Версия для печати темы

Автор: Spart Jun 27 2012, 12:40 PM

Ну вот я и начинаю рассказ о замене прокладки ГБЦ. В связи с тем, что я в настоящее время сижу в интернете с дачи, при помощи билайн модема, у которого скорость оставляет желать лучшего, фотки выложить пока не могу. Могу лишь сказать, что процесс разборки завершен и сегодня начинается процесс чистки, облагораживания и сборки. Вот одна фотка для затравки Посмотрев фотку вы поймете, почему я решился на замену данной прокладки

Автор: aqaneon Jul 11 2013, 03:08 PM

Видимо процесс выкладывания фоток на драйве так утомителен, что до сюда руки не дошли Вот для всех желающих процесс замены прокладки ГБЦ http://www.drive2.ru/cars/kia/sportage/sportage_1st_generation/spart/journal/288230376153088740/

Автор: 609 Jul 11 2013, 03:17 PM

ну на самом деле понятно не сильно
остатки антифриза могло вытряхнуть из головки в процессе ее сдергивания
на прокладке откровенных прогаров не видно

Автор: aqaneon Jul 11 2013, 03:20 PM

Думаю сейчас это не имеет значения, тема то прошлогодняя

Автор: 609 Jul 11 2013, 03:30 PM

ну да

Автор: Spart Jul 17 2013, 07:56 AM

Только вспомнил про этот топ Всем сорри Тема реально прошлогодняя, но ее смысл не забываем Виновником того безобразия была все же прокладка гбц, ибо после ее замены проблема исчезла

То 609
Дядь, это было именно из-за дырявой прокладки, и на сколько я помню она была битая где то в этом месте...


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: mdv Jan 24 2014, 01:53 AM

Спасибо за подробный фото материал, он меня вдохновил на то что я тоже смогу на такой "героический подвиг".
Черная, грязная, мокрая свеча 2-го колодца. Выхлоп как у паровоза. Потрухивание машины (оно и понятно, ведь работает только 3 цилиндра). Убегающая с бешеным темпом ОЖ. Поднимающийся уровень масла. Мой вывод - прокладку ГБЦ по замену
Сам виноват - перегрел.

Приступил... застопорился на (см. позиция 4). Не могу открутить, прикипела наверно. Первопроходцы, подскажите, как-то можно обойти эту трубку ?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: mdv Jan 24 2014, 03:51 AM

нашел... http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=10311

Автор: gans Jan 24 2014, 09:12 AM

Снять можно и вместе с трубкой только надо будет сзади открутить её крепление к блоку. Я один снимал ГБЦ залез ногами под капот и снимал, вдвоём удобнее. А потом уже на земле и открутил трубку. Поставил заглушки на коллекторах(трубка сейчас не стоит)

Автор: Asyl Feb 26 2014, 03:44 PM

Головку каким ключом раскручивать от блока и скаким усилием затягивать буду снимать после приезда

Автор: Asyl Feb 26 2014, 04:01 PM

Еще хотел спросить прокладку смазывать герметик ом или нет

Автор: Kuin Feb 26 2014, 06:13 PM

День добрый. Друзья нужна помощь. Меняли на гранде 04 года клапана и прокладку на Сервисе. После сборки машина работала не очень, сняли головку снова, а там поршень дошел до головки и ее повредил. Сервисники мне говорят, что это из-за неоригинальной прокладки. Вопрос-возможно ли такое или на Сервисе за мой счет хотят свои косяк прикоыть. Хочу доехать посмотреть - подскажите на что обратить внимание при осмотре?

Автор: 709 Feb 26 2014, 10:10 PM

посмотри тот поршень ,которую голову "догнал"-"вылезает"-ли из блока?

Автор: Виктор Feb 26 2014, 10:15 PM

Обычный развод! На нашем двигателе даже при обрыве ремня ГРМ поршни НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ с клапанами, не то что с ГБЦ!
Придумывают сказки, чтобы прикрыть свой косяк!

Автор: myxalov6 Feb 26 2014, 10:20 PM

скорей всего не правельно поставили метки ремня грм

Автор: Kuin Feb 27 2014, 10:36 AM

Смотрю сейчас на результаты деятельности сервисменов. Якобы прокладка неоригинал чуть больше оригинала и ее чуть выдавило в цилиндр. При первом запуске кромка прокладки выгнулась в сторону противоположную хода поршня и впечаталась в головку. На поршне отметин нет или не видно, а на головке четкие углубления в пол миллиметра.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: korol Feb 27 2014, 04:51 PM

а что за прокладка была?

Автор: 709 Feb 27 2014, 05:08 PM

от звездолёта наверное


Сервисмэны не хотят бесплатно переделывать,вот и придумывают всякую х...ю (ИМХО)Когда ставили, не видно было им,что она не по размеру?Разве поршень выходит настолько,чтоб он вровень был с плоскостью блока(я сам не знаю...вот и спрашаю)?

Автор: korol Feb 27 2014, 05:21 PM

а кольца железные на прокладке на месте были?

Автор: Kuin Feb 28 2014, 09:11 AM

Прокладка Reinz 61-53860-00 Прокладка головка цилиндра - замена оригиналу, по виду класная прокладка, даже клеймо видно на ней.
Якобы когда ставили прогладку она ровно встала на все контрольные точки, затем края чуть зашли в просвет колодца, а когда первый старт был, эти заступы изогнулись и ударили по головке.
Смотрим фото, всё пометил. Целостность прогладки полностью сохранилась. Задавайте вопросы - чем больше вопросов, тем больше у меня шанс вывести сервисменов на чистую воду.






Принял решение шлифовать головку и заказывать оригинальную прокладку, правда если и второй раз не получится, придется подарить авто сервисменам, в обмен на деньги.

Автор: korsar_ Feb 28 2014, 07:33 PM

Я не могу понять почему так высоко поднялся поршень, на фото с самого верху с другой машины четко видно что поршня не должны доходить до самого верха. Что делалось с поршневой?

Автор: Kuin Mar 1 2014, 02:11 PM

Поршню не трогали совершенно или я так думаю.

Автор: mdv Mar 1 2014, 02:46 PM

От себя добавлю, у меня в ВМТ поршень в ровень с плоскостью блока цилиндров, либо на 1мм ниже. Может у Вас что-то делалось поршневой ?

Автор: Виктор Mar 1 2014, 03:22 PM

Во-первых, прокладка НЕ МОЖЕТ сдвинуться потому, что некоторыми отверстиями она плотно одевается на направляющие втулки в блоке.
Во-вторых, какая бы прокладка не была, моторист, осуществляющий сборку, обязан убедится, что деталь или прокладка подходят по параметрам и будет исправно работать! Если он видел, что прокладка не подходит и продолжил сборку, значит этим он взял ответственность на себя. Судя по фото, этот дефект прокладки можно было заметить, уложив прокладку на блок. То, что диаметр отверстия прокладки меньше диаметра цилиндра, опять же судя по отпечаткам на прокладке, не возможно было не заметить! Правда, если захотеть посмотреть на это!
Не может и не должен нести ответстсвенность за СБОРКУ двигателя клиент, даже если он предоставлял запчасти. В данной ситуации полностью виноват тот, кто собирал двигатель!

Зачем головку шлифовать?! Не понял логики!

С нашими прокладками, точнее аналогами, есть другая проблема! Часто аналоги делаются под двигатель мазды или кларуса, но производитель прокладок дает их и на наш двигатель. Но у нашего двигателя и двигателей мазды или кларуса есть существенное отличие - расположение термостата. У нас термостат расположен у 1-го цилиндра, а у мазды у 4-го. Из-за этого есть разница в расположении и диаметре отверстий в прокладке под ОЖ. У нашей прокладки на 1-ом и 2-ом цилиндрах отверстия меньшие чем на 3-ем и 4-ом цилиндрах, а у мазды с кларусом наоборот. Применение маздовской прокладки увеличивает риск перегрева 4-го цилиндра. Поэтому на этот нюанс стоит обращать внимание и для надежности лучше покупать оригинальную прокладку.

Автор: Asyl Mar 2 2014, 09:30 PM

Сегодня снял впускной колектор. Завтра отнесу форсунки на промывку , как очисть прикипевшую прокладку на впускном

Автор: 709 Mar 2 2014, 09:39 PM

отшкрябывать подручными средствами(лезвием от канц.ножа например),потихонечку,потом мелкой наждачкой чуток можно

Автор: Asyl Mar 2 2014, 09:47 PM

Как промыть внутреность впуск колектора там чернота

Автор: 709 Mar 2 2014, 09:55 PM

ты хоть знак вопроса ставь штоль...а то непонятно
Коллектор снят?-тряпочка и бензин(керосин),очиститель карбюратора и т.д. и т.п.
Зы:сам никогда не пробовал,чернота есть тоже....а нафига?

Автор: Asyl Mar 2 2014, 10:29 PM

Так просто хотел почиститьраз начал разбирать

Автор: Kuin Mar 3 2014, 10:23 AM

Головка повреждена - на ней отметины глубокие. Поэтому шлифануть надо.

Автор: Panzer38 Mar 3 2014, 10:32 AM

Уже больше года езжу с такой же - никаких проблем.
Год назад, при замене прокладки случилось так, что пришлось переделывать работу
При первой попытке также была установлена эта Reinz 61-53860-00.
Так вот, при снятии никакого криминала не обнаружил. Кольца прокладки выступали совсем чуть-чуть за пределы цилиндра.

С другой стороны, если мне не изменяет память - диаметр камеры сгорания (в плоскости среза ГБЦ) меньше диаметра цилиндра где-то миллиметров на 5

Так что тут возможны два варианта:
- или все-таки попалась "левая" прокладка
- или на сервисе нарушили методику протяжки ГБЦ при установке новой прокладки (что более вероятно).

З.Ы. и кстати, прокладка Reinz более жесткая, что ли, по сравнению с "оригинальной", и надо знать, как ее протягивать

Автор: Panzer38 Mar 3 2014, 10:43 AM

Или еще вариант:
- поставили новую прокладку, затянули, собрали все, завели двигатель и .... газанули со всей дури под 6000 оборотов.
И вот вам результат.

Автор: Kuin Mar 3 2014, 10:44 AM

Подскажите тогда какая последовательность при протяжке головки с такой прокладкой?


А смысл газовать до 6000?

Автор: Panzer38 Mar 3 2014, 10:47 AM

Болты крепления ГБЦ откручиваются спец-ключом Двенадцатигранная "звездочка" "на 14" кажется.... (или "на 13")

Автор: Panzer38 Mar 3 2014, 11:04 AM

В итоге я делал так:
- положил новую прокладку, затянул болты, протянул с моментом 86 Нм (как в мануале).
- собрал все. Залил антифриз ….. — течет, зараза, по периметру.

Ну не так сильно, как в первый раз, но капли выжимаются под впускным коллектором
…
в общем, в два приема я довел затяжку до 112 Нм (на ключе) — только тогда течь прекратилась.

На следующий день чуть отпустил болты, открутив на 90 град. Выставил на ключе 86 Нм и завернул обратно. — щелчок раздался как раз при повороте на те же 90 град… ну, может, чуть-чуть больше.

Все. С тех пор уже больше года езжу. Нигде не течет. Мотор работает без проблем.


Абсолютно никакого смысла. - просто мое предположение, что могли так сделать
Да и нельзя категорически этого вообще делать сразу после сборки, пока все не обжалось и не притерлось. ИМХО

Автор: Виктор Mar 3 2014, 11:19 AM

Эти отметины по краю камеры сгорания. Они ни на что не влияют! Привалочные поверхности блока и головки в местах их соприкосновения не деформированы! Это главное и достаточное условие!

Автор: Kuin Mar 3 2014, 05:08 PM

Момент затяжки мне объявили в 84 Нм - динамометрический ключ присутствует. Всё же как не правильно могли собрать? Порядок затяжки болтов какой то особый? Или еще что то.


Визуально прокладка Рейнц толще оригинальной. Сама прокладка была в оригинальной упаковке с голограмой и клеймом, заказывал в экзисте. Нет причин сомневаться в прокладке.

Автор: Виктор Mar 3 2014, 05:33 PM

И нет ни каких оснований молится на Рейнц и других! Качество запчастей для СНГ не то, что для Европы или конвеера. Поэтому не редко:"Всякое бывает..."


Да не морочь себе голову! Невозможно неправильно "собрать" прокладку! И пофиг ЕЙ все моменты и порядки закручивания! Не пофиг это ГБЦ!

Автор: Asyl Mar 3 2014, 07:18 PM

Сегодня снял штаны фуф шпильки все нормально открутились завтра буду вскрывать голову , кстати порядок закручивание назад гбц как правильно закрутить по порядку болты гбц

Автор: Виктор Mar 3 2014, 08:00 PM

http://www.cars4x4.ru/Kia-Sportage/

Автор: Asyl Mar 3 2014, 09:39 PM

Рахмет посмотрю

Автор: Asyl Mar 4 2014, 03:33 PM

Вотт фото самой прокладки там кстати трубка мне мозг вынесла яее крепление кусачками срезал кстати у меня одной шайбы нет которая гбц крепит к блоку

Каленвала шкив в какую сторону откручевывается а то у меня сальник подтикает хотел сразу поменять


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Asyl Mar 4 2014, 06:36 PM

Чем блог и гбц отшлифовать

Автор: 709 Mar 4 2014, 06:39 PM

а блок чего?Тоже повело? А головку тож "повело"?

Автор: Виктор Mar 4 2014, 06:51 PM

Прокладка для мазды и кларуса, не совсем подходящая к нашему двигателю. См. пост 24 выше.

В ту же сторону, что и все болты.


ГБЦ шлифовать надо при необходимости, а не при каждом снятии.

Автор: Asyl Mar 4 2014, 07:27 PM

Там просто остатки от прокладки по этому хотел шлифануть наждачкой немного. Прокладка токаяже вроде оригинал но я заказал рем комплект посмотрю какая там выйдет или эту поставить

Автор: Panzer38 Mar 5 2014, 09:41 AM

Никакой наждачки! Ты что!
Только аккуратно соскребать большим и плоским предметом, чтобы не поцарапать привалочную плоскость ГБЦ.
Я например, ГБЦ отскребал малярным скребком

Автор: Виктор Mar 5 2014, 09:42 AM

... или полотном канцелярского ножа.

Автор: Panzer38 Mar 5 2014, 10:34 AM

Кстати, да!
и, точнее, прокладка совсем не подходит на "нашу" голову - четвертый цилиндр будет перегреваться!

Автор: Asyl Mar 5 2014, 10:49 AM

все я понял жду рем комплект и буду собирать ато без машины не могу. Кстати прокладка в точь вточь такая же как у меня стояла только вот боковые желобки для антефриза на старой разделены а на новой нет

Автор: Виктор Mar 5 2014, 11:06 AM

Не факт, что стояла "оригинальная".
И просто к сведению: "боковые желобки" не для антифриза, а для стека масла из ГБЦ.

Автор: Asyl Mar 5 2014, 07:10 PM

У меня немного поршни ходят это не очень страшно или на до будит после сборки заливать хадо

Автор: Panzer38 Mar 6 2014, 09:42 AM

Читал.... много думал....
Куда ходят? налево или направо?
И зачем куда-то после сборки заливать Xado ???

Вообще-то есть руководства по ремонту двигателя FE. Там все описано, в том числе и допустимый износ. И как его определить.

Автор: Asyl Mar 6 2014, 10:05 AM

Если покачать немного поршень в блоке двиг он немного ходит видать есть зазор между колцами и блоком или это кольца имеют зазор в поршне для упругости до этого компресию не проверял по этому говорю чтоб на верника уже всторой раз в сердце не залазить. С головкой что можно сделать пока открыта стоит. короме того что почистить

Если честно сам виноват в мороз заводил -40 а масло 10-40 залито было вот по моему и пробило ее. теперь буду заливать 0-40 назиму хоть и дорогое но того стоит

Автор: korsar_ Mar 6 2014, 11:04 AM

А зазора в кольцах не видно?

Автор: Panzer38 Mar 6 2014, 11:17 AM

Вообще ни о чем. "Немного" - это сколько???? 0.05 мм 0.5 мм или 1 см ????
Все имеет свои пределы, в том числе и зазоры.

Есть допустимый износ цилиндра
Есть допустимый износ поршня
Есть допустимый зазор поршень/цилиндр
Есть допустимый зазор в замке компрессионного кольца, измеряемый определенным образом.

И зазоры измеряются в определенных точках.

Без конкретных цифр, измеренных на конкретном двигателе разговаривать не о чем.

Без мануала, инструкции по ремонту с цифрами, допусками и методиками измерения, делать в двигателе НЕЧЕГО. Только хуже будет.
ИМХО.

З.Ы. Самая широкая часть поршня в районе юбки.
В районе верхнего среза поршень имеет наименьший радиус (в холодном состоянии). Сделано это для компенсации температурного расширения тела поршня при работе двигателя. А для сохранения компрессии как раз и служат поршневые кольца (компрессионное как основное и маслосъемное).

Поэтому качать поршень в цилиндре бессмысленно - он всегда качаться будет.
Чтобы определить состояние ЦПГ, двигатель надо разбирать.

Автор: Asyl Mar 6 2014, 04:54 PM

Ок пока трогать не буду когда буду ставить турбинку сразу переберу

Автор: Asyl Mar 8 2014, 01:12 PM

Пришел рем комплект и датчик коленвала разницы в прокладках нет у них один завод штампует


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Asyl Mar 8 2014, 01:56 PM

Не мого открутить шкиф коленвала прокручевается чем его застопорить

Автор: korol Mar 8 2014, 04:51 PM

всмысле прокручивается от там центруется на шпонке и крепиться 6 болтиками

Автор: Asyl Mar 8 2014, 08:20 PM

Не могу открутить болт на 21. Еле снял стартер у меня от мазды стоит

Отчет на сегодня снял стартер снял датчик коленвала он был весь в копоти заменил на новый завтра надеюсь снять шкиф и поменять сальник. Ктонить ставил механический нагнетатель подскажите что да как

Автор: Александр 533 Mar 8 2014, 08:35 PM

Нужно вынуть резиновые заглушки с корзины спечления и всунуть в лузу большую отвертку. Она должна встать клином в зубчиках зубчатого венца маховика. И тогда колено юудет застопорено.

Автор: Виктор Mar 8 2014, 10:57 PM

... или на 4-5 передаче затянуть ручник, или помощник на тормозе.

Автор: Александр 533 Mar 8 2014, 11:17 PM

Не Виктор! Там такая "мягкая трансмиссия" !!!!! Замучиешся люфты вибирать. Лучше отверткой. Можно ещщё прям этой же отвёрткой заклинить непосредственно зубчатку привода - но можно сколоть аллюминиевый обвес. Лучше за маховик.

Автор: mdv Mar 8 2014, 11:47 PM

По поводу мех.нагнетателя очень интнрнсно послушать Ваши размышления и успехи, сам как-то горел этим в теории:-)

Автор: snanislav Mar 9 2014, 01:11 AM

Я так понимаю у человека АКПП и есть гемор с прокручиванием колена во время попыток откручивания болта шкива к/в.

Автор: korol Mar 9 2014, 08:47 AM

есть один способ, взять удлинитель длинный и упереть в раму, стартером долбануть и болт срывается.

Автор: Garrykon Mar 9 2014, 10:13 AM

на акпп в самом нищу колокола есть пластина-заглушка. На двух болтах.снимаем ее, получаем доступ к маховику. Стопорим мощной отверткой. Откручиваем болт на кв.

Автор: Asyl Mar 10 2014, 12:09 AM

Вечер Добрый всем у меня механика. 1994 гв 12 месяц европеец до меня в эту машину некто ее лазил вот по немногу ремонтируем в прошлом году ходовую перебрал еще грелся пришлось всю систему поменять ночиная с родиатора заканчивая помпой и радиатор отопителя тоже сменил так как он подтикал. В этом за движкой по мелочи стоит дело жена кипишь устраивает что на нее больше денег трачу чем на нее ну это житейское как говорят. Резина у меня стоит 235на 70 на 15 машина радует везде и всюду можно прохать.

Автор: snanislav Mar 10 2014, 12:15 AM

Вот спасибо мил человек а то недавно лазил и посадил болт на фиксатор резьбы. А теперь думаю как быть при послед. разборе.

Автор: Сега Mar 10 2014, 06:20 AM

помимо стопора отвёрткой, маленькой горелкой нагреешь сам болт(головку) тем самым облегчишь себе задачу.

Автор: Asyl Mar 10 2014, 06:30 PM

На конец открутил этот болт на шкифе поменял сальник обртно вроде затянул на место все поставил и гбц тоже прекрутил усилие 112 завтра буду остальное собирать по немногу

Автор: ВДВ Mar 28 2014, 09:12 AM

ключ, головка на 15. Затягивать по книге 8,6 кг, в строгой очередности. Перед установкой головы проверь не увело ли ее от нагрева. Ибо прошел через это. Поменял прокладку ГБЦ и через три месяца пришлось менять опять, голову увело, вазил к фрезеру.

Автор: Asyl Mar 31 2014, 03:40 PM

Всем приввет Все нормально только вот РХХ сдох еле завел в начале пока езжу так чихает немного и не ровные обороты и иногда сильно тупит я так думаю это все из за этого датчика

Автор: korsar_ Mar 31 2014, 03:44 PM

Из-за РХХ чихать наврядли будет, может с метками проблема?

Автор: Asyl Mar 31 2014, 03:48 PM

вроде метки все выставил посмотреть надо бы еще раз а датчик реально сдох

Автор: Виктор Mar 31 2014, 06:20 PM

А не перепутал разъемы РХХ и ДПДЗ?

Автор: Asyl Apr 6 2014, 10:39 AM

Не не перепутал . Блин мвшинв начала тупить по жескому

Автор: chisto_evgen Apr 8 2014, 08:03 PM

А есть у кого подробный фотоотчет по разбору-сборке 16 кл. двигателя до головы. А то разобрать разобрал, а соберу ли?))) пысы. причина разборки троение и почихивание, упадок сил. После разбора выявлено- сбит ГРМ( одна шестерня на один зуб вторая на два), маслосьемные колпачки под замену(нагар чуть ли не в палец), замена гидриков и приводнх ремней.

Автор: 709 Apr 8 2014, 09:29 PM

Всё подробно в руководстве описано

Автор: chisto_evgen Apr 13 2014, 09:33 PM

Я его победил! В итоге, заимел "новую мащину". Перетрясу ходовочку иииии "танки грязи не боятся"...

Автор: BARB04 Apr 27 2014, 06:07 PM

Подскажите, кто знает, пожалуйста. Какие сальники клапанов ставить. Чего-то эксист умалчивает о них. А поменять надо бы. Что и где брать?

Автор: Panzer38 Apr 27 2014, 07:33 PM

На клапанах нет сальников - только маслосъемные колпачки.
По крайней мере на двигателе FE.
Оригинал - 0 KL02 10 155 (16 штук - по одному на каждый клапан)

Автор: BARB04 Apr 28 2014, 06:49 AM

Спасибо огромное за помощь! И сразу вопрос - Эксист пишет, что этих колпачков восемь, и 0 KL01 10 155 тоже восемь. Вы пишете - шестнадцать одного вида. Кто прав?

Автор: a-serega Jun 27 2014, 01:19 AM

Подскажите хочу сам разобрать ГБЦ (выдавливает антифриз) какие могут быть нюансы, может быть у кого есть фототчёт, заранее благодарю!!!

Автор: vek Jun 27 2014, 07:05 AM

тему мою про http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=11566 глянь.
нюансы
1.нужен норм динамометрический ключ.
2.впуск можно не снимать (можно потом снять когда снимешь гбц), а только отключить от тосольные шланги и топливную магистраль и вакум.
3.прокладка новая, герметик (весь впуск промазал) ,на всякий случай советую прикупить все шланги картерные, вакуумные у меня весь полопались потрескались.
4. грм и ролики советую сразу поменять.
5. сальники распредвалов и прокладку под крышку клапанов

Автор: Akad Jun 27 2014, 09:52 AM

Ответили уже, немного добавлю - лучше использовать хороший бензо-маслостойкий герметик. Типа виктора рейнза. Особенно если клапанная крышка немного поведена и плотно не пристанет и т.д. Комплект прокладок - смотри не в сторону оригинала, а маздавские аналоги. Они зачастую качественнее окажутся.

Автор: жып Jun 27 2014, 10:01 AM

код ???

Автор: Akad Jun 27 2014, 08:15 PM

хз. Прихожу в магазин и говорю мне для FE с графитом (на 200р дороже). Всегда есть в 2-3 магазинах в наличии. Если сильно нужно - могу попробовать узнать.

Автор: шадринск Oct 20 2014, 04:25 PM

добрый вечер всем,
возник у меня снова новый вопрос, недавно похолодало у нас и я решил, подзарядить аккум , ну и начал осматривать двигатель , и всё вокруг него, обнаружил подтёк на блоке, в районе кранштейна генератора, ,
похоже на масло , стекает на заглушку блока , думаю из под стыка где головка прижимается , к блоку, в передней части где кожух грм, вытекло чуток , на засщите сухо внизу только в районе заглушки и всё, с крышки клапанной недолжно бежать там смотрел всё сухо, похоже из под прокладки давит
что делать? всё вытер там на сухо, пока езжу, сёдня смотрел сухо, не бежит,
щас фотки попробую закинуть , покажу откуда подтекает,,, ,вот отсюда думаю подсачивается антифриз или масло?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Panzer38 Oct 20 2014, 05:10 PM

Увы.

Причем, когда долго ездишь - от тепла двигателя там все высыхает. А ночью может снова натечь.

Автор: vek Oct 20 2014, 05:12 PM

антифриз.
порвана прокладка или
поведена гбц
как вариант для начала протянуть гбц с нормальном моментом.

Автор: Виктор Oct 20 2014, 05:13 PM

Прокладку ГБЦ не менял недавно? Если менял - подтяни болты ГБЦ.
Как вариант - подтекает сальник выпускного распредвала.

Автор: vek Oct 20 2014, 05:14 PM

сальник врятли.
тогда бы масло текло.
глянь мою тему http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=11566

Автор: шадринск Oct 20 2014, 05:40 PM

прокладку гбц не трогал, как купил машину, старый хозяин тоже не лез, я так думаю,
вскипятить не мог, и перегреть, всё исправно работает, пробег у машины 98000,км,
летом всё нормально было, или может антифриз тоже чуть подтекал , но испарялся быстро от жарры, на блоке, то что я не мог заметить утечку, а сейчас заметно,
так что делать? первое, как я понял--1.попробовать протянуть болты гбц усилием 86нм, -может успокоит , прожмёт её?
2, может так ездить до лета подождать, вдруг дотянет, ведь сильной течи нету, в бачке уровень антифриза , из глушака не парит, печка греет хорошо, и двигатель ровна работает,

Автор: шадринск Oct 20 2014, 05:55 PM

вот так проблемка, посмотрю как дальше будет, динометрического ключа у меня нету, у кого нибудь просить придётся, возникают уже мысли у меня, снять головку и поставить свежую прокладку, если эта начнёт сильно пропускать,
холода щас начинаются, как на зло, сколько возьмут в сервисе, за замену прокладки на нашей машине примерно? или лучше самому разобрать, и поставить новую,?ведь мне шлифовать ничего ненадо, только прокладку, заменить, и всё впринципе

Автор: Snek Oct 20 2014, 06:03 PM

К холодам как правило, слабина начинает давать течь ,, если не очень, то поезди ,ну на край подтянуть ,ну тогда надо все разбирать !!!!

Автор: Виктор Oct 20 2014, 06:15 PM

Антифриз, как правило, высыхает на горячем двигателе.
Для того чтобы подтянуть ГБЦ не надо динамометрический ключ. Достаточно подкрутить болты на одинаковый угол, например, 90 гр. При этом слишком разное усилие можно почувствовать "на ощупь". Если почувствуется какой-то болт прослабленным, докрутить его больше.

Автор: удав Oct 20 2014, 06:18 PM

5000руб

Автор: шадринск Oct 20 2014, 06:23 PM

буду ездить, пока не крякнет, до лета , разбирать всё или не всё, но крышку клапанную снимать ридётся, чтоб до болтов добратся головки, а так не хочется её шевелить, летом еле успокоил эту крышку клапанов, чтоб не бежало , в свечные колодцы и с боку на колектор,
сейчас цены глянул на прокладки, на нашу машину, , за оригинал OKO1310271 ЭКСТИСС, просит 1456,
так за такую цену можна набор купить прокладок на нашу машину, только какой фирмы брать? мне чтоб не нарватся на брак, почитал тут тему и уяснил что надо тока оригинал, от мазды и кии кларуса не пойдёт, надо именно под наш двигатель

ооо как пять рублей за снятие головы, 5000 , я лучше сам сниму бесплатно , в крайнем случаи в гараже, с обогревателями, чем с ними связыватся
якопартс, стоит 985руб, -какие то дикие цены


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: korol Oct 20 2014, 06:27 PM

за такие деньги можно движок заменить у нас

Автор: шадринск Oct 20 2014, 06:36 PM

и комплект прокладок дороже стал ,Jakoparts-загоняет на экстизе, за-2 082,06р, раньше человек писал, что брал этот же набор за 1300, незнаю что даже делать, с этими наборами

Автор: удав Oct 20 2014, 06:37 PM

5т это тока работа без з\ч.........в области ещё дороже.

правда меняют прокладку с проверкой головки на коробление и с опрессовкой....сами сервомены возят её в область за 150км и там делают эти действа

если что и фрезеруют

Автор: шадринск Oct 20 2014, 07:05 PM

спасибо всем за советы, буду наблюдать за двигателем, в течении недели, как раз морозы начинаются,сейчас уже -9,через два дня обещают -20, машина ночует на улице, посмотрим как потечёт, или сухо будет

Автор: шадринск Oct 21 2014, 04:58 PM

подтекает всё таки, в выходные буду снимать клапанную крышку и тянуть болты гбц,
есть пару вопросов, под какой ключ идёт болт гбц, на 16ти клапанной головке?-звёздочка или шестигранник какой? , интересуюсь заранее так как готовлюсь , чтоб ключ был в наличии у меня этот, и какой порядок протяжки болтов, по схеме? или крест на крест тянуть?,
ВОТ ЕЩЁ ВСПОМНИЛ-, у нас зима , машина на улице стоит, при какой температуре протягивать болты гбц?,
нагреть движок до рабочей температуры,и скинуть быстро клапанную крышку, подтянуть их на тёплом, или же неспеша остудить движок и протянуть его холодным?

Автор: Александр 533 Oct 21 2014, 05:20 PM

Обычно эту работу в боксе делают. Следовательно при плюс 18 градусов примерно. Там вроде шестигранник на 15 (могу ошибаться). И обычно половина головок прикрыта распредвалами - т.е. сливать тосол, снимать ремень грм и распредвалы. Т.е. - протягивать очень хлопотно и бестолково. Лучше сразу менять. ИМХО.

Автор: vek Oct 21 2014, 05:32 PM

На 16 клапанике ни чего не прикрыто.
скидывай крышку и впуск....и все доступно становится
порядок в книге указан, но если память не изменяет то от центра по спирали....
По температуре уже сказали.
головка зведочка вроде на 15 уже подзабыл....

Автор: шадринск Oct 21 2014, 05:57 PM

пхааа да чего вы , так всё прикрыто, я непонимаю, я весной крышку клапанную снимал и менял прокладку смотрел что там и как, какой там тосол может быть? там два распредвала и всё в масле,
выдавливает антифриз почти чуток , даже на засщите нету его тока на блоке в районе кронштейна генератора, и заглушки, нету у меня тёплого бокса, гараж тока есть кирпичный, там могу нагреть обогревателем масляным, до 0-нуля или плюс , но всё же надо протянуть, голову снимать нехочется, эмульсии нету в масле и уровень норм в бачке, двигатель ровна работает , печка греет хорошо,

Автор: vek Oct 21 2014, 05:59 PM

двигатель какой?! sohc или dohc
тоесть по русски 8 или 16 клапаник!

вижу что два вала значит 16 клапаник...
тоесть подтянуть прокладку ГБЦ с ваших слов нельзя?! значит мы говорим про разные машины.... у вас точно спорт 1.

Автор: шадринск Oct 21 2014, 06:07 PM

vek, добрый вечер , двигатель у меня DOCH FE 16 КЛАПАННЫЙ, 128 Л,С ну короче аналог мазды 626, бензиновый и спортик первого поколения рамный тока нашей сборки

Автор: vek Oct 21 2014, 06:09 PM

да я это уже понял.... не могу понять как
может быть такое что у вас болты крепления гбц к блоку чем то прикрыты?! кроме крышки клапанов....

Автор: шадринск Oct 21 2014, 06:14 PM

vek, я тоже это непойму, поэтому так и удивился, человек написал такую информацию выше, под ником александр , который говорит типа там всё залито антифризом и бестолку тянуть лучше ехать в сервис к ребятишкам,
я про это ничего не говорил , так как чётко знаю что у меня стоит под клапанной крышкой,разбирал лично

вот это прочитай, что он написал?

Автор: vek Oct 21 2014, 06:15 PM

я и писал что там все доступно для протягивания!
получается отвечал не тому.... с мобильника был, ник не уловил...

Автор: шадринск Oct 21 2014, 06:20 PM

вот я и согласен с вами, а человек выше написал что мне лучше ехать в сервис

можно фото болтика посмотреть под звёздочку на 15,ть, и схему протяжки, хотя, бы с мануала

Автор: vek Oct 21 2014, 06:20 PM

сейчас гляну.

Автор: шадринск Oct 21 2014, 06:21 PM

ок спасибо

Автор: шадринск Oct 21 2014, 07:08 PM

вот нашёл схемку в мануале, по ней тянуть? так я понимаю, момент затяжки 80-86нм, примерно- ключа нету у меня динаметричесского
чем тянуть? трещёткой маленькой или трубкой с воротком?




Эскизы прикрепленных изображений

Автор: шадринск Oct 21 2014, 07:29 PM

ещё ведь протянуть одно, а другое там крышку клапанную потом надо будет с герметиком прелепить на морозе, как думаете получится, это или нет?

Автор: nicos Oct 21 2014, 08:53 PM

братцы подскажите,а при снятии головки крепёжные болты остаются старые или обязательно нужно заменить на новые?

Автор: Вадимка Oct 21 2014, 10:13 PM

там 12 гранная головка на 14

Автор: шадринск Oct 22 2014, 04:48 AM

можно фото, этой 12ти- гранной головки на 14ть, или маркировку её , номер, чтоб я точно знал что покупать в магазине,,

Автор: Panzer38 Oct 22 2014, 08:33 AM

Без динамометрического ключа (и хорошего) туда лучше вообще не соваться!
Там и с ключом-то могут быть проблемы.

И все делать в боксе\гараже. При комнатной (!) температуре. На холодном движке.
На улице, при нулевой температуре, ничего хорошего не выйдет.


Болты ГБЦ после снятия необходимо проверить штангенциркулем. И если их длина не выходит за допустимые пределы - можно ставить снова.
Но лучше - новые.

Автор: шадринск Oct 22 2014, 12:12 PM

какие могут,возникнуть,проблеммы? если ,я просто протянул болты,по схеме,воротком, с головкой,сегодня купил 12 ти гран ную,на 14,потом спросил про ключ они мне сказали что динометрич-ключик,стоит три рубля,неужели ,я его покупать буду чтоб протянуть 10сять болтов ,зачем мне их выкручивать,полностью?,прокладка у меня целая

какие могут,возникнуть,проблеммы? если ,я просто протянул болты,по схеме,воротком, с головкой,сегодня купил 12 ти гран ную,на 14,потом спросил про ключ они мне сказали что динометрич-ключик,стоит три рубля,неужели ,я его покупать буду чтоб протянуть 10сять болтов ,зачем мне их выкручивать,полностью?,прокладка у меня целая

Автор: шадринск Oct 22 2014, 12:24 PM

если,в выходные ,я заеду в гараж,двигатель будет горячим, быстро сниму клапан ную крышку и коллектор,как раз движок остынет чуток,и будет как летом,примерно холодный,и можно тянуть по схеме,нуу нету у меня теплого бокса,и ключа динаметричесского

Автор: samoxa7 Oct 22 2014, 12:30 PM

Обычной трещеткой под квадрат 1/2 БЕЗ ФАНАТИЗМА- получшь приблизительно 90-100 н/м.Только ИМХО- мертвому припарки...Протяжка возможна ,если недавно снимал ГБЦ,и не затянул нужным моментом.Как правило,если прокладка потекла- замена,ибо...))) А выбор за тобой.Себе Я лично поменял бы.

Автор: nicos Oct 25 2014, 02:02 PM

а где посмотреть эти допустимые пределы? в руководстве из ФАКа я не нашёл.
за руководство отдельное Спасибо!

Автор: удав Oct 25 2014, 02:25 PM

думаю не стоит "парится"......что им болтам сделается. Их же не каждый день откручивают и закручивают. Главное не перетянуть,что бы не сорвать резьбу в блоке или на болту. С усилием 90н/м тянем,ждём пару часов и ещё на 90гр подтягиваем и.....

Автор: samoxa7 Oct 25 2014, 02:55 PM

Как раз тот случай,когда стоит " париться" .Болты,затягиваемые таким моментом,имеют свойство вытягиваться.Размеры есть по моему в букваре.И еще - не давайте ВРЕДНЫХ советов,не зная предмет.Момент затчжки болтов ГБЦ 80-86 н/м,и НИКАКИХ доворотов,потому как металл болтов тоже имеет предел текучести. Все вышесказанное ИМХО,основанное на многолетнем БЛИЗКОМ общении с ДВС.

Автор: удав Oct 25 2014, 03:07 PM

согласен с доворотом может и "перегнул"......хочется по русски...покрепче и понадёжнее

Автор: samoxa7 Oct 25 2014, 03:08 PM

Автор: nicos Oct 26 2014, 12:45 AM

по опыту, самое весёлое в ремонте начинается после слова "упс"
просмотрел ещё раз ФАК :
16v dons 80-86 Nm в три приёма,размера болтов нет .
8v sons 98-100Nm
дизель 1шаг- 31Nm 2-шаг 90-105 град. 3-шаг 90-105 град. длина болта ном 112.7-113.3 макс 114.5
болты я так понимаю одинаковые и если будут длиннее 114.5 пойдут в утиль.

Автор: Asyl Oct 26 2014, 03:28 PM

всем привет у меня по моему опять прокладка на выхлопной каемка вышла в цвет антифриза

буду в субботу менять за одно поменяю маслосьемные колпачки

Автор: Asyl Nov 2 2014, 10:19 PM

ну вот поменял прокладку под головкой оказывается не дотенул немного масло с зади движка гнало еще за одно поменял маслосъемные колпачки там просто дубовые стояли.Завели профилактически с первого раза когда собрали машина прогрелась быстро на мое удивление проехался нормально но вот при нажатии на газ немного двигатель колбасит думаю из за обратного клапана

Автор: Вадимка Nov 25 2014, 10:50 PM

господа подскажите пожалуйста как проявляет себя трещина в гбц? 2,0 бензин 16 кл.
предистория: прои л по тупости крышку радиатора, доехал до дома увидел пар из под капота, долил антифриза, купил крышку. После этого машина затроила, пошли газы в радиатор, запарило с глушителя аж так что на коллекторе выпускном был антифриз ((( скину голову отвёз на шлифовку, сняли 4 сотки. Всё собрал,завёл,вроде ничего нормально работает но через 15 км опять такая же.... ,газы в радиатор, троит, парит, при чём не постоянно а периодически((

Автор: удав Nov 26 2014, 08:56 AM

Тоже месяц назад пришлось заменить гбц. Начали попадать газы в радиатор и выкидывало жидкость в расширительный бачёк. Если держать уровень жидкости не полным(тока чуток трубки в верхнем бачке радиатора прикрыты)то практически кажется всё нормально . ездить можно и машинка не греется. Как только залил полный радиатор то через некоторое время температура начинает лезти кверху. Газы в радиаторе выкидывают много жидкости в расширительный бачёк и уровень жидкости стаёт мал. Замена пробки и термостата не дала результатов. Кстати машинка в глушитель не парила и не троила. Ездил так около месяца(уж больно нужна была машина и не до ремонта) Наконец загнал в сервис. Осталось узнать прокладка или трещина гбц?. Оказалось худшее.....при опрессовке головки выявились 2 микротрещины между клапанами 3го цилиндра. Заменили головку...брал востановленную в сборе за 13 тыс. (заказали в Москве.) заодним поменял ремень грм и сальник коленвала,свечи. Собрали ...всё ок. Гидрики не стучат клапана не пропускают(проверяли до установки )
колпачки новые стояли.

Автор: Виктор Nov 26 2014, 11:16 AM

Именно так и проявляет!

Автор: Вадимка Nov 26 2014, 12:42 PM

и что теперь с ней делать? отвезти на опрессовку и попытаться заделать трещину или искать другую голову ?

Автор: Виктор Nov 26 2014, 01:22 PM

Мой опыт показывает, что лучше сразу заменить ГБЦ.

Автор: удав Nov 26 2014, 01:43 PM

искать другую.....брал здесь http://zap-kia.ru/good8008.html правда смотрю цена подросла на 2 тыс. головки востановленные б\у.

Автор: Вадимка Nov 26 2014, 09:13 PM

спасибо )

Автор: nik*nik Dec 2 2015, 09:03 PM

Два раза заказывал оригинал прокладки ГБЦ и два раза приходил брак... пришлось взять аналог - 615386000 VICTOR REINZ... встала без проблем... вообщем оригинал сейчас идет полное гуано.

Автор: СЕРЕГА 425 Dec 2 2015, 09:12 PM

А я тебе говорил

Автор: Panzer38 Dec 3 2015, 09:28 AM

С этой прокладкой тоже не все гладко...
Посмотри внимательно - не подтекает-ли антифриз по периметру стыка ГБЦ и блока
Особенно в районе первого цилиндра (справа и слева)

Автор: nik*nik Dec 3 2015, 09:40 AM

пока вроде сухо... ГБЦ фрезеровали, повело маленько.

Автор: 709 Jun 16 2016, 03:35 PM

А не подскажете,прокладка ELRING 540440 судя по описанию-металлическая?И как понять металлическая?:полностью из металла? dumai.gif
Где-то читал ,что Олег(woodgoblin) про неё хорошо отзывался dumai.gif
И как думаете:может и ГБЦ заодно махнуть-просто шлифовать дальше уже некуда dumai.gif

Автор: Ермыч Jun 17 2016, 12:26 AM

Многослойная, в середине прослойка металла.

Про головку вопрос риторический? Если шлифовать нужно, но уже дальше некуда, то какие есть ещё варианты кроме замены?

Автор: 709 Jun 17 2016, 08:24 AM

шлифовать не.....не надо....просто ОЖ из-под неё сочится.

Автор: woodgoblin Jun 17 2016, 08:54 AM

Ага, нормальная прокладка. Особенно уместна после шлифовки головы, ибо прокладка толще и компенсирует снятое при шлифовке. Металл - внутренний слой
http://radikal.ru/big/f26ebd08720a49d587c471a1a5a0dff4
И щас в НЗ в гараже есть

Автор: 709 Jun 17 2016, 10:33 AM

Спасибо

Автор: 709 Jun 20 2016, 04:28 PM

пришла прокладка,с виду и на ощупь качественно сделана [attachmentid=40291][attachmentid=40292]

Автор: Ермыч Dec 16 2016, 04:18 PM

Подскажите, кто знает.
Можно ли ставить такую прокладку?
Ни разу с таким не сталкивался. Прокладка немного заломана. Ну не то, что бы переломана вообще, или была согнута под прямым углом, а видимо при не аккуратной транспортировке слегка промяли край упаковки и подложки, на которых находилась прокладка, и она как бы треснула - виден едва различимый перелом через два антифризных отверстия.
Взял рисунок прокладки из сообщения ниже и синей чертой нарисовал как проходит перелом. Даже и переломом назвать нельзя - просто надлом.
Понятно, что при таком надломе в цилиндр антифриз не пойдёт, но я побаиваюсь, что может начать сочится наружу.
Прокладку нужно ставить завтра, крайний срок - послезавтра. Другую найти за это время проблематично и накладно. Может и такая пойдёт и ничего сочится не будет?

П.С. Прокладка - ELRING


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: nik*nik Dec 16 2016, 04:21 PM

я бы не рискнул такую ставить... потом не дай бог опять все разбирать...

Автор: Ермыч Dec 16 2016, 04:36 PM

Да положение такое, что если бы у меня было в запасе хотя бы дня три рабочих, то я бы и не думал - взял бы лучше другую. Но так складываются обстоятельства, что либо ставить завтра или после завтра, а это суббота и воскресенье, либо только через неделю - в следующие выходные и при этом я теряю много денег и доверие людей.
Может в этом районе анаэробным высокотемпературным слегка помазать с обоих сторон?
Вот даже ни малейшего отслоения и перегиба металла ни какого нет - просто еле заметная тонюсенькая трещинка.
Прокладка ещё в упаковке - не вскрывал пока. Но назад уже, понятное дело, не верну - когда брал, то смотрел и ничего не заметил, хоть и смотрел же. Но настолько она трудноразличима.

Автор: Ермыч Dec 17 2016, 11:32 PM

Был вчера вечером на "консилиуме" - смотрели и все уверенно сказали, что ставить можно.
Сегодня поставил. Пока всё работает нормально. Когда головку снял, то обнаружился источник проблемы - пробита и задрана армировка прокладки на четвёртом цилиндре как раз в зоне максимального сближения с каналом антифриза. Вот и уходил антифриз в камеру.
Как то странно эту армировку вывернуло и задрало, как будто поршень её закусил, хотя не должен он до неё доходить.

Автор: Lincor Dec 24 2016, 06:58 PM

И я начинаю свою историю. Предварительно 03.01.17 буду менять прокладку ГБЦ. Куплена Victor Reinz (пришла), а также PMC (пока жду). И да, на 4 цилиндре у Reinz очень маленькие отверстия для охлаждающей жидкости (для Clarus). Когда придет PMC - я выложу сравнительные фото.
А когда скину голову (двигатель разбирается впервые) - то и фото оригинала.
Кроме того под замену идут прокладки впуска, выпуска, термостата, крышки, сам термостат и жидкости.

Причиной замены стал выброс жижи из компенсационного бачка. Причем только на горячую и только под нагрузкой. Без нагрузки давление в системе не растет. Замена радиатора, вискомуфты и пробки не помогло, значит не в них дело.

Автор: Ермыч Dec 24 2016, 09:04 PM

Все прокладки - термостата, обе прокладки впускного коллектора, дросселя (если нужно - при съёме головки её не нужно менять, дроссель снимается вместе с коллектором), прокладку крышки распредвала (при разборе головки), в общем все, кроме конечно прокладки ГБЦ, я вырезаю сам из тонкого 0,75 паронита ПБС. У меня шаблончики всех прокладок заготовлены из тонкого пластика - по ним вычерчиваю, и простыми ножницами вырезаю. Дырки в прокладке под шпильки высверливаю сверлом. Получается всё быстро и отлично. Прокладки ставятся и держат замечательно. Паронит у нас в магазине "Хозяин" стоит 150 руб. за лист, которого комплектов на 5 прокладок хватит.

Автор: Lincor Dec 24 2016, 09:09 PM

Знаю. Я такое поставил на термостат (родная кончилась, а ждать было некогда). К поверхности он прилипает настолько намертво, что разделяется молотком и по телу прокладки, а потом полчаса ее отскребаешь. Взял лист 50х50см миллиметрового в АвтоАльянсе. За те же 150. На непредвиденный случай его и скальпель тоже прихвачу в Саммастер.
Я для эксперимента следующий комплект силиконовым спреем спрыснул. Может так отлипать легче будет.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Ермыч Dec 24 2016, 10:15 PM

Я наоборот - предпочитаю сажать на тонкий равномерный слой хорошего высокотемпературного герметика. Да, конечно приходится и через деревяшку отстукивать, что бы оторвать и стронуть. Потом приходится достаточно долго скребочком под острым углом зачищать. Ничего - лучше уж лишний раз помучится, но будет гарантия, что ляжет плотно и ни где не пробьёт, ни чего не протечёт, и подсосов не будет.
Говорю конечно про все прокладки кроме выпускного коллектора и ГБЦ - их мазать конечно ни чем не нужно.

Головку когда снимите, то лучше всё таки отвезти на шлифовку. Часто люди жалеют, если не шлифуют. Головку, хоть бывает и мало, но всё равно ведёт. Если не шлифовать, то не редко потом быстро опять пробои прокладки бывают.

Да, к стати, убедили меня всё таки брать новые болты. Вот как я не упирался, но убедили. Когда взял новые родные болты (не аналог), выкрутил старые и сравнил, то все размеры были абсолютно идентичны с новыми - и длина, и геометрия резьбы, и плотность сопряжения резьбы - те же. Ну не знаю, чем они ещё могут различаться? Разве, что остаётся только усталостью металла? Ну раз уж купил, то поставил новые.

Автор: Lincor Dec 28 2016, 10:37 PM

Итак, сравним две очень характерные прокладки - графитовый Victor Reinz и дешманский корейский PMC.
Прокладки лежат зеркально (так упакованы). По фото общего плана - цилиндры слева направо от 1 к 4.
Каналы: у Reinz на первом цилиндре маленькие каналы, на 4 - самые большие. У PMC сами по себе каналы крупнее, причем все. Но у первого цилиндра они просто колоссальной суммарной площади. То есть получается, что тосол со свистом будет пролетать через первый горшок, минуя остальные.
Также интерес представляет центральный маслоканал, и его изоляция или соединение с тосольным каналом и колодцем болта.
Ну и, наконец, нашел весьма толковое видео по данной теме про наш движок на канале Теории ДВС: https://www.youtube.com/watch?v=ulS-Ch3GM1M
И именно с 5:25 идет именно об этом речь.

Какая, по-вашему, более правильная? Я пока склоняюсь к тому, что Reinz. Ну а истину покажет первое вскрытие. Или есть у кого орига?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: nik*nik Dec 29 2016, 12:08 PM

я в прошлом годе поставил Reinz, пока (тьфу три раза) никаких проблем. Перед этим заказывал два раза оригинал и оба раза приходил брак. В Автодоке посоветовали взять Reinz.

Автор: Lincor Jan 3 2017, 09:47 PM

Фиаско. Потратил столько времени и сил, что понял, что сам не справлюсь. Остановил меня впускной коллектор. Слишком много непонятного. В итоге протянул голову, сменил свечи, масло. Очень много времени потратил на выпускной коллектор. Как выкручивать последнюю гайку у 4 горшка правильно - так и не понял, хотя смог.
Из плюсов - смог собрать ГРМ по меткам и давление в системе теперь не растет. Но пена есть, и термостат я пока не ставил. Так что выводы делать рано.
10 часов непрерывной работы без еды и перерывов...

Автор: Ермыч Jan 3 2017, 09:56 PM

Что то не понятно. Открутить смог, но как откручивать не понял? Как это - ведь открутил же?
Что там не так с этой одной гайкой?

Автор: Lincor Jan 3 2017, 10:40 PM

К ней отсутствует какой-бы то ни было доступ. На трещетке - по одному щелчку за движение - вот и весь допустимый диапазон свободы. И все равно эта гнида выкрутилась из башки вместе со шпилькой. А у меня в пальцах выросло по три новых сустава... Чтобы ее выкрутить и потом достойно протянуть - надо снимать рулевой кардан и ГТЦ.
Если коротко - у нас большие проблемы с ремонтопригодностью...

Автор: Kalevala Jan 3 2017, 11:32 PM

А если ,ослабить подушки и сыграть немного высотой .Может удобнее станет

Автор: Ермыч Jan 4 2017, 12:40 AM

Наверное дело в отсутствии хорошего подходящего инструмента.
Бывают трещётки для головок и на 24, и на 36, и на 48, и на 72 зуба. Без карданчиков, удлинителей разной длины, головок разной длины конечно приступать к таким работам не стоит.
У меня наоборот более проблемно снимается и ставится не выпускной, а впускной коллектор. Именно последний болт с головкой на 12. Подлезть тяжело и нужно подбирать короткие удлинители разной длины с карданчиком. Удлинители со сферическим квадратом - в головке качается и может быть установлен с перекосом. Но всё же можно сделать.

Автор: Lincor Jan 4 2017, 12:07 PM

Ну в общем после протяжки ГБЦ проблема если и не ушла, то стала намного меньше. Вчера уехал с сервиса без термостата, но, в отличие от прошлых разов, за время поездки патрубок не надулся. Сегодня внедрил на место термостат и пооджигал по району. Патрубок плотный, но не твердый, как раньше. Термостат срабатывал, верхний - теплый, но клапан в крышке так и не открывался, то есть в бачке уровень не поднялся. Пока это всего лишь прогрев и пол-часа отжига, так что пока буду наблюдать клиническую картину.
Скажем из режима зомби авто перешел в режим хроника с стадии стабилизации, и пока можно ездить. Но, я думаю, все равно прокладосы поменять надо будет.

Автор: Ермыч Jan 5 2017, 10:22 PM

Понудил себя успокоиться?
Это коварная полумера. Нужно менять прокладку - она пробита, и обязательно проявит себя ещё гораздо хуже и в самый не подходящий момент.

Автор: Lincor Jan 5 2017, 11:23 PM

Ты прав в одном - я таки понудил себя успокоиться. Выдохнуть. Выспаться. Сесть и посчитать.
Позвонил в Автомиг на Авиамоторной. Они закончили переезд и расширили базу.
Все прокладки по кругу куплены, они ценник тоже заявили адекватный. Если голова кривая - отвезут в Механику. Кроме того, чтобы два раза не ковырять, думаю стоит сразу и форсунки помыть.
Антифриз есть, завтра забираю заказ с маслом (так дешевле) и гоню авто к профессионалам.
Из временных плюсов - машина полноценно передвигает себя, меня и барахло без эвакуатора.

Автор: Ермыч Jan 6 2017, 03:31 PM

Головку лучше и без "если" шлифовать. Абсолютно прямой она быть не может, раз стояла и работала долго. Может кривизна быть и в допуске - меньше 0,15 мм., тогда и снимать при шлифовке нужно меньше. Важно перед шлифовкой убедиться, что после высота головки останется в допуске - для DOHC не меньше 134,05 мм. Шлифовка - это гарантия более плотного и равномерного прилегания прокладки, а соответственно большая гарантия от пробоя.
К тому же это повод, что бы снять валы, рассухарить клапана и проверить их, заменить маслосъёмные колечки на новые, посмотреть износ втулок, проверить гидрокомпенсаторы. То есть сделать полную ревизию головки. Раз уж снимаешь головку, то как этого не сделать при возможности, что бы потому уже опять не мучится?

Автор: Desson Jul 26 2017, 03:58 PM

Сравнил эту прокладку ELRING 540440 со старой. Нет пары отверстий на новой. Критично? Думаю просто просверлить и все.

Автор: Desson Aug 4 2017, 09:42 AM

Отверстия просверлил. Вчера дособирал движок. Завелся с первого раза и не заглох, без ошибок. Единственное, воет сильно что то, скорей всего натяжной подшипник (новый!!). Мне он заранее не нравился. Такой гавно подшипники от GMB.

Автор: Desson Sep 27 2017, 09:14 PM

Откатал 7000км (без проблем после первой сборки), снял опять гбц, теперь направляющие впуск клапанов менять.
Что увидел: первые 3 поршня в слабой равномерной копоти, 4й поршень сильно выделяется на их фоне большем количеством копоти. Что смотреть?
Еще достал меня клапан циркуляции клапанных газов, через него гонит масло в впуск. Впускной коллектор мокрый в масле, Егр глушил 7000км назад.
Клапан менять? Или разобрать в крышке клапанной отбор газов?

Кстати после масла лукойл стенки цилиндров были как то смазаны но слабо (на нем ездил до прошлого снятия гбц), а вот с зиг стенка приятно маслянистая на всех цилиндрах.

Автор: Desson Nov 21 2017, 09:34 PM

Модернизировал систему отсоса клапанный газов.

Развернул сам клапан в обратную сторону. За счет того, что шланг после клапана вверх идет, масло уже не так много засасывается (я так думаю)).
Потом в вазовский фильтр, как отстойник (на фотке видно, уже плещется масло тама и это за 3 дня езды накопилось) и далее в коллектор.
В итоге намного меньше стало поступать масло в горшки, соответственно нагара там меньше стало и выхлоп чутка почище стал и расход должен чутка меньше стать (но конечно же это всё мои домыслы))). Но факт, система работает)
Да, на фотке трубка с фильтра в коллектор просто не подключена.

Автор: sashamas Sep 22 2018, 02:46 PM

может тут кто ответит сколько прокладок закупать при сьеме головы????

Автор: 709 Nov 18 2018, 06:35 PM

Все же какая прокладка подходит идеально без высверливания двух отверстий меж 3 и 4 цилиндрами?

Автор: Kalevala Nov 18 2018, 07:49 PM

https://youtu.be/xoBnQg4_J60

Автор: 709 Nov 18 2018, 08:07 PM

От тебя я другого и не ожидал....

Автор: Kalevala Nov 18 2018, 09:56 PM

А конкретно , чё случилось то .

Автор: 709 Nov 19 2018, 10:40 AM

Есть прокладка Elring,мало того ,что двух отверстий нету,так ещё и кольца красненькие из прокладки выпадывают,чуть заденешь и нет колечка...партсмалл что ли поставить,всего 260 руб,зато в наличии!?
Зы:ехал,никого не трогал,заглох на ходу...ремень перескочил,проверил,зубья целые,ремень целый,ролики все на месте,а ремень болтается на шкивах....неужто растянулся так?прокладку меняю заодно-ож в первый цилиндр уходила,6 лет отстояла,тыл 60 пробега,заодно радиатор охлаждения махну- поставлю лузаровский.

Автор: 709 Nov 19 2018, 03:53 PM

Сколько втулок направляющих для установки гбц должно быть?а то у меня одна вроде подходят от копейки,восьмерки- диаметр чуть больше 15 мм

Автор: korol Nov 19 2018, 06:23 PM

Ставлю все время Рейнза и все ок

Автор: 709 Nov 23 2018, 04:38 PM

Завелся....как мог гофрошланг отсооединится в насосной сборке???? вырезал кусок кузова,теперь свободный доступ для вытаскивания бензонасоса

Автор: шурале56 Nov 23 2018, 05:19 PM

О, коллега! Ваще гофра там термоусадочная. У меня как-то в пампасах (в сугробе) тоже старая гофра с нового насоса слетела - потащили в оф/сервис. Там разобрали, поставили гофру на хомут - теперь без проблем

Автор: 709 Nov 23 2018, 06:46 PM

Так я термоусаживал,сидела мертво,слетела,поставил хомуты.

Автор: Kalevala Nov 23 2018, 06:56 PM

Регулятор давления пиз...т , или на насосе клапан .

Автор: Desson Nov 23 2018, 11:47 PM

ТОж резанул кузов и ТОж хомуты на гофре от ваза..

Автор: Мазай Apr 29 2019, 02:37 PM

Всем приветы. Нужно менять прокладку. В связи с этим возник вопрос о номерах прокладок , которые попутно будут сняты. Я не силён в поиске по каталогам, тем более небьющийся вин добавляет веселья. Пожалуйста, проверьте, кто знает , мои номерки:

Прокладка клапанной крышки 0K955-10235
Прокладка выпускного коллектора 0FE3N-13460
ГБЦ вычитал в теме 615386000 VICTOR REINZ и родной вроде этот 0K013-10271
С впуском непонятно - одна прокладка 0K013-13135, а вот на нижней два номера:
0FE3N-13111 и 0K9A4-13111
Спасайте, машина очень нужна

Автор: Desson Apr 30 2019, 11:24 AM

Прокладка клапанной крышки 0K955 10235B подешевле будет. Бери только оригинал)
Код прокладки выпуска правильный.
По прокладке гбц номера верные, выбор за вами)
0K013-13135 это средняя прокладка впуска, 0K9A4-13111 это нижняя, т е. которая между впуском и гбц.

Автор: Мазай Apr 30 2019, 01:18 PM

Спасибо, заказал

Автор: Мазай May 9 2019, 09:40 AM

В общем уже пришло и перебрал всё и езжу три дня. Ничего нигде не уходит больше, не парит. При откручивании головы заметил, что некоторые болты слабее и в гнёздах под болты 4 цилиндра полно масла. А я всё думал - откуда у меня следы по переду корзины?... а оно вот оно чо... Короче, купил все прокладки Виктора, оригинал слишком жирно просят. Старая прокладка то ли с браком была , то ли её хорошенько "приложили" при установке криворукие мастера. Да и вот ещё... эта медная труба... мне не удалось скинуть голову вместе с ней, открутив только от выпуска. Она, зараза, пропущена сзади движка под другую трубу системы охлаждения. Но она легко откручивается ключиком на 24, только сначала надо открутить от головы кронштейн на котором висит коса от мозгов. В общем так. Записал в личное дело ещё один подвиг ) Всех с праздником !!!

Автор: шадринск Aug 24 2019, 09:35 PM

добрый вечер парни,,
возникло пару вопросов,, по замене прокладке гбц
итак начнём
1-виктор рейнз стоит брать? или есть замена оригиналу,,,?посмотрел цены на дешманские, типа партсмайла,, они по 300руб,, думаю не надолго
2надо ли голову фрезировать? если она идеальна в плоскости и мотор не перегревался,,, достаточно ли просто почистить блок и саму головку?
3 каким моментом тянуть прокладку гбц,,,? читал мануал,, там сказанно 86нм,,
но а с чекго начать? и надо ли дотягивать без динамометрического ключа болты,, допустим обычным воротком на 90 градусов,,
4-болты обязательно новые покупать,, если это первое снятие гбц? можно их ещё раз тянуть?
5колпачки маслосьёмные от кортеко можно ставить-комлектом есть? или лучше брать оригинал,, по штучно,,?
6-кто какой рассухариватель использует для, замены колпачков,,, ? можно фото или номер для заказа,,, или струбцина есть какая чтоб поджать тарелку нашего клапана в гбц и снчять сухарики,,,аккуратно,, и потом заправить, легко их
7-голову можно снять целиком,, не вынимая распредвалы,, и гидрики,,,?
колектора оба откручивать надо,,.? и вытаскивать топливную рампу,, можно ли не трогать форсы? чтоб колечки не поранить,,
ну впуск легко снять а выпуск прикипает однако,,
8-если голову поставлю на блок для удобства без колекторов,, то потом достаточно будет места,, чтобы прикрутить отдельно впускной и выпускной колектор,,на место,,,? или надо прикручивать всё заранее

Автор: шурале56 Aug 24 2019, 10:03 PM

Болты менял после ХЗ какого по счету снятия ГБЦ. В мануале есть, кстати, по отбраковочной длине болтов.
ГБЦ шлифовали на 0,1 мм (многовато!) после 20 км по чаче без системы охлаждения, т.е. после нехилого перегрева. И зря, думаю, шлифовали, и так бы было всё нормально. А если без перегрева, то ваще смысла нет в шлифовке, ИМХО.
Прокладку постоянно беру ELRING 540440.

Автор: шадринск Aug 24 2019, 10:39 PM

спасибо,,, так за болты значит,, нечего им не делается,, ерлинг посмотрел-540440 по цене она рейнза на 300руб дороже,, как бы пустяки,, и на ней написанно что металическая
когда ставил её, то по отверстиям на блоке она норм совпадает?
просто тут был разговор про прокладки,,, что они идут на все наши моторы типа кларуса мазды-каренса и ретоны,,
я, имею виду чтоб всё было как на родной, чтоб не было перегрева

если голова не перегрета,, и плоскость идеальная,, получается не нужна никакая шлифовка, достаточно зачистить образивом наждачки,,, и готово можно ставить?

только- ещё вот одно но- экстиз мне пишет применимость,, эрлинговской прокладки,, только для машин,, еия кларус и мазды 626,,
можно обьяснить почему так?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: шурале56 Aug 24 2019, 10:51 PM

Движок у нас маздовский. Прокладку мне в своё время посоветовал специалист по ремонту движков, у него Кларенс был. Элринг я уже раз 5-6 ставил, траблов не было.

Автор: шадринск Aug 25 2019, 12:04 AM

[quote name='шурале56' date='Aug 24 2019, 11:51 PM' post='471798']
Движок у нас маздовский. Прокладку мне в своё время посоветовал специалист по ремонту движков, у него Кларенс был. Элринг я уже раз 5-6 ставил, траблов не было.
[огонь : теперь я тебя понял,, у нас мотор с мазды 626,,, просто с головкой у них разница в выходе термостата,,, у нас с переди у неее с зади за блоком,, вот и в раздумьях был,, значит подходит,,,

а ещё такой вопрос- какой у тебя километраж,,? по пробегу,,
если менял прокладку 5-6 раз,, как говоришь,, значит пробег должен быть по 2000000милиона,, тыс км

Автор: шурале56 Aug 25 2019, 08:17 AM

155000. Первый раз снимали, когда был перегрев (на 72000), последний (на 152000) - когда башка треснула. Промежуточные - проверяли состояние цилиндров и пр. Поэтому болты в конце уже не затягивали, вытянулись.
Я вообще думал, что после перегрева движку 3,14*дец, 20 км полдня тащились на пониженной, вечером в лагере пузырь дорогущего французского коньяка из горла вдвоем с товарищем, как лимонад, выглушили от нервов. Ничо, бошку торцанули, кольца поменяли - и в опять в пампасы

Автор: advokat Oct 3 2021, 11:35 PM

Дорогие форумчане. Много лет уже существует этот форум. Надеюсь ещё остались те, кто ездит на Sportage 1 и может дать конкретный совет или ответ.
Похоже и у меня пробило прокладку ГБЦ. Хотел заказать, но в наличие только прокладки производителей PMC ( типа Корея) и BGA (Великобритания).
Судя по отзывам - они полный отстой.
Взял бы прокладку Victor Reinz, но ее нет у в списке аналогов и я не знаю её каталожный номер. В теме везде пишут про каталожный номер Reinz 61-53860-00. Это прокладка для 16 клапанного двигателя DOHC.
У меня же двигатель 8-ми клапанный SOHC FE 95 л.с. Про него в теме ни слова, ну и естественно про каталожный номер прокладки фирмы Victor Reinz для этого мотора тоже.
Может кто сможет подсказать каталожный номер прокладки для 8-ми клапанника? Если конечно она есть для него этого производителя. Просто не хочется плохую ставить и потом опять разбирать двигатель.
Прокладки для 8-ми и 16-ти клапанника отличаются кардинально.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: korol Oct 4 2021, 09:37 AM

615270500 Выдаёт по вину

Автор: advokat Oct 4 2021, 08:15 PM

Спасибо, посмотрел - Exist в применимости правда только Mazda указывает. Там наверное отверстия других диаметров будут по отношению к 1 и 4 цилиндрам по сравнению с головкой Kia.

У меня такой вин
VIN: KNAJA5525RA727903 1994 г.
Попробуй пожалуйста по нему номерочек прокладки пробить.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: korol Oct 4 2021, 10:13 PM

615270500 Тот же

Автор: advokat Oct 4 2021, 11:51 PM

[quote name='korol' date='Oct 4 2021, 06:13 PM' post='475243']
615270500 Тот же
[/quote
Понял, спасибо