То у тебя вся проблема закончилась бы 17 мая.

Автор: dronson-201 Sep 28 2012, 08:08 PM

Подскажите прогу для диагностики на комп

Автор: Yura Sep 30 2012, 12:48 PM

Не кончилась бы. Проблема была в плохом контакте разъема датчика температуры.

Автор: brabus_dub Jun 2 2016, 03:47 PM

один в один у меня такая же ситуация была. пришлось на даче снимать и чистить форсы. только потом все вылечилось