Версия для печати темы
Форум Sportage _ Рама сама по себе.... _ изготовление новой рамы...
Автор: kross May 27 2015, 10:19 AM
Рано или поздно все равно придется ваять нечто похожее из профилей.
В июне и я начну замену задней части ... пока от пружин. Профиль 60х100х3 .
Автор: woodgoblin May 27 2015, 11:25 AM
Раму сразу с силовиками? Номер будет? Чертежи?
Глобально Удачи!!!
Автор: Ермыч May 27 2015, 11:38 AM
Варить такое нужно исключительно полуавтоматом в углекислом газе, прежде всего для обеспечения большей долговечности конструкции.
Смотрю на это дело соизмерительно с остаточной стоимостью всей машины - если вся машина в нормальном тех.состоянии стоит меньше 200 т.р., то рамы нет и машины нет - продавать нужно по запчастям. Самому сделать раму и переустановить на неё всю машину слишком сложное и долгое дело. Геометрию соблюсти чего стоит.
Автор: Panzer38 May 27 2015, 11:56 AM
Цитата(kross @ May 27 2015, 09:19 AM)
Рано или поздно все равно придется ваять нечто похожее из профилей.
....
А чье творчество на фотографии?
З.Ы. судя по кронштейнам для заднего стаба и двум кронштейнам верхних рычагов - деталь для гранда....
Автор: kross May 27 2015, 12:32 PM
Цитата(Panzer38 @ May 27 2015, 10:56 AM)
А чье творчество на фотографии?
З.Ы. судя по кронштейнам для заднего стаба и двум кронштейнам верхних рычагов - деталь для гранда....
украинский киа спортаж клуб .. случайно наткнулся когда профиль искал...
варить буду электросваркой ... хорошими электродами.
Долговечность не нужна ... на пару -тройку лет и ладно.
Да и всю раму сваять - нужен образец и место. Пока "покусочно"...
Автор: Ермыч May 27 2015, 04:36 PM
Цитата(kross @ May 27 2015, 01:32 PM)
украинский киа спортаж клуб .. случайно наткнулся когда профиль искал...
варить буду электросваркой ... хорошими электродами.
Долговечность не нужна ... на пару -тройку лет и ладно.
Да и всю раму сваять - нужен образец и место. Пока "покусочно"...
Тогда совсем не понимаю... Разве, что для личного удовольствия так махаться если времени много свободного - хобби, так сказать.
Да и покусочно получится буквально, что пока второй кусок свояешь, на первом уже электродные швы погниют.
Автор: саня тр-тр May 27 2015, 05:12 PM
Цитата(Ермыч @ May 27 2015, 04:36 PM)
Тогда совсем не понимаю... Разве, что для личного удовольствия так махаться если времени много свободного - хобби, так сказать.
Я "залатал" раму. Удовольствия не получил
Но езжу уже который год, и не жалею, что не сдал в металлолом машину.
Цитата(Ермыч @ May 27 2015, 04:36 PM)
Да и покусочно получится буквально, что пока второй кусок свояешь, на первом уже электродные швы погниют.
Способ сварки металла существенно не влияет ни на прочность шва, ни на его коррозионную стойкость.
Автор: kross May 27 2015, 05:58 PM
[quote name='Ермыч' date='May 27 2015, 03:36 PM' post='402966']
хобби, так сказать.
я как то не готов загнать в утиль еще живой автомобиль
Автор: Ермыч May 27 2015, 08:18 PM
Цитата(саня тр-тр @ May 27 2015, 06:12 PM)
Я "залатал" раму. Удовольствия не получил
Но езжу уже который год, и не жалею, что не сдал в металлолом машину.
Способ сварки металла существенно не влияет ни на прочность шва, ни на его коррозионную стойкость.
Саня... какой там "залатал"? Вы по внимательнее почитайте о чём тема - о самостоятельном изготовлении новой рамы и переустановки на неё машины... Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Вы, наверное, не достаточно хорошо разбираетесь в сварке, если утверждаете такое. При использовании углекислоты происходит надёжная защита расплавленного металла от окисления кислородом воздуха. И знаете, что такое ширина зоны термического воздействия на металл, и как она влияет на долговечность соединения?
Автор: саня тр-тр May 27 2015, 08:34 PM
Цитата(Ермыч @ May 27 2015, 08:18 PM)
Саня... какой там "залатал"? Вы по внимательнее почитайте о чём тема - о самостоятельном изготовлении новой рамы и переустановки на неё машины... Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Вы, наверное, не достаточно хорошо разбираетесь в сварке, если утверждаете такое. При использовании углекислоты происходит надёжная защита расплавленного металла от окисления кислородом воздуха. И знаете, что такое ширина зоны термического воздействия на металл, и как она влияет на долговечность соединения?
Тема как раз об изготовлении ЧАСТИ рамы, из нового металла. Часть эта может быть до вторых подушек кузова (т.к. перед под движком не гниёт, почти).
По сварке - я практик
Трубы свареные газосваркой, швеллера свареные штучным электродом, и тонкий металл сваренный полуавтоматом - всё стоИт, и ржавеет, в соответствии с толщиной металла (говорят на 0.1 в год).
Выбор способа сварки делают сопоставляя толщину металла и толщину проволоки (электрода), иначе много лишних телодвижений. И весь спор только из-за того, что 3мм можно варить и проволокой и электродом.
Автор: kross May 27 2015, 08:44 PM
Ермыч...
Да... постепенное планомерное изготовление рамы ...по месту. Один ли фиг она постепеннопокусочно будет сварена или зараз но из кусков...
про изготовление всей рамы разом и перестановке кузова и потрохов и речи не идет.
Нет ни места ни желания осиливать такой проект на авто с пробегом почти 400 000....
Автор: Ермыч May 27 2015, 10:02 PM
Цитата(kross @ May 27 2015, 09:44 PM)
Ермыч...
Да... постепенное планомерное изготовление рамы ...по месту. Один ли фиг она постепеннопокусочно будет сварена или зараз но из кусков...
про изготовление всей рамы разом и перестановке кузова и потрохов и речи не идет.
Нет ни места ни желания осиливать такой проект на авто с пробегом почти 400 000....
Прочитал то, что написано в первом посте - замена всей рамы за два раза, сначала задняя половина, а потом передняя. На фотографии полностью самоварная половина рамы. То есть явно не обварка или замена по месту кусочками, а разговор ясно был начат о полной замене из двух половин. Так же и woodgoblin понял, судя по его сообщению. Потому то и удивился такому решению - самостоятельно всю раму сварить. Сама тема то как названа - ИЗГОТОВЛЕНИЕ НОВОЙ РАМЫ.
Автор: 709 May 27 2015, 10:17 PM
Цитата(Ермыч @ May 27 2015, 03:36 PM)
Тогда совсем не понимаю... Разве, что для личного удовольствия так махаться если времени много свободного - хобби, так сказать.
Да и покусочно получится буквально, что пока второй кусок свояешь, на первом уже электродные швы погниют.
да с чего хоть
-им там лет двадцать гнить
-обычными электродами варить,какая нах кислота,если опыт есть-после полуавтомата швы тоже ржавеют,и ничуть не дольше,чем электродные
ЗЫ;теоретики атакуют
-и жнец и швец и на дуде игрец(с)....создаётся такое впечатление,что у вас абсолютно во всех отраслях есть личный опыт и практика
-на самом деле так?ИЛЬ ТАК -ТЕОРЕТИК(
)?
Автор: Trucker May 27 2015, 10:38 PM
На хорошем производстве,при согласии начальства, можно сделать.Старую как лекало.Но нерентабельно, водки вагон уйдёт на проставы коллегам.Сварочный шов при РДС(ручная дуговая сварка)защищается шлаком(обмазкой электрода).Окисление минимально,Электросварка сама по себе характеризуется местным нагревом.Газ греет большую площадь детали.Варить можно вообще ВСЁ, технологии разные.По украинскому образцу:соединение в стык, даже с косынкой для рамы слабовато.Надо шиповать,что бы нагрузку со шва снять.Рамы все из цельного металла гнут.А гнилую наверно попроще восстановить,потеря геометрии минимальна будет.Врезать куски нового,разной геометрии.Сверху же меньше гниет.И косынками усилить.Бытовой автомат вряд ли проварит раму,проволока тонкая,для кузовщины.Электродом проще..Пи.Си:имею честный 4 разряд ещё с учаги.На Тверских вагонах пол страны ездит,нас учили хорошо...
Автор: Ермыч May 27 2015, 10:45 PM
Цитата(709 @ May 27 2015, 11:17 PM)
да с чего хоть
-им там лет двадцать гнить
-обычными электродами варить,какая нах кислота,если опыт есть-после полуавтомата швы тоже ржавеют,и ничуть не дольше,чем электродные
ЗЫ;теоретики атакуют
-и жнец и швец и на дуде игрец(с)....создаётся такое впечатление,что у вас абсолютно во всех отраслях есть личный опыт и практика
-на самом деле так?ИЛЬ ТАК -ТЕОРЕТИК(
)?
Ну конечно не во всех областях, но в некоторых, в том числе и по сварке, имею и теоретические знания и практический опыт.
Может будем всё таки Спортаж обсуждать, а не дуг друга обсуждать и осуждать?
Автор: stomatolog May 27 2015, 11:55 PM
Проще тогда варить новую целиком из алюминия и долговечней и вес меньше, или титан
В этом году Зейза и Украинские трофисты на алюминевые прототипы пересели Почему бы не сваять спортаж из облегченных материалов!
Автор: kross May 28 2015, 12:50 AM
Цитата(Ермыч @ May 27 2015, 09:02 PM)
Прочитал то, что написано в первом посте - замена всей рамы за два раза, сначала задняя половина, а потом передняя. На фотографии полностью самоварная половина рамы. То есть явно не обварка или замена по месту кусочками, а разговор ясно был начат о полной замене из двух половин. Так же и woodgoblin понял, судя по его сообщению. Потому то и удивился такому решению - самостоятельно всю раму сварить. Сама тема то как названа - ИЗГОТОВЛЕНИЕ НОВОЙ РАМЫ.
Ткни троеперстием в мои слова о замене рамы за два раза. Потом опять же к дохтуру... И быстро быстро ...
Извини .. но больше я с тобой не общаюсь ...
Цитата(stomatolog @ May 27 2015, 11:55 PM)
Проще тогда варить новую целиком из алюминия и долговечней и вес меньше, или титан
В этом году Зейза и Украинские трофисты на алюминевые прототипы пересели
Почему бы не сваять спортаж из облегченных материалов!
Алюминий требует более совершенного аппарата чем у меня . Из нержавейки я сварю поэтапно запросто но передумал ... задача докатать авто .. еще год .. два . Посему просто черный профиль .
Мне не соревноваться ...
Цитата(Trucker @ May 27 2015, 10:38 PM)
На хорошем производстве,при согласии начальства, можно сделать.Старую как лекало.Но нерентабельно, водки вагон уйдёт на проставы коллегам.Сварочный шов при РДС(ручная дуговая сварка)защищается шлаком(обмазкой электрода).Окисление минимально,Электросварка сама по себе характеризуется местным нагревом.Газ греет большую площадь детали.Варить можно вообще ВСЁ, технологии разные.По украинскому образцу:соединение в стык, даже с косынкой для рамы слабовато.Надо шиповать,что бы нагрузку со шва снять.
Толщина рамы в задней части - меньше миллиметра - авто ездит . При замене гнилой части рамы на проваренный 3-х мм профиль - хуже не будет. По косынкам согласен .. только верхних мало ... нужны боковые или ромбические или ласт.хвост...
Автор: 609 May 28 2015, 01:04 AM
Цитата(kross @ May 27 2015, 11:50 PM)
Ткни троеперстием в мои слова о замене рамы за два раза. Потом опять же к дохтуру... И быстро быстро ...
Извини .. но больше я с тобой не общаюсь ...
Слава, забей
Теоретики они такие - пока в саксаул не превращаются
В том, что ты сделаешь - у меня сомнений нет
Автор: kross May 28 2015, 01:32 AM
Цитата(609 @ May 28 2015, 12:04 AM)
Слава, забей[b]
Теоретики они такие - пока в саксаул не превращаются
В том, что ты сделаешь - у меня сомнений нет
Пароход перед нами шел в Антарктиду .. на сутки опережал... Повар у них на экваторе пропал... Они вернулись .. мы подошли ... вместе искали .. не нашли . Видать акулы не погнушались постояннонемытым служителем поварешки.
Слушал бы людей ... жил бы
Автор: ivany4 May 28 2015, 01:39 AM
KROSS ! Не слушай боязливых . Глаза боятся , а руки делают . Кто-то бухает , а кто-то ТВОРИТ , как Микеланджело .
У меня 60 % рамы из разных толстых швелеров . И через 2 года после эпопеи выясняется , что самые слабые места - те , которые не менял .
Автор: Ермыч May 28 2015, 02:03 AM
Цитата(kross @ May 28 2015, 01:50 AM)
Ткни троеперстием в мои слова о замене рамы за два раза. Потом опять же к дохтуру... И быстро быстро ...
Извини .. но больше я с тобой не общаюсь ...
Вот это номер... Я в полном недоумении... Это обида, что ли какая, или как? На, что обида то, по чём немилость? Ну не понял я, что не целиком половина рамы меняется, а по кусочкам, ну не достаточно ясно об этом было сказано, так и, что с того? Чем обидел то, что б вот так вот демонстративно не общаться? И извиняться то в чём? Я ни какой Вашей вины передо мною не вижу. Ну не хотите общаться - не общайтесь, этим мне ни каких неудобств не причините - не за что прощения просить. В сущности ведь и намёка даже не было, что бы посмеяться или раскритиковать. Только удивился, что целую раму самостоятельно собрались варить, так как это очень сложно в кустарных условиях, и посоветовал щадящий для металла метод сварки, и всё...
Что с миром твориться? Откуда такая негативная мнительность и недружелюбие в людях?
Автор: 609 May 28 2015, 09:02 AM
Цитата(ivany4 @ May 28 2015, 01:39 AM)
KROSS ! Не слушай боязливых . Глаза боятся , а руки делают . Кто-то бухает , а кто-то ТВОРИТ , как Микеланджело .
У меня 60 % рамы из разных толстых швелеров . И через 2 года после эпопеи выясняется , что самые слабые места - те , которые не менял .
Кстати таки да...
Пище подобрать швеллер и заверить у него стенку - как на Уазе
Автор: kross May 28 2015, 09:25 AM
Цитата(609 @ May 28 2015, 08:02 AM)
Кстати таки да...
Пище подобрать швеллер и заверить у него стенку - как на Уазе
Негде подобрать....
Marfom уже левую сторону переварил .. профиль чуть другой .
Пока я соберусь глядишь и всю раму сваяет....
Автор: woodgoblin May 28 2015, 09:41 AM
Сталь у профиля какая? 09Г2С или Ст3?
Автор: kross May 28 2015, 10:10 AM
Цитата(woodgoblin @ May 28 2015, 08:41 AM)
Сталь у профиля какая? 09Г2С или Ст3?
на металлобазе ответ один ... профиль стальной ... непонятно разве
кстати - на переднюю часть какую сталь предпочтительней искать.
После аварии рама ушла на 3 см. Подварили к стапелю в 4-х точках.. перетянули на 4 см обратно и оставили на неделю - праздники были. Когда отпустили -рама встала на
место.
Резал раму L 200 метал другой.. много жестче. Выправить ее при похожем ударе не смогли.
Автор: woodgoblin May 28 2015, 11:43 AM
Цитата(kross @ May 28 2015, 11:10 AM)
на металлобазе ответ один ... профиль стальной ... непонятно разве
кстати - на переднюю часть какую сталь предпочтительней искать.
После аварии рама ушла на 3 см. Подварили к стапелю в 4-х точках.. перетянули на 4 см обратно и оставили на неделю - праздники были. Когда отпустили -рама встала на
место.
Резал раму L 200 метал другой.. много жестче. Выправить ее при похожем ударе не смогли.
Дык я сначала сайт какой-то металлобазы глянул, у них и Ст3, и 09Г2С. Вторая дороже, естессно.
Не спец по рамам, но как-то сталкивался с распродажей остатков металла одного ателье, специализировавшегося на ралли-рейдовом обвесе, они ж и какие-то вездеходы ваяли, так вот у них или сталь 20, или 30ХГСА. ЕМНИП, по всяким там требованиям РАФ каркасы безопасности из 30ХГСА надо термить целиком.
Вот как бы у Эльки из чего-нть высокопрочного легированно/высокоуглеродистого после объемной термообработки, поэтому и хрен без нагрева обратно вернешь.
Но у нас вроде рама без особых заморочек, варится к ней углеродка легко.
Но это всё ИМХО, мы больше по трубам, аппаратам, насосам выступаем - другая специфика.
Автор: kross May 28 2015, 12:09 PM
Цитата(609 @ May 28 2015, 08:02 AM)
Кстати таки да...
Пище подобрать швеллер и заверить у него стенку - как на Уазе
швеллер 100 -й ...как вариант
была мысль слегка и без экстрима отбодилифтить
пепелац.
Сварить площадки кузовные выше ... подушки штатные .. удлинителей опять же не нужно...наконец таки вкрячить доп бак вместо абсорбера .
Автор: kross Jun 10 2015, 08:18 PM
Закончить сегодня работы по раме не шмог ... ибо поздно встал и рано выпил
Левая сторона приварена на место .. правая почти готова ... завтра приварю.
Получается как то так....
Автор: Panzer38 Jun 10 2015, 10:25 PM
Цитата(kross @ Jun 10 2015, 07:18 PM)
Закончить сегодня работы по раме не шмог ... ибо поздно встал и рано выпил
Левая сторона приварена на место .. правая почти готова ... завтра приварю.
Получается как то так....
Чудненько!
А почему отрезал именно за верхней чашкой пружины?
Там же, вроде, максимальные нагрузки на излом в вертикальном направлении. Усиливать сверху снизу, чтобы швы не лопнули, будешь?
Автор: kross Jun 10 2015, 10:37 PM
Цитата(Panzer38 @ Jun 10 2015, 10:25 PM)
Чудненько!
А почему отрезал именно за верхней чашкой пружины?
Там же, вроде, максимальные нагрузки на излом в вертикальном направлении. Усиливать сверху снизу, чтобы швы не лопнули, будешь?
Сама чашка пружины как не слабый силовой элемент... к ней и подвязывался и на левой части рамы нагрузка только от аморта ... и от "потягушек"
Швы не лопнут .. старый металл в месте стыковки я видел в разрезе ... год-два он точно проживет и проварил я его двойным швом ....
Мало того .. даже в таком виде подварившись к выходам частей рам силовой трубой - швеллером сделаю нечто под джек ... разом поднимать зад авто ... сварка выдержит .
Автор: Trucker Jun 11 2015, 12:38 AM
На стык,новой и старой ромбовидную косынку надо.Распределит нагрузку.Другие стыки можно полосой 40й усилить вдоль.И не вздумай швы обтачивать!ослабишь..Я бы и швы пошире положил,1-1'5см.А дополнительную поперечину у пружин не поставить?не помню мешает что или нет.
Автор: kross Jun 11 2015, 12:55 AM
Безусловно ... косынки будут . Это состояние только до конца лета... временно . Ибо постепенно раму менять планирую до номера рамы....
Вопрос есть и в том что я только " пошевелил" раму не имеющую в местах замены на сегодня больших нагрузок.. ну разве что усилие от панары ... и тяговое продольное ... ежели встрял.
Дальнейшая замена участков рамы подразумевает приличное усиление профилей .. ибо там навесные агрегаты ..
Швы сантиметровые и чуть больше ... над чашкой два шва .. в итоге 15 +...
Автор: Trucker Jun 11 2015, 01:00 AM
Обычно хвосты рам,как раз и выкручивает больше.На грузовиках точно..
Автор: kross Jun 11 2015, 01:04 AM
Цитата(Trucker @ Jun 11 2015, 01:00 AM)
Обычно хвосты рам,как раз и выкручивает больше.На грузовиках точно..
У меня не выкрутит ... будет помимо трубы поперечной нечто силовое под джек.... или бампер силовой ... посмотрю повнимательней .. спасибо..
Автор: Petroskoi Jun 11 2015, 10:00 PM
Цитата(kross @ Jun 11 2015, 08:54 PM)
эт кто твою ласточку трогает?
Автор: kross Jun 11 2015, 10:11 PM
Дык кто ж окромя меня ... некому боле с ней справляться...
Автор: Petroskoi Jun 11 2015, 10:26 PM
Цитата(kross @ Jun 11 2015, 09:11 PM)
Дык кто ж окромя меня ... некому боле с ней справляться...
на меня в будущем похож
Автор: cladsl Jun 11 2015, 10:36 PM
Цитата(Dimon558 @ Jun 11 2015, 09:32 PM)
баян... см первый пост )))
Автор: kross Jun 12 2015, 11:51 PM
День третий ... все оказалось несколько хуже чем думалось ... вторые ..с носа в корму площадки подушек ... нашел маленькие трещины ... ткнул электродом ... из прожженной дыры в рупь размером сыпалась сухая торфяная земля вперемешку с песком минут двадцать ... Дыру подрезал .. заварил ..усилил ... ВСЕ.
В общем программа по постепенной замене участков рамы на новые профиля становиться более актуальной чем думалось...
Будут у кого вопросы - по возможности отвечу ... Ибо завтра отчаливаю ....
Да ... парни .. просьба - кто уже с заменой элементов рамы " ушел дальше" по возможности делитесь нюансами...
Автор: ivany4 Aug 14 2015, 10:54 PM
Слабое место
https://fotki.yandex.ru/next/users/a19axe94/album/475386/view/1663480
Снимок экрана (80).png
Я лепил так
https://fotki.yandex.ru/next/users/a19axe94/album/475386/view/1663481
Снимок экрана (80) — копия.png
Только не плоскую фигуру , а угол . А с другой стороны был перехват поперечного шва . Типа как в кирпичной кладке .
Гимор тот ещё . Но машина-то не для асфальта .
Автор: Trucker Aug 14 2015, 11:35 PM
Цитата(ivany4 @ Aug 14 2015, 09:54 PM)
Слабое место
https://fotki.yandex.ru/next/users/a19axe94/album/475386/view/1663480
Снимок экрана (80).png
Я лепил так
https://fotki.yandex.ru/next/users/a19axe94/album/475386/view/1663481
Снимок экрана (80) — копия.png
Только не плоскую фигуру , а угол . А с другой стороны был перехват поперечного шва . Типа как в кирпичной кладке .
Гимор тот ещё . Но машина-то не для асфальта .
Толково!Эволюционируем потихоньку.Добавлю:металл менее 4 мм не стоит использовать на усиление рамы-нагрузки велики.Двойка. это для виду только, типа шпаклевки..
Автор: Ден2 Aug 15 2015, 02:45 PM
Цитата(ivany4 @ Aug 14 2015, 10:54 PM)
Слабое место
https://fotki.yandex.ru/next/users/a19axe94/album/475386/view/1663480
Снимок экрана (80).png
Я лепил так
https://fotki.yandex.ru/next/users/a19axe94/album/475386/view/1663481
Снимок экрана (80) — копия.png
Только не плоскую фигуру , а угол . А с другой стороны был перехват поперечного шва . Типа как в кирпичной кладке .
Гимор тот ещё . Но машина-то не для асфальта .
Подобные места на рамах усиливают ромбовидными или треугольными накладками. Смысл в том, чтобы разгрузить поперечный шов, перенеся нагрузку с него на диагональные швы накладки - усилителя.
Автор: Marfom Aug 16 2015, 09:16 PM
Цитата(ivany4 @ Aug 14 2015, 11:54 PM)
Слабое место
https://fotki.yandex.ru/next/users/a19axe94/album/475386/view/1663480
Снимок экрана (80).png
Я лепил так
https://fotki.yandex.ru/next/users/a19axe94/album/475386/view/1663481
Снимок экрана (80) — копия.png
Только не плоскую фигуру , а угол . А с другой стороны был перехват поперечного шва . Типа как в кирпичной кладке .
Гимор тот ещё . Но машина-то не для асфальта .
Место проблемное, но приварено не в стык , как кажется.
Ремонтная деталь по высоте такая же как рама.
С верху и снизу сделаны выборки по 4мм и деталь заходит внутрь рамы до трубы, а слева от шва, если
присмотреться три отверстия которые заварены (по сути 3 электро заклепки) , с одной и с другой стороны.
Я согласен что нужно было делать усилитель, но сил уже никаких не было, делал все в одно лицо, впервые
в жизни взяв сварочник в руки. Не судите строго
.
Автор: ivany4 Aug 16 2015, 10:13 PM
Никто и не судит . Здесь просто делятся своими наработками . И твоя информация тоже полезна .
Автор: Trucker Aug 16 2015, 10:57 PM
Цитата(Marfom @ Aug 16 2015, 08:16 PM)
Место проблемное, но приварено не в стык , как кажется.
Ремонтная деталь по высоте такая же как рама.
С верху и снизу сделаны выборки по 4мм и деталь заходит внутрь рамы до трубы, а слева от шва, если
присмотреться три отверстия которые заварены (по сути 3 электро заклепки) , с одной и с другой стороны.
Я согласен что нужно было делать усилитель, но сил уже никаких не было, делал все в одно лицо, впервые
в жизни взяв сварочник в руки. Не судите строго
.
Ещё раз, отлично вышло !
Автор: mkeder Nov 12 2015, 11:40 PM
Всем доброго времени! Почитал тему. Молодцы ребята! Нечто подобное, видимо, предстоит и мне. Появился стук на кочках в задней части. Залез под машину - О...оо радость. Выломало задние подушки рама - кузов. Точнее выламывать было не из чего. Всё сгнило и они просто вывалились. Переварил по колхозному, потому как полуавтомат только купил и понял, что "сварщик" я от бога. Выяснилось что вся рама гнилая, и отработкой я мазал только наружный слой гнили, хотя с виду выглядело вполне прилично. Постучал молотком. По ощущениям верх и низ рамы ещё можно назвать железом, а вот бока либо жестянка, либо дыра. Хочу посоветоваться с теми, у кого уже есть подобный опыт. Стоит ли лепить заплатки, или сразу варить всю заднюю часть заново?
Автор: kross Nov 12 2015, 11:57 PM
Цитата(mkeder @ Nov 12 2015, 10:40 PM)
Всем доброго времени! Почитал тему. Молодцы ребята! Нечто подобное, видимо, предстоит и мне. Появился стук на кочках в задней части. Залез под машину - О...оо радость. Выломало задние подушки рама - кузов. Точнее выламывать было не из чего. Всё сгнило и они просто вывалились. Переварил по колхозному, потому как полуавтомат только купил и понял, что "сварщик" я от бога. Выяснилось что вся рама гнилая, и отработкой я мазал только наружный слой гнили, хотя с виду выглядело вполне прилично. Постучал молотком. По ощущениям верх и низ рамы ещё можно назвать железом, а вот бока либо жестянка, либо дыра. Хочу посоветоваться с теми, у кого уже есть подобный опыт. Стоит ли лепить заплатки, или сразу варить всю заднюю часть заново?
Кронштейн поперечной тяги (панары) на заплатках долго жить не будет...
В принципе если заранее сваять заготовки - то за день можно заменить заднюю часть рамы от чашек пружин...
Были частично фото с размерами ...
Нужен кончно навык по сварке и металл..
С первого раза неточно получилось и у меня. Потратил почти день на переделку ....
Размерами .. фотами поделюсь ... не вопрос.
Автор: mkeder Nov 13 2015, 12:35 AM
Цитата(kross @ Nov 12 2015, 10:57 PM)
Размерами .. фотами поделюсь ... не вопрос.
Вот это было бы замечательно. И ещё. Я так понимаю, изгиб поперечной трубы - не принципиально? И что за кронштейн приварен на задней трубе? Вроде как, к нему ничего не крепится.
Автор: kross Nov 13 2015, 08:20 AM
Цитата(mkeder @ Nov 12 2015, 11:35 PM)
Вот это было бы замечательно. И ещё. Я так. онимаю, изгиб поперечной трубы - не принципиально? И что за кронштейн приварен на задней трубе? Вроде как, к нему ничего не крепится.
Заднюю трубу вварил прямую толщ. стенки - 3 мм диаметр надо смотреть... - делал под джек ...встанет вопрос крепления заднего бампера ...пластиковых отбойников над брызговиками.... -это уже все по месту. Кронштейн панары готовить заранее ... я гнул -варил из 5-ки - что был под рукой по кронштейну разм. нет.
Уши крепления кузова - 100-й швеллер.... отверстие жег сваркой по месту .. для центровки резинки пришлось прихватить чашки от когдатокупленных подушек газона...
Будет чуть посвободнее по времени - подготовлю фото - выложу.
Автор: ivany4 Nov 13 2015, 10:20 PM
Цитата(mkeder @ Nov 12 2015, 01:35 PM)
изгиб поперечной трубы - не принципиально? И что за кронштейн приварен
Полторы тонны веса дрындулета при разгоне-торможении приложены к точке крепления средней тяги заднего моста на коротыше при езде на заднем приводе .
Скручивание этой трубы одинаково и при гнутой трубе , и при прямой .
и сопромат .
Так что лучше бесшовная и не тонкостенная ПРЯМАЯ труба и хорошая сварка . И дренажные дырдочки .
Или геморройный вариант https://www.drive2.ru/l/7451693/
Автор: mkeder Nov 13 2015, 11:05 PM
Только что пришёл из гаража. Полазил под машиной, а там как в сказке - чем дальше, тем страшнее. Поскольку задние подушки к кузову крепить не к чему (там пустое место, всё сгнило), воткнул квадратную трубу сквозняком через весь лонжерон. Концы приварил к тому, что осталось у кузова от площадки под подушку. Гнилые места в раме наверно заколхозю заплатами. Зиму откатаю, а пока надо варить новый задок рамы. Блин, у меня в гараже даже ямы нет. Как диверсант под машиной ползаю.
Автор: mkeder Nov 18 2015, 02:13 PM
А если изготовить раму, или её часть из швеллера. Чтоб не было скрытых полостей с грязесборником внутри. Ни у кого нет такого опыта? Слышал, вроде как на УАЗах такая рама.
Автор: Ден2 Nov 18 2015, 02:53 PM
Цитата(mkeder @ Nov 18 2015, 01:13 PM)
А если изготовить раму, или её часть из швеллера. Чтоб не было скрытых полостей с грязесборником внутри. Ни у кого нет такого опыта? Слышал, вроде как на УАЗах такая рама.
И никогда не видел насковозь ржавые рамы на УАЗах?)) Так что рука проходит))
Вот на Газелях рамы почему-то действительно не гниют. Только лопаются)
Автор: Трофим Nov 19 2015, 02:27 AM
Такой вопрос по раме.
Есть запасная рама от гранда без трещин и дыр но изрядно ржавая. Как бы начала расслаиваться.
Вопрос как бы её усилить заранее или обварить? Может обернуть толстым металлом всю, тогда под ним все гнить будет? Или из металла вырезать полоски с перфорацией и обваривать?
А может просто отпескоструить покрасить и ждать когда моя сгниет и ставить эту без всяких усилений?
Цитата(Трофим @ Nov 19 2015, 03:23 AM)
Такой вопрос по раме.
Есть запасная рама от гранда без трещин и дыр но изрядно ржавая. Как бы начала расслаиваться.
Вопрос как бы её усилить заранее или обварить? Может обернуть толстым металлом всю, тогда под ним все гнить будет? Или из металла вырезать полоски с перфорацией и обваривать?
А может просто отпескоструить покрасить и ждать когда моя сгниет и ставить эту без всяких усилений?
Фото рамы с донора
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: kross Nov 19 2015, 06:20 AM
Изнутри оч. хорошо гниет.. смысл наружний марафет наводить....
Автор: mkeder Nov 19 2015, 01:08 PM
Цитата(kross @ Nov 19 2015, 05:20 AM)
Изнутри оч. хорошо гниет.. смысл наружний марафет наводить....
Наводить марафет снаружи - пустое занятие. У меня кое где снаружи рамы даже краска заводская осталась, но при этом рама протыкается отвёрткой без проблем. Чем больше я её разглядываю свою раму, тем больше начинаю тупить в замешательстве. Если сварить раму целиком, реально ли перекинуть кузов в условиях гаража, да ещё и без ямы?
Автор: Трофим Nov 19 2015, 02:03 PM
Цитата(mkeder @ Nov 19 2015, 02:08 PM)
Наводить марафет снаружи - пустое занятие. У меня кое где снаружи рамы даже краска заводская осталась, но при этом рама протыкается отвёрткой без проблем. Чем больше я её разглядываю свою раму, тем больше начинаю тупить в замешательстве. Если сварить раму целиком, реально ли перекинуть кузов в условиях гаража, да ещё и без ямы?
Если гараж высокий то реально, но неудобно.
Поднимаешь высоко , потом выкатываеш все в сбое с мотором, перекидываешь на новую и обратно загоняешь.
А по обварке когда уже лопается всё равно заплатки с наружи ставят.
Всю раму 3 мм железом обварить типо как на нивах передние лонжероны усиливают?
Автор: kross Nov 19 2015, 02:24 PM
Можно и обварить. Вопрос еще и в другом. При малом пробеге есть смысл напрячься и сваять раму ...
При моих 400 000 км может достаточно и обварить.
Зреет мысль по упрощению процесса . Буду искать домкраты - 4 шт. с хорошим вылетом и ваять перед гаражом или на даче - поднял кузов на полметра - доступа к раме вполне должно хватить.
Автор: Трофим Nov 20 2015, 02:53 AM
Цитата(kross @ Nov 19 2015, 03:24 PM)
Можно и обварить. Вопрос еще и в другом. При малом пробеге есть смысл напрячься и сваять раму ...
При моих 400 000 км может достаточно и обварить.
Зреет мысль по упрощению процесса . Буду искать домкраты - 4 шт. с хорошим вылетом и ваять перед гаражом или на даче - поднял кузов на полметра - доступа к раме вполне должно хватить.
А где гараж, дача и когда планируешь если есть подъезд могу эвакуатором поднять кузов на подставки.
Автор: kross Nov 20 2015, 11:10 AM
Явных проблем по раме нет. Буду тянуть до весны. К зиме перетрясу передок... подварю трещинку в районе 2-ых подушек и потихоньку начну готовить профили и металл. Домкраты уже на подходе... спасибо за предложение.
Интересен вопрос - на какую высоту нужно поднять кузов что бы выкатить из под него раму ?????
Кстати - снять кузовок манипулятором и поставить рядом - это мысль... продумать как поднимать...
Автор: Трофим Nov 20 2015, 12:59 PM
Цитата(kross @ Nov 20 2015, 12:10 PM)
Явных проблем по раме нет. Буду тянуть до весны. К зиме перетрясу передок... подварю трещинку в районе 2-ых подушек и потихоньку начну готовить профили и металл. Домкраты уже на подходе... спасибо за предложение.
Интересен вопрос - на какую высоту нужно поднять кузов что бы выкатить из под него раму ?????
Кстати - снять кузовок манипулятором и поставить рядом - это мысль... продумать как поднимать...
Нет у меня обычный эвакуатор, вначале поднимаю одну сторону морду, потом зад.
Поднимать на высоту метр примерно, чтобы мотор прошел.
Я свою в сторону выкатил так меньше поднимать.
Автор: mkeder Nov 20 2015, 01:00 PM
Даже если латать раму локально, я так понимаю, кузов всё равно придётся поднимать. Иначе просто не подлезешь со сваркой. И ещё. Старые гнилые места придётся вырезать. Не сложится ли рама. А то придавит под машиной к чёртовой матери. А ямы, как я уже упоминал, нет.
Автор: Трофим Nov 20 2015, 01:07 PM
Цитата(mkeder @ Nov 20 2015, 02:00 PM)
Даже если латать раму локально, я так понимаю, кузов всё равно придётся поднимать. Иначе просто не подлезешь со сваркой. И ещё. Старые гнилые места придётся вырезать. Не сложится ли рама. А то придавит под машиной к чёртовой матери. А ямы, как я уже упоминал, нет.
Кузов снимать однозначно, а там и раму выкатить можно. А вырезать не все сразу и усиливать.
Под раму подставить чего-нибудь и временно можно приварить профиля для жесткости.
Автор: Zaharr Nov 20 2015, 08:52 PM
Цитата(kross @ Nov 20 2015, 10:10 AM)
Кстати - снять кузовок манипулятором и поставить рядом - это мысль... продумать как поднимать...
Именно так и снимали - манипулятором.
Двери открыли, стропы завели, двери закрыли, кузов сняли , стропы достали.
Стропы широкие.
Забыл сказать - обшивка потолка была снята задолго до этого (хотел рейлинги колхозить) и кажись ручки снимал.
Если бы не дефлекторы на дверях, заводил бы стропы через приоткрытые окна.
Автор: shaft Jul 13 2016, 10:17 PM
Всем привет! Залез менят подушки и увидел как задог подгнил, решил переварить профилем! Но в наличее рядом нету да и не будет, размер не ходовой! Кто-нибудь сможет помочь, купить и отправить ко мне ТК !! 1,5 метра , 100х60 4-5 мм , Оплачу бензик для машины и водителя))! ! Заранее огромное спасибо! жду помощи, машину уже пол года до собрать не могу все время проблемы с ожиданием то одного то другого!(((
Автор: kross Jul 13 2016, 10:47 PM
Не обязательно профиль ... можно и швеллер использовать ...
Автор: shaft Jul 14 2016, 11:43 AM
Цитата(kross @ Jul 13 2016, 09:47 PM)
Не обязательно профиль ... можно и швеллер использовать ...
из профиля проще, быстрее и не так палевно! Швеллера тоже подходящего нету в городе(((! Ты где кусок покупал, может сможешь мне отправить?))) С меня магарыч!! Ребят вся надежда только на вас, не варить же все из листового металла((((
Автор: shaft Jul 16 2016, 03:05 PM
все, вчера все заварил, чудом нашел профиль 100-50, варил от чашки, по срезу видно что внутреняя стенка подвержена корозии в большей степени, внутрь-1,5мм , внешняя 2,5 мм ! Так же услили пластинаи за баком так как от молотка начиналась сыпаться! чем обработать чтобы не дорого было, внутреннюю и внешнюю часть новых кусков?
Автор: котейка Feb 5 2017, 10:09 PM
А вот подскажите. Что где как открутить ну кроме подушек, что бы кузов поднять над рамои ? На что обратить внимание? Что можно сломать или порвать
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)