Версия для печати темы

Автор: вован Feb 15 2006, 01:03 AM

стал задумавыться вкрячить в машину газовое оборудование.может кто знае что как? у кого нибудь есть спортаж на газу?интересно всё это.

Автор: sgolanov Feb 15 2006, 02:49 AM

я тоже думаю о гбо, только интересно его устпновить под раму, а чтобы снизу не ударить - закрыть стальным листом. Баллоны гниют?

Автор: Serg72 Feb 15 2006, 09:18 AM

Видел на стоянке спорт на газу. Баллон приделан под полом багажника, особо не торчал. Так что все реально. Думаю мастера установки должны догадаться сами как его туда установить.

Автор: Striker Feb 15 2006, 09:28 PM

Спасибо за сообщения.
Мое мнение - Спортаг на газу это плохо. Слабоват он для газа и так то всего 2литра, а тут еще и газ.

Автор: вован Feb 15 2006, 09:46 PM

думаешь не потянет? вроде моща не так сильно падает. была машина на газу вроде ничего.

Автор: kostetik Feb 15 2006, 09:50 PM

на газу потеря мощи порядка 10%


а разве этот процесс не обратим мгновенно?
типа по асфальту на газу,съехал в грязь перешел на бизин,и обратно ...?
хотя при нынешних ценах на газ,и стоимость установки оборудования,и припомнить что на газу расход возрастает...
то окупится это не скоро,а при среднем пробеге 20000 км. в год может и ваще неокупиться

Автор: Striker Feb 16 2006, 02:23 AM

во во +1
и будешь где-нибудь проежжать, запахнет газом... на понос изойдешься... не от тебя ли?!

Автор: stomatolog Feb 16 2006, 05:55 PM

зато можно попутно всем желающим зажигалки заправлять

Автор: Михаил г.Уфа Feb 16 2006, 06:56 PM

Поставил ГБО на Спортаж через неделю после покупки при пробеге 800 км. Бензин использую только для прогревок. Изменения мощности НЕТ.Сейчас пробег 31 000 км. Я очень доволен.Зажигалки заправлять не пробовал.....
С уважением,Михаил.

Автор: Striker Feb 16 2006, 09:31 PM

Уважаемый Михаил, по поводу изменения мощности... это в говнах будет понятно.....

Автор: kostetik Feb 16 2006, 11:46 PM

то что моща теряется это даже можно и не обсуждать,
производители кстати раньше указывали в ттх своих комплектов эту инфу. цыфры правда гуляли от7 до 10%.

Автор: вован Feb 17 2006, 12:03 AM

давай тебя пытать будем. расскажи какой расход,куда поставили баллон,и т.д. вроде баллон ставят под багажник на раму.давай рассказывай.

Автор: Михаил г.Уфа Feb 17 2006, 01:45 PM

Попробую рассказать .
Установили систему распределенного фазированного впрыска газа «Мистраль».В ТТХ таких систем производители указывали «мощность -2%,а расход +2%».Реально на оборотах до 3500-4000 разницы мощности не замечаю,а выше не кручу т.к. считаю это вредным для движка на газе. Расход газа равен бензин +15% при правильной регулировке(установке ГБО),то есть при правильной стехиометрии смеси.
Баллон польский черный 70 литров за задним сиденьем. Я противник установки баллонов под днище. Они там гниют, и при ударах о препятствия отваливаются.
Если есть вопросы, пишите сюда или звоните 8-901-441-9496.

С уважением, Михаил г.Уфа.

Автор: Striker Feb 17 2006, 02:23 PM

Спасибо. Михаил, еще бы пару, тройку фоток, и данную инфо можно было бы на сайт!
Как ты на это смотришь? Или размести сам, на сайте все могут добавлять статьи или скинь мне фоты talalaevd@bk.ru

Заранее благодарен.

Автор: Guest_Владимир_* Mar 12 2006, 12:28 AM

У друга Sportage с 80-литровым баллоном за задним сиденьем. Падение мощности двигателя, по сравнению с бензином ощутимо, но не криминально. Зато существенно вырос запас хода. От багажника осталось немного, но в поездках используем прицеп и верхние багажники. Бездорожье, если без фанатизма, проходится на ура, правда Sportage у него лифтован на пару дюймов. Да и идем двумя джипами- не страшно.

Автор: вован Mar 13 2006, 02:22 AM

да уж. сколько людей ,столько и мнений!

Автор: Serg72 Mar 14 2006, 04:33 PM

Узнавал сегодня цены на газовое оборудование для Спортеджа... В общем в Тюмени поставить ГБО с впрыском газа стоит порядка 30 000 рублей, есть еще какие то "простые" системы, за 10 000, но такую ставить не рекомендуют, мол не стабильно работает и ДМРВ быстро выходят из строя. Газ сейчас уже 8,50. Бензин 92 на Лукойле 16,50. При среднем расходе бензина 12л/100км и газа 14л/100км эта переделка окупится примерно через 38 000 км. Конечно цены на топливо могут изменится и срок окупаемости изменится, только вот в какую сторону?

Автор: вован Mar 14 2006, 05:08 PM

я тоже узнавал про установку ,сказали 30 000 руб. ну блин что-то я не готов к таким тратам.

Автор: Михаил г.Уфа Mar 15 2006, 07:49 PM

У нас появилось новое впрысковое оборудование "Альфа 4".
Примерная стоимость :
-подкапотная часть 13 200
-мультиклапан 800
-баллон 1 800
-установочный комплект 550
-установка+настройка 5 500
ИТОГО 21850 руб.

Автор: Striker Mar 15 2006, 08:59 PM

да ну нах....
а потом думай.... от тебя газом воняет или нет?! .....

Автор: Михаил г.Уфа. Mar 16 2006, 09:56 AM

Striker, спасибо за КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог.Я думал здесь люди несколько другого уровня.
С Уважением, Михаил г.Уфа.
P.S. От машин с таким оборудованием имеющим катализатор не пахнет ВООБЩЕ.

Автор: kostetik Mar 16 2006, 11:57 AM

дело не в том катализатор или нет,а в том что балон в багажнике...
взади всегда что то лежит стучит,контактирует с балоном,при погрузке разгрузке тоже постоянные соприкосновения,и если проезжаете такие места как Капотня (в Москве), запашок идет и волей неволей думаешь а не у тебя ли утечки пошли...
а про вариант крепления снизу балона,ваще страшно подумать.
дело не в конструкции того или иного г.б.о. а вообще в самой концепции его использования на машине.

Автор: Serg72 Mar 16 2006, 01:23 PM

А вообще известны случаи взрыва ГБО на автомобилях и каковы причины? Видел как то Крауна Тоёту праворукую, так у нее ГБО прямо с завода! И движек чисто под газ настроен, а бензобака вообще нет!
Я вот если соберусь газ ставить, так только под багажник, предварительно машину лифтануть, чтоб балон глубже в раму зашел и прикрыть его листом для верности. Но пока это размышления на тему...

Автор: kostetik Mar 16 2006, 02:49 PM

на ходу нет,всётаки при движении невозможно накопление критической концентрации газа...из-за утечек.
Вентиляция идет.
большинство если не все случаи происходят во время стоянки,при утечке газ не улитучивается а оседает и скапливается,на улице конечно не так ,а вот в гараже....
да и не взрывы а простое возгарание.пропан-бутан тяжелее воздуха,и при отсуцтвии вентиляции,может полыхнуть от простой сработки сигнализации. Но это редкость.Поэтому и надо принюхиваться.Всегда

Автор: Striker Mar 16 2006, 07:38 PM

Это и настараживает - что не пахнет. Еще хуже - утечка... и привет, точнее превед.
А по поводу моего "УРОВНЯ", я бы не стал. Опыт эксплуатации мой лично, а он поверьте мне - богатый, ну ни как не позволяет мне рекомедовать другим Спортажистам ГАЗ и одобрительно относиться к этой теме. А уж на бездорожье газ в 1000 раз опасней, не говоря уж о том, что мощности меньше.

Автор: Михаил г.Уфа Mar 17 2006, 10:30 AM

Весь применяемый газ в автомобилях одорирован(в него добавлена "вонючка").Поэтому при очень незначительной утечке газа ощущаешь запах.
Ваш опыт,наверное,огромный,но с газом Вы или не знакомы или обрудование устанавливали и настраивали неграмотные люди.
Я на газе с 1995 года(когда Вам было 15 лет от роду).Хочу огласить студии на каких авто ставил ГАЗ и сколько на них проезжал(до продажи).Все Авто покупались новыми:
1. ВАЗ 21093 -Белорусский комплект 75 000 км
2. Нива 21213- Ловато(Италия) 50 000 км
3. Ниссан-Премьера -ГИГ-3DL 68 000 км
4. Форд Эскорт BRC (Италия) 35 000 км еще не продан .Ездит Папа.
5. Тойота Камри 2,4 литра,автомат... 46 000 км фото http://www.progas.ru/inst/news_8331.stm
6. Спортаж 33 000 км еще не продан.
Ну И КАК ???
P.S. Хочу купить Тойоту Прадо 4 литра и ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСТАВИТЬ ГАЗ.
Сегодня ставим распределенный впрыск на Судзуки Витару 2 литра.
С Уважением Михаил г.Уфа.

Автор: Striker Mar 17 2006, 01:55 PM

Михаил, при всем омем уважении к вашему возрасту. Я горжусь что мне было 15 лет и с удовольствием вернулся еще раз бы в этот возраст. Но вот этот список мне НИОЧЕМ не говорит. Т.к. ГАЗ на бездорожье - это ЗЛО. А платить 800-1000 баксов за мифическую экономию и тащить всегда балласт в машине - это по меньшей мере не разумно.

На этом предлагаю закончить сцепления языками и остаться каждый при своем мнении. Пререкаться можно вечно, я думаю что другим не менее уважаемым пользователям не так уж и интересны наши словесные передряги. Если что - пишите в личку.

Автор: Гость Aug 31 2006, 08:40 PM

А я Альфу поставил, правда не в СпортеджЮ а в ВАЗ-2112.
Если кому интересно, милости прошу http://aral-oil.narod.ru/main/Auto/lpg/alfa4.html

Автор: МихаилТ Oct 18 2007, 02:44 PM

[quote name='brat po razumu' date='Oct 9 2007, 12:25 AM' post='29243']
Поставь пропан-инжектор. Я уже езжу 6 месяцев,прорбег на газу 16т.к.
Субьективно-динамика и мощьность та же.Расход в литрах тот же ,а цена в два раза ниже.
Вот тебе и налог.
З.Ы. Это у меня третья машина на газу.Есть опыт.


[quote name='МихаилТ' date='Oct 9 2007, 09:36 AM' post='29248']
гдето тут я уже считал, по моему пробегу(около 10000км. в год) ОКУПАЕМОСТЬ установки ГБО около 4-5 лет .Так что экономить я смогу НЕСКОРО .А там как говорится или ИШАК сдохнет или ЭМИР....

[quote name='Michael' date='Oct 9 2007, 12:38 PM' post='29251']
У Ильфа и Петрова была "бабушка, которая боялась электричества".
Так вот, с тех пор как я был невольным участником взрыва на стройке газового баллона, я ужасть как боюсь газа. И окупаемость , мне кажется, не такая уж быстрая.


[quote name='brat po razumu' date='Oct 9 2007, 11:07 PM' post='29270']
Я ни кому свое мнение не навязываю,но могу уже подвести какие-то итоги по эксплуатации
на газу (пропан).
Это треья моя машина на газу.
Самое главное у пропан-бутановой смеси стабильно октановое число около 100 единиц.
Тоесть датчик детонации никогда не посылает сигнал на уменьшение угла опережения зажигания
и двигатель прекрасно и, СТАБИЛЬНО, работает на всех режимах.
Свечи всегда чистые,никаого нагара. Масло темнеет позже ,так как в него не попадает всякая срань,как при работе на наших бензинах . Ну ,и если , вам далеко ехать то сумарный пробег на одной
заправке на 300-400 км(смотря каой балон) больше,хотя заправок сейчас как грязи,но и бензин на них...(не очень хороший).
Стоимость газовой инжекторной установки с работой ( у нас ) 400$,плюс желательно ее зарегисрировать в ГАИ(замена техпаспорта-я зная это поставил газ после покупки до постановки на учет).
Окупаемость установки пиблизительно 17-20т.к.(в зависимости сколько вы заплатили за переоборудование).
Это пробег для среднего частника за год.
А в течение этих 17-20 т.к вы постепенно компенсируете себе затраты за усановку.
В противном случае эти деньги вы отдадите за БЕНЗИН (сомнительного качества)
Я такой же живой человек ,как и вы ,и мне так же жалко уродовать такой удачный двигатель
(... -ым бензином).
А по поводу безопасности могу сказать,чо современные системы продуманы и изготовлены так ,
чтобы не создавать неудобств при эксплуатации. Переключение происходит автоматически .
Запаха никакого нет,как нет запаха бензина на исправном автомобиле с инжекторным двигателем.
Устойчивые слухи об опасности газового оборудования распространяют наемные водители ,которые привыкл бензин ...экономить-так зачем им газ,который нельзя продать?
Если бы это было настолько опасно, то в европе оно не получило такого распространения -они там за свою безопасност беспокоятся .,наверное,не меньше нас.

Я Вам ,наверное ,надоел ,уже. Удачи на дорогах и вне дорог!
Пусть Ваш автомобиль приносит Вам только радость!


[quote name='Svarog' date='Oct 10 2007, 06:35 AM' post='29276']
Минусы - уменьшение объёма багажника (у Спорта он и так маленький, если не Гранд) дополнительные дыры и трубки.


[quote name='МихаилТ' date='Oct 10 2007, 09:49 AM' post='29278']
ежели я неошибаюсь, в Питере сейчас ставят ГБО толи 3-го толи 4-го поколения.Стоимость с учетом бвка в нишу запаски(у меня гранд) чтото около 1500$.И если я прально понял, то смесь идет несовсем та каторая продается по всей России, т.е. заправки есть НО их мало(мож чего и напутал)


[quote name='kross' date='Oct 10 2007, 11:40 AM' post='29282']
Миш !
brat po razumu - прав на все 100 процентов
- октановое число газа - 105-106 - единиц
- стоимость оборудования которое можно вкрячить в спортягу- у нас стоит больше 1000 и еще баллон.
По газу - есть летняя смесь - с содержанием бутана 90 и пропана 10 процентов а есть зимняя соответственно 80 и 20 - последняя бывает очень редко даже зимой и даже в Питере ( про остальных не в курсе )ибо мы в РОССИИ блин ... все бадяжат
Процентное содержание сказывается на чуть завышенном расходе газа - он и так в принципе должен быть чуть больше чем бизина
Заправок более чем достаточно - ты видимо не обращал на них внимание
По окупаемости естественно смотреть каждому по его пробегу
Отечественный тазик с белорусским ГБО ( за 100 баксов )установленном самостоятельно на 40 000 -е пробега отходил ишо 310 000 без проблем (с двигателем ) - я вел учет по расходу - экономии - так по деньгам получилось - что таз ремонтировался на сэкономленные деньги ( причем ремонтировался не слабо и по многу) Все - убежал - испытывать OZI - на 535 АСУСЕ


[quote name='brat po razumu' date='Oct 11 2007, 12:36 AM' post='29306']
Я обьездил несколько фирм по установке ГБО,сравнил цены,посмотрел как они работают,какое оборудование предлагают и выбрал наиболее приемлемый вариант.

У нас это делается так.
На авторынке есть человек(и не один),который торгует ГБО любой комплектации разных производителей.
У него есть лицензия и пакет необходимых документов для регистрации в ГАИ.
Стоимость документов входит в стоимость оборудования.
Оборудование 4-го поколения с тороидальным балоном (вместо запаски) стоит 650-700 $.
Унего есть несколько своих установщиков,которые ставят и ипытывают ГБО за один день.
Работа у нас стоит 150$.
Тоесть, ты сегодня купил комплект ,а завра утром машину пригнал-вечером готовую забрал и уехал на газу с пакетом документов для переригистрации в ГАИ. Переригистрация в течение 10 дней.

На SPORT можно ставить только ГБО 4-го поколения ( инжекторное).
3-поколение не работает П Р О В Е Р Е Н О!
Это связано с тем,что на 16 клапанном двигателе 2-х искровая система зажигания.
Обьяснять долго но поверьте на слово.Я братьев не обману.

Лучше всего зарекомендовало себя ГБО" AUTOGAZ " (AG) польского производства -оно лучше турецкого,
и не хуже итальянского, хорошо адаптируется в подкапотном прострвнстве SPORT.

Если кто заинтерисовался попробуйте действовать по этой схеме.Меньше вероятности что вас сильно
нагреют.

З.Ы. Все это про ГБО на пропан-бутане, есть еще метан -природный газ (который в плите на кухне).
Метан дешевле но на нем большая потеря мощности ,громоздкие балоны с давлением 220 атм.,
( у пропан-бутана 8-16 ) маленький пробег на одной заправке, мало заправок-особенно по трассе.
В общем, его предпочитают таксисты, но оно не удобно для частника.

Удачи! Пусть Ваш автомобиль приносит Вам только радость!


[quote name='kostetik' date='Oct 12 2007, 03:03 PM' post='29399']
Я вот чета не пойму...зачем при установки ГБО надо машину перерегестрировать в ГАИ... раньше вроде надо было только при прохождении ТО показвать справку о проверке и освидетельствании оборудования....которое делали за 5 мин в какой-то канторе ребята не выходя их кабинета)) Щас чего правила изминились...или это нововедение Полтавских Гайцов!


[quote name='brat po razumu' date='Oct 12 2007, 09:07 PM' post='29421']
Я ж в другой стране живу-Украине.
По нашим правилам установка ГБО это переоборудование транспортного средства.
При переоборудовании необходимо проходить перерегистрацию и менять техпаспорт.
Может в России другие правила? Тогда вас это не касается.


[quote name='Michael' date='Oct 15 2007, 12:14 PM' post='29473']
Даа . за 400 баксов это не за 1500.
А как на газу динамика?
И действительно, не так уж много заправок , даже в Москве. А на трассах?
А зимой заводиться как - сначала бензин, потом газ или как?


[quote name='kross' date='Oct 15 2007, 12:48 PM' post='29475']
В холодное время года однозначно на бензине заводимся - газ в жидком состояниии находится в баллоне и испаряется за счет температуры тосола-антифриза в редукторе - другого вроде еще не придумали
Динамика на ГБО 4- го поколения говорят близка к обычной


[quote name='brat po razumu' date='Oct 15 2007, 11:39 PM' post='29490']
Из опыта эксплуатации ГБО на SPORT.
Изначально, по незнанию, установил систему 2-го поколения,аналогичную той ,
что стояла у меня на VW Passat 1991г(двигатель 2Е,инжектор,).Способ подачи газа через смеситель,
установленный между расходомером воздуха и дросельной заслонкой,редуктор двухступенчатый с електромагнитным управлением, ситема без лямбда коррекции.
Мощность сущесвенно не упала,но возникали хлопки во впускном коллекторе (воспламенение газовоздушной смеси на впуске).Причина-двухискровая система зажигания на SPORT.
Сразу поехал к установщикам -снял все кроме балона и трубопроводов и установил ГБО 4-го поколения -инжектор(которая исключает подобный эффект).
В общем,с переделкой обошлось оно мне в 800$.Если бы поставил сразу-получилось бы дешевле.

За прошедшие 6 месяцев проехал 16 т.к.Два раза ездил в Крым.
Особенности эксплуатации.
Двигатель заводится как обычно.Для запуска система использует бензин и после прогрева двигателя
до 30 градусов автоматически переключает на газ.По работе двигателя это никак не ощущается
просто на индикаторе уровня газа (входит в комплект) загорается зеленый светодиод ( на бензине горит красный).
Разгон,динамика не изменилась.Максимальная скорость -тоже (больше 145 не ездил-это не PASSAT).
Расход топлива.
По городу 14,5-16 литров газа -субьективно,бортового компьютера нет.
Замер : заправка до полного балона-пробег-опять заправка до полного балона.
По трассе-в зависимости от скорости. При поездке в Крым получилось в среднем 13 литров(трасса-город-гороы), скорость по трассе 110-120, когда скучно130-140,в горах 60-80(3-4 передача)
Резина летняя 215/70R15,98Т,давление 1,9 кг/см.кв.
В процессе эксплуатации никаких проблем-заправляешся на заправке как бензином,руки чистые,запха нет. Выхлоп чище чем на бензине (катализатор давно вырезан),лямбда -зонд чистый,свечи-чистые.
Но система чувствительна к чистоте воздушного фильтра -иначе начинает жрать по городу до 17 литров.Газовый фильтр менять через 10 т.к.( я забыл о нем ,так на холостых начал подергиваться двиг.
поменял на 13 т.к. и все стало на место).
Так,вроде все.
Что не ясно-спрашивайте,может чего забыл.

И пусть SPORT приносит Вам только радость!


[quote name='Michael' date='Oct 16 2007, 12:17 PM' post='29506']
Спасибо, весьма позновательно. Буду "держать в уме"
И если можно еще пару вопросов
- как отличить какого поколения система ( ведь по незнанию могут что угодно установить),
- каких производители ГБО предпочтительнее, а к каким на пушечный выстрел не подходить?
ЗЫ Вообщето вопросы по ГБО пора в отдельную тему перенести.


[quote name='brat po razumu' date='Oct 16 2007, 02:45 PM' post='29507']
Нарою,дам ссылку.
Кстати в Москве уже ставили на SPORT, и где-то у меня было в картинках.

http://www.autogas01.ru/

www.autogas.spb.ru


[quote name='BFGoodrich' date='Oct 18 2007, 02:00 AM' post='29567']
Жаль только,что на короткий Спорт,кроме как в багажник (при его рамерах),баллон больше некуда установить


[quote name='brat po razumu' date='Oct 18 2007, 09:08 AM' post='29570']
Нужно посмотреть по каталогам и прайсам (в ин-нете их полно),каие есть балоны-а есть и цилиндрические разного диаметра и длинны, а также тороидальные разных габаритов , как для внутренней ,так и для наружной установки.
Если появилось желание, то нужно искать.В наше время Вам привезут все , что хотите только плати.
Я встречал статью об установке ГБО на классическую НИВУ, так они там на пропан поставили два длинных узких балона в багажник, сидение раскладывается,только получилась ступенька.
Обратите внимание на ГАЗЕЛИ- у них балон ставят снизу,как на метан,так и на пропан.
Тут для творчества вариантов масса,ведь ГБО как консруктор -можно закомплектовать массу вариантов, и не обязательно одного производителя.
Главное,чтобы редуктор был подобран по мощности двигателя и был согласован с форсуночным узлом и електронным блоком управления ГБО.

И пусть SPORT приносит Вам только радость!


[quote name='kross' date='Oct 18 2007, 10:44 AM' post='29575']
Есть так-же вариант установки съемного баллона - в обычный Спорт

Автор: brat po razumu Oct 19 2007, 06:30 PM

http://www.propan.ru/

Автор: brat po razumu Oct 19 2007, 06:50 PM

http://www.autocentre.ua

журнал "Автоцентр" №6,2006г.(30 января)
Эксплуатация.Особенности ГБО разных поколений.
"Пересаживаем инжектор с бензина на газ"

Автор: МихаилТ Oct 19 2007, 09:29 PM

Вот и я задумался

Автор: brat po razumu Oct 19 2007, 10:02 PM

Деньги,которые Вы отдаете за бензин вложите в ГБО.
При прдаже это будет решающим аргументом,так как расход топлива
на SPORT может перечеркнуть его преимущества-относительную
(по нынешним временам) простоту конструкции,ркмонтопригодность,
универсальность.

Автор: МихаилТ Oct 19 2007, 10:31 PM

я с НИМ скоро ГОД , и пока только больше нравится Так что ......

Автор: brat po razumu Oct 19 2007, 10:39 PM

Тем более!

Автор: МихаилТ Oct 19 2007, 10:43 PM

ИСССССКУУУУУСССИИИИТЕЕЕЛЛЛЛЬЬЬЬЬ

Автор: brat po razumu Oct 31 2007, 11:43 PM

Что-то никто не интерисуется.Наверное,бензин хороший.
У нас ГБО даже на INFINITY ставят. А газовые(пропан) колонки на всех приличных заправках .
Не было бы спроса,то какой бы п... в них деньги вкладывал...
З.Ы.А еще,тут , в соседней теме,обсуждают лямбда-зонд, так те у кого стоит ГБО вообще не знают,что это такое.

Автор: Valen Nov 1 2007, 01:40 AM

Интересно, а как ГБО ведет себя во время колбасы?

Автор: brat po razumu Nov 1 2007, 09:24 AM

Разницы никакой,главное,воды в воздухан не набрать.
(но это для двиг-ля вообще,независимо от вида топлива)
А так,на разных режимах (обороты-нагрузка) работат прекрасно-он же инжектор!
Кроме того, в ГБО нет топливного насоса,ведь газ поступает под давлением.
Его хоть вверх ногами ставь,гдавное,чтоб система смазки в двиг-ле работала.

Автор: Peternik Nov 3 2007, 09:00 AM

не задумывайся ставь я в октябре сьездил в зеленоград в альфаавтогаз утром поставил машину на установку вечером уехал на газе гбо дигитроник балон тор 70л вместо запаски пробег на газе 4000км
расход трасса 13 город 15 стоимость с установкой 28400р впечатления только положительные
мотор работает мягче утром завожу на бензине в течении дня на газе большой плюс на рыбалку не надо возить канистру с бензином запас хода по трассе 1000км газ+бензин

Автор: brat po razumu Nov 3 2007, 09:54 AM

Газонутых прибыло!
Молодец!
Теперь будешь газовать, в полном смысле, не заглядывая на датчик бензина!

Автор: brat po razumu Nov 6 2007, 11:38 PM

ДЛЯ ТЕХ,КТО УСТАНОВИЛ ГБО-4 ПОКОЛЕНИЯ (И НЕ ТОЛЬКО НА SPORT).
На ГБО 2-3 поколений необх.было периодически сливать конденсат из редуктора,иначе пропадали холостые,и двиг. работал неустойчиво.
На ГБО-4 поколения другая конструкция редуктора и нет пробки(краника) для слива конденсата -
он собирается не в редукторе,а в газовом фильтре и блоке форсунок.
Удалять конденсат необх. каждые 10т.к.
Фильтр меняется просто-он сверху.А блок форсунок чисить неудобно
( в журнале "Автоцентр" рекомендуют блок форсунок снимать и разбирать).

Я делал по своему.
Необх.материалы: 200 мл. сольвента
(он явл. основой промывочных жидкостей для топливной системы).
Кусок нового газового шланга( прибл. 500 -600мм).
Шприц медицинский (чем больше-тем лучше) с иглой.

Порядок работы:
1.Заменил газовый фильтр.
2.Завел двиг.,чтобы он работал на газу.
3.Набрал в шприц солвент.
4.Поворачивая рукой за вал дроссельной заслонки на впускном коллекторе
довел обороты до 1500-2000.
5.Проколол иглой шприца с сольвентом газ.шланг на участке после фильтра до блока газ.форсунок.
6.Постепенно впускал сольвент в трубопровод ,регулируя обороты двиг., чтобы он не заглох
от избытка топлива. Так несколько раз ,оставляя иглу в трубопроводе,чтобы набрать шприц.

После промывки заменил кусок проколотого шланга.
Все!
Двигатель на газу заработал ровно,без перебоев на всех режимах.

Кстати, переключая двиг. то на газ,то на бензин проще самостоятельно провести предварительную диагностику и выявить источник неисправности ( бензин-газ-система зажигания ).
Привет газонутым!

Автор: Peternik Nov 7 2007, 08:11 AM

только мозги как правило ставят под капотом так что слишком глыбоко в воду лучше не вьезжать

Автор: brat po razumu Nov 7 2007, 11:35 PM

Провода можно ,куда хочешь, протянуть.
Хочешь, поставь "мозги" в салон.
Раз ставят под капотом, значит, конструкция на это рассчитана,корпус литой металлический,разьем герметичный.
У меня поставили за АКБ,справа. Выше,чем стартер и генератор, а они тоже водичку не любят.
Так,что катайся и не заглядывай на датчик уровня бензина.

Автор: brat po razumu Nov 17 2007, 09:29 PM

[attachmentid=987][attachmentid=989][attachmentid=990][attachmentid=987]
Размещение ГБО в моторном отсеке SPORT.

Автор: iliaf Mar 17 2008, 05:27 PM

Я себе газ поставил вон отчет естьhttp://www.autoforum.nnov.ru/forum/showthread.php?t=29671 номер отчета 105-106

Автор: 609 Mar 17 2008, 05:47 PM

ссылка не рабочая

Автор: brat po razumu Mar 17 2008, 06:19 PM

Пробежал и проползал на SPORT-е с ГБО уже 21 т.к.
Можно делать выводы и писать отчет.

Автор: Peternik Mar 18 2008, 08:37 AM

я чуть меньше 15т

Автор: Дальний Mar 18 2008, 11:57 PM

чет там чуши больше чем фактов
на 70 л газа 4000 км!!!!!
дай бог 400 км по трассе
да плюс бак бензина 63 литра 1000 км!!!
тоже 400 предел просто
у знакомого на гранде газа хавает 18-22 литров в сешанном цикле
машина в порядке
машина может спокойно заводится на газу,даже в мороз,
хорошее итальянское оборудование за несколько лет ни одной поменяной прокладки и слива конденсата видать автомат

минусы запаска в салоне
динамика на машине просто напрочь упала ,чем то стала напоминать оку,может быстрее
вышел из строя фильтр на бензонасосе,помойму бак поржавел напрочь у него
ну и самое вкусное года через 2 как купил ,мотор стало трясти,прогарел впускной клапан!!!редкость ,такое бывает только на газе
хранение в гараже любых горючих газов вещь опасная,свет включил и бадабум

тепрь если провести подсчет на бензине 100 км стоит 300 руб бензина 14 л/100км
на газу если кататся постоянно 20л/100 км итого 100 км стоит 240 руб
плюс оборудование 20 тыс
разинца 60руб
значит оборудование начнет оккупатся только через 35-40 тыс км
я живу в питере в сутки езжу около 60 км(на работу и обратно) т.е 40 тыс км за 3 года!
я думаю за 3-5 лет каждый уважающий себя мужчина поменяет машину(только Букин продавец обуви не подходит)
вот и все выводы делаем сами

Автор: brat po razumu Mar 19 2008, 12:11 AM

З.Ы.
На гранде бак пластмассовый.
Это для общего развития.
А,вообще, я просто веселюсь от такой критики: "Сам не пробовал,но слышал,что не вкусно."

Автор: kross Mar 19 2008, 12:53 AM

Я ни за ни против газа в авто - я только ЗА- ПРИ УСЛОВИИ ЧТО АВТО ЕЗДИТ МНОГО И ЧАСТО - ибо имеется только положительный опыт применения газа в автомобиле.
Хотя бывали и проблемы - в основном из-за лени собственной. И в принципе уже бы поставил газ - но - -когда отцы командиры пошли выбивать лимиты увеличенные на газ для газогенераторов которые хотели вкрячить с схему электроснабжения предприятия -было сказано что - цена газа в ЭТОМ году будет ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличена - до цены соляры примерно - теперича шукаем дизель-генераторы подходящей мощности и мин. расхода
А вот какова буит цена газа для частников -???? - это единственно что тормозит- слухи - БЛИН

Автор: brat po razumu Mar 19 2008, 01:09 AM

Слухи всегда были и будут.
Если собираешься проездить на своей машине до продажи меньше 20т.к.,
то установка ГБО действительно не рентабельна .
Я посчитаю сколько я спалил газа и бензина за 21 т.к (я все заправки записываю-привычка),
и напишу.
Ни в коем случае никого не агитирую.
Каждый человек должен быть свободен в своем выборе!

Автор: iliaf Mar 19 2008, 02:19 AM

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/showthread.php?t=29671 а эта ссылка работает?

Я себе газ поставил вон отчет естьhttp://www.autoforum.nnov.ru/forum/showthread.php?t=29671 номер отчета 105-106

Автор: Peternik Mar 19 2008, 08:12 AM

странно у меня на трассе осенью 70л хватило ровно на 550км
динамика такая же как на бензине это если жаба не душит и не настраивать газ на экономию
у меня гранд и зимой на полном приводе по городу максимум 17 л газа жрет и то изза режима поездок
три км проехал стоишь час все время ездишь на непрогретой машине

Автор: kross Mar 19 2008, 11:42 AM

+1

У меня за февраль пробег 1885 миль - заправлено 400 литров на 8 500 руб

Автор: brat po razumu Mar 20 2008, 12:37 AM

Установил ГБО 25.03.2007.
Цена переоборудования с регистрацией в ГАИ (в моем случае 700$)
Пробег на ГБО на настоящий день 20700 км.
Израсходовано пропан-бутана 2873 л.
бензина 203 л.
Всего 3076 л.
Общий расход газ/бензин 14,86 л/100 км.

Цена проп.бут сегодня в Украине , в среднем, 0,7$ за литр ( на 03.2007 - 0,38$)
Цена 95 бензина ,в среднем, 1,2$ за литр ( на 03.2007 - 0,7$)

"...думайте сами,решайте сами - иметь,или не иметь..."

Автор: vl@d Mar 20 2008, 12:59 AM

а это зачем

Автор: brat po razumu Mar 20 2008, 01:05 AM

В Украине по правилам при переоборудовании (а установка ГБО- это переоборудование т.с),
необходима его перерегистрация.
Если в России не так,то Вам -амнистия.

Автор: brat po razumu Mar 20 2008, 09:26 PM

[attachmentid=1699]

Автор: Дальний Mar 22 2008, 11:52 PM

жесть ,я где то кому то в колодец плюнул что ли?
в моем посте слова нету ни кому кто поставил
упрекать не за что
а я лишь подвел небольшой расчет всей газовой хрени
на слова моя машина ест там 14-15 литров газа не поверю,если еще и динамика сохранилась
на всех газах там есть тупые настройки бедно-богато,в первом положении мало ест но динамики ни какой,во втором много ест но уже едем но плюс на перегазовках хлопки из под капота
но это мелочи прогу в компе ни кто не менял на другую,уже хуже будем ехать полюбовно!!!да плюс
так как при горении газа и жидкости образуется разное кол-во тепла! кпд любого мотора определяется разностью температур в цилиндре и окружающей среды,это знает любой школьник
и ни надо говорить что динамика не упала,еще как упала

Автор: brat po razumu Mar 23 2008, 01:42 AM

Все,что ты сказал о недостатках ГБО относится к системам 2,3 поколений (эжекторных),которые работают по принципу карбюратора .

Гбо 2 поколения стояло у меня еще на Москвиче 15 лет назад.Это действительно была жесть: пропадали холостые,стрельба в выхлопную, прогар выпускных клапанов - причина-двигатель был дефорсирован(степень сжатия 7,6) и высококтановая газовая смесь не успевала сгорать за рабочий цикл и догорала на выхлопе.После установки октан-корректора и более раннего зажигания я тогда эту беду поборол.Но расход газа был ,действительно , больше,чем бензина на 20%.

ГБО 3 поколения было у меня на VW Passat ,двиг 2Е (115 л.с,степень сжатия 10,4).
На газе двиг.работал лучше,чем на бензине,так,как окт.число газа больше 100 и датчик детонации не давал сигнал тупить зажигание,свечи ходили по 40 тыс.,лямбда вообще отдыхал- выхлоп никакого запаха. Но расход газа был больше чем бензина на 20%.

На Sport я поначалу по инерции поставил ГБО 3 поколения(оно значительно дешевле).
Но жадность фраера сгубила - с двухискровой системой зажигания Sport-а оно не подружилось (были хлопки во впускном коллекторе).Пришлось возврвщаться к установщикам и переделывать .
Сейчас стоит система 4 поколения -инжекторная.Система имеет свой блок управления впыском газа,кот. согласован со штатным ЭБУ.
ВСЕ,ЧТО Я НАПИСАЛ ПРО РАСХОД ТОПЛИВА -ПРАВДА.
Заправляю газ всегда до полного (балон ТОР 42л-геометрический обьем, фактически входит 36л-срабатывает клапан отсекатель-система как в унитазе ) и выставляю одометр на ноль.
Припоследующей заправке кол. заправленых литров делю на прорбег.
При спокойной езде по трассе (90-100) расход 10,5 литров газа. По городу 15-16 л (зимой до 17)
Правда,при поездке в Крым расход по трассе получился литров 12-13.
Но во первых -кондиционер,во вторых срани двал до 140,
а в третьих на заправке под Джанкоем залили мне 41л -тоесть бльше чуть,чуть,чем влазит в балон .Заправщик заправил бы и больше,но я его остановил
На мое замечание заправщик пытался сначала убедить меня,уто жидкость сжимается ,
а потом прямо сказал,что Вы,мол отдыхать на Южный берег едете,так,что Вы там больше потратите.

Вот и вся история.Никаких сказок.Может кому пригодится мой опыт.

Автор: Дальний Mar 23 2008, 02:52 PM

ну тут уже круто свой блок,а форсы значит родные используются?
правильно,что остановил,жидкость не сжимается зато легко закипает,паровая подушка обязательно нужна,на случай тепловых расширений ,особенно на юге !!!
попробую узнать у знакомого побольше инфы(фирма,расход,поломки)
все равно лет через 30 мы будем все ездить на газу
уренгой рулит

Автор: Коста Apr 22 2008, 07:34 PM

А где в Уфе можно это поставить и за почем??

Автор: DJ.SERG May 1 2008, 10:42 PM

Привет.
Можете меня поздравить , сегодня стал ГАЗанутым . Поставили редуктор DIGITRONIC, а мозги TAMONA 4-е поколение, болон 40л. в вдоль борта по водительской стороне, так что места особо несхавало. Про расход пока не скажу так как проехал пока 50 км., а в остальном пока доволен. Из не приятного можно отметить то, что на холостых добавился шум(стрекотание) от работающих газовых форсунок, в движении их неслышно(движок перекрикивает). Как засеку расход отпишусь, а заодно и фотки выложу. Будут вопросы пишите....

Автор: stomatolog May 2 2008, 12:20 AM

Ну чтож поздравляю с успешной установкой! Если несекрет во сколько обошлось оборудование и его установка?

Автор: Peternik May 2 2008, 10:45 AM

www.propan.ru там и интернет магазин есть

Автор: kross May 2 2008, 12:52 PM

Ждем фото - интересно как выглядит багажник с баллоном

Автор: brat po razumu May 2 2008, 09:42 PM

Прошу прощения,что вмешиваюсь, но это будет выглядеть приблизительно так:
[attachmentid=2009]

Или так:
[attachmentid=2011]

Автор: DJ.SERG May 6 2008, 12:38 AM

Вот собственно и фотки, а про расход после первого болона получился примерно 13л. на 100км. в основном городской цикл, 35л.(хотя на заправке впердолии 39л., но я то знаю что туда физически больше 35л. невойдёт) на 270км. на 270-ом км. ехала но очень туго, а при нажатие на педаль газа сразу перекидывало на бензин, динамика такая же как и на бензине, но это всё пока приблизительные данные, посмотрим что будет через пару тыс. км., когда всё притрётся, приработается, а пока я счастлив, чего и вам всем желаю.

ЗЫ: да кстати если кто решит ставить себе таким образом болон, обязательно промойте(почистите) болон изнутри, иначе будет гемор с которым я столкнулся, из-за естественной срани внутри болона.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Fisher-77 May 24 2008, 11:22 PM

Всем привет! Неужели никто не ставил баллон снаружи под кузов на коротком спорте? Думаю поставить ГБО, но о-о-очень не хочется в багажник...

Автор: МихаилТ May 24 2008, 11:34 PM

несовсем понял, под кузов это куда

Автор: CTAC May 24 2008, 11:52 PM

Под кузов это типа как запаска на гранде или можно попробовать как бак с другой стороны ( но для покатушек снаружи не пойдет.ОПАСНО!!!)

А на фото мультиклапан стоит вертикально вверх, а мне казалось что его под 45град нужно ставить или ужу есть такие которые вертикально ставятся, а еще если попловок подогнуть то в 40л баллон можно и 39 л закачать

Автор: DJ.SERG May 25 2008, 12:54 PM

Так и есть, мне как раз туда влазиет 39-40л, просто чтобы клапан так поставить у него удалили поплавок, выпрямили и удлинили заборную трубку. Только я так до сих пор и не понял каким образом получается туда заливать 39-40л. , если там остаётся остаток литра 3 (так сказали установщики) и газовая подушка, то есть должно получатся максимум 36л. , а мне всегда заливают ~40л., а на некоторых заправках умудряются больше 40л.(видимо эти заправщики совсем страх потеряли)

Автор: brat po razumu May 25 2008, 06:19 PM

Что касается сжиженого нефтяного газа (пропан-бутана)
Можно баллон заполнить и на весь геометричекий обьем,если в вехней точке баллона врезать вентиль и в конце заправки открывать его пока не потечет жидкий газ. У меня такая система стояла еще на москвиче лет 18 назад,когда бензина на заправках не было. Я так заправлялся из бытовых 50 литровых баллонов,через переходной шланг.

НО ЗАНЯТИЕ ЭТО ОПАСНОЕ И РЕКОМЕНДОВАТЬ ЕГО НЕЛЬЗЯ!
(в баллоне должна оставаться паровая подушка 20% от обьема для компенсации давления)

Лучше лишний раз на заправку заехать.
А на счет того,что в 40 л баллон могут закачать 42л,так про это я уже писал - дурят сволочи.
Надо заправщика сразу предупреждать,[attachmentid=2198]
и над душой стоять.
А еще не вестись на дешевые заправки, там как правило счетчик настроен не в Вашу пользу.
Удачи!

Автор: Fisher-77 May 27 2008, 09:09 AM

За задним бампером... там вроде как место есть...

[quote name='CTAC' date='May 24 2008, 11:52 PM' post='44983']
Под кузов это типа как запаска на гранде или можно попробовать как бак с другой стороны ( но для покатушек снаружи не пойдет.ОПАСНО!!!)

Разве там где "как бак с другой стороны" глушак не мешает?

Автор: brat po razumu May 29 2008, 10:51 PM

Вот подсмотрел сегодня на заправке:

[attachmentid=2222] [attachmentid=2223]

Нива короткая.По прикиду водилы видно было,что он из сельской местности,то-есть что такое бездорожье знает не понаслышке.

Автор: Peternik Jun 2 2008, 07:10 AM

замерил вчера расход на трассе проехал 100 км без фанатизьма 90-100 расход газа 10.5л
но у меня стоят регулируемые шестерни распредвалов и немного отстроено газораспеделение
в средней полосе расход будет меньше у нас сопки

Автор: kross Jun 2 2008, 08:29 AM

Еще вариант.

Обычный садовый баллон . С обычным подключением. Заправил- доволок до машины- погрузил- закрепил -подключил . Газ для частников на гос.газ.заправке - в том году был 240 руб за 40 литров - а для авто его же продавали по 10 или по 11 руб за литр.(примерно )
Знакомые ребята с этой заправки так и ездили на сменных баллонах Дешевле .


НО ЗАНЯТИЕ ЭТО ОПАСНОЕ И РЕКОМЕНДОВАТЬ ЕГО НЕЛЬЗЯ!
(в баллоне должна оставаться паровая подушка 20% от обьема для компенсации давления

Действительно - по нашим нормам - 20 процентов объема баллона оставляется под газовую подушку.
Путем изменения положения баллона и поплавка я на классике это дело упростил до 5-7 процентов.
Заливал по 47-48 литров - условие одно - летом это действительно чревато перегревом баллона и последствиями - поэтому полностью заливал газ только при необходимости поездки. Зимой же все несколько проще. Заправлял по дороге полностью и ставил через 15 км в гараж. НО ЗАНЯТИЕ ЭТО ОПАСНОЕ И РЕКОМЕНДОВАТЬ ЕГО НЕЛЬЗЯ!
Кстати. На обычных советских газ-баллонах встречается беда - ослабевают винты крепящие поплавко-запорный механизм к горловине бака. Раз в пол года приходилось поджимать.

Автор: Виктор Jun 2 2008, 08:49 PM

А как следующая идея: вварить в пол багажника нишу под запаску от какой-нибудь машины (из металолома). Правда, придется пожертвовать инструментальным ящиком. Думаю, это мелочи.
Сам, пока, не проверял эту идею.

Автор: brat po razumu Jun 2 2008, 10:02 PM

Интересный поворот!
Ниша не обязательно должна быть круглой , под тороидальный баллон
( самый маленький тор.баллон диаметром 580мм и высотой 200мм)
Я думаю проще сделать нишу под цилиндрический баллон. Размеры классического баллона на 50 л -
диаметр 300мм, длина около 800мм.
А саму нишу изготовить из листового металла в виде разрезанного вдоль цилиндра,а затем вставить в вырезанное отверстие в полу багажника (можно даже без сварки на болтах или саморезах)
Похожее решение предлагалось в разделе "Советы бывалых" в СТАРОМ "За рулем" для установки ниши под запаску в 412 москвиче.

[attachmentid=2264]

Автор: Коста Jun 6 2008, 03:40 PM

Поставил ГБО 4 поколения у Михаила (см.выше), очень доволен, 100л. бак, расход 90 литров на 644 км.(город и 3 дня по грязи на рыбалке), поеду попрошу чтоб сделали поэкономней. Неприятных ощущений нет, хотя старательно принюхиваюсь-прислушиваюсь.

Автор: Fisher-77 Jul 1 2008, 03:24 PM

Все, решился... ставлю ГБО... достал расход 15 л. по городу и езда по-черепашьи ... С газом хоть погазую вволю!

Автор: Fisher-77 Oct 15 2008, 09:34 AM

Поставил... Проехал около 5 тык, безмерно счастлив даже с расходом газа в 18 литров по городу! Динамика НЕ изменилась, хотя многие утверждают обратное, думаю 4 поколение рулит. Вот тока думаю все-таки баллон куда-нить под низ наружу засандалить, пусть даже если ящик для инструментов придется ампутировать...

Автор: Lotus Dec 8 2008, 12:27 AM

Хочу поставить ГБО. Спортаж короткий. Есть идея поставить в багажник тор или спаренные цилиндрические баллоны (высота/диаметр 200 мм) www.stako.pl/index.htm объем получается около 50 литров, а поверх них построить фальшпол. домкрат и всякую мелочь прятать в нишу под полкой.
Хозяева коротких спортяг, что скажете?

Автор: 609 Dec 8 2008, 12:46 AM

Когда задумывался над газом - был в голове и такой вариант.
Отпал вместе с идеей установки ГБО

Причина отказа - больно много места баллон занимает. Для меня это критично

Автор: brat po razumu Dec 8 2008, 11:04 PM

Где=то читал про такое решение на короткой НИВЕ.

Автор: brat po razumu Dec 17 2008, 10:18 PM

Свечи для газа.
Предистория.
При установке ГБО пытался выведать у "специалистов"- с какими свечами будет лучше работать двигатель на газе
( в моем случае :Sportage двиг 2,0 DOHC,1999г,ГБО 4-поколения,инжектор).
Никто ничего толком не ответил - спешили быстрее установить, взять денег и вытолкать за ворота.
Естественно, свечи я поставил те, что рекомендует производитель NGK BKR6E-11 (зазор 1,1мм).
На газе ( пропан) двиг-ль работал неустойчиво в режиме от холостых до 2000 об/мин.
На бензине -идеально.
Регулировки и замена фильтров результата не дали...
Попробовал аналогичные по хар. свечи других производ.
( BOSCH FR7DCX-11, BRISK DR15YCY-11)
То же самое.
Процесс.
Тогда я "...засел за словари, за совесть - не за страх..."
Порыл каталоги NGK, BOSCH, BRISK - благо, есть на работе, порыл немного и-нет.
Выяснил, что процесс поджигания газовоздушной смеси в ДВС отличается от поджигания бензовоздшной смеси .
Не буду вдаваться в подробное описание процесса, но основной вывод такой:
Вывод.
Для надежного поджигания газовоздушной смеси необходимы свечи с тонким электродом, который обеспечивает более устойчивую искру даже при самых неблагоприятных условиях работы двиг-ля.
По информации NGK и BOSCH лучший результат дают свечи с тонким електродом из тугоплавких металлов (иридий, платина).
BRISK предлагает более бюджетный вариант - свечи с тонким центральным электродом из серебра и зазором 0,7мм.
Выбор.
Этот вариант свечи BRISK DR15YS (silver) я и взял для эксперимента.
Результат.
Двиг-ль работает на газе ровно без провалов во всем диапазоне оборотов.
На бензине -аналогично.
Я, наконец:
ЗЫ
ИМХО, на платиновых он работал -бы может и не хуже, но там цена за штуку,
как здесь за комплект.

Автор: Lotus Jan 13 2009, 03:21 PM

Народ, подскажите пожалуйста где лучше подключить редуктор (испаритель) к системе охлаждения. ГБО ставлю сам, не могу вспомнить как стояло на машине-доноре.

Автор: Виктор Jan 13 2009, 05:14 PM

Проще всего вместо патрубка (шланга) от термостата к трубке под впускным коллектором.

Автор: Fisher-77 Jan 13 2009, 08:40 PM

А у меня со штатными NGK нормально работает и на газу и на бензине ...

Автор: brat po razumu Jan 13 2009, 10:20 PM

Я масляный радиатор (подогреватель), который стоял под масляным фильтром выкинул сразу
(трубочку,на которую фильтр масляный накручивается укоротил,соответственно),
а трубки,по которым подавалась ОЖ использовал для подогрева редуктора -работает все хорошо уже
почти два года.
Если не хочешь его снимать,то подключи последовательно: на подачу редуктор,а за ним на выходе этот подогреватель (все равно ,ИМХО ,толку от него -подогревателя-никакого).
Если диаметр трубки не соответствует диам. штуцера на редукторе - ставишь переходник (я так делал).

Автор: Lotus Jan 15 2009, 01:37 PM

Спасибо за ответы, подключился в разрыв трубки на подогрев впускного коллектора.

Автор: Lotus Jan 18 2009, 08:55 PM

Сегодня опробовал смонтированное мной ГБО (peternic поделился).
На бензине двигатель работает идеально, а на газе на холостых троит, БК выдает пропуски зажигания.
диагностическая программа показывает что давление в редукторе скачет в пределах от 1,15 до 2,00 (нормально 1,15-1,2).
Теперь думаю то ли редуктор барахлит, то ли свечи на замену.

З.Ы. Свечи NGK, новые.

Автор: brat po razumu Jan 18 2009, 09:06 PM

Может быть бедная газовоздушная смесь (тоесть- редуктор)
У меня не троила,а только слегка тупила до 2000 об/мин

Автор: Lotus Jan 18 2009, 09:34 PM

Значит буду смотреть смотреть редуктор

Автор: brat po razumu Jan 18 2009, 10:39 PM

Еще,как вариант, попробуй сделать зазор на свечах 0,7-0,8 ( для работы на газе).
Только делай все последовательно,а то не установишь причину.

Автор: Lotus Jan 18 2009, 10:48 PM

Начнем с редуктора, да еще одна мысль появилась: трубки от газовых форсунок к штуцерам были поставлены с внутренним диаметром на 2 мм меньшим , чем стояли у peternica, завтра поставлю родные (сегодня забрал родные трубки)

Автор: Lotus Jan 21 2009, 10:17 PM

Причиной скачков давления в редукторе оказались трубки, после установки родных давление газа колеблется в пределах 5 сотых.
Но полностью проблему это не решило, продолжаются пропуски зажигания во втором цилиндре (при работе на бензине все отлично) . Завтра продолжу поиски, кстати (или некстати) вопрос - с какой стороны идет нумерация цилиндров на спортяге?

Автор: Виктор Jan 22 2009, 11:22 AM

От вентилятора.

Автор: abur80 Jan 22 2009, 09:48 PM

Тоже газовое барахлит на ХХ до 1000 об., двигатель колбасит, через некоторое время газов. индикатор пищит противно и питание переводит на бензин - и все в норме. Стоит обороты повысить - нормальная работа двиг-ля на газу, также при езде проблем нет. Менял свечи по плану на родные, не помогло. Диагностики такого ГБО (DIGI Tronic) у нас в городе не делают, говорят, что программы нет, а съездить в Питер, где ставил ГБО, пока не собраться.
Попробую, как советовали выше, поменять свечи. А может почистить дроссельный узел. Не поможет - почистить датчик IAC (или как его там, который пускает воздух в обход дроссельного узла при холостых оборотах).

Автор: brat po razumu Jan 22 2009, 10:00 PM

Обсмотри,нет ли где подсоса воздуха на впускном тракте.
Все ли трубочки на впускном коллекторе на месте?
Нет ли трещин на резонаторной камере,той,что сверху стоит?
Все ли хомуты затянуты?

Автор: Lotus Jan 22 2009, 11:12 PM

Вот и я к этому же склоняюсь, завтра у себя буду проверять.

Автор: abur80 Jan 23 2009, 12:57 PM

Забыл упомянуть, что проблемы с холостыми оборотами на газу возникают у меня лишь при температуре ниже 0. Так как в непосредственном устройстве ГБО толком не смыслю, то сей факт для меня загадочен. Подскажите, плиз, кто знает.

Автор: Виктор Jan 23 2009, 03:47 PM

Если на непрогретом двигателе, то, похоже, требуется корректировка газовых "мозгов" в части дозирования газа на низких температурах. За этим надо к установщикам.
Уточняю - газовый редуктор при этом теплый?

Автор: abur80 Jan 23 2009, 10:33 PM

Двигатель прогрет, редуктор вот не трогал. Просто едешь себе куда-нибудь, делаешь остановку, глушишь двиг., затем тут же заводишь (на бензине, как обычно). Так потом приходится чуть газануть или начать движение чтобы включился газ, ну или включить его вручную.
На непрогретом двигателе просто не замечал, так как начинаю движение на бензине, а переключение происходит автоматически.
Похоже Вы правы, Виктор, нужно мне к установщикам ГБО на регулировку.
Плохо то, что обороты холостые не держит на газу, если за бортом минус. Сперва даже двигатель глох. Потом я поменял фильтр, промыл форсунки сольвентом, как на форуме советовали, поменял заправку. Не помогло. Как морозец - так и "колбаса" на ХХ.

Автор: rishat Jan 23 2009, 10:39 PM

Сколько пробежал на газу? Когда последний раз менял газовые фильтра? И побольше инфы.

Автор: abur80 Jan 24 2009, 12:07 AM

to rishat:

На газу пробежал 9000 км, фильтр (который перед форсунками) поменял 1000 км назад. Оборудование DIGI TRONIC. Суть проблемы описана выше. Похоже без регулировки специалистом не обойтись.

Автор: Виктор Jan 24 2009, 02:29 PM

Если придется обращаться к установщикам, советую настоять на проверке форсунок. С ними тоже бывают проблемы. Одна из них - неплотность клапана и как следствие неконтролируемая утечка газа. Проявлятся это может неустойчивым ХХ, провалами при разгонах.

Автор: Lotus Jan 24 2009, 02:43 PM

Проверил - не оно. (коллектор герметичный).
При калибровке форсунок обратил внимаение, что сигнал лямбда зонда колеблется по амплитуде в пределах 1-1.12 В, что говорит о богатой смеси (причина - пропуски зажигания во 2 цилиндре).
У меня именно с катушки 2 го цилиндра взят 2-й "плюс" для мозгов ГБО, может быть идет подсадка напряжения и искра недостаточна для поджига газовоздушной смеси????
З.Ы. На бензине все работает как надо.

Автор: rishat Jan 24 2009, 02:43 PM

Если на не совсем прогретом - то лучше поднять тем-ру переключения на газ до 45-50.

Возможно переключение настроено на обороты выше холостых, посмотрите , лучше когда обороты переключения ниже холостых, тоесть прогреваясь переключается сама без педали газа.
А по поводу ручного переключения на DIGI TRONIC - не возможно, в обычном режиме - автомат, принудительно - бензин. Если нажал кнопку и включил бензин, то после выключения зажигания система в автомат не переходит, нужно в ручную снова переключить режим.

Автор: Виктор Jan 24 2009, 03:31 PM

Неужели сложно было найти более подходящее место подключение газовых мозгов?
Хотя мало верится что проблема в этом. Катушка зажигания работает одновременно на 2-ой и 3-ий цилиндры. Напряжение с лямбды не может быть больше 1В (точнее 0,9В). Скорее всего, это просто погрешность измерителя. Это не принципиально. Принципиально что оно на максимуме. Если оно постоянно на этом уровне, и не прыгает вниз, то проблема не только, и не столько во втором цилиндре. Либо лямбда неисправна, либо она не подключена (не правильно подключена) к газовым мозгам, либо в газовых мозгах она программно отключена. Может в целом некорректная калибровка мозгов.
Хочу отметить важное обстоятельство: для устойчивого воспламенения газовой смеси требуется гораздо более точное соотношение количества воздуха и топлива, подаваемых в цилиндры, чем на бензине.
Форсунки необходимо врезать как можно ближе к впускным клапанам.

Автор: Lotus Jan 24 2009, 04:08 PM

1. кроме "+" к катушке подключается сигнальный провод и разносить их было нецелесообразно (провода даже протянуты в одном жгуте).
2. Лямбда исправна, так как при работе на бензине ее показания в норме.
3. На самом деле подключение лямбды к мозгам необходимо для того, чтобы ее работа отображалась на спец. настроечной программе DGI, газовые мозги и так получают сигнал от эбу машины, обработанный лямбда зондом.
4. Форсунки врезал сам, ближе врезать технологически невозможно, для примера использовался коллектор со спортяги peternica, с которой собственно и снято ГБО. Герметичность впускного коллектора проверял сегодня, все в норме.
5. БК Мультитроникс дает ошибку 302 (пропуски зажигания во втором цилиндре).
6. Регулируя давление редуктора добился того что показания лямбды стали изменяться, но график заметно отличается от "бензинового". Двигатель явно троит, ошибка вылазит примерно мин через 5 после работы на холостых оборотах.

Автор: Виктор Jan 24 2009, 08:47 PM

Как ведет себя двигатель на других режимах? Какой расход газа?
Как подключаются газовые мозги к "родным" (или датчикам)?
Что за установка (марка)?
Есть ли возможность калибровки газовых мозгов с помощью компа?
Дозировку газа можно регулировать мозгами (время на форсунках), а можно давлением в редукторе. Ты пока регулировал редуктором. Это не лучший вариант.

Автор: abur80 Jan 24 2009, 09:30 PM

Переключение происходит при оборотах ниже холостых, при температуре ориентировочно градусов 50-60. Но в том и проблема, что автоматического переключения не происходит,лампочка газового индикатора начинает часто моргать ( до этого моргала нормально, с меньшей частотой), затем нужно чуть газануть, до оборотов примерно выше 1000, и тогда происходит переключение на газ.
Хитрые установщики не дали мне при установке никакой документации по оборудованию, кроме сертификации их услуг и соответствия ГБО стандартам.. Я их спрашивал, а что если проблема какая возникнет, как узнаю, что случилось, хотя бы считать коды.. Не, говорят, не надо водителю ничего о ГБО знать, мы, мол, специалисты, приезжайте к нам если что. А документации у нас на это ГБО нет. Как нет? Да вот так нет. Пользуйтесь наздоровье... Вот голову и ломаю, мигает индикатор, пищит, а что такое -ХЗ.

Автор: brat po razumu Jan 24 2009, 09:35 PM

http://www.alphaautogas.ru/oborudov/dgi.html

http://www.propan.ru/support.html

Автор: Lotus Jan 24 2009, 09:44 PM

1. Сравнивать не с чем, но на ходу ошибки по пропускам зажигания не вылазят.
2. Газовые мозги подключаются через разъемы бензиновых форсунок.
3. DGI Tronic/four
4. После регулировки давления редуктора я естественно производил калибровку форсунок и построение топливных карт, но судя по всему надо разбираться с зажиганием, газ предъявляет повышенные требования к нему, а на бензине все может быть нормально, имхо.

Автор: abur80 Jan 24 2009, 11:21 PM

to: brat po razumu
спасибо за ссылки, попробую разобраться.

Автор: kross Jan 24 2009, 11:36 PM

Не читал все вышенапечатанное - и сорри ежели не в тему...
6-летний опыт эксплуатации авто на газе - первопричиной отказов могет быть загрязненный воздушный фильтр ( для газа рекоменд. -замена была 5000 км(грубо)) и зимне-летняя пропорция .
ЛЕТО- 90-бутан- 10 пропан .....зима 80-бутан-20 пропан - моно попасть легко. Обычно бадяжат.....

Автор: abur80 Jan 25 2009, 01:30 AM

Пробовал работу двигателя со снятым возд. фильтром - те же проблемы.

Как сие проверить?

Автор: YuNarY Jan 25 2009, 02:13 AM

А зачем нужен газ (ГБО)?

Автор: Lotus Jan 29 2009, 09:26 PM

Я так понимаю, что это можно поискать http://www.propan.ru/support.html

Автор: 609 Jan 30 2009, 01:11 AM

Юра, тут вопрос сложный.
Причин поставить ГБО (на мой взгляд) в сегодняшних реалиях может быть две:

1) Халявное топливо (бывает такое), и как следствие - быстрая окупаемость оборудования
2) Большие пробеги за короткое время (как правило - на конторских машинах), и как следствие - быстрая окупаемость оборудования

При нынешних ценах на газ простому смертному - нет никакого смысла.
Как всегда ИМХО

Автор: kross Jan 30 2009, 04:16 AM

К сожалению никак. Мне обычно поначалу говорили мужики -заправщики. И только позже стал замечать различия в работе двигателя. Зимой при летней пропорции газа прилично падали холостые и авто откровенно тупила - приходилось увеличивать подачу накрутив редуктор....

Автор: brat po razumu Jan 31 2009, 02:14 PM

Много ответов на много вопросов:
http://firma-trader.ru/sggaz

Автор: Коста Feb 12 2009, 09:19 PM

Была недавно ерунда один в один похожая на описываемую Вами. Ребята газовики 3 дня разбирались, но выяснилось, что отказал датчик давления (черная такая коробочка немного больше спичечной, входят 2 шланга- вакуум и давление,+ электрический разъем, все залито эпоксидкой). Комп+ программа прибалтийские- Арго-4 кажется.

Автор: Miron Apr 19 2009, 11:06 PM

Может сталкивался кто?
Спорт,95г.в.,стоит штатное голландское ГБО. Все работало,до вчерашнего дня,заправился,переключился на газ,на холостых вроде работает,как только начинаешь двигаться обороты падают-машина глохнет!На бензине все в порядке.Может подскажете,что смотреть,в первую очередь?До диагностики доехать нет возможности.

Автор: brat po razumu Apr 20 2009, 09:38 AM

В первую очередь топливный фильтр(газовый),который после редуктора.Если нет нового,промой бензином и продуй насосом в обратном направлении.
Потом проверь топливный фильтр на входе в редуктор (аналогично).
Потом,промыть редуктор от конденсата.Если редуктор низкого давления (система не инжекторная),
там должна быть, в нижней части редуктора, пробка для слива конденсата.

Автор: Miron Apr 20 2009, 10:03 AM

to br&t po r&zumu,спасибо,до пробки сливной,допенькал сам,с утра.
Открыл пробку,сливную,потекло масло,чистенькое почти ,слил.Завел,прогазовал,вроде получше стало работать,но глохнуть на ходу не перестало.Откуда,блин, масла то могло накидать,Движок,только после капиталки!
P.S. Там после редуктора фильтров нет,только клапан регулировочный.

Автор: brat po razumu Apr 20 2009, 12:10 PM

В редукторе собирается не моторное масло,газовый конденсат.
Количество его зависит от качества и происхождения пропан-бутана.
Если не прогревать мотор до 40град, а сразу после пуска переключать на ГАЗ, то в холодном редукторе газ плохо испаряется и возникают условия для выпадения конденсата.
Кроме того, если двиг-ль не прогревать на бензине, быстро дубеют диафрагмы в редукторе и возникают провалы в работе двиг-ля ,снижается приемистость,
редуктор может и замерзнуть(газ при испарении вызывает резкое охлаждение).

Автор: Miron Apr 20 2009, 12:44 PM

Тщемта,это у меня третья машина с газом,газовый конденсат видел,из сливного потекла маслянистая жидкость,похожая на масло и не похожая на конденсат.
На непрогретом двигателе, на газ не перехожу-за бортом минус,когда переходил редуктор горячий был.

Автор: alexius May 31 2009, 05:06 PM

Вчера поставил газ на свою спортягу, пока все нравиться, особенно неподвижность стрелки уровня бензина, по ощущениям пихло стало тише и гибче могу порекомендовать кантору

Автор: Виктор May 31 2009, 05:36 PM

Какой баллон и где установлен (фото)?

Автор: alexius May 31 2009, 06:05 PM

у меня гранд, баллон вместо запаски на 53 литра, фото пока нет

Автор: brat po razumu Sep 25 2009, 11:02 PM

Отчитываюсь,кому интересно.
Перед зимой решил заменить свечи.
На всякий случай.
Стояли свечи BRISK DR15YS (silver).
Свечи за весь срок эксплуатации (9месяцев с января по сентябрь, 19 т.к.) отработали без перебоев.
Когда снял,то аж хотел поставить обратно - электроды без износа,нагара на изоляторах нет.
На изоляторах присутствует легкий налет светло-серого цвета.Все свечи рабочие.
Но,всему свое время!
Подошла очередь эксперимента со свечами с иридиевым электродом.
Порыл каталоги и выбрал из иридиевых то,что подходит по доступной по цене:

http://www.maximum-parts.ru/goods/16284.html

(+) По моей субъективной оценке, двигатель работает идеально во всем диапазоне оборотов.
Измененения в расходе топлива,пока не заметил.

(-) Цена в три раза больше, чем BRISK DR15YS (silver)!
ЗЫ
У NGK аналогичное изделие(с иридиевым электродом) стоит в два раза дороже.
ЗЫ. ЗЫ.
Покатаюсь,поделюсь впечатлениями.

Автор: Олег Oct 7 2009, 11:52 PM

А еще, Бош, скажем рекомендует при переходе на газ ставить свечи на 1 единицу калийного числа холоднее стандартных, поскольку октановое число у газа другое. То есть, если для 16кл спортика идут по бошу FR7DCX, то для газа на нем будут платиновые FR6DPX, которые, кстати всего на 50р дороже (за шт).

Автор: advokat53 Oct 30 2009, 11:31 PM

Ежегодный пробег примерно 50000-60000 км. Есть ли смысл ставить ГБО? Если есть - то какой фирмы ГБО посоветуете?

Автор: alexius Oct 31 2009, 04:41 PM

поставил себе альфа-4, все радует, газовщики посоветовали именно это ГБО, хотя было и ловатто и др. итальянское оборудование, сказали лучше адаптировано под наш газ

Автор: advokat53 Oct 31 2009, 05:29 PM

Сколько по деньгам вышло?

Автор: alexius Nov 1 2009, 11:15 AM

май сего года 24 тыр

Автор: advokat53 Nov 1 2009, 03:55 PM

Спасибо. Завтра узнаю сколько у нас в Новгороде стоит.

Автор: Magik888 Nov 18 2009, 09:42 PM

Привет всем!!!
Хочу поделится небольшим опытом))))
Недавно приобрел Спортик 96 г.в. 2.0, кореец.
На машине установлено ГБО.После РЭО ГАИ поехал домой, на газу.
Проехал по городу около 20 км, подезъжаю, выхожу из машины, а под передком лужа, течет тосол. Открыл капот, с расширительного валит пар, течет тосол, и стоит жуткий грохот, бурлит! Температура норма!!!Приехали мастера, диагноз минимум прокладка головки, максимум головка.Я в шоке.Для начала поменял- термостат, крышку радиатора, потекла помпа и помпу. Все равно кипит(((((
Купил прокладку, звоню мотористу.В разговоре, он говорит, то то, то то, то то, газ не стоит....., говорю стоит! А он СТОП!!!! Выезжаешь на трассу и переключаешь на бензин, и просраться!Выезжа, переключаюсь и ходу, 150 на подъем-полет нормальный! Остановился, переключил на газ, и 150- машина закипела!!!! Вывод, заменил прокладку в газовом редукторе, и все стало НОРМАЛЬНО!!!
Без малого не попал на серьезный ремонт!!!!

Автор: brat po razumu Nov 19 2009, 01:26 AM

Я,не понял,какую прокладку?
А откуда подведен антифриз для подогрева редуктора?
Дело в том,что независимо,включен газ или бензин, охлаждающая жидкость цикулирует через газовый редуктор, и перегрев может быть вызван нарушением циркуляции из за некорректного
подключения в систему охлаждения.
А совет мастера , дать поработать на высоких оборотах,вызван подозрением образования воздушной пробки в системе и попыткой эту пробку выгнать.
ИМХО.

Автор: Magik888 Nov 20 2009, 08:43 PM

Короче говоря поменяли ремкомплект газового редуктора!
Там есть большая мембрана, в одном месте она была с дырдочкой.
Откуда подведен антифриз, не знаю, плохо видно.Тот кто менял ремкомплект(мастер ГБО), сказал, что такое возможно!!!
После замены пробег 5 000км, в разных режимах, полет нормальтный!!!

Автор: brat po razumu Nov 20 2009, 11:24 PM

Все понял.

При переключении на газ,газ из редуктора под давлением (давление газа в редукторе больше,чем в системе охлаждения) попадал в систему охлаждения,что приводило к насыщению охлаждающей жидкости пузырьками газа и кипению жидкости.Теплоотдача такой жидкости плохая и мотор перегревался.Кроме того,жидкость под давлением гнало через клапан из радиатора в расширительный бачок,а далее наружу.
Правилно сделал,что вовремя остановился!

Автор: Magik888 Nov 21 2009, 08:15 PM

Двигатель при этом не перегревался, температура показывала норму!!!!

Вот и такое бывает

Автор: Frad Dec 21 2009, 08:56 PM

Всем привет.Тоже думаю поставить газ.Имею установку:мозги и форсы digitronik,редуктор италия,балон Новогрудок только за седуху минус пол багажника.
Хочу смонтировать сам.Может кто решал такую задачу?Буду очень благодарен за подсказки.Как и где лучше сверлить форсунки? Подключение электроники?

Автор: 609 Dec 21 2009, 09:03 PM

Устанавливать должен мастер с лицензией, иначе о прохождении четного ТО можно забыть.
Для ГАИ нужна бумага.

Автор: Frad Dec 21 2009, 09:31 PM

вопрос копеек.Есть и установщик но на наши чудо авто у нас ставят мало не таксуют то на них

Автор: DJ.SERG Dec 21 2009, 10:00 PM

ТАКСУЮТ ! В начале кризиса лично мне пришлось одеть шашки и бомбить ( кстати с шашками выглядит прикольно).
Кстати пару раз тоже антифриз из бачка порядочно выбегал, а потом всё прошло само собой, уровень в норме и не уходит, вот теперь тоже задумался о ревизии редуктора.

Автор: Magik888 Dec 21 2009, 10:09 PM

Балон 50 литров стоит сзади по бампером, покрашен в черный цвет+защита!!!
И с багажником никаких проблем

Автор: Вован36 Dec 22 2009, 08:16 PM

фото балона под бампером в студию!

Автор: Frad Dec 22 2009, 09:22 PM

тоже очень хотелоь бы узнать по подробнее как его туда поокуратнее смонтировать.Но вопрос монтажа форсунок на колектор не отпал

Автор: alexius Dec 22 2009, 09:46 PM

у меня форсунки не на самом коллекторе, а соединены шлангами с штуцерами, врезанными во впускной коллектор. сам бы не рекомендовал ставить самостоятельно, если вы не владелец\сотрудник фирмы по установке ГБО

Автор: Frad Dec 22 2009, 10:00 PM

сотрудник есть.Но нет у нас токого количества"братьев" и газ я ставлю у него первый.Я просто не уточнил меня именно ввертыши и интересуют.Как долезть ближе и не снимать? Хочу учесть опыт старших товарищей

Автор: Armstrong Dec 22 2009, 10:02 PM

У меня баллон снизу был подвешен под полом багажника и на Ниве и на ШНиве, так делал.
На ШНиве так баллона и не видно было!
Глушитель переделывали и в бок выводили и на той и на той.
А у Спортиджа сзади под полом багажника даже глушителя банки не висит.
Систему выхлопа и трогать не надо.
Правда у меня там система рециркуляции от бензобака. Надо будет переносить.
А так баллон прям туда просится!

Автор: brat po razumu Dec 23 2009, 12:03 AM

Привет,'Frad'!
Форсунки врезать дело не хитрое.
Главное все правильно подключить,а потом настроить.
Я на первом своем авто( М2140,1985г) ставил ГБО сам,но там же примитив полнейший.
На Sport-е доверил спецам,предварительно накопировав им картинок по установке ГБО на Sport,
и оговорив, откуда брать подогрев на редуктор (от масляного фильтра).Также,рекомендую согласовать
размещение газовых топливных фильтров (один-высокого давления-размещен на корпусе эл.магнитного клапана отсекателя на подающем трубопроводе высокого давления,другой -низкого давления- на шланге между редуктором и блоком форсунок).
Это необходимо,чтобы потом не при каждой замене фильтров.
Вот несколько картинок,может помогут:
http://www.alphaautogas.ru/gallery/album27?page=3
Кроме того тут выше есть фото моего моторного отсека.У меня редуктор стоит справа от радиатора(по ходу движ. авто).
Вообще,чем короче будут трубки подачи газа между редуктором и блоком форсунок, и между блоком форсунок и жиклерами,вкрученными в о впускной коллектор,тем устойчивее работает система.
Длинна трубок от блока форсунок до впускного коллектора должна быть не более 200мм.Для врезки жиклеров во впускной коллектор нужно снимать верхнюю часть впускного коллектора.Жиклеры надо врезать, в непосредственной близости от впускных клапанов.
Также, влияет диаметр жиклера,который подбирается в зависимости от производительности редуктора и объема двигателя,на который устанавливается ГБО.ЭБУ ГБО подключается к ЭБУ двигателя и управляется по его сигналам,внося коррективы по времени отрытия газовых форсунок и опережению зажигания.
Все газовые шланги должны быть из специальной резины, иначе будет вонять газом (одорантом).
Так,что с разгону это дело штурмовать не стоит,а довериь тем,кто на этом специализируется.

Автор: Frad Dec 23 2009, 12:33 AM

спасибо брат.у меня спец ставит 4 но таком моторе не доводилось + в частном порядке(экономия такая)юВот и хоца собрать больше инфы 1.как именно долезть до колектора без полного демонтажа2.куда сунуть балон цилиндр 50литров да итак нюансы?

Автор: rishat Dec 23 2009, 10:14 PM

Одно из главных условий: штуцер должен иметь небольшой наклон по ходу движения всасываемого потока, конец штуцера должен, внутри коллектора, быть во всех измерениях ПО СЕРЕДИНЕ, в прикрепренном файле картинка от художника на букву икс, но основная суть понятна


Прикрепленные файлы
 __________.bmp ( 675.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 283

Автор: Frad Dec 24 2009, 12:25 AM

спасибо братья.Общие правила мне хорошо известны.Меня интересуют индивидуальные особенности наших бричек а до коллектора сходу не доберешся.Не хотелось бы разбирать все?

Автор: brat po razumu Dec 24 2009, 09:59 PM

Разбирай,не боись!
Ничего там сложного нет,главное гаечки и болтики не растерять.
А,если серьезно,то,чтобы промыть бензиновые форсунки, надо тоже коллектор снимать.
И многие( втом числе и я) этот процесс уже неоднократно прошли.
И,чтобы жгут проводки на газ.форсунки подключить,то надо сначала от бензиновых форсунок разъемы отсоединить,
а это делается при снятом коллекторе.

Автор: Frad Jan 24 2010, 10:15 PM

всем привет.Я теперь тоже газанутый.Смонтировали за день,теперь ищем золотую середину экономии и полета.Братья есть вопрос наши установщики не любят подключать лямду мол не будет регулироваться подпаяем.Трагично?

Автор: 3BEPb Jan 25 2010, 11:55 PM

Всем привет! Я из В Новгорода, Спортяга почти два года, штатовский, 2000 г.в. Газ поставил летом, 3 поколения, сразу с семьей укатили на юга. Жена беременная (вначале срока), "нюх как у собаки", однако ни разу не жаловалась на запах. Надо было не полениться и все аккуратно промазать герметиком. Экономия на трассе заметна. Но по городу не так уж и серьезна (кроме тех случаев, когда сухой мороз, кушает меньше чем бензина на трассе). В мощи заметно только на долгих горных подъемах, и то из-за знаков и ГАИшников-скотов южных, которые разогнаться не дают. Зимой по лесу, по сугробам на газу разницы не чувствуется с бензином. Только одна проблема мучает - ну очень достала: чек загорается периодически. Правда, от него расход газа не прибавляется - проверено, а вот с бензина с чеком в мороз утром заводиться проблематично! Надоело его каждый вечер сбрасывать! Подсказали, что датчик температуры выхлопных газов подвыкрутить надо, или сопротивление подобрать (это сложнее), только где этот датчик находится? И еще, может кто знаком с такой проблемой, ПОДСОБИТЕ СОВЕТОМ ИЛИ ВЕРСИЕЙ!!! Лучше на dnilov40@r&mbler.ru. Да, а 50 л. баллон поставил вдоль задней двери: и маленький багажник почти не потерял, и ВЗУ рядом, и при откидывании заднего сиденья место не теряется.

Автор: alexius Jan 26 2010, 10:39 AM

у меня тоже чек с морозами на газу начал одолевать, БК говорит пропуски зажигания то во 2 то в 3 цилиндре, и дрыгатель на холостых немного поддрагивает. переключаюсь на бензин и всё проходит. чек километров через сто езды на бензине гаснет. думаю холода такому поведению ГБО тоже способствуют. у меня ГБО Альфа-4.

Автор: 3BEPb Jan 26 2010, 09:34 PM

У меня и летом та же петруха, только чек не гаснет и через 1000 км. Так то ничего страшного, только нервирует немного. Но что интересно, когда утром в мороз завожусь с бензина и потом перехожу на газ, то чек не загорается. Стоит только хотя бы один раз заглушить, а потом завестись хоть с бензина, хоть с газа, чек загорается минут через пять-десять езды... Ну блин надоел

Автор: brat po razumu Jan 26 2010, 09:35 PM

А свечи проверял?
зазор на штатных свечах для работы на газе надо сделать 0,7мм.
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?act=Attach&type=post&id=2224
Но лучше свечи с иридиевым,или как бюджетный вариант - с серебряным электродом.
Сообщение #135
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=1528&st=120

Автор: 3BEPb Jan 26 2010, 09:51 PM

Попробую проверить... Но что то мне подсказывает, что дело не в них. Чек загорается после того, как немного подержал обороты (по дороге, на пример в гору), а тут мне кажется уже температура сгорания газа

Автор: Виктор Jan 27 2010, 10:51 AM

Во-первых, никакого датчика температуры выхлопных газов в природе не существует. Есть датчик кислорода (лямбда-зонд), установленный в выпускном коллекторе.
Во-вторых, так гадать можно до второго пришествия Христа. Проще считать ошибки и узнать о чем сигнализирует ЧЕК.
Очень часто сталкиваюсь с подобными "глюками" на инжекторных машинах с газом. Как правило, ЧЕК ругается на лямбда-зонд. Причина - "кривая" установка ГБУ.

Автор: 3BEPb Jan 27 2010, 11:23 PM

"Кривая" что значит? В чем может быть дело, подскажи? И что можно сделать с этим зондом?

Автор: Виктор Jan 28 2010, 12:02 PM

Чтобы конкретно ответить, надо знать на что ругается ЧЕК.
А так, предположительно, учитывая что ГБУ 3-го поколения (без "мозгов"), ЧЕК ругается на качество смеси (бедная или богатая). Это не удивительно, потому что топливная смесь другая (газовая) и готовиться другим устройством. Но лямбда-зонд подключен и контролирует выхлоп, который "не нравиться" родным "мозгам". И отключать лямбда-зонд нельзя и смысла нет.
Как решить эту проблему надо узнавать у установщиков ГБУ. Серьезные установшики должны знать.

Автор: 3BEPb Jan 28 2010, 10:23 PM

Одни "серьезные" установщики сказали, что настроить ГБУ 3-го поколения на иномарке невозможно, так как "мозги будут реагировать даже на изменения влажности, и каждый раз придется все перенастраивать". Однако у друга на шеве блейзере 1997 г. в. (не вижу принципиальной разницы) стоит такое же ГБУ без мозга и ЧЕК не мучает. Причем настройки он делал только на ГБУ, в мозги или зонды не залезал...
Не говорю, что спортяга хуже блейзера , однако этой проблемы у него нет
Может, действительно ГБУ 3 поколения на Спорты действительно "прямо" не поставишь?!

Автор: Sergeigrad Jun 11 2010, 12:23 PM

Добрый день, у меня похожая проблема, но только в жару. Спортягу взял уже с ГБО 4-го поколения впрыск в каждую форсунку, правда как называется не знаю. Так вот, после покупки попробовал, залил 10 л. газа - все работает, ничего нигде не воняет, включается выключается автоматически. После этого отъездил весь май только на бензине - все нормально не троит тащит нормально, правда пару раз чек загорался на сутки и гас , но изменений в работе двигателя никах. Ну и вот решил заправить 20л газа и поездить на нем посмотреть расход ( а то баллон на 80л занимает 50% багажникаи как-то жалко екго возить без всякой нужды). Короче беда в следующем , после движения на газу, остановке - снова заводится (на бензине) не хочет. Я так два дня мучался , думал стартер накроется , поскольку не понял в чем дело и пытался его завести любыми силами. Оказалось немног прощще - движку надо было остыть немного и тогда он с пол оборота заводился на бензине и спокой но переключался на газ и ездил, остановился ,заглушил - опять таже песня, пока не остынет не заведется. Газ полностью выкатал получился расход 11 литров на 100 км (стоимость 230 руб) - отличная экономия и соответственно снимать его не хочу. Но как заводится? Да, проездил 2-е суток на 20л газа , чек загорелся после первой "незаводки" и потух через сутки. Съездил в сервис, считал ошибки - выдал две: 1.жалоба лямбда-зонда на чересчур обогащенную смесь, 2. Детонация. Сервис Мен сказал , что надо ехать к газовикам и пытаться настроить ГБО. Свечи я пока не менял, хотя по рекомендациям форума купил Бриск silver, на следующей неделе придет пркладка дроссельного блока , тогда и поменяю.
Так, вот вопрос может кто-нибудь подскажет как вылечить "незаводку"? Или это только к установщикам ГБО?

Автор: Magik888 Jun 11 2010, 03:23 PM

Привет!!!
Скорее всего действительно к газовикам!!!
Газ стоит, но нен на каждую форсунку, такой проблемы никогда не было.Правда расход 15 литров.
Свечи Бриск сильвер нен нашел, поставил Денсо. Стояли НЖК.Разницы не ощутил никакой.Да, поменял еще ДПЗД, газ стал переключаться на 1500 оборотов, до этого на 2500!!!

Автор: Sergeigrad Jun 11 2010, 04:44 PM

Что такое ДПЗД? У меня переключается где- то до 2000 об. точно не засекал.

Автор: PRS Jun 11 2010, 05:43 PM

Когда поставил ГБО на свою девятку, то через год пользования пришлось менять направляющие штанг клапанов (точно не знаю как они называются). Потом мне объяснили, что когда установил ГБО надо было изменить зазоры клапанов. Теперь у меня другая машина, хочу установить газ, но не хочу второй раз наступать на те же грабли. Двигатель SOHC (1993г, Корея), в книге написано, что гидрокомпенсаторов клапанов нет (регулируются зазоры отвёрткой). Крышку головки блока цилиндров (ГБЦ) пока не открывал так как жду из Existа прокладку. Может кто скажет, стоит ли в принципе ожидать наличия гидрокомпенсаторов? Несколько спецов слушали мотор, который я заводил холодным и ни одного постороннего звука не слышали, говорят, что клапана либо с гидриками, либо без зазоров. Машина тянет великолепно, модет они всё таки есть?

Автор: DJ.SERG Jun 11 2010, 06:06 PM

1.проверь(послушай), отключается ли у тебя бензонасос при работе на газу.
2.очёень интересно кокое газовое стоит, можешь выложить фотки мозга, форсунок и редуктора, уж больно расход у тебя красывый получается, и какой у тебя двигатель.
3.пока подозреваю две причины твоей беды, более точно можно сказать подключив газ к компу.
4.а вовремя работы горясего двигателя, нормально переключается в ручную с газа на бензин и с бензина на газ?

Автор: Sergeigrad Jun 12 2010, 11:25 PM

1. бензонасос слушали тоько в момент когда не мог завестись, гудит т.е. работает, а вот когда работал на газу не слушал - проверю.
2. фотки выложу попозже, правда еще не разобрался какие именно узлы относятся к ГАЗу, ну вернее красные форсунки я понял, а все остальное пока еще нет, где газовые мозги точно не знаю, так что тоже попозже. Расход 11 литров, ну правда я там ежздил на бензине немного, но не критично для расчета, можно увеличить до 12л на 100 , что при цене газа погоды не сделает. Движок обыкновенный -2,0 DOHC 128 лс, механика. Когда брал , то предыдущий хозяин такой же расход озвучивал.
3. Газ к компу наверно только газовики - на той неделе поеду к ним.
4. Без проблем, нажал кнопку и даже дергания нет.

Автор: DJ.SERG Jun 14 2010, 10:40 AM

Если есть паяльник и имеете представление как паять, то нет ни каких проблем собрать шнурок для газа, либо воспользоваться дата кабелем от мобильника, деталей там рублей на сто, мне он обошелся в 68руб. просто провод с COM штекером я взял от старой мышки. Вот схема для ком порта если нет com, то вот схемя для usb, но сам чип стоит дороже . В инете куча программ и форумов, на разное оборудование, http://www.carhelp.info/forums/52/thread35919/ или http://www.carhelp.info/forums/44/

Автор: Sergeigrad Jun 15 2010, 01:48 PM

В принципе я понимаю как это делается, скачиваешь прг и подсоединяешь кабель к ПК или налодоннику, но поскольку этим не занимался , то думаю это займет у меня кучу времени и родит кучу вопросов. Первые уже есть - Чип тоже покупать надо?Какой, где, для чего он нужен? Подключатся надо к стандартному разъему БК под капотом, или у ГБО свой разъем?Вобщем думаю проще сейчас съездить к газовикам, а потом посмотрим.

Автор: Sergeigrad Jun 16 2010, 10:52 PM

Всем привет, вот фото моего ГБО , кто скажет что это за фирма? Мозги:, Клапаны или как их правильно назвать?,Общий вид спереди:, Фильтр с каким-то Бошевским датчиком.
Слева еще есть редуктор, но что-то фото не вышло. Короче я не нашел никаких названий на нем. Есть еще вопрос - фильтр нужно менять через 5 ткм, думаю мне пора, а брать его надо у газовиков?

Автор: alexius Jun 17 2010, 04:21 PM

там где "клапаны" - это газовые форсунки, только у меня они синие, фильтр менял на газовом сервисе, можно и самому купить и вставить. Один нюанс: если снимешь шланги (не перекрывая клапан на баллоне) с фильтра и газ будет идти не останавливаясь, то неисправен редуктор или газовый клапан перед редуктором. Они должны перекрывать подачу газа при заглушенном двигле или при работе на бензине (а то только форсунки и держат давление и газом воняет). Мне приговорили и редуктор и клапан, поменяли за 4 килорубля вместе с деталями, говорят ремкомплекта типа нет. А фирмы ГБО как токовой нет, система собирается из комплектующих разных производителей. Есть название и версия прошивки газовых мозгов. Думаю газовики определят.

Автор: shab niggurat Jun 17 2010, 07:28 PM

Господа, а кто то засовывал баллон под машину? Каковы тонкости? Какой баллон требуется?

Автор: Sergeigrad Jun 22 2010, 01:56 PM

Я тоже бы хотел балон перенести туда. Но, насколько я понял , на форуме это ни у кого не получилось, только идеи в этой ветке , а практической реализации нет. Пока единственный вариант ставить 50л балон поперек багажника сбоку, хоть как-то место отвоевать, а то у меня на Коротком балон 80л установлен вдоль сиденья и половину багажника съел и сиденья не раскладываются. А под раму ставить писали что опасно, хотя если влезет и прикрыть защитой,,,,,,,,,. Короче надо

Автор: Чих-Пых Jun 22 2010, 02:36 PM

если катать такой авто по городу - норма, а вот если бездорожье... какая бы защита не была... пеньки никто не отменял

Автор: shab niggurat Jun 22 2010, 05:57 PM

Дак ведь говорили многие что ставили под машину..

Автор: Sergeigrad Jun 23 2010, 02:17 PM

Ну да magik888 установил, говорит на рыбалку мотается постоянно проблем нет, но в глубокую колею не лезет.
Вообщем, очень хочется балон запихнуть под низ , но пока не выяснил все за и против.

Автор: alldn Jun 23 2010, 03:08 PM

Интересно, у Грантов уместится баллон под днище? У нас же запаска под поликом багажника.
И какой баллон? Обычный круглый или может тор туда можно прилепить?

Автор: Чих-Пых Jun 23 2010, 03:33 PM

Вместить можно все. НО опять же смотря какая эксплуатация авто:
1. Если город - до можно и на дно
2. Ели любитель рыбалки/охоты/грибов, то в салон.

По поводу невысокой колеи: а вот хрен знаешь какая она там.. вроде лужа а оно по колено, при этом когда по ней проехали первопроходцы кинули веток, палок и т.д., а может и железяку какую нить... и тут натыкаешься на это железо балоном...

Я катализатор пеньком отрывал.. был бы балон, то......

Решать каждому в общем

Автор: shab niggurat Jun 23 2010, 06:46 PM

дак ведь его не зря закрывают мощным листом стальным... похлеще защиты картера... да и выше он чем мост в любом случае

Автор: Чих-Пых Jun 24 2010, 07:47 AM

Тут получается, как будто ты меня уговариваешь.

У меня 2,5 мм лист гнуло на ура, который картер защищает.. прогнуло бы и дальше, да мост помешал. Против лома нет приема. Я ж повторюсь, что все что делаешь дополнительно - на свой страх и риск. Вон гонЧики тоже балоны с закисью на жигули ставят... Ну и хрен с ним, что каждый 8 взлетает время от времени... но остальные то нормлаьно катают. И ставят другие, посильнее обжимая трубки и т.д.

Ради интереса, заправь балон полностью. И сбрось его на пень, что бы не порвался, а помялся... ну немного что бы площадка былану см 20 в ширину и 2 в глубь.. Далее по опыту, если крепкий клапан, то выдержит, если нет, то рванет. Газ штуко токое, любит где сухо и его особо не кантуют, т.е. внутри салона.

Не стоит говорить, что в России железо не особо живет, а под твоей защитой будет столько срани собираться, что ТО этому балону ты будешь делать совместно с выездами на природу.. Иначе сгниет.
Опять же интересно какой объем поставишь? можно поставить поменьше, и будет скрыт за мостом, а так глянь под машину, глянь свободное пространство. Ну бодик можно сделать на крайняк, колеса побольше.. шноркель...что то меня понесло

Автор: shab niggurat Jun 24 2010, 08:47 AM

ДА не.. скорее себя уговариваю..

Я в любом случае сдаелаю так чтобы был за мостом... не дай и бог чтобы свешивался..

А так Лифт то есть.. да и колеса большие..

Автор: Чих-Пых Jun 24 2010, 09:06 AM

За мостом это ближе к банке? А она нагревается. Перед мостом, вероятность словить бордюр есть. По диагоналке постоянно цеплять будешь.. Доп якорь на днище это. И сомнительная экономия.

Автор: Sergeigrad Jun 24 2010, 12:29 PM

На гранде проблем нет, ставят торроидальные баллоны в нишу запаски. Но запаску придется в габажнике таскать. Ну если очень мешает , то можно калитку в таком слачае присабачить?



Не забудь выложить инфу , если получится, желателно с фотками и размерами.

Автор: alldn Jun 24 2010, 01:37 PM

Нет, такой вариант не катит. Нафига ставить тор в нишу, чтобы потом в багажнике запаску таскать? Тогда уж сразу бак в багажник. И запаску сзади вешать не хочу. Не нравится мне запаска сзади - как в багажник лезть, так сначала калитку открывать... Потому и брал Гранд, что нет сзади запаски.
И вообще в варианте с запаской на калитке много недостатков, но об этом я уже писал тут.
Интереснее сохранить все как есть и прилепить где-то бак под газ... Но наверное снизу слишком мало места.

Автор: Чих-Пых Jun 24 2010, 01:48 PM

На крыше много места.

Автор: Sergeigrad Jun 25 2010, 12:43 PM

Ну для запаски его там, место, думаю лучше использовать.

Правда если балон на крыше назад винтилем приделать, то при желании можно доп ускоритель получить. ШУТКА.

Автор: Magik888 Jun 26 2010, 06:11 PM

Да, стоит, и ни каких проблем!!!! Стоит, так, что гаишники ни разу не докапывались останавливая на дороге))))
На днях была проблема, машина стала кипеть, пошел пар из расширительного бачка и антифриз!!! Это у меня второй случай- поменял мембрану в газовом редукторе, была дырочка, через нее газ попадал в систему охлаждения.Так что ставьте, а пни можно и объехать

Автор: brat po razumu Jun 26 2010, 11:18 PM

Ну,Саша!
Я же уже рассказывал .
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=4859&hl=
Больше года катаюсь( 24 т.к)
Проблем с вместимостью багажника нет.
Сидения задние раскладываются.
В общем, конструкция прошла ходовые испытания и полностью себя оправдала.

Автор: kross Jun 26 2010, 11:43 PM

Есть плюсы есть минусы... каждый кулик свое болото хвалит.... Чего уж так однозначно....

Автор: Sergeigrad Jun 28 2010, 01:53 PM

Классное решение, В который раз немного жалею, что взял коротыша, а не гранд.

Автор: alldn Jun 28 2010, 02:04 PM

Это не я придумал. Когда-то читал исследования импортных мужиков. Они вывели, что у машин с колесом сзади в среднем ремонт получается гораздо дороже, чем у тех, у кого нет сзади запаски. Объясняется это тем, что при ударе сзади жесткая запаска и ее рама наносят кузову гораздо большие увечья, чем просто смялась бы задняя дверь и все.
Я в своем мнении исходил из этой статьи.



Да, видел тввою работу. Очень достойно. Наверное это единственное приемлемое решение. Но я пока до этого не дорос. Собираюсь купить себе инвертор, тогда может быть рискну повторить твою конструкцию. А пока только могу позавидовать белой завистью.

Автор: Sergeigrad Jun 28 2010, 03:21 PM

Ну попробуй выложить фото установки, очень интересно как оно там умещается, где этот клапан который наполняемость показывает. Да и вообще чтобы в голове представление было, а то приедешь к газовикам они что-то втулять будут , а ты как баран на новые ворота, вообщем чтобы с ними можно было аргументировано общатся.

Автор: Nickol@ Jul 2 2010, 09:58 PM

На днях приoбрел "гранд". Сразу устанавливаю газ (тор в нишу запаски). Сразу возникла мысль об установке калитки от короткого спортажа. Собственно вопрос в том, встанет ли калитка на "гранд" без переделок?

ПыСы Всем привет, на форуме первый раз отметился))

Автор: ghost Jul 2 2010, 10:50 PM

без переделок не получится... в коротком спортаже в кузове под калитку выемки и закладные , на гранде этого нет.... и исчо для калитки нужен упор замка на кузове, а под него выемка в бампере...
проще сваять на крышу корзину для колеса...

Автор: Nickol@ Jul 3 2010, 03:02 PM

Спс за консультацию, думал, что все у них одинаковое. На счет крыши - вряд ли, машинка будет эксплуатироваться без особого экстрима. Главная внедорожная задача - доехать до дачи 1,5 км по суглинку после дождя+пикниково-рыбалочные выезды. 90% городская езда.
Может есть у кого положительный опыт установки калитки на гранд? Поделитесь как, где, по чем...

Автор: Sergeigrad Jul 6 2010, 02:14 PM

Тут где-то выше есть полный расклад с оразмерами кронштейна на установку запаски внутри багажника к левому стеклу, и места много не займет и чистая будет, и даже сиденья раскладываются.
Поищи по форуму через поиск.

Автор: alldn Jul 6 2010, 02:24 PM

Чего искать-то. Несколько сообщений выше брательник выкладывал свою конструкцию:
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=4859&hl=

Автор: Nickol@ Jul 6 2010, 10:46 PM

Конструкция супер, но как все нестандартное - трудно где-то заказать, а у самого возможностей изготовить нет.
Кстати сегодня поставил газ. Разница в динамике с бензином =0, а вот в цене - огого.. приятно порадовала.Может быть еще субъективно(проехал всего 200км), но движок мягче как-то работает и жутко бесит запаска в багажнике.

Автор: Sergeigrad Jul 7 2010, 12:29 PM

Ну по динамике это ты зря, немного поездиешь, пройдет эйфория от экономии в бабках и поймешь. Хотя критичного ничего нет, просто резкого старта уже нет и если на обгон неожиданно пойдешь, то почуствуешь, что бензин пошустрее. Но опять же в городе и на трассе помоему одни плюсы, на сухом грунте тоже нет вопосов, в говна не лазил. Но правда замечал, там где на бензине можно натретьей передаче до 25-30 км скорость сбросить, а потом набрать спокойно, то на газе в такой момент треба переключится на 2-ю, т.е. - небольшая потеря мощности.

Я кстати в очередной раз замерил расход газа (маршрут - город, трасса, грунтовка, трасса,город) , так вот 40л на 300км - 13.5л. Выше я писал , что расход 11 литров , только по городу, но пока не пойму или я прошлый раз ошибся или здесь трасса повлияла, хотя по трассе шел 90-110. Вообщем надо еще замерять. Но экономичнее бензина однозначно.


И еще интересно, все-таки периодически слышу , что газ убивает движок - насколько это правда?

Автор: Nickol@ Jul 7 2010, 12:39 PM

В 90-е годы был опыт общения с таксишными машинками на газе. Пробеги запредельные, эксплуатация жесткая, проблем с движками не наблюдалось.

Автор: dozer grand Jul 7 2010, 01:00 PM

У тестя была машина на газу- 2 раза перебирал движок. Оба раза был неравномерный износ на клапанах. Моторист ему сказал что из-за газа. За что купил- за то и продаю=)

Автор: Nickol@ Jul 7 2010, 01:10 PM

Ну это не движок, а головка блока при старых газовых системах страдала. Сейчас все электроника регулирует, больше шансов паленым бензином что-нибудь в движке запороть...

Автор: Magik888 Jul 7 2010, 01:23 PM

Год катаюсь на газу, разница очень большая!!! На газу лучше намного, в плане динамики!!! Буксует на асфальте!!! Попробуй прибавить ему расход!!! У меня по городу ест 15 литров, по трассе 13 л.

Автор: sobiratel78 Jul 11 2010, 03:51 PM

У меня Спортидж 2003г, инжектор. Покупал вместе с ГБО (не знаю какого класса) заправляю на 500р 40 литров засекаю расход , 40 литров = 270 км.
Из минусов: 1 когда полный баллон машину наклоняет со стороны баллона; 2 мощность теряется процентов на 20; 3 может заглохнуть на холостом ходу ; 4 уменьшился объем багажника.

Автор: Magik888 Jul 11 2010, 09:19 PM

Заливаю стандартно полный бак, уж не знаю сколько в него помещается9расчитан на 50 л), но все время около 45 литров газа.Хватает на 350 км в ГОРОДЕ!!!

Автор: sobiratel78 Jul 11 2010, 09:36 PM

Вот это экономия .

Автор: rishat Jul 11 2010, 10:33 PM

3-и года занимался установкой ГБО (поднимал с нуля и руководил этим подразделением) - результат: себе больше газ не поставлю (на инжекторную машину) - нет ни какой экономии (если посчитать правильно, со всеми затратами на ремонт ГБО) и динамика теряется, особенно на Спортяге. ИМХО.

Автор: Nickol@ Jul 12 2010, 09:26 AM

Проехал на газу 1400 км, смешанный режим. Расход 13.7 л\100км(кондей,жара,пробки, на стоянках машинко не глушится, по причине жары ). Потеря динамики ощущается незначительно, когда остается 1\4 баллона. Оборудование "Альфа".
Из недостатков - под капотом стало очень тесно, масляный фильтр менять теперь только со съемником, из-за криворуких установщиков 3 часа искал "коротыш", плавился предохранитель подсветки приборной панели, при протаскивании газовой кнопки в салон проводом повредили релюху. Пока доволен.

Автор: brat po razumu Jul 13 2010, 10:28 PM

Накатал на пропане 70 т.к (3 года).
Проблем никаких.Обслуживание - замена топливного фильтра (10 т.к).
Конденсат на 4 поколении в редукторе не скапливается.
Динамика,что на газе,что на бензине.
ИМХО,зависит от регулировки.
Расход пропана по трассе 12,5.
Город,в зависимости от сезона.Лето 17, зима 17-18.
Расход бензина + 8% на запуск в городском цикле.
По трассе бензин,вообще, не расходуется.

Я Sport и брал из расчёта,что сразу поставлю газ.
Без обид -для бензиновых братьев:
Если бы на него нельзя было поставить газ и баллон в нишу запаски(Гранд у меня),
то я бы его ( с таким расходом топлива) вообще не купил бы.
А на газе (по деньгам) себестоимость пробега меньше,
чем на легковом 1.5 литровом авто.

ЗЫ.
Это мой седьмой автомобиль, два из них были дизели,три на газе (пропан),
остальные на бензине.

Автор: alexius Jul 14 2010, 08:53 AM

+100

Автор: Sergeigrad Jul 19 2010, 03:17 PM

Был у газовиков, рассматривали установку балона под кузов. 50 л помещается легко, только, мне надо сначала снять фаркоп, а после установки балона поставитть обратно, при осмотре должно все встать, но возможно надо будет потом неного удлиннить крепление фаркопа. И еще придется срезать ящик/бардачок в багажнике (который в полу) вот он реально мешает установке баллона под кузов, вернее можно и так установить, но тогда балон будет низко висеть и выступать за нижнюю точку моста, а если убрать этот бардачок , то все получается идеально, и защиту потом прямо на кронштейн фаркопа можно будет приладить. Как сделаю попробую выложить фото.

Автор: Magik888 Jul 19 2010, 07:48 PM

У меня бардачок на месте, не срезал, балон 50 литров, и мост ниже балона!!!!

Автор: Sergeigrad Jul 21 2010, 11:04 AM

Ну мы на глаз, смотрели, с рулеткой мерили диаметр балона 50л - 33см, может я не точно запомнил и без срезки бардачка балон становится почти вровень с мостом. Но у мення там еще и фаркоп в который этот балон упирается, так что я решил пожертвовать бардачком в пользу гарантированной высокой установки и возможности спокойно поставить защиту - и соответственно безопасность на бездорожье.

Автор: alldn Jul 21 2010, 11:41 AM

Если речь идет о Гранде, то может безопаснее подвесить снизу запаску, а баллон поставить на место запаски?
Запаска снизу конечно грязная будет, но зато не страшно налететьна пенёк.

Автор: Sergeigrad Jul 25 2010, 11:03 PM

Не, у меня коротыш. А от пенька защиту поставим.

Автор: pppashaaa Sep 21 2010, 01:15 PM

Вопрос возник: 95года 2литра 16кл без катализатора и без лямда зонда обязательно ли ставить 4е поколение или подойдет другое, более бюджетное? И может посоветуете что-то конкретное?

Автор: Sergeigrad Nov 3 2010, 02:20 PM

Точно посоветовать не могу, опыт на ГБО не большой , но из сообщений видно, что ниже 4-го поколения ставить нет ни смысла , ни возможности, т.к. на предыдущих поколениях ГБО система впрыска газа не в каждый цилиндр.

Автор: Александр 533 Nov 3 2010, 03:20 PM

Нужно ставить самое современное. А то потом начнутся хлопки с разрыванием корпуса ВФ, да и расход на современном оборудовании будет поменьше. Я 10 лет эксплуатировал Ловато, диафрагменную - или хороший разгон и скорость или экономия топлива. Так и разгонялся неторопливо блин до безобразия.

Автор: pppashaaa Nov 3 2010, 03:35 PM

Поставил бы 4-го поколения не задумываясь если был бы уверен в надежности автомобиля. Хотелось бы все же подешевле отделаться.

Автор: Sergeigrad Nov 3 2010, 03:41 PM

А что ты имеешь ввиду "если был бы уверен в надежности автомобиля"? Ты собираешься продавать Спортягу? Тогда зачем заморочки с ГБО ,оно окупиться только через год-два, смотря сколько в месяц проезжать будешь.

Автор: Александр 533 Nov 3 2010, 07:21 PM

Совершенно верно. Я вообще себе газ поставил, т.к. мне весь комплект подарили. Он ещё и пролежал 2 года, я всё думал. Поставил сам за 2 дня. А потом пошли заморочки с бензином - то диафрагма насоса, то карбюратор. Насос родной снял, дырку заглушил. Поставил электрический (импульсный) от ДЕО-Дамас. И старался на бензине вообще не ездить, ну только зимой на бензине запускать ДВС и сразу на газ переходить. Гимороя хватало - диафрагма, фильтры, конденсат в баллоне. НО --- 1 км = 1 руб. это перевешивало. Спокойно ехал на охоту сперва в Астрахань, потом в Архангельск. Щас - кукиш.

Автор: Виктор Nov 3 2010, 08:04 PM

А вариантов у тебя нет!
На двигатели с "холостой" искрой в зажигании (это про наш) ставить можно только 4-е поколение.
Или делать запас корпусов воздушных фильтров.

Автор: Александр 533 Nov 3 2010, 08:43 PM

Точно так. Читал и видал неоднократно.

Автор: pppashaaa Nov 3 2010, 10:35 PM

Как это с холостой искрой?

Автор: Виктор Nov 3 2010, 10:59 PM

А ты подумай как две катушки обслуживают четыре свечи!
Только так: искра возникает в двух свечах одновременно - в 1 и 4 цилиндрах, и во 2 и 3. Потому что эти свечи включены последовательно в цепь вторичной обмотки катушки.
Только разница в том, что в этот момент один цилиндр находится на такте сжатия, а второй - на такте продувки с открытыми клапанами.
Так вот искра цилиндра с открытыми клапанами может поджечь газовую смесь во впускном коллекторе, которой он заполнен газовой установкой 2-3 поколения. И тогда... бах!
Система 4-го поколения использует на каждый цилиндр отдельные газовые форсунки. Так же как и бензиновые. Поэтому газовая смесь не скапливается во впускном коллекторе.

Автор: 3BEPb Nov 4 2010, 09:59 PM

Я не такой крупный спец по теории работы двигателя, катушек и тактов сжатия, однако третий год езжу с ГБО 3 поколения (ежедневно, и каждое лето на юга), но никаких "бахов" не было. Одно мучает - "чек" горит постоянно, как не сбрасывай. Когда заводишься на газу (до - 5С), еще ничего, а вот зимой, когда с бензина запуск, то не совсем "с полтыка", что в прошлогодние морозы нервировало... Зато "вот тебе реальная экономия" А то что стартует помедленней, так я ж не на гонках. По трассе потеря в мощи вообще не заметна. ГБО 4 поколения конечно же эффективней, экономичней и т.п., но на машины с солидным пробегом ставить его не совсем рентабельно (хотя, если бы финансы позволяли, я бы не задумывался ).

Автор: Magik888 Nov 5 2010, 08:08 PM

Не знаю какого поколения стоит у меня???? С компьютером, заводится на газу, а при 2,500 об переключается на бензик. Газ (ввод)вмонтирован сразу после гофры ДРМВ!!!! Нормально, второй год юзаю, и на газу как то лучше(динамика)

Автор: Виктор Nov 5 2010, 08:55 PM

Советую системе зажигания уделять особое внимание!
С ГБО 3-го поколения нет проблем пока двигатель в полном порядке и заводиться "с пол тыка". Но когда начинаются трудности с запуском, опасность хлопка сильно возрастает. Кстати, это случается, как правило, именно при запуске.

Автор: Александр 533 Nov 5 2010, 11:41 PM

Вот ни за что за динамику не поверю. Вы просто забыли "родную" динамику 128 сильного двигателя. Особенно на пустой машине. На газу - ну черепашка ниньзя получается. Или экономия "0". Газ ведь какая штука - нет понятия переобогатил. Просто начинает кушать то лишнее, что в процессе не участвует, и выплёвывать без пользы, и расход можно сделать "мама не горюй" если захотеть, а мотор будет работать ровно и уверенно. Вот интересно - об этом никто из "газовиков" не отписал до сих пор - а как у вас там с опережением зажигания вопрос решается. Обычно для газа нужно раза в 2 (ну это грубо конечно, для примера только) увеличивать угол опережения. Как это решается ??? Кто разобрался - отпишите. Тема интересная на фоне не заканчивающегося кризиса.

Автор: Sergeigrad Nov 8 2010, 04:17 PM

Что-то не совсем понял. Я завожусь на бензине, а при пывышении оборотов примерно 1.2-1.5, при включенном ГБО конечно (кнопка в салоне), движек переходит на газ, обратно только при отлючении ГБО или выключении движка . А по твоим словам у тебя наоборот, на ГАЗе завелся, прогрелся, только поехал, поднял обороты до 2.5 и движок переключается на что?? на бензин? Тогда понятно что тяга/динамика у тебя нормальная , ты же на бензине ездиешь, ГБО, то отключился. И газа наверно хватает на милион км?

Может я что-нибудь не понял?

Автор: Александр 533 Nov 8 2010, 04:32 PM

У меня был ручной переход газ-бензин. Зимой на газу не заводилась, только на бензине. При переходе на газ автоматом включался корректор опережения зажигания, делал "пораньше".

Автор: alexius Nov 8 2010, 04:44 PM

это он про сообщение 237, я тоже не врубился, все должно быть наоборот, если конечно газ не дороже бензина

Автор: AkusherA Nov 8 2010, 05:27 PM

Добавлю про ГБО - мне досталась машина с уже установленной эжекторной системой, езжу уже год. Тоже стоит автомат переключения на газ при прогазовке выше 2000, но я не пользуюсь - лучше ручками. Насчет хлопков - действительно, может хлопнуть и на абсолютно исправной системе зажигания при совсем уж резком открытии заслонок и обеднении смеси. У меня от этих хлопков стоит "хлопушка" - заслонка закрывается и ДМРВ не страдает. А дополнительно на впускном тракте стоит клапан, который при хлопке стравливает давление в атмосферу. Поэтому, проблем никаких, а на газе получается в 1,75 раза дешевле!
По поводу УОЗ - он на Спортаже меняется только перепрошивкой мозгов, но это очень дорого. А динамики и так хватает, но, если нужно - всегда можно переключиться на бензин (пока ни разу не требовалось).

Автор: 3BEPb Nov 8 2010, 06:49 PM

По поводу мощи: когда ездили на юга, там дороги с длинными подъемами. Так при конце подъема повышенная включалась. А когда вообще горы пошли, на всякий случай на бензин переключился, что бы не думать. Груза то много было, считая детей...
На счет заводки на газу и переключения на бензин - да ошибся человек, попутался немного. Опечатка наверно вышла
На счет экономии, так это реально, зависит от настроек и манеры вождения. Только с "чеком" никак не справиться. "Чем я только его не пробовала..." В общем плюнул и привык к нему. На расход вроде не влияет, на запуск тоже. Спецы говорили, что на 3 поколение ГБО даже влажность влияет, которая относительная... Так что настраивать его так, что бы чек не горел, бесполезно.
Может кто эту проблему поборол, вопреки авторитетам?

Автор: AkusherA Nov 8 2010, 07:59 PM

Чтобы чек не горел, ставят эмулятор лямбды. Когда авто на газе он подменяет мозгам лямбду, при этом на нем обычно есть светодиодная индикация, помогающая настроить оптимальную по стехиометрии газовую смесь.

Автор: brat po razumu Nov 9 2010, 08:49 PM

На ГБО 4-го поколения ЧЕК не загорается.
Опережением зажигания и временем открытия форсунок управляет свой ЭБУ.
Работа ГБО настраивается на программном уровне
График работы форсунок бензиновых совпадает с графиком газовых.
Заводится авто поворотом ключа без излишних манипуляций.
При достижении 30 град С автоматически переходит на ГАЗ,
при этом обороты должны быть не менее 700 об/мин -тоесть всегда.
Всё это настраивается,повторюсь, на программном уровне с комп-а.
Расход пропан-бутана,на моём Sport-е 16-17л по городу летом
(зимой - в зависимости от погодных условий 18-20).
По трассе - 10-12 (зависит от скорости).
Сколько расход бензина?
Точно не знаю,так как ГБО установил сразу после покупки.
Но на прогревы при езде по городу(до работы 4 км) уходит около 8% бензина.
По трассе,естественно, бензин не расходуется.
ЗЫ.
Братский совет:
Если собираетесь более двух лет ездить на Sport-е-
Ставьте 4 поколение ГБО (форсунки должны быть 2мм,бывают 1.5мм -на них Sport тупит).

Автор: Sergeigrad Nov 10 2010, 12:30 AM

По поводу ЧЕКа не согласен. У меня ГБО 4-го поколения и ЧЕК горит большую часть времени , практически постоянно при езде на газу. Стоит покататся на бензе пол дня день и он тухнет.На диагностике считывали ошибки и одна была "слишком обогащенная смесь", вторая не помню , но ничего серьезного. Но опыта мало и возможно настройка ГБО что-то исправит , всмысле ЧЕК погасит?

Переход на газ как писал , при повышении обортов до 1.2-1.5.Расход летом , такой же 16-17л. Работа на бензине ровнее и приемистей, но цена ГАЗА перебивает потерю динамики.Правда холостой ход на газу настроен наверно специально пониже, т.е показывает 0.7-0.8 оборотов и соответственно движок не ровно работает, а при включении кондея, обороты повышаются и работа движка выравнивается. Никто не скажет, это может специально так настраивают ? Я в ГБО еще не лазил , в смысле на профилактику никак не доеду, и соответственно все настройки достались от старого хозяина.

Автор: pppashaaa Nov 10 2010, 07:13 AM

Какого максимального объема баллон вмещается под днище если устранить отсек для домкрата?

Автор: Александр 533 Nov 10 2010, 04:34 PM

Наверно не то опережение. При увеличении угла опережения - обороты ХХ возрастают. На газу мотор должен работать ровнее и "мягче".

Автор: Виктор Nov 10 2010, 05:18 PM

При установке 4-го поколения многое зависит от опыта и добросовестности установщика. Связано это с тем, что он должен грамотно настроить газовые мозги. Эта работа схожа с чип-тюнингом. Но в отличие от чип-тюнинга, с незнакомой машиной установщику приходится начинать почти с нуля и все настройки подгонять по реальной работе двигателя во всех режимах. Поверьте, если серьезно это делать, то это довольно большая работа. И многие стараются не ввязываться в это. Едет, да и едет! Иногда чтобы упростить себе задачу, а часто и по незнанию предмета, лямбда-зонд вообще не подключают к газовым "мозгам". И тогда ЧЕК начинает "мозолить" твой глаз.

Автор: kolyn100 Nov 10 2010, 05:53 PM

Да вопрос тот же, и можно ли туда тор впихнуть.

Автор: brat po razumu Nov 10 2010, 10:20 PM

Размер газовых баллонов:
http://www.propan.ru/oborudov/balonraz.htm

Автор: 3BEPb Nov 11 2010, 09:47 AM

Максимально 50 литровый баллон вниз влезает, если срезать отсек под домкрат, но в целях безопасности я этого делать бы не стал. Я на своем и на рыбалки, и по лесам, и по горам , так что дорожный просвет имеет значение. Или защиту на него надо прочную ставить, а это еще больше просвет уменьшит. У меня баллон в багажнике поперек стоит, у заднего стекла (не у спинок сидений): от багажника конечно мало что осталось, но маленьким багажником (под домкрат) пользуюсь, баллон его не полностью перекрыл.

Автор: Magik888 Nov 11 2010, 09:22 PM

Стоит 50 литров!!! Отсек для домкрата не срезал, он не мешает!!! На рыбалку тоже юзаю, и в горы, проблем ни каких.Но конечно прежде чем лезть в дерьмо, стоит подумать, насколько оно говнистое Для уверенности, можно и защиту вкорячить!!! ГБО с ЭБУ;, расход по городу 15, по трассе 12 На газу динамика лучше, и чище работает двигатель!!! Хоть все говорят, что на бензине лучше

Автор: kolyn100 Nov 11 2010, 09:38 PM

Спасиб, за ответы.
Про динамику на газу сам знаю, не первый авто на газу будет)))
Завтра в город к газавщикам поеду, буде мерять, смотреть.

А 50л балон под ж...й, свес не очень увиличивает??? я по этому про бублик и подумал???

Автор: Александр 533 Nov 14 2010, 06:08 PM

Бублик - вещщ. Щас Очень вместительные бублики делают. А запаску в салоне на левое крыло (в багажном отделении) нормально приспосабливают.

Автор: kolyn100 Nov 14 2010, 07:51 PM

Доброго времени))))
Только вот у меня коротышь.
Ладно на вторник записался на газификацию, с установщиком полазали по меряли чота стремно под ж...пу, пока балон на 65л. пойдет в багажник, а там посмотрим,
на крайняк у меня прицеп есть, а лодка с мотором и так в этот багажничек не влезит(((

Автор: kolyn100 Nov 17 2010, 12:26 AM

Ну вот я и газанулся, принимайте, поздравляйте
Поставили мне систему ЛРВАТО, есесвено 4го покаления и нашенский страшненький болончик на 65л. выглядит не таким большим, прада лодка с моторо уже наверное не влезит(((
Ставил на Софийской 89.
Впечатления от установки, не однозначные (наверное зажрался, работаю в ОФ Хонде)
по динамике х/з вроде едет, перехода газ/бензин и обратно вообще не чувствую
правда фарсунки установили как то не так как у многих на фото (завтра сфотаю), да появились лишние детали, плита/кожух/пыльник двигателя.

Автор: Sergeigrad Nov 17 2010, 01:17 AM

Я примерял 50 литровый под ж.....у в самый раз. Бардачок сегодня срезал, в результате отыграл 10 см. Так что воткну его туда и закрою защитой, клиренс она не уменьшит, т.к. у меня там фаркоп , на который буду крепить защиту и она получится выше чем нижняя точка заднего моста.
ЗАТО У МЕНЯ ТЕПЕРЬ ЕСТЬ БАГАЖНИК!!!!!!!!



Попробую отладить, все готово к диагностике.

Автор: 3BEPb Nov 17 2010, 03:02 AM

Сфоткай, как получилось. Хотелось бы посмотреть

Автор: contra Nov 17 2010, 07:31 PM

Такой вопрос---спортяга вообще ездит на 3 ГБО или нет

Автор: Sergeigrad Nov 18 2010, 01:25 AM

Так это в грандах.


Постараюсь.

Автор: S@nder Nov 19 2010, 11:39 PM

Тоже глянуть хот-ца, а то у мну треть багажника бак 50-ка занимает

Автор: Sergeigrad Nov 20 2010, 09:05 PM

Саш, так вот я уже думаю, у меня обороты на газу настроены специально пониже, а летом постоянно с кондеем мотались наверно и при включенном кондее оборты выравниваются и движек рабртает без колбасни. Может ничего и не трогать в настройках? В смысле я на след. неделе поеду на профилактику и перенос балона под ж.....у, вот и думаю что сделать с настройками?

Автор: Armstrong Nov 20 2010, 10:33 PM

В продолжение темы.
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=6888&st=20#
Поставил ГАЗ!
Может кому интересно будет фото.
Баллон 55 литров 356х640


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Виктор Nov 21 2010, 03:01 PM

Пожертвовал инструментальным ящиком?
А перемычка рамы не мешала?

Автор: Armstrong Nov 21 2010, 03:10 PM

Перемычка рамы не помешала.

Автор: Sergeigrad Nov 22 2010, 01:31 AM

Хорошо получилось.

Единственное , что мне не понятно, так это куда ты номер кузова дел?Просто срезал?Он выбит на внутренней стенке бардачка, я не стал его удалять и пришлось эту внутреннюю стенку выгибать в плоскость пола, чтобы номер остался.Хотя при постановке на учет , этот номер мы в другом месте смотрели.

И пупок в багажнике не сильно мешает?


Я тоже почти так планировал, ящик срезал, дырку заварил, но по плоскости пола. Балон тоже 50л планировал, когда примеряли, вроде все помещалось.В ообщем придется ставить как задумал, в этом случае балон у меня будет ниже висеть, чем у тебя, но у меня балка фаркопа ниже стоит и я на нее защиту баллона планировал, а тяга панара носколько я помню не мешала. Вообщем придется поставить, как я задумал, а если не очень получится, то самому потом снять балон и сделать пупок по твоему опыту.
Когда все свершится выложу фотки.

Автор: Armstrong Nov 22 2010, 02:01 AM

При ровном полике в багажнике баллон не встанет.
Я все просчитал несколько раз.
Изготавливал шаблон.
И панара мешает и мост может задеть.
У меня баллон во внутрь на 80 мм. И панара опущена на 55 мм.
Ну и лифт 70 мм.

Если только смещать баллон дальше назад. Но тогда и опускать сильно придется.
У меня всетаки джип, и я предпочел убрать баллон глубоко и безопасно.
Ну и мне важен фаркоп. Без него монтаж балкона был бы более легкий.

Автор: Виктор Nov 22 2010, 11:28 AM

Уточни, пожалуйста!
Баллон вошел в багажник на 80 мм?

Автор: kolyn100 Nov 22 2010, 01:32 PM

Спасибо, теперь есть к чему стремиться, а то балон на 65л. украл кусок багажника.

Автор: Sergeigrad Nov 22 2010, 03:51 PM

Сегодня ездил примерял балон 50 л себе под ж....у. Напомню я срезал бардачок и пол заварил в прямую. Судя по размеру балона (мерили рулеткой диам 31см длинна по крайним точкам по центру 77см, по плечам 68 см) он туда не встает. Ниша на кузове снизу между лонжеронами размерами 68.5х34.5 см, машина лифтованная, до задних арок 86 см. Получается, что этот балон не ложится в нишу и попадает на плоскость ложеронов снизу, т.е. ниже плоскости пола приблизительно на 5см. И Другого балона, короткого размером 356х640, установленного тобой у газовиков не было. Придется искать других.

В связи с этим есть вопросы:
1. Все-таки номер на бардачке ты срезал?
2. Дырка у тебя получилась прямо по краям лонжеронов, так?А то на фото не очень понятно.
3. Если от панары до баллона останется около 1-2 см, насколько это критично? По твоей фото у тебя расстояние около 10см, а у меня панара не опущена.
4. У меня почему-то круглая поперечина рамы находится прямо подзадним поперечным ложероном кузова и место под установку только именно эта ниша между поперечинами и продольными лонжеронами кузова но баллон с правой стороны все равно будет почти касаться панары. А ты панару зачем опускал? Опускал с обеих сторон на 55 мм?

Автор: Armstrong Nov 22 2010, 09:05 PM

1.Бардачек удалил полностью.
2.По краям лонжеронов. Но пилил так чтоб короба их остались закрытыми. не вскрывал их.
3.Если справа (по ходу) 2 см. то нормально будет. Правая сторона выше при работе не поднимается. Ты больше смотри на мост. При максимальном ходе чтоб редуктор не достал до баллона.
4.Панару опустил из за лифта. Заодно выровнял мост.
5.Смотрим фото. Баллон в багажник поднят на 80мм.

Автор: Sergeigrad Nov 23 2010, 12:07 AM

Спасибо буду искать или такой балон как у тебя , или 40 литровый ставить.

Автор: 3BEPb Nov 23 2010, 02:52 AM

посмотри


Прикрепленные файлы
 ____3.doc ( 198 килобайт ) Кол-во скачиваний: 430

Автор: contra Nov 23 2010, 09:22 AM

Вопросы есть-- они в личке

Автор: contra Nov 23 2010, 07:58 PM

Еще вопрос--под "наши мозги" эмуляторы лямбды и форсунок подходят любые или "спесфические"?

Автор: 3BEPb Nov 25 2010, 11:04 PM

Х . Знаю, что бороться с лямбдой при ГБО 3 бесполезно... Чек гореть будет, так к этому быстро привыкаешь. Потом без него уже как то не так...

Автор: contra Nov 26 2010, 07:08 AM

Я так понял "борьбы" там нет , там обман Этот эмулятор подкл. в разрыв цепи упр. провода лямбды, и при вкл. газа( т.е. + на эмулятор от кнопки) он даёт мозгам свои данные, которые можна регулировать. Хотя я вот вообще снял лампочку "чека" перед ТО, так обратно ставить нахер надо , если вдруг будет когда "колбасня"--верну не надолго на место --посмотреть ошибки

Автор: contra Nov 27 2010, 09:01 PM

Уважаемый , а мультиклапан ты в какой "позе" поставил ??????????? (стрелку не видно-ладно , а баллон перекрыть --никак ?)

Автор: Armstrong Nov 27 2010, 11:29 PM

Перекрыть все можно. А вот стрелка мне побоку.

Автор: Sergeigrad Nov 28 2010, 12:08 AM

У меня балон пока в габажнике, на мультиклапане стрелки с покупки машины не было, ничего страшного, заливаю обычно 50 литров, газ кончился, на бензе до заправки покатался, и все. Так что это стрелка, можно сказать и не нужна.

Автор: Armstrong Nov 28 2010, 08:35 AM

Я вот уже засомневался....
Заморочился я сильно с балоном......
Надо было в багажник ставить литров на 80-90....... Один фиг багажник пустой.......

Автор: miablin Nov 30 2010, 10:59 AM

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, кто ставил свечи на авто с ГБО, NGK Серия LPG? Специально для авто на газе. Стоит ли покупать их или проще воткнуть стнадарт?

Автор: kolyn100 Nov 30 2010, 11:00 AM

И я того же мнения, один фиг в багажнике 65л. надо было 90л. запас хода побольше, а то мне этого балончика 2-3дня

Автор: 3BEPb Dec 1 2010, 12:56 AM

может вопрос "нескромный", но что это за зверь (эмулятор), как хоть выглядит и где его брать? эт я так, для общего развития. А вообще то я собрался расстаться со спартом: семья увеличилась и места будет маловато для дальних поездок... Если бы не это обстоятельство, я б ни в жизнь...


я особо со свечами не заморочивался, поставил 4-контактные, и забыл про этот вопрос. Правда, марку не помню, но брал через Экзист. Дороже конечно, но надежнее. А если бы нашел платиновые, то их бы воткнул. Знаю только, что родные свечи - г...но. А вообще то для газа или бензина это дело большого значения не имеет, важнее зазор выставить, хоть я его только проверил, и воткнул тупо. Не жалуюсь два года.

Автор: contra Dec 1 2010, 05:50 AM

Забей в гугле--эмулятор лямбды Обычно у всех установщиков -- есть магазинчики по оборудованию. В их прайсах он около 350 рэ.

Автор: kolyn100 Dec 5 2010, 11:39 AM

Блин, сц ко газ подаражал
А еще нада к газовщикам съездить , чота припереходе с бенз/газ, на холодную, подтраивает, а сегодня глохнуть стала, чек глаза стал мазолить. Когда поездиш немного такого нет.

Автор: Sergeigrad Dec 6 2010, 02:08 PM

Я думаю, нечего сомневаться, хотя решать тебе, у меня балон на 80 литров в багажнике, специально все лето катаюсь заливая 50л газа, хватает приблизительно на 300 км, в баке всегда есть 10-20 л бенза, так что если ГАЗ закончится можно и на бензе покататься до заправки. Никаких напрягов в городе ГАЗ-заправок полно, Если на дальняк , конечно с 50 л газа не очень далеко уедешь, но по асфальту получается 150 км в одну сторону , для рыбалки в Волгоградской обл, в общем достаточно, а по грунтовке или снегу, грязи лучше на бензе кататься, тем более с прицепом или загруженным.
А вот багажника с 80л балоном практически нет. Поэтому летом с дачи вывезти урожай проблема, приходится ящики в салон ставить, на рыбалку с семьей опять пол багажника занято, на зимнюю рыбалку , поместится только 2 рыбацких ящика, а если вчетвером, то еще два ящика придется ставить на полку, а это не очень удобно. Задние сиденья то же не раскладываются.
Так, что считаю на коротком спорте балон в багажнике очень мешается.


Да, кстати , подскажи у тебя после премещения балона под низ задние сиденья раскладываются?

Автор: 3BEPb Dec 7 2010, 01:05 AM

т.е. я так понял, он для того, чтобы чек не горел? или я чего то не понял?


У меня была похожая ситуация, но при переходе с газа на бензин. Проблема была в том, что газовый клапан закакался и до конца газ не перекрывал. На скорости почти не заметно, но когда постоит и заводишь с бензина - начинаются трудности. Перебрал клапан, прочистил, обратно воткнул - нет проблем.

Автор: contra Dec 7 2010, 01:21 AM

про эм. лямбды--ты просто обманываешь мозги, крутишь её пока мозгам всё не понравится. Если будешь в "газовом" магазинчике-посмотри ещё эмулятор форсунок

Автор: kolyn100 Dec 8 2010, 12:28 PM

Проблемка появилась, после 2-3го балона (оборудованию месяц) и только на "холодную" толи раньше времени переводит, то ли х/з, приходиться принудительно греть до полного на бензе и принудительно переводить но всеравно подтраивает и даже глохнет.
надо к газовщикам выбраться, пущай настроють, темболее я не был еще на первой настройке.





На вкус и цвет, 80л + запас хода между заправками, а с 65л. балоном и так от багажника не много остается, пока устраивает, дальше посмотрю.
по вместительности "багажника всегда мало" у меня и без балона от силы пару пачек утеплителя в багажник, остальное на крышу, а так прицеп
По снегу и поговнам и на газу не плохо ползет, аж сугроп на капот лезет

Автор: DimTs Dec 13 2010, 03:31 PM

В пятницу и своего на установку ГБО загоняю. Тор 63 л в нишу запаски. Насчитали 24 тыс ублей. Чуть будет торчать, но в планах фальшпол с инструментальными ящиками и запаску на кронштеин по левому борту. У меня Гранд.

Автор: 3BEPb Dec 13 2010, 08:10 PM

[quote name='kolyn100' date='Dec 8 2010, 08:28 AM' post='144475']
Проблемка появилась, после 2-3го балона (оборудованию месяц) и только на "холодную" толи раньше времени переводит, то ли х/з, приходиться принудительно греть до полного на бензе и принудительно переводить но всеравно подтраивает и даже глохнет.
надо к газовщикам выбраться, пущай настроють, темболее я не был еще на первой настройке.

Эт может быть, надо настройки смотреть. А вот я электронную переключалку поэтому и не стал ставить. Где то когда то надо и побольше погреть, а летом можно и газа запускаться. А глохнуть может, если холостые настроены плохо, недостаточно газа и тп, а то и мембрана (если ГБО б/у) прохудилась. А может вакуум надо проверить, клапан э/магнитный издох. Нок спецам лучше съездить, эт я согласен

Автор: brat po razumu Dec 13 2010, 10:03 PM

Ставь форсунки сечением 2мм,чтобы потом не переделывать!

63л =это моя несбывшаяся мечта
Когда ставил ГБО не было таких в наличии.
А вот про запаску по левому борту,чтобы не искать:
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=4859&hl=

Автор: Sergeigrad Dec 14 2010, 01:05 AM

Андрей, а напомни или ткни носом про форсунки 2 мм, чем лучше , чем хуже?

Автор: brat po razumu Dec 14 2010, 10:40 PM

Когда,первоначально,устанавливали ГБО, поставили блок форсунок
http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=433&osCsid=674480e364708d81b15af69040d82a08
с диаметром выхода газа 1.5мм.
Но, покатавшись я стал замечать,что двиг-ль на газе работает не так,как хотелось.
При разгоне, на газе,слегка, подергивался,стал периодически появляться ЧЕК =
37 Негерметичность системы впуска. (Intake System Air Leakage).
Я определил это,как работу двиг-ля на обедненной смеси.
Обратился к спецам по ГБО.
В результате изысканий был установлен блок газовых форсунок с сечением 2.1мм.
Двиг-ль стал работать значительно лучше.В процессе настройки катался со специалистом с подключеным
ноутбуком с программой настройки ГБО.
Переключал на ходу то на газ то на бензин = двиг-ль работает одинаково.
ЗЫ.
После замены газ форсунок с 1.5мм на 2.1мм, расход топлива НЕ УВЕЛИЧИЛСЯ,
а эластичность и разгонная динамика улучшилась!
ЧЕК после замены ни разу не загорался.

Автор: Sergeigrad Dec 15 2010, 05:56 PM

Спасибо. А как узнать какие у меня стоят? На них макировка какая-нибудь есть?

Кстати , у меня почему-то в холодную погоду движек на газу поприемистей стал, почему не пойму, ничего не делал, а ездит бодрее.

Автор: DimTs Dec 18 2010, 05:10 PM

Огазован. Система Дижитроник, балон правда на 59.8л поставили. Поплавок отогнули так, что 57 литров влезает. Редуктор установлен за правой фарой, мозги на месте системы вакуума для хабов. На газу движек мурчит. Уже испробывал в сугробах (сегодня у нас метель). Разницы с бензом не прочувствовал. Диаметр жиклеров 2.1, но почесав репу ребята сказали что 2.2 должно быть лучше. Пока оставил так.

Автор: начинающий Dec 22 2010, 03:13 PM

У нас в Ростовской области за последние 2 месяца цена на газ выросла на 40%,интересно ,это везде так, или только наши беспредельничают?