Версия для печати темы

Автор: Субароид Mar 14 2008, 11:35 PM

В общем то,я давно задумывал сделать багажник на крышу,просчитывая различные варианты.Самым быстрым и простым было приобрести алюминевый багажник от "Арье-гагоним"(это местный производитель багажников,в основном для таксистов,неказистых,но очень прочных и функциональных),учитывая низкую стоимость(речь конечно идёт о подержанном!),состовляющую в районе 150-200шек(примерно 50-60 долларов).Однако у всех его преимуществ,были и недостатки,в частности абсолютно "колхозный" вид,неразборность,и низкие аэродинамические показатели.
Вторым вариантом было сварить из стального квадрата,по типу того что делают для всяких экспедиционников.Однако опять же,есть недостаток,в виде неразборности,да и вес не слишком обнадёживающий.
Был также и третий путь,купить фирменную корзину,от "Тула" или "Рино".Ну тут главным сдерживающим фактором конечно была цена.Которая даже на подержанные редко опускается ниже 1000шек(!!!) (это вообще около 280-300долларов!)
Вообщем,я решил сделать что то необычное,выдвинув к багажнику следущие требования:
1.Разборность-мне не нужен багажник на каждый день,а значит его надо хранить в махсане,при этом с одной стороны чтобы он не занимал много места,а с другой,чтобы его сборка и установка занимала не больше 5-7 мин. с минимумом инструментов.
2.Универсальность-багажник должен быть масимально универсальным,чтобы подходил под любые надобности которые могут возникнуть.
3.Аэродинамика-при поездках на дальнии растояния,увелечение расхода топлива вызванное установкой багажника,становиться существенным фактором.То же самое касается и шумов.
4.Внешний вид-учитывая,что багажник делается для машины являющейся основной в семье,он должен выглядеть не хуже фирменных,и уж точно как не голимый самопал!
5.Прочность-даже принимая во внимание,что не рекомендуется грузить на крышу больше 50кг.,всё же запас прочности должен позволить в случае надобности погрузить груз и в 2 и в 3 раза больше!
6.Стоимость-без комментариев
7.Вес-не больше 16-17 кг,а по возможности и ещё меньше.
Вобщем,я решил объять необъятное.И как мне кажется,успешно решил эту задачу.Багажник практически готов,правда ещё не установлен на машину,плюс различные финиши.Но основное,сделано,и чуть позже я выложу на ваш суд,и обозрение.Критика принимается любая,вопросы также.

Автор: Субароид Mar 14 2008, 11:59 PM

Итак,задачи были определены,и требовадось их решение.И тут,провидение само послало в мои руки материалл,который как нельзя лучше отвечал моим чаяниям.На работе разбирали один из столов в лаборатории,и после некоторого давления на начальство,он был отдан мне на растерзание.Взамен,я обязался перекраситься в слесаря,и сделать что нибудь полезное,для той же самой лаборатории,что я с успехом и сделал.
Материалл который попал мне в руки,это экструзия(профиль) изготовленная из алюминия,со специальными пазами для закладных гаек,и полая внутри.Вещь изготовленная по спецзаказу,хотя навярнека есть что то подобное и в стоке.



Теперь дело оставлось за малым,нарезать их согласно размерам,и продумать крепления поперечин.Для этого,были нарезаны стальные уголки,и покрыты краской с 99% содержания цинка.Сделано это было с целью избежать реакции алюминия со сталью,которые являются прекрасной гальванической парой.С той же целью,все болты были выбраны сделанными из нержавейки.

И вот что начало получаться.Это нареззанные экструзии,и в принципе отображают тот объём,который занимает багажник в сложенном состоянии.




А вот и пресловутые уголки.Заодно видно,как работают закладные гайки,которые легко ходят в пазах,и могут устанавливаться в том месте,где я пожелаю



Однако для основной рамки,я выбрал креплния на болтах м8х60,нарезав резьбу в отверстиях экструзии.Вообще,гайки для экструзии есть и м8,и м6,я предпочёл м8.



Итак,в итоге получилась вот такая вот конструкция.Большей универсальности добиться уже пожалуй невозможно.Делать можно всё,что только придёт в голову.В частности,устанавливать то кол-во поперечин,которое необходимо.Причём можно поперёк машины,а можно вдоль.Можно ставить дно,или решётку.Можно ставить кольца для крепления,а можно поставить на петлях откидывающуюся крышку.Причём не надо ничего сверлить,достаточно привести гайку или гайки в нужное место,и всё!!!При этом можно вообще не ставить передние и задние стенки,например для перевоза длиномера.







Вот в таком виде,вес багажника 15кг.Вместе с дополнительными поперечинами и креплениями,будет 17кг. Немало,но учитывая его чрезвычайную прочность и универсальность,а главное возможность полной разборки(чего нет ни у одной фирменной конструкции!),по моему вполне приемлемо.



Ну что,вот поставил пока временно,результаты обнадёживающие.До 60кмч не шумит вообще,потом небольшой гул(не свист!),но до 100кмч можно разговаривать в машине не повышая голос.Короче был приятно удивлён,расчёт оказался верным.Что да,что на крутых поворотах вес на крыше чуствуется.Не что то криминальное,но всё же ощущается.Вот фотки,это ещё не окончательное оформление.
Обтекатель сделан из плексигласса,склееного вдвое,для повышения прочности,и с поддержкой из алюминивого уголка.Прихвачен багажник к поперечным дугам с помощью шейлот(хомутов),получилось очень жёстко.

Автор: 609 Mar 15 2008, 12:42 AM

Ну что можно сказать....
БРАВО

В процессе прочтения долго думал - зачем такие скосы на боковинах

Материал - супер
Тоже задумываюсь о корзине....
Правда, вопрос разборности не стоит

Автор: kostetik Mar 15 2008, 10:40 AM

Да меня тоже вопрос разборнисти удивил, зачем? если повешенный на стену багажник решает вопрос габаритности....а так конечно класно,но стоимость, действительно: без коментариев....

Автор: Субароид Mar 15 2008, 11:42 AM

Для меня вопрос хранения багажника снятого с автомобиля стоял очень остро.В квартиру его не попрёшь,т.к. дал обязательство жене не "заносить железяки в дом".А дать такое обязательство был вынужден,так как полностью и безраздельно окуппировал подсобку-склад,под свои надобности.Но и там уже тесно,так как паралельно с Спортажем содержу Виллис(ранее я уже писал про него),и соответственно железки от него занимают кучу места.Ну и плюс всякие разные надобности вроде Хай-Лифта и так далее.А возить ненужный в общем то на каждый день багажник тоже не хотелось,т.к. это и шум,и плюс литр-полтора бензина на сотню.
Ну а насчёт стоимости,то я по возможности стараюсь делать всё своими руками,ну а уж если перепадают халявные материаллы,то тут уж сами понимаете,такую возможность упускать это просто преступление!

Автор: Butafor Mar 15 2008, 12:44 PM

На свой также сразу поставил этот пластик спереди, ну чт омогу сказать, Т ы щас поездишь и поймешь, что пластик....., надо снизу и сверху к нему приклепывать уголки. тогда отлично ни шума ни прогибов, так как на скорости пластик дугой прогипается и свистит!, а так да ниче так багажник. но по мне все болтовые соединения не надежно , разбалтываются они....

Автор: Michael Mar 15 2008, 05:05 PM

Прочитал и посмотрел с интересом. Работа провдена серьезная .
Возникли вопросы -
1. хотелось бы увидеть фото того "бюджетного" багажника местного производителя (который колхозный) и сравнить внешний вид.
2. Где в Спортаже находится "махсан" , куда складывают сложеные багажники?

Автор: Михаил. Mar 15 2008, 10:33 PM

Весма достойно и очень эстетично, такое бы на поток. Но возникает вопрос, у Вас ТАМ то же дача есть, куда надо доски возить. Не лучше ли всё же аэрбокс?

Автор: Субароид Mar 15 2008, 11:31 PM

Насчёт "махсан",прошу прощения,совсем не обратил внимание что повставлял таки ивритские слова.Как не старался следить за тем,чтобы писать исключительно по русски,но видимо таки полжизни прожитые уже здесь даром не проходят! Махсан это на иврите склад,кладовка.Разумеется складываеться всё это дело будет не в Спортаж,а в подсобку.
А багажник о котором говориться выше,обязательно сфотаю и выложу.

Насчёт дачи,то нет,увы,дачи нет и не предвидиться.Разве что разбогатею безмерно,и обзаведусь виллой на берегу моря.Только вот тогда вряд ли мне что то там делать самому придётся!А багажник нужен для сегодняшних потребностей,в основном для выездов в пустыню на 2-3 дня,когда везёшь с собой и палатки,и спальники,и столы-стулья складные,да плюс ещё одна запаска,да канистра с водой,иногда и Хай-Лифт.Короче много чего набирается.Ди и длиномеры иногда всё же возить надобно.Вот недавно например,тёще дома карнизы под гардины новые делал.А они заразы почти 5м. длины!Вот когда мечтал о багажнике,хорошо что друга с пикапом закрытым напряг,так и перевезли!

Насчёт козырька-спойлера,то всё в порядке,не свистит.А чтобы не продавливался,так посередине его уголок поддерживает,его на фото хорошо видно.Работает на ура!Теперь вот в планах всякие приспособы начать делать.Крепления для Хай-лифта,плюс крепления для канистры,ну и что там ещё в голову придёт!

Автор: Субароид May 8 2008, 11:54 PM

Вот,хоть и с опозданием,но выполняю своё обещание выложить фотки местных алюминевых багажников.Их особенно любят таксисты...

Автор: Michael May 9 2008, 08:56 PM

Ужос!!!Действительно твой значительно лучше. Теперь понимаю.

Автор: 609 May 9 2008, 09:35 PM

А чего - нормальная такая корзина

Автор: Игуана Oct 3 2008, 03:04 PM

Да, вот тоже построил багажник. На релинги закрепил.
1. Купил поперечены польские, которые крепятся на релинги.
2. К ним прекрепил самодельный багажник (примерный чертеж экспедиционного).
3. Покрасил аэрозолью (2 флакона).
4. Установил противотуманки (правда пока не подключил).
Когда его не надо просто снимаю и оставляю в гараже.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: 609 Oct 3 2008, 03:10 PM

Зачот
А можно фотки с разных раккурсов поподробнее?
Актуально, тоже строить что-то подобное собираюсь
Трубы сам гнул?

Автор: Игуана Oct 3 2008, 03:11 PM

Вид сбоку еще.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Pavel98 Oct 3 2008, 03:30 PM

Очень даже симпатичный багажник, молоца

На какую нагрузку примерно расчитан?

Автор: vl@d Oct 3 2008, 05:48 PM

молодца, багажник то что надо, единственное пожелание , противотуманки убирай внутрь багажника , иначе в лесу снесеш . если ставил для красоты, то и не подключай вовсе все равно в городе их использование запрещено

Автор: Субароид Oct 3 2008, 05:55 PM

К сожалению из за халатности "Фотофайла" все мои фотки были утеряны ,и поэтому в моих сообщениях стоят эти дурацкие квадратики .Но я восстановил фотки здесь http://alachson-group.com/forum/17-9-1 так что кому интересно заходите посмотреть.

Автор: Игуана Oct 6 2008, 09:52 AM

Согласен, по лесам ездим. Противотуманки надо опустить, но я их ставил чтобы зайцев гонять по полям......
Там будет стоять герморазъем, чтоб можно было включать когда надо.
На него кладу лодку свою "Латимеря-360" весом 62 кило, вроде все ровненько не прогибается.
Для изготовления использовал трубу ДУ15.

Автор: vl@d Nov 20 2008, 11:38 PM

вот и я наконец то собрал свой гламурный багажник, правда еще немного не доделанно, не доработанно , но процесс идет


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Олька Nov 20 2008, 11:43 PM

Вау...Влад ..молодчина!!!!!!!!!! И весь такой блестючий!!!! А чёго это на Гошика ты его взгромаздил?

Автор: vl@d Nov 20 2008, 11:46 PM

так гламурнее , вообщем пока все не достроенно излогайте свои мысли

Автор: 609 Nov 21 2008, 10:09 AM

Это ты излагай

1) При чем тут гетц
2) Зачем блестящий
3) что за материал
4) На сварке? Или (мне кажется) на стыках чуть ли не фум по резбе....

Прикольно

Автор: vl@d Nov 21 2008, 12:32 PM

1 гетц просто под рукой был , естественно багажник на спорта
2 блестящий потому что получилось на халяву достать блястючие трубки
3 материал профильная труба толщиной 1 мм, единственно не понял толи полностью нержавейка толи сталь. Вообщем из этих трубок стелажи и ветрины в магазинах собирают
4 пока собран в тестовом режиме на штатных маленьких (мебельных) винтиках, использовать по назначению пока нельзя, только если для красоты , в планах все это обварить , если найду где это сделать не дорого, ну или сверлить на сквозь и стягивать болтами М4 или М6
З.Ы. в дальнейшем на него перенесеться моя люстра в нутрь корзины, 4 фары вперед и 1 назад
у кого еще какие мысли

Автор: apl Nov 21 2008, 12:55 PM

да , только розового маловато

Автор: 609 Nov 21 2008, 01:32 PM

Мебельные трубки по-моему тонкие... какая ж сварка?

Автор: Butafor Nov 22 2008, 04:45 PM

Ню вот и мой багажник,для тех кто не видел возил 250 кг железа нормал все!,токо краска плохая буду перекрашивать.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Коста Apr 18 2009, 08:18 PM

Собрал багажник из длинного "четверочного" - производства Белоруссии. Машина - короткий Кал с релингами. На релинги поставил две поперечины купленные на рынке, на них 3 строительных уровня - затянул их в термоусадочную трубку, а уже сверху собственно саму корзину. Получился тот еще экспедиционник . Стянул все болтами через гровера, работа заняла с пивом часа три, денег на все -3,5 т.р. На охоте встаю на него и хожу - никаких прогибов. Мой вес 120 кг. Если нужны фото - выложу.

Автор: 609 Apr 18 2009, 09:10 PM

Еще как нужно

Автор: Коста Apr 20 2009, 06:46 PM

Не получается загрузить фото, попробую в личку, а оттуда кто умеет пусть повесит на сайт плиз . В личку тоже не получается, объема не хватает. Давайте обычное мыло.

Автор: vl@d Apr 20 2009, 07:51 PM

давай сюда я выложу d_vlad@bk.ru

Автор: Коста Apr 22 2009, 06:03 PM

Сегодня скинул фотки чеовеку на мыло, обещал повесить на сайт.

Автор: vl@d Apr 23 2009, 09:23 PM

багажник который построил Коста





Эскизы прикрепленных изображений

Автор: vovanyc2 Apr 23 2009, 09:49 PM

всё просто замечательно всем строителям сего девайса респект!!!а у кого нет рейлингов на крыше как решать сию проблему?

Автор: Alex74 Apr 28 2009, 11:46 PM

И ещё вопрос-у меня на рейлингах штатно 2 полоски поперечных-причем они выгнуты вверх(смотрится красиво,класть что либо неудобно вообще)-была бирка с грузоподъемностью-но вот кусок с цифрой оторван.Возможно -что если я груз кладу больше -чем можно -эти полоски как датчики -вниз выгнуться?И ещё вопрос-нужно 180кг шифера плоского перевезти 80км-куда лучше положить?размеры листов 100см-30см-6мм(50 листов-полосок на хрятки )Жена все уши уже прожжужала-а газельку заказывать-дорого да и не тот объём.

Автор: 609 Apr 29 2009, 08:57 AM

Вез как-то две кладбищенские ограды - чуть не поседел.
Закажи газель. Кузовной ремонт выйдет дороже.

Автор: Сеня May 24 2009, 06:01 PM

А вот и я построил багажник. Не из подручных материалов, профиль покупал, и всё обошлось - 1270 руб. Размеры 200х100х14 сегодня смонтировал.
Вот виды с разных сторон:



Крепление поперечин к релингам: аллюминиевая полоса сформована вокруг релинга.

Автор: BFGoodrich May 24 2009, 06:56 PM

Зачётно получилось.

Автор: 609 May 24 2009, 11:23 PM

Зачетно. Только я б пошире сделал
Чем варилось?

Автор: БОБ May 24 2009, 11:32 PM

Вот если на рейлингах штатно "две полоски" к ним какие есть приспособы - крепежи , и где бы подсмотреть это в картинках или фото?

Автор: Птера May 25 2009, 12:01 AM

Уникально!
Но мне в майские на производстве сварили точно такой же, только чуть шире!!!!
У кого говорят мысли сходятся???
Обсалютная копия даже количество вертикальных стоек, единственное не додумался до крепежа, теперь "слизну"

Автор: Сеня May 25 2009, 11:22 PM

Я сам не разбираюсь в сварке, обыкновенный аппарат и обыкновенные электроды.




Если не заморачиваться, то крепления продаются всякие разные. А у меня кризис, пришлесь делать самому. Что насчёт того, что узкий, то компенсируется длиной (2м) (шутка). На самом деле длинноват, видок не очень, надо укоротить.

Автор: Butafor May 26 2009, 12:48 AM

Честно смотрится убого и никогда не варится так чтобы длинные трубы были открыты всмысле торцы... .да и высоковат в лесу неудобно я свой резал а у меня он ниже....

Автор: Птера May 26 2009, 01:53 PM

А убогость заключается в наличии двух поперечных трубок и отсутствия скоса спереди???????????

Автор: Сеня May 26 2009, 10:59 PM

Может быть и убогий, а мне нравится.

Автор: БОБ May 27 2009, 11:59 AM

Слово "убогий" не стоит применять , человек сделал нам фото выложил , может кому и не по душе , ну так и по другому можно выразить.
Максим ! тебе нравится !? Мне да .!!! Спасибо за фото.

Автор: Сеня May 27 2009, 11:47 PM

Спасибо, а то что высоковат, то можно снять и ветки не будут задевать.

Автор: Panzer38 May 28 2009, 01:13 AM

Надо еще по всей площади багажника сетку приварить. Реально вещь нужная.

Точнее, не сетку, а решетку:

Автор: Сеня May 29 2009, 11:05 PM

Это будет со временем, как и всё остальное.

Автор: vlad04sport May 30 2009, 10:26 PM

Маленькая ремарка - Передние торцы квадрата: зайди в любой магазин, где фурнитуру для мебельщиков продают, и возьми резиновые "ножки" наиболее близкие по размерам - которые для железных стульев, столов. Есть и круглые и квадратные. Вы, как мне кажется, 20-ку квадрат использовали - такие точно бывают. В крайнем случае обточите. Цена вопроса - 7 копеек в базарный день! А вообще - вполне достойно

P.S. Себе, пока я на этом месте работаю, даже думать не буду. Иначе превращусь в грузовичок, а оно мне надо? Итак теща салон моего Гранда прозвала "Мечта оккупанта"

Автор: Сеня May 31 2009, 12:49 AM

Пасиб за совет, всё собираюсь и не как не собирусь, но куплю обязательно.

Автор: kross Jun 17 2009, 06:44 PM

Крыша короткого Спорта на такой вес не расчитана точно - ибо мест креплений не 6 а 4....

Два раза перекинул на пару км. по 200-230 кг досок - результатом явилась разборка крыши (обивки) в салоне и подварить пришлось малость крепления (дико неудобно и недейственно).

Теперь больше 100 кг не вожу...

Автор: Сеня Jun 17 2009, 10:14 PM

Я на своём багажнике чуть ли не чечётку танцевал. Пусть накрасивый, зато практичный.

Автор: leshy Aug 30 2009, 10:55 PM

А как с аэродинамикой, не свистит на асфальте? Я с алюминиевого профиля, труб 16*2,5 и 40*20*2 сварил, танцевать не пробовал, но центнер, думаю, потянет, если равномерно распределить, легкий - кг 7, но, сволочь, свист после 60 км/ч стоит, только музыка спасает. И тормозит - на гашетке стоишь, все равно за сотню не хочет выезжать (на 29 ").

Автор: Сеня Sep 4 2009, 10:33 PM

Багажник, он как парус, толькоу кораблей он гонит вперёд, а у нас - назад.
А с аэродинамикой - 29 колёса её не улучшают, они тяжелее штатных, и мотору их тяжело крутить.

Автор: Panzer38 Sep 5 2009, 12:45 AM

СТранно.
Я на 30"-х колесах, с багажником, люстрой и запаской на крыше до 140 разгонялся.... нормально. ... но страшно и видно как стрелка топливомера на глазах падает.....

Автор: serg898 Sep 5 2009, 10:52 AM

140 какие же тогда - реальные показония спидометра? - примено 165 , неее у меня стоко даже на штатной резине не идет ... старенький уже ...

Автор: Panzer38 Sep 7 2009, 10:24 AM

Ну вот 140 по спидометру. По GPS было 155 км/ч. Реально страшно было.
Ощущения, будто летишь в реактивном самолете с открытыми окнами.
Шум ветра в багажнике, рев мотора.. плюс к этому - вой вискомуфты в полувключенном состоянии.

Автор: SAVant Sep 7 2009, 12:22 PM

Есть ли смысл делать аэродинамическую наклонную площадку, если двухметровый багажник сильно торчит вперед? Ведь по идее его тогда нужно как можно сильнее прижимать к кузову и делать где-то метра 1,5
Вопрос не просто так... уже железо присматриваю, проектирую, что-то подобное.

Я вот думаю о съемных торцах, что-бы длинномеры можно было возить на дачу...

Автор: Panzer38 Sep 7 2009, 03:21 PM

Лошадей стандартно - 128.
А вискомуфта у нас у всех одна - в вентиляторе охлаждения двигателя. Вот она и воет... надо снова промывать, продувать радиатор.

Автор: Panzer38 Sep 7 2009, 09:20 PM

Я так и понял...

Автор: Некто Sep 30 2009, 05:29 PM

В салон не влезут разве?


Сколько весит сам багажник?

Автор: Сеня Oct 5 2009, 10:09 PM

Точно не скажу, но в двоём, на вытянутых руках ставили, легко.
В двоём - потому что одному не очень удобно.
Примерно кг - 10.

Автор: Птера Oct 13 2009, 09:46 PM

А я один спокойно сбоку кладу на релинги и дальше полосками креплю весит где-то 15 кг.
У нас с "Сеней" одинаковые багажники.

Автор: Сеня Oct 14 2009, 10:25 PM

+1. И никакого гламура.

Автор: Субароид Oct 30 2009, 06:39 PM

Итак,в связи с тем что на Спортик наконец были сделаны поперечины котрые могут постоянно стоять на машине,и при этом совершенно не мешать нормальному закрыванию дверей,и кроме того очень лёгкие и прочные (как нибудь сделаю отдельный рассказ про них,патент там оригенальный и при этом отлично продуманный).Поэтому ьагажник был подвергнут маленькой реконструкции,в области креплений,а также перекрашен,и доработан.Вот фотки

Автор: Субароид Nov 2 2009, 04:48 PM

Итак,как я уже писал,багажник который стоял у меня на Спортике начал казаться чересчур массивным и прочным.Дествительно,на него можно спокойно грузить хоть тонну,но сколько уже я им пользуюсь?То есть я просто так возил на крыше около 15 кг.,и при этом использовал возможности багажника максимум на 5%. Так что я начал подумывать о замене.А тут ещё судьба сама подкинула мне в руки,фирменный багажник из алюминия,прочный,но при этом весящий меньше килограмма!!!Я не шучу,он дествительно такой лёгкий.Секрет его в том,что он сделан из тонкостенных трубок,но лишь частично.Основная его масса,это тонкостенный штампованный лист алюминия,с рёбрами жёсткости,благодаря которым при его малом весе он имеет вполне достаточную для меня прочность(хотя с прежним,его конечно не сравнить. ).
Состояние его было не то чтобы супер-пупер,но главное он был абсолютно целым.





После пары вечеров со шкуркой в руках,и ещё одного дня с балончиком с краской,и бутылкой авиационного бензина,багажник стал выглядить как новый.







Теперь оставалось установить его на машине.При этом сверлить дырки в поперечинах мне вовсе не хотелось,ведь кто его знает,что ещё я захочу сделать завтра?Поэтому я решил пойти другим путём,и для крепления багажника к поперечинам,использовал обычные банды из нержавейки.6 бандов вполне хватило,чтобы багажник сел надёжно и крепко,при этом на его снятие-установку уходит пять минут неспешной работы.











Теперь осталось только сделать козырёк-обтекатель,материал для которого уже лежит.Как только сделаю,фотки выложу

Автор: Субароид Jan 24 2010, 10:47 AM

Ну вот,как говориться не прошло и 3 лет...

Вообщем соорудил вот такой козырёк-обтекатель,из алюминево-пластикового "сэндвича"(классный материал,лёгкий,прочный,и обрабатывается прекрасно!).Крепления тоже алюминивые,так что веса практически не прибавилось.

Автор: Художник Jan 24 2010, 11:26 AM

Это всегда можно подрегулировать. Или тональность свистка приятную подобрать.

Но эффект от обтекателя очень заметный!!!

З.Ы. Если из листа алюминия сделать, то можно и по краям обтекание выгнуть, эффективность обтекателя будет гораздо выше!!!

Автор: Художник Jan 24 2010, 11:47 AM

Но экономичность такого багажника эффективна только когда он пустой!

А обтекатель дает экономию и при загруженном багажнике.

Автор: sasha123 Jan 25 2010, 09:44 AM

Хочу поставить багажник (малой кровью, кризис), а у меня машина без релингов, поэтому твой рассказ будет очень кстати, Ждемс!!!

Автор: Субароид Jan 29 2010, 11:51 PM

sasha321, Ну вот,хоть и с опозданием,но выполняю обещанное.
Вот такие вот крепления.Стойки и перекладины из алюминивых профилей,"язычки" из нержавейки(гнул на стороне,без приспособлений так фиг выгнешь ).Крепления за отбортировку кузова,под резиновый уплотнитель.Вода не затекает,двери закрываются прекрасно.Короче,патент работает на все 100% (спасибо Меиру Шукруну,это владелец мастерской по изготовлению багажников,он и идею подкинул,и язычки выгнул и подогнал).Стянуто в натяг винтами М:6 с гайками-"самоконтрами"(тоже разумеется из нержавейки).

Внимание!На фото №2 хорошо видно,что "язычок" имеет вверху изгиб,без которого конструкцию невозможно стянуть!

Автор: sasha123 Jan 30 2010, 08:06 AM

Все гениальное - просто!
Спасибо за отчет.

По вашим фото набросал чертежик

http://s05.radikal.ru/i178/1001/fd/6d3a7fced492.jpg

Поправьте если где ошибся и, если можно, проставьте размеры обозначенные вопросами.

Ну и чтоб вообще было хорошо.....чертежик бы "Язычка".

Автор: rom77777rom Jan 30 2010, 08:34 AM

А "язычек" не протрет краску на крыше до метала !!!!
Куда багажник упирается,там ребра жесткости у крыши есть ?

Автор: Художник Jan 30 2010, 11:54 AM

Мое мнеие, что размеры все свободные. Только необходимо выдержать пропорции и багажник не поднимать слишком вызоко.

Полностью согласен c rom77777rom! Под язычек ставить прокладку, а опоры багажника ставить на ребра жесткости.

Автор: Субароид Jan 31 2010, 12:01 AM

Да,чертёж совершенно правильный. размеры основные как будет время сниму.Просто я практически все дивайсы делаю в одном экземпляре,а потому делаю всегда по месту.

Автор: SAVant Mar 10 2010, 12:19 PM

Вот построил багажник

Цель постоения: скоро начинается дачный сезон, а за доставку нескольких досок платить двойную цену самих досок мне надоело, запаска в нишу не лезет , ну и использовать машину в качестве экспедиционной еще никто не отменял.

Кому нужно, могу выслать схема багажника и нарезку железок (кореловские файлы не разрешает цеплять ):

Внутренние размеры багажника 202х110 см, высота борта 14 см.
Бюджет около двух тысяч, из них впополам металл и поперечины атлант.
Передняя и задняя стенка съемная, для перевозки длинномера.
Хотел кладочную сетку постелить, но блин купил гумно какое-то вся кривая-косая и прутки отрываются, буду нормальную искать
В планах установка дополнительного крепежа для грузов (советы бывалых приветствуются), затем грунтовка и покраска. Кстати, а как запаску закрепить?

Автор: Петр Mar 10 2010, 03:07 PM

А чего не покрашен местами?

Автор: SAVant Mar 10 2010, 03:24 PM

Дык он вообще не покрашен
Хочу сначала мнения народу услышать, может чего добавить (например крепеж запаски) и только потом уже красить.

Автор: kross Mar 10 2010, 03:26 PM

Все таки 6 точек опоры это не 4 ... Есть для Гранда смысл заморочиться с багажником....

Автор: kross Mar 10 2010, 07:31 PM

А вот это оччень сильно привязано к несущей способности крыши....И к дороге ..и к длинне груза.. и к манере езды. Нагрузил я на свой (пол-куба досок с уличного склада).. посчитал вес.. половину снял - вернулся еще раз ... А один крепеж -левой стойки вышибло не чем иным как джеком - примотанным резинкой - коротким рубящим ударом на приличной кочке .. на скорости. С тех пор джек на трассе живет в багажнике - а на бездороге с частым применением джека переезжает на крепеж вворачиваемый вместо рымов на силовом бампере...

Автор: 609 Mar 10 2010, 08:16 PM

... где он очень быстро забивается грязью, после чего перестет работать

Автор: kross Apr 13 2010, 02:48 PM

А пакеты полиэтиленовые на шо..... ???????????????

Автор: woodgoblin Apr 18 2010, 02:56 PM

Согнул и поставил на корзину обтекатель из рифленки. Как результат - аэродинамические звуки появляются при большей скорости и стали солиднее - ну типа параллельно летит самолет (достаточно далеко, ). Но по ощущениям машина стала неустойчивее на асфальте после 110 км/час...
http://www.radikal.ru
Наверное, надо еще в передней части корзины дно листом зашить, как у ARB etc ( для чего они по всему дну сетку стелят, а в передней части - лист? )

Автор: ghost Apr 18 2010, 09:46 PM

а исчо трубы на днище богажника делают не поперёк , а вдоль....

Автор: woodgoblin Apr 18 2010, 10:12 PM

Это при размерах 1,5 на 1 м и алюминии трудно применимо, да и поперечины креплений остаются

Автор: kross Apr 22 2010, 11:13 AM

Лист в передней части насколько длинный - полгбажника... четверть... ????

Автор: woodgoblin Apr 22 2010, 11:47 AM

Судя по фото, мм 200-300, ИМХО
http://www.4x4ru.ru/?id=46
http://off-road-diskont.ru/show_good.php?idtov=15501

Автор: kross Apr 22 2010, 02:13 PM

Похоже что так и есть Ладно... посвободнее будет со временем подварю листик 2-х мм к передней части - для пробы

БАГАЖНИК ARB ДЛЯ LAND DEFENDER 2200X1350 ММ
Код товара: 3800100М
Багажник arb для land defender
Цена:
61440 руб.

Автор: woodgoblin Apr 22 2010, 04:40 PM

За такие деньги габажник должен быть заполнен джеками, траками, запасками на дисках и прочим шмурдяком...

Автор: Художник Apr 22 2010, 10:25 PM

Автор: kross Apr 24 2010, 02:49 PM

Этто мы так думаем.... В Шмольном у некоторых бедных чиновников зряплата в мульон(и выше)... Ради которой они с трудом находят время чтоб малость протрезветь и посетить сей историческо-заседательный памятник пару раз в неделю ( и реже) . Ежели такой "слуг народа" возжелает в грязь...он к понравившемуся габажнику и Дефендер подберет.. по цвету....

Удивила цена за маленькую кучу железяк...

Автор: woodgoblin Apr 24 2010, 08:53 PM

Полазить, поискать что-ли - а какая цена ARB-шных бамперов, габажников и прочей ...рени на родине кенгурей? Возможно, их возят к нам на Ту-160 или В-1В - отсюда и цены
ЗЫ: продолжаю подворовывать идеи у австралийцев - таки приделываю лист к передней части дна корзины. Завтра - ходовые испытания . Интересно, ARB жипы с габажниками в трубе катает? Не могу найти данных, но если судить по этой картине , http://www.radikal.ru, то с крышей надо аккуратнее - наш кузов ловобое сопротивление (да еще и с лифтом) имеет большое, но и прижимная сила большая. Габажник без хорошего обтекания еще увеличивает лобовое сопротивление и вызывает разрежение с уменьшением прижимной силы... На форуме никого с ЦАГИ нет - обкатать бы Спортягу с корзиной А то даже Нивы обкатывают
http://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n07/niva/niva_aero.jpg
ЗЗЫ: чет в Питере властителей как-то ... скажем, недолюбливают

Автор: kross Apr 24 2010, 10:38 PM

Выходной ценник диктуется последним продавцом - То бишь нашими .... которые без зазрения совести могут и 200 процентов накрутить влегкую.... Пол России торгует ... Китай производит...

Автор: woodgoblin Apr 25 2010, 06:02 PM

http://www.radikal.ru
Обкатал этот вариант. Кнешна, субъективно - но это самый лучший. Шума меньше, чем вообще без рифленки, но и не колбасит, как при обтекателе на передней части корзины http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?s=&showtopic=3671&view=findpost&p=108832

Автор: Художник Apr 26 2010, 04:15 PM

Все правильно. Обтекатель нужно ставить при наличии груза и для больших скоростей.

ИМХО: я бы на обтекателе рифленку убрал вовнутрь!

Автор: Художник Apr 26 2010, 04:34 PM

Когда в экспидиционную поездку соберешься (типа в Крым), вот тогда с обтекателем на бензине много денюжкаф съэкономишь. Конечно, при условии, что твой "габажник" будет загружен!

Автор: Художник Apr 26 2010, 08:03 PM

Хочется ченить возразить..., а нечего!!! Остается только сказать +100!!!

Автор: kross Apr 26 2010, 08:07 PM

И воткнуть туда ставший ненужным ксенон...

Автор: kross May 10 2010, 07:52 PM

Подварил снизу к передней части багажника полосу шириной 250 мм. Сейчас на 110-115 шумит меньше чем ранее на 80 ти... Вполне комфортно....

Но опыты ставил на "прихваченном " листе... а затем проварил сплошным швом...
У багажника "свело ноги" ..на 15 мм... Завтра буду ему их раздвигать.....

Автор: kross May 11 2010, 10:51 PM

woodgoblin - респект за подачу идеи шумоподавления багажников....

Седня все доделал... джек и паяльная лампа рулят...

Испытал на трассе - для достоверной оценки - посадил к себе парня с Фокуса - соседа по гаражу - и на убитую областную дорогу рванул.... Оценки владельца недопривда опустим .. за бестолковостью первых впечатлений... парень тащился от размеров перелетаемых ям...

Проваренный -подлистованный багажник не шумит вообще до 120-125 - далее идет усиление в области инфразвука- низких частот.. и к 140-150 ужо шумит... но и дорога - колдобины сплошные - шума от подвески тоже было чуть... Послезавтра проверю по кольцу...

Автор: kross May 12 2010, 09:03 AM

Так я ж и говорю - ЗА ПОДАЧУ идеи (пусть даже чужой) - это ж заметить надо было.

А так бы я полез в обустройство обтекателей ... гемор бы себе нашел на лето ... а так вопрос с шумом багажника закрыт.

Автор: SAVant May 12 2010, 09:54 AM

Уже где-то было, идея не моя, но как не похвастаться
Имеем: Доставка с рынка до сада стоит 500р, растояние 800м = жаба душит
За два часа рукоблудия соорудил это!


Цена вопроса 300 рублей, ставить/снять пять минут и теперь шестиметровые доски для меня не проблема

Автор: kross May 12 2010, 07:34 PM

Нема гайцев на такой вылет досков....

Автор: rom77777rom Jun 6 2010, 08:39 PM

Решился и я на постройку багажника.Стройка на даче ,да и в поход поудобней будет типа там лодка,палатка и прочее..............

Все зашибись,но на трассе до 90-ста тишина,после ПИПЕЦ!!!
Лист снизу спереди реально поможет?А то не хочется просто так прибабахивать его .
Причем с одними поперечинами катался без посторонних звуков на любой скорости.

Автор: Петр Jun 6 2010, 08:54 PM

Хороший багажник, но чего-то не хватает)
Я когда с поперечинами катался, на скоросте выше 110 становилось их слышно, может я не те поперечины купил...

Автор: rom77777rom Jun 6 2010, 09:03 PM

Не хватает второго этажа и люстры
Но функционально нужен был именно такой !

Автор: genek Jun 6 2010, 09:28 PM

Странно,а у меня уже на 60 от поперечен шум стоит, в принципе уже привык. Мой багажник тоже идет к завершению

Автор: rom77777rom Jun 6 2010, 09:38 PM

Может ты шелест с шумом путаешь ?
Если быть точнее то у меня теперь ГУЛ после 90 !!!
Теперь я понял,почему ЖИПЫ с экспедиционниками больше 80-ти не ездят !!!

Автор: genek Jun 6 2010, 10:07 PM

Особенно,Серега-Panzer38

Автор: rom77777rom Jun 6 2010, 10:35 PM

БУДУ !!!
...поздняк метаться !!!


Я где-то читал,что он 120 км в час катает,причем дальше 4-й не переключается.
Или это уже ЛЕГЕНДЫ про ВОЖДЯ ходят!!!

Автор: genek Jun 6 2010, 10:51 PM

Ром,насчет 4-й не знаю, но то что 120 катает это факт, но не злоупотребляет в основном 110.

Автор: rom77777rom Jun 6 2010, 10:53 PM

И это правильно !!!

Автор: rom77777rom Jun 6 2010, 11:24 PM

Рев от багажника на крыше ....- цитата из первоисточника !!!

Автор: Panzer38 Jun 7 2010, 10:41 AM

Во! про меня уже легенды ходят!



Истину говорю - 120 - 130 на 4-й передаче - отлично идет




Заметьте - у меня на багажнике еще и шесть фар стоят Плюс запаска и хай-джек.
Вчера, при возвращениии с дачи, засунул запаску в багажник, так по трассе шел 135-140 (по GPS) шум гооораздо меньше был. (кстати опять-таки на 4-й передаче ... обороты около 5 тыс.) ... но бензина жалко

Автор: Художник Jun 7 2010, 11:09 AM

А пятую передачу включать лень??? Или есть тайный смысл?

Автор: Художник Jun 7 2010, 11:23 AM

Не, ты , конечно молодец! Габажник, класс, я такую конструкцию обдумываю, а ты взял, да и сделал!!!

Но народ не доволен! Ихде размеры, ихде вес, ихде материалы, ихде технология???

Ром, если не в напряг, поделись.

Автор: Panzer38 Jun 7 2010, 11:31 AM

Тайный смысл в 30-х колесах и бОльшем крутящем моменте на высоких оборотах

Автор: rom77777rom Jun 7 2010, 11:38 AM

Профиль тонкостенный 1,5 мм ,а остальное на фото видно в принципе.Вес - один поднимаю ,но на крышу вдвоем необходимо ,удобнее.


Когда надоест 5-ю включать,поставлю 30-колеса

Автор: Художник Jun 7 2010, 11:42 AM

Спасибо, въехал!


Чем варил? И размеры?

Автор: rom77777rom Jun 7 2010, 11:44 AM

Электроды 2-ка и поаккуратней.Где можно было - 3-кой.
Размеры сугубо индивидуальные!

Автор: kross Jun 7 2010, 11:42 PM

Забыл про шум багажника ... больше 160 не разгонял... все таки Муд колесики.
Есть смысл прикрепить пластину временно и проверить - ибо размер пластины может играть значение.

Прикрепленный на точечной сварке лист издавал легкий свист...(по щелям ) ... проварил сплошным швом - повело габажник - пришлось править

До и после подварки пластины - разница огромна ( иногда - при сильном боковом ветре всеж появляется шумок - но это редкость...) Доволен на все 100 ...

Добавлю - багажник - не корзина.... одноэтажный.

Автор: Художник Jun 8 2010, 08:18 AM

Ага! Как у болидов Формулы 1, у них на скорости прижимная сила такая, что они могут по потолку ехать!
Ну тебе по потолку не надо , а вот по стенам ущелий самое то!

Автор: Художник Jun 8 2010, 08:38 AM

Да когда машинка загружена, ей аэродинамика уже пофигу (это мне так кажется! ). А ты катаешься загруженным постоянно! ....да же в магазин

Или у тебя другие данные на основе практических испытаний? Это не праздное любопытство.

Автор: woodgoblin Jun 8 2010, 09:04 AM

Тяжело оперировать точными данными по подъемным и прижимным силам (искать надо, например, Авторевю этим занималось), но испытания вариантов проходили при разной загрузке салона, конечно (все на BFG AT 235/75*15, силовой обвес). Субъективные ощущения:
1) Просто корзина (джек, лопата, веткорезы) и 1 водила - шум после 60, машинко тяжело набирает 120 км/ч (5-я)
2) Все то же, но с обтекателем на передней стенке и 1 водила - гул (реактивный самолет вдалеке), очень тяжелый набор 120 км/ч (5-я), машинка плавает по трассе (как при порывах бокового ветра)
3) Все то же, но с листом в передней части и 1 водила - аэродинамические шумы незначительны, 130 км/ч (5-я) набирается легко, на дороге машинко устойчиво
4) Вариант 3 + траки в корзине + антенна 2 м ( ) + заполненный салон и 3 человека - аэродинамические шумы незначительны, 120 км/ч (5-я) набирается легче (Шнива без обвесов на подъемах отстает ), на дороге машинко устойчиво.
ИМХО

Автор: Художник Jun 8 2010, 09:57 AM

Спасибо!!! Классная инфа!!!

Автор: rom77777rom Jun 20 2010, 11:23 PM

На счет третьего!В выхи был приварен лист спереди внизу по совету woodgoblin-а.


И О ЧУДО !!! До 130 км/ч Т И Ш И Н А....А !!!Дальше не пробовал,т.к. больше 130-ти катаю редко.
СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА СОВЕТ !!!

Автор: kross Jun 20 2010, 11:43 PM

Будут еще толковые мысли - наливай эээ - говори... наливать будем мы - за идею....

Автор: rom77777rom Jun 20 2010, 11:45 PM

Так это,взлетит он,а нам отвечай потом !!!

Автор: SAVant Jun 21 2010, 07:53 AM

Млин! я его только вчера покрасил в цвет кузова

Автор: Борисыч Jul 10 2010, 10:09 AM

А как вам такой вариант постройки багажника?Встретил знакомого,он по строительству занимается,так он сделал себе багажник на Транспортера из пластиковых водопроводных труб,для большего усиления во внутрь их вставил железные трубы.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: коротышка Jul 10 2010, 10:52 AM

По последним данным ЦАГИ:
1. 120-140 км/ч с реленгами Тухле шум невыносим (на скоросте более 60 ощущение сильной вьюги за окном (воет красиво)), разгон вечность.
2. 120-140 кмч с двумя тетивами (70х300х3000) для лестницы на релингах (вид как у Катюши военных лет) и прицепом бод завзку - ПОЛНАЯ ТИШИНА В САЛОНЕ !!! Разгон в норме, как на пустой машине, но только при правильном использование наката!!

Автор: Художник Jul 11 2010, 04:48 PM

Понасмотрелся..., поначитался... и тоже сделал ГАБАЖНИК.
Размер: 1700х1100
Материал: алюминиевые трубы 20х20х2, 40х20х3, и две лыжные палки. Все стоимостью 1600 р. вместе с остатками.
Разделка труб: http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1007/73/199db8400e7f.jpg.html

Сборка на заклепках: http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1007/65/7cd081113b6c.jpg.html
http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1007/a3/35fcf7808be4.jpg.html

Получилась вот такая решетка: http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1007/e4/004f3cad842f.jpg.html

И вот так будет все закреплено на двух покупных поперечинах и для увеличения грузоподьемности третья поперечина по середине из алюминиевой трубы 40х20х3: http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1007/d1/203a91fe74d4.jpg.html http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1007/c0/fcb4e74c3ce2.jpg.html http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1007/23/64a9505260a2.jpg.html

Автор: genek Jul 11 2010, 07:08 PM

[quote name='Художник' date='Jul 11 2010, 04:48 PM' post='119086']
Понасмотрелся..., поначитался... и тоже сделал ГАБАЖНИК.
Размер: 1700х1100
Материал: алюминиевые трубы 20х20х2, 40х20х3, и две лыжные палки. Все стоимостью 1600 р. вместе с остатками.

Не плохо,однако

Автор: Художник Jul 11 2010, 09:01 PM

Спасибо!

Отчетик, как только, так сразу!

Автор: Художник Jul 17 2010, 07:43 PM

Все, окончательно собрал багажник! Вместо несущих штатных стальных поперечин поставил люминиевые трубы (40х20х3). И час назад попробовал протестить на скорости без пластины (листа).
Блин!!! Машин на трассе... В общем, максимальную скорость удалось развить на коротком участке всго 105 км/час. Багажник .... не слышно!!!

Испытания не закончены... .

P.S. Багажник ставлю и снимаю один без посторонней помощи!
Обдумываю вопрос установки съемного "леерного" ограждения на габажник. На основании собственного опыта путешествий, острой необходимости в оном (в ограждении) не нахожу!!! Может кто образумит и наставит на путь истинный? Хай джек, лопату и веткорезы на габажник пока не планирую.

Автор: Художник Jul 18 2010, 09:31 AM

Спасибо за инфу!

Продолжаю пускать слюни на твой передний бампер! Уж больно ндравится... Жду нового техрегламента!

Автор: Художник Jul 19 2010, 09:42 AM

Ну это не показатель! Знаешь, как будет обидно, когда бампер сделаешь, а носить его не разрешат!!!
... лучше подожду!

Автор: gavr_81 Aug 12 2010, 08:10 PM

тоже сварил,назвали ласково -- «Франкенштейн»


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Некто Aug 13 2010, 11:10 AM

Опора багажника на крышу?
С ребёнком в машине и пьёте за рулём?

Автор: 609 Aug 13 2010, 04:29 PM

Малаца
Блин, оббибикал тебя сегодня на Поллюстровском - ты даже жалом не повел

Автор: gavr_81 Aug 13 2010, 10:20 PM

повёл повёл!!! я тебе рукой махнул!!

очень плотный поток был.......



я не куда не ехал!! отметили как раз приезд,и клетку тестировали

конечно на крышу.не на раму же.

Автор: Sergeigrad Sep 1 2010, 01:40 PM

А крышу не продавит под таким весом? Интересно если такую корзину крепить на рейлинги, то грузоподъмность такая же будет?

Автор: Некто Sep 1 2010, 03:25 PM

Я не истину не претендую, но грузоподъёмность релингов то ли 50, то ли 75 кг, не помню.
И очень удивился, когда увидел, что опора багажника идёт на плоскость крыши по всей длине, а не только на точки крепления релингов. Ведь вроде именно под этими точками усилители крыши. Не прогунлось бы железо...

Автор: rom77777rom Sep 1 2010, 03:30 PM

Да если себе напрочь взял бибику,то наплевать,прознется или нет,а если ее продавать потом,то тады ДА !!!

Автор: Художник Sep 1 2010, 04:41 PM

Грузоподъемность этого багажника, а точнее такого крепления, офигенная, быстрее сам багажник сложится. чем крыша продавится!

Прикидочный расчет:
1. Площадь одной опоры по минимуму 180 см х 2 см = 360 кв. см
2. Площадь опорной поверхности (двух опор) 360 х 2 = 720 кв. см
3. Если нагрузить на багажник к примеру 200 кг, то давление на 1 см квадратный опорной поверхности составит всего 200 кг : 720 кв. см = 0,28 кг /кв. см. Т.е. всего 280 г на кв. см, такую нагрузку и картон выдержит!

При такой конструкции скорее стойки сложатся, чем крыша прогнется!

Но стоит другой вопрос - что туда можно такое загрузить (реально! а то щаз начнется... ) чтобы бало к примеру более 200 кг?

Автор: Некто Sep 1 2010, 04:54 PM

А вы ещё забыли про скорость, про ямки и вес самого багажника.
Ну и как-то давление на 1 кв. см мне ни о чём не говорит.
Есть точки опоры задуманные производителем, их 4 на коротыше, 6 на гранде , остальное от лукавого
Опираться лист крыши я лично считаю неправильным и опасным, не зря про перевозку грузов есть отдельная тема в ПДД.
И даже не представляю, как можно ездить с таким грузом, на джипе, он же с большими ходами подвески.

Наверное кузов вслед за рамой может изогнуть слегка на неровностях.
И если раньше, производитель заложил, что груз в 50(75) кг будут те 4 точки опоры удрежат от вырывания, то вот на фото опора больше, а точек крепления всё равно 4. Но ведь груза больше.... можно посчитать по вашим формулам скорость багажника и выплат по страховкам

Опасно всё это, я за ПДД - безопасности много не бывает.

Автор: Художник Sep 1 2010, 05:01 PM

Ничего я не забыл... Ты придумал что можно навалить в этот багажник весом в 200 кг?

И я не придумал! На крышу, как правило грузятся громоздкие и не шибко тяжелые вещи, чтобы можно было бы одному поднять и загрузить!



Ну тогда поверь на слово!

Автор: Некто Sep 1 2010, 05:08 PM

Пара 20 литровых канистр, хай-джек, лопата, траки, огроменная запаска, а то и 2, какая-нибудь сумка. Наверное к 100 выйдет. + ещё сам багажник, дождик, пыль и мухи
Я так не собираюсь ездить, но ведь есть любители экспедиционных багажников.
Багажник с грузом будет давить не только вниз, но и вверх и вбок. И чем тяжелее, тем сильнее будет его дёргать

Автор: Александр 533 Sep 1 2010, 05:10 PM

При рассчётах не учли динамику. Если на багажник навалить тяжестей и помчаться по кочкам, то ударные и инерционные нагрузки будут "мама не горюй". В стародавние времена на моей "копейке" при таком раскладе оторвало передние стойки (которые вдоль лобового стекла) от кузова (снизу, где крыло начинается) и вывалилось лобовое стекло.

Автор: Художник Sep 1 2010, 05:14 PM

Во! И я не знаю!!! Ща нам подскажут наши ПРОФИ!


Ну вот! НАЧАЛОСЬ!!!

Автор: Некто Sep 1 2010, 05:20 PM

А хочу перевести разговор из "мне так нравится" в "не положено"
http://www.avtoboxy.ru/content/view/25/48/

Это действительно влияет на безопасность. Кровью писано.
Надо всё-таки думать об ответственности и обязанностях, тогда не будет случайностей и бардака.

Автор: Художник Sep 1 2010, 05:35 PM

Ой! Я Вас умоляю... Наши сертификаты - ФИКЦИЯ!!! Это относительно честный, а точнее узаконенный способ отбора денег!!!


Я с таким не сталкивался и не слышал... А ты???

Автор: Некто Sep 1 2010, 05:53 PM

Вы не видели фотографий в интеренете про оторвавшиеся крепления, стропы и вылетевший груз, который попадает в другие машины?
Сам видел несколько раз, как груз улетал с багажников, из прицепов, и оторвавшиеся прицепы тоже.
Вот чтобы такой багажник со Спортажа сорвало не видел И чтобы оторвало на глазах багажник, такого не было. Но я не сомневаюсь в том, что это незаконно и опасно.
Вы думаете безопасно и законно?
Давайте спросим у Виктора Николаевича нашего, понимаете, Кирьянова?

А про изящность - я вам про ПДД намекал, намекал...

Как засунуть траки и куда крепить... ну я думаю, надо использовать готовые решения с минимумом переделок напильником под себя, но по уму. Когда с меня взятки гладки спокойнее как-то.

Автор: Icc Sep 1 2010, 07:37 PM

Полез смотреть кто такой этот господин Кирьянов

Автор: Художник Sep 1 2010, 07:52 PM

Наш разговор про багажники в таком "ключе" не имеет завершения! Он бесконечен!




И мне интересно!

Автор: Художник Sep 1 2010, 09:13 PM

Олег, спасибо!

Да это великий специалист по проектированию багажников...

Автор: коротышка Sep 2 2010, 07:25 PM

Господа, товарищи, други!
Каждому много есть сказать научных и неочень , доводов.
Да безусловно проектирование силовой структуры автомобиля вещь серьезная и просто так за Пивом это неделается, НО , я уверен, что для снятия/установки запасного колеса НИКТО ИЗ ВАС инструкцию не берет читать! Так, вот, это говорит о том, что НАШ форум есть место общения интелектуальных людей. Не мелочитесь и не впадайте в базарные споры. Будем уважать право на личное мнение. А тем более, я лично признаюсь-сам прибегаю к математике и сопрамату все реже и реже, мнение подкрепленное расчетами.
В простых формулах много ИСТИНЫ.

А насчет сертификатов и всего, что гос-во и власть может нам с Вами предложить - УВЫ, много обмана.
Лично сам лет пять-шесть назад на фирме двигал бумажки на сертификацию искусственного жидкого камня , пр-во США. Жуткая дрянь при производстве изделий, но сертификат ЕСТЬ.

Автор: BFGoodrich Sep 26 2010, 09:36 PM

Так этот конструктор уже в телевизор не влазиет.

Автор: коротышка Sep 26 2010, 11:06 PM

Вопрос про железки:

а если у машины перед бампером (типа кенгурин) стальная труба, но непростая, а сверху на нее одета пластиковая (аля сантех серая, ну прям в цвет бампера!). Нормам и правилам ментовским это удовлетваряет??????

Автор: MISHGUN Sep 28 2010, 01:39 PM

Всем СТРОИТЕЛЯМ, а также критикам багажников- ПРИВЕТ! Свершилось, я зделал себе и поставил. Пока переполняют эмоции от выполненной работы, поэтому фотоапарат в руках не держиться. Фотографии будут завтра! Благодарю за информацию которую здесь получил, за фотки, чертежи и исследования всякие!

Автор: rom77777rom Sep 28 2010, 01:45 PM

Три капли кипяченой на стакан ...............и фотик как влитой будет !!!!!

Автор: MISHGUN Sep 28 2010, 02:13 PM

Рано еще. Час работы остался. За рецепт благодарю!

Автор: коротышка Sep 28 2010, 02:45 PM

???????

Автор: Александр 533 Sep 28 2010, 04:50 PM

И отчётик по шумности на скорости больше 80...

Автор: MISHGUN Sep 29 2010, 09:17 AM

Багажник 1550х100х145. Основание профиль 20х20, верх труба D-16mm. Лист 1,5 мм-дно. Стойки 2мм лист. Поперечины профиль 50х30х1150. Замки крепления к рейлингам нерж лист 3 мм. Варили аргоном. Красил краска-грунт Сикенс. (Рамы красят на машинах у нас. Говорят стойкая). Крепеж к поперечинам болт М10*70 с самоконтрящимися гайками. Крепление замков М10х40. Можно меньше, просто эти были под рукой. Вес без поперечин около 17 кг по моим ощущениям, взвесить точно не было возможности, а теперь и неохота. Ставили вдвоем вообще без гемора. Чертежей как таковых нет, калялки малялки которые наверно можно назвать эскизами. В автокаде есть все что резал лазером (замки, стойки и дно). Если нужно, то перелопачу и в раздел Чертежи. Фотки здесь http://photofile.ru/users/mishgun25/96521735/.
Теперь по шуму. Я бы не назвал это шумом, до 80 его не слышно вообще. После-шелест, но не гул. 100 км/ч пока не ездил. Все таки не зря Олег Иванович (woodgoblin) иследования проводил! Опять СПАСИБО! Ну и на ARB багажники тоже поглядывал. А теперь критикуем, обсуждаем, задаем вопросы , НУ И ПОЗДРАВЛЯЕМ!

Автор: Sergeigrad Sep 29 2010, 01:14 PM

Тоже хочу багажник, никак руки не дойдут, думаю за зиму сподоблюсь.
Очень итересует именно крепления к рейлингам, есть чертеж, сможешь выложить?
Видел похожие на Патриоте, но попроще , они кабы вилкой надевались на рейлинг и с низу, под рейлингом, стягивались болтами, а сверху выходили пластиной под поперечину - думаю намного проще чем полностью огибать рейлинг.
И еще мне почему-то хочется уменьшить этажность багажника.
Поясняю:
1 этаж - сами рейлинги
2 этаж - крепление (замки)
3 этаж - поперечины (которые лежат на замках)
4 этаж - днище корзины
Как-то громоздко.

Днище корзины не изменишь, рейлинги соответственно тоже, остается замок и поперечина.

Так вот , ну хотя бы поперечины в плоскость рейлингов нельзя убрать? Или это трудоемко и не принесет большой пользы? И расстояние между крышей и багажником уменьшится - не страшно?

Да и еще , я наверно буду делать съемные передний и задний борт корзины. При использовании в городском режиме , думаю очень нужная вещь, а на природу наоборот полноценная корзина удобнее.

Автор: 609 Sep 29 2010, 01:30 PM

Пользы не принесет, вреда тоже, а вот уменьшить этажность - запросто.
Выкинуть рейлинги и зикрепить габажник вместо них.

Автор: Sergeigrad Sep 29 2010, 01:37 PM

Ну тогда , лапы у габажника мостырить надо, или ты имеешь ввиду выкинуть именно рейки рейлинга а лапы оставить и в них вставлять трубы которые будут уже элементом днища корзины? А эти лапы из какого материала? так же как и рейки?

Автор: Panzer38 Sep 29 2010, 01:44 PM

Отличный багажник!
Мне нравится.

Только вот:
- высота стоек 145мм - многовато будет. У меня 120. и то, думаю можно было бы чуть снизить... до 110.
- длина 1550. Для гранда можно и 1800 и даже 1900. по всей длине крыши. зато спереди можно люстру ПОД багажник поставить.
- замки крепления из нержавейки ... Надо бы под них какой-нибудь тонкой резины проложить. Да и пара - алюминий/нержавейка .... как это зимой себя покажет?
- дно из листового металла.... наверное, все-таки лучше сетка с шагом в 5 см. или около того.


Да. и еще - замки крепления багажника к рейлингам надо очень сильно затягивать. Иначе при резких торможениях с грузом багажник будет ездить по рейлингам. Проверено.
Особенно на покатушках\соревнованиях, когда с разбега носом тыкаешься во что-нибудь достаточно твердое, типа канавы

Автор: MISHGUN Sep 29 2010, 02:07 PM

Чертежи замка обязательно выложу.
Этажность не пугает. Поперечины внутри, ну может быть, я зделал сверху, чтобы свет под багжник поставить. 1800 - сильно монументально, а так вроде более акуратно. Сетка конечно лучше, но ее нет, есть лист и станок 20 мин и дно готово. Нержавейка и алюминий пары быть не должно( у нас делают каркасы отсеков из нерж. обшивают алюминием и все гуд!) Хотя резинки то я заготовил, но в порыве атаки совсем про них забыл. Поставлю чтобы покрытие рейлингов не сильно умотать.
Спасибо всем за советы!!!!!

Автор: SAVant Sep 29 2010, 02:28 PM

Прблему этажности один Уфимский судзуковод очень аккуратно обошел
http://www.suzuki-club.ru/forum/showthread.php?t=37200&highlight=%C1%E0%E3%E0%E6%ED%E8%EA

У меня минус один этаж за счет того, что купленые поперечины вварены в основание корзины.

Автор: 609 Sep 29 2010, 02:38 PM

Ну вот же - две страницы назад....
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?s=&showtopic=3671&view=findpost&p=122866

Автор: MISHGUN Sep 29 2010, 02:49 PM

Написал же около 17кг.! В воскресенье приедем с Еремеля, будем все снимать (если будем в адеквате ) Взвешу! Багажник оборудовать надо, этим больше озадачен. Джека путевого близко найти не могу- ВОТ ПРОБЛЕМА!

Автор: Александр 533 Sep 29 2010, 03:19 PM

Нет. Не так. Изменить чуть-чуть крепления к релингам (они должны крепиться прям к корзине) и выкинуть 2 этаж. Он вообще не по делу.

Автор: 609 Sep 29 2010, 03:35 PM

Зачем выкидывать этаж, когда можно выкинуть два?

Автор: 609 Sep 29 2010, 03:57 PM

Если планируются большие перегоны на большой скорости (ну там типа поездка к морю), то любая корзина есть зло - надо юзать аэродинамические боксы.

Ну это чисто мое мнение

Автор: Panzer38 Sep 29 2010, 04:07 PM

Согласен!

Автор: Sergeigrad Sep 29 2010, 04:43 PM

Ну я забыл про этот опыт. И там кышу сверлить надо, но наверно этот вариант надежнее по грузоподьемности.

А замки, Мишгана, можно прикрутить (или приварить, но в этом случае низ замка, который под рейлингом, надо на болтах делать, чтобы корзину снимать сразу вместе с замками) прямо к поперечинам , которые уже в свою очередь будут днищем корзины.
О , и корзина буде шире, на рейлинги наложить можно.

Автор: Sergeigrad Sep 29 2010, 05:21 PM

Да я не втом смысле, что бы плиты возить, а в том, что запас ( в данном случае прочности и грузоподъемности) он никому не помешает. И просто распределение нагрузки в этом случае лучше, меньше критических точек. Но опять же, учитывая, что на габажнике много возить нерекомендуется эти преимущества теряют свою силу.

Автор: 609 Sep 29 2010, 07:48 PM

Читаем внимательно. Снять рейлинги - они же как-то крепятся, да?

Автор: Sergeigrad Sep 29 2010, 09:59 PM

Так в твоем примере (две страницы назад) у него крыша просверлена не только в местах крепления рейлингов.

Автор: MISHGUN Sep 30 2010, 09:42 AM

Кто-то без рейлингов страдает, кто- то с ними... Каждому нужно для своих целей. Я своей добился. На дальняк по асфальту буду все равно бокс искать, хотя бы БУ!

Автор: Sergeigrad Sep 30 2010, 01:01 PM

А дальняк это от скольки км? У нас можно поехать на рыбалку за 50 км а можно за 150 км. Так что думаю твой вариант мне подойдет, единственное я все-таки хочу второй этаж поперечин убрать и замки сразу к корзине крепить, а бокс стоит таких денег, на которые можно полгода увеличение расхода бензина с обыкновенной корзиной списывать.

Автор: MISHGUN Sep 30 2010, 01:56 PM

Для меня больше 500 км. Я не сильно выносливый в этом смысле. А зделать как ты хочешь реально вполне. Мне поперечины эти просто хотелось. Их и без багажника таскать можно. Если не далеко в грязь ехать класть в багажник особо нечего. Траки, джек, лопата да канистра. Хотя навалить конечно можно хоть что К поперечинам (если без багажника) уже кронштейнов всяких накалякал- буду смотреть.

Автор: Александр 533 Oct 2 2010, 09:34 PM

У меня то же пара поперечин есть. Продумываю удобное крепление. Можно лыжи зимой возить. Мы когда на охоту едем в четвером, то эти дрова сильно мешаются в салоне.

Автор: Sergeigrad Oct 29 2010, 06:01 PM

У меня теперь тоже такие крепления.


Михаил , ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО.

Буду мострячить габажник дальше.

Автор: MISHGUN Nov 1 2010, 04:13 PM

Не за что!Рад что смог помочь!

Автор: SAVant Nov 12 2010, 04:29 PM

Аэродинамика! люминь!

Вот какой должен багажник, 34 мешка одной ходкой

Автор: Panzer38 Nov 12 2010, 05:12 PM

Тебе машину не жалко!?!?!?!?

Сколько же все это хозяйство весит???? И ... что там??

Автор: BFGoodrich Nov 12 2010, 05:23 PM

Предположу что керамзит

Автор: ghost Nov 12 2010, 07:27 PM

а можт он ограбил банк.. в мешках пеастры...ыы

Автор: SAVant Nov 13 2010, 08:31 AM

Ах да! забыл уточнить, что опилки перевозил. Крышу утеплял
Стараюсь больше 150 кг на багажник не грузить.

Автор: Художник Nov 20 2010, 11:42 AM

Плохо слушал! Багажник гудел, как ветер в печных трубах зимой!!!

Но поставил два дня назад пластину! Т-И-Ш-И-Н-А!!!

Автор: MSW24 Jan 30 2011, 09:57 AM

Всех приветствую. Есль мысль на свой гранд на рейлинги примастырить самодельный багажник для перевозки гидроцикла стоячки. Длинна гидрика примерно метра 2 с небольшим вес около 130 кг. Думаю в 3-х туда его поместить будет возможно. Как думаете, для крыши и рейлингов такая нагрузка будет посилам, по дальности планирую до 300 км.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Художник Jan 30 2011, 10:07 AM

Багажник то сделать можно... А вот как грузить и снимать???

130 кг веса..., гладкий обтекаемый корпус..., поднимать над головой на вытянутые руки..., при опускании перехватывать... Четверо мужиков навряд ли справятся...

Автор: contra Jan 30 2011, 10:22 AM

Дома краном--а на берегу элементарно--заезжаешь в воду ..........

Автор: Художник Jan 30 2011, 10:36 AM

Автор: contra Jan 30 2011, 10:59 AM

Самое главное забыл--когда жопным ходом в воду заезжать будете не забудте верёвочку к бамперу переднему привязать-- --для трактора

Автор: SAVant Jan 30 2011, 01:22 PM

В пределах нескольких кварталов от дома 215 кг фанеры на багажник грузил и ехал тихонько, все норм.
Пилить три сотни в 40 км/ч не айс, ехать быстрее лично мне было бы стремно, не дай Бог моневр какой или экстренное торможение сорвет все нахрен.
Понимаю, что можно найти кучу примеров когда все проканало, но я против

Автор: Художник Jan 30 2011, 01:28 PM

+100 Это самый главный аргумент!!! Масса на багажнике россыпью в 130 кг это не критично! Но когда эта масса монолитная - то это ЭКСТРИМ!!!

Автор: MSW24 Jan 30 2011, 03:21 PM

Про 300 км это я наверное погорячился , проще будет на прицепе. Просто прицеп постоянно живет загородом и хранить его и машину в гараже проблематично. Меня сейчас больше интересовал вопрос выдержат ли рейленги нагрузку. Хотя вопрос погрузки и закрепления тоже Актуален

Автор: Sergeigrad May 18 2011, 01:27 PM

Я вот сейчас в построении этого девайса, в смысле багажника. Крепления к рейлингам производства МИШГАНА. Поперечины уже водрузил на крышу. Сейчас леплю корзину. И опять возвратился к вопросу этажности. Напоминаю:
Получается:
1 этаж - сами рейлинги
2 этаж - поперечины на замках
3 этаж - дно самой корзины.
Контур дна корзины - создан , размеры 1450х1050 высоту планирую 150. Правда народ писал что даже 120 высоко, но может кто-нибудь сказать почему, на что именно это влияет?
Этажность тоже меня гложет - с одной стороны мне хочется убрать 2-й этаж , т.е. сделать его в плоскости дна корзины , но при этом уменьшается расстояние между багажником и крышей на 25 мм, и потом сложновато будет люстру под багажник запихать. И второй момент при наличии всех этажей - поперечины получаются двойные, т.е. поеречины на дне корзины ложатся на поперечины с замками соответственно жесткость дна возрастает ( на фото не раз замечал прогнутые поеречины). И еще есть плюс отдельных поперечин - установки на них вместо корзины или бокса, или креплений под велосипед ну и т.д. Хотя опть, же торцевые планки верхнего контура корзины будут съемные и вопрос перевозки длинных ( не помещающихся в длинну корзины 1450 мм ) грузов решен. Вот , чешу репу
Да есть еще раздумья по поводу переднего торца корзины. Я вроде уже заготовил его скошенным , но начинаю думать что прямоугольная корзина вроде удобней в использовании, а скошенная красивей. И скос тоже можно потом под люстру использовать.

Есть соображения?

Автор: Sergeigrad May 26 2011, 11:38 AM

Как я понял илди глупость спросил, или ком-то куда-то чего-то наделал, но общаться со мной никто не хочет??





Ну , попробую еще раз. Может кто-нибудь объяснить для чего нужны веткорезы? По-моему они никаие ветки не порежут, для этого нужна скорость бензокосы, а просто отогнут ветки от лобового. Ну т.е. есть ли реальная помощь от них?

Автор: woodgoblin May 26 2011, 11:57 AM

Все правильно сделал, поэтому комментов и не было. Такую конструкцию багажника юзаю два года, доволен, вот чертеж http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?act=Attach&type=post&id=12062 , сравни. Фотки в этой теме есть где-то раньше. Только у меня длина больше - 1500 мм, как раз под траки Т-Мах 1,5 м.
ИМХО, веткорезы нужны. Слава Богу, они ничо не режут, а то "зеленые" обидятся , но хотя бы ветки от лобового стекла защищают, хотя потом эти же ветки по боковым стеклам проходят.

Автор: SAVant May 26 2011, 02:25 PM

Не веткорезы и веткоотбойники, они не режут а отводят от лобового стекла и осключают попадания ветки между багажником и крышей. Я пилят даже в городе умудрился ветку словить - как итог царапина и вмятина на крыше, не сильно, успел среагировать. Думаю толстая ветка вообще багажник сможет своротить. Это реально нужная вещь, а не понты, правда как прицуропать в родному бамперу усы пока сам не знаю.

Насчет этажей , с одной стороны чем их меньше тем лучше, с другой действительно может быть удобно снять багажник и использовать только поперечины. Тут уж думать тебе.

У меня сделано так:
Ну и свежая фотка, 6 м доски вожу и не жужжу.

Автор: Sergeigrad May 26 2011, 02:47 PM

Так я твой чертежик еще в прошлом году себе скачал, он мне понравился. Но в конце концов сам потихоньку стал делать, по месту. А длина 1450 т.к. у меня кортокий спорт, и длинну взял штобы больших свесов , от точек крепления до края багажника, спереди и сзади не было. Ну просто когда заготовок нарезал, апосмотрел ещ раз на другие и вкралась мысль, что передний скос все-таки съедает полезное пространство багажника и если еог , скос, не использовать в дальнейшем, то вроде как он и не нужен. Вот и решил у соклубовцев совета спросить.

Автор: Sergeigrad May 26 2011, 02:58 PM

Так тогда надо, чтобы верхнее ухо крепления троса было как можно глаже, чтобы ветка проскользила по багажнику. И один фиг по бокам хлестанет. Но сохраннить лобовое наверно поможет.

По этажам - решил все-таки оставить поперечины. В крайнем случае , если не понравится - срежу болгаркой и переварю потом.

Спасибо за советы.

Автор: SAVant May 26 2011, 05:35 PM

Не столь страшен удар веткой по лобовому (ты ее увидишь и тормознешь), как ветка которая попадает между багажником и крышей. Поверь звук еще тот

Автор: pomeha78 May 27 2011, 08:16 PM

Наконец-то замострячил себе "корзину"
3 дня не спешной работы и около 2,5 т.р. вышло удовольствие.

Автор: sasha123 May 28 2011, 08:50 AM

А как к крыше крепится??? Можно фото крепления???

Автор: pomeha78 May 28 2011, 06:08 PM

Снял штатные поперечные дуги.
От родного багажника использовал пластиковую прокладку и "концы".
В них вложена (на всю длинну) металическая полоса шириной 20мм. В этой полосе просверлено по 4шт. 8мм отверстий под винта крепления к крыше. К этой-же полосе приварены стойки "корзины".
Вот и все хитрости.

Автор: Icc May 30 2011, 05:52 PM

Красиво.
Материал? Размеры? Вес? Технологии?

Автор: Sergeigrad May 31 2011, 02:58 PM

Блин, а до меня теперь дошла длинна багажника, все никак не мог ее к чему-нибудь привязать, то ли к длине рейлингов, чтобы свесы были не большими , толи к вместимости т.е. подлиннеееееее. Вот и остановился на 1450 - что-то среднее. А тут осенило надо делать под длину чехла для спинингов 1500 см. Придется наваривать Хорошо только каркас дна прихваченный лежит. А там может и до траков дорастем , а они бац и поместятся в габажник.

Автор: Icc Jun 3 2011, 06:39 PM

Искал себе поперечины на американские рейлинги(чтоб багажник поставить), говорят нет в таких природе, только штатные гнутые
Это правда?

Автор: nicos Jun 3 2011, 10:32 PM

на передний скос крепится спойлер чтоб багажник на скорости не гудел

Автор: Kosmos Jun 4 2011, 10:31 AM

Соклубники подскажите . планирую поставить багажник вернее уже отдал размеры для изготовления , но возник вопрос как поставить? хочется установить рейлинги но конкретно от каких моделей других авто подходят или хотябы укажите какая длина должна быть у них, и еще на обсуждение где то было указано что крыша должна быть усиленная завтра собираюсь разобрать посмотреть, а что именно там должно быть и как это усиление выглядит. Понимаю, что эти вопросы промелькивали в других темах но хочется уже собрать все в кучу.

Автор: pomeha78 Jun 9 2011, 03:44 PM

Материалы
Периметры (верх и низ) - металлическая трубка кажись 18х1,5мм.
Поперечины, стойки крепления к крыше - металлическая профильная труба (квадрат) 15х15х1,5мм.
Распорки корзины, крепление домкрата - металлическая полоса 40х4мм.
Крепление к крыше, крепление лопаты, продольная связь поперечин - металлическая полоса 20х4мм.

Варил п/автоматом, трубы гнул в ручную предварительно набив песком (об регистр отопления труба 150мм)
На счёт веса - не знаю, но по ощущениям порядка 10кг.

Автор: woodgoblin Jun 9 2011, 03:50 PM

А металл какой?

Автор: Sergeigrad Jun 9 2011, 04:22 PM

Чтобы багажник не гудел, наваривают мет.лист между передней кромкой днища и первой поперечиной. А спойлер думаю может только немного обтекания придать, причем невысоко груженому багажнику.

Да, у меня габажник в стадии завершения, длинну не стал наращивать, остапвил 1455 мм, ширина 1005 мм по внешним краям, верх скошенный, торцевые планки перед/зад - съемные. Потом фото выложу. Сегодня его только прихватили в полном сборе, вечером посмотрю , обмусолим и потом в полную обварку, покраску, пришпандыривание к поперечинам. Блин понаписал, пока все сделаю еще 2 недели пройдет.

Автор: woodgoblin Jun 9 2011, 04:46 PM

Блин, а у меня лист на болтах крепится...

Автор: Sergeigrad Jun 9 2011, 05:11 PM

Сказывается наверно - юность в "металле" (музыкальный смысл). Все черное и с металлическими заклепками или болтами, главное начищать их почаще до блеску.
А в форс-мажоре можно и на прозрачный скотч посадить
А вообще прекрасный строительный материал, мы из него моему другу все туристические стулья переделали (5 шт) , когда на них родная тряпка порвалась, а он , друг, весит 130 кг. ну и еще кучу мест по применению на рыбалке/пикнике скотчу нашли.

Автор: woodgoblin Jun 9 2011, 05:36 PM

Хэви металл - весчь!!! Но для корзины и пластины применен "лайт металл" - люминь.
В гараже аргона нет, есть скотч и болты. Для крепления выбрал болты. "Скотчем" обмыл багажник


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: pomeha78 Jun 9 2011, 06:13 PM

Какой был, тот и купил .
Черняшка, а какая - пофиг, дело уже сделано...

Автор: Sergeigrad Jun 15 2011, 10:44 AM

А я вот тоже почти построил багажник, немного не аккуратно сварка получилась, но зато бесплатно. Осталось немного обточить сварку, сделать съемные борта перед/зад, покрасить и водрузить на крышу. материал профиль 20х20 и 20х40, сетка 25х25 оцинковка. Вес наверно около 15-17 кг. Размеры 1455х1050х150 по внешним краям.


Дядька, который варил мне его, советует взять авто шпатлевку, развести ее пожиже и пройти кисточкой багажник, типо половина неровностей от сварки скроется. А я вот в задумках, они , неровности особо не мешают и после покраски тоже часть их скроется. Красить буду сначала грунтовкой из балона, потом черная Alpina 3в1.

Автор: Sergeigrad Jun 15 2011, 11:00 AM

А болтики от тряски не развинчиваются?

Мы обычно самтрэстом обмываем и голова не болит и знаешь, что пьеш, и градус можно по заказу регулировать

Автор: korol Jun 15 2011, 11:14 AM

А КРЕПЛЕНИЯ КАКИЕ БУДУТ?

Автор: Sergeigrad Jun 15 2011, 05:19 PM

А'ля МИШГАН, еще раз ему благодарность.

http://photo.qip.ru/users/mishgun25/96521735/120484474/#mainImageLink

Автор: Sergeigrad Jun 20 2011, 01:50 PM

Ну вот , водрузил. Правда пока на проволку, осталось 4 отв под болты 10-у , и покрасить.

Автор: korol Jun 20 2011, 04:11 PM

о проушины по углам для чего?

Автор: Sergeigrad Jun 21 2011, 12:29 PM

Проушины накручиваются на винты, которыми держатся передний и задний борт, они съемные, для перевозки длинных грузов. Ну и потом под веткорезы использовать можно будет, если доберусь до пампасов.

Автор: MISHGUN Jun 21 2011, 12:36 PM

Гляжу, дело подошло к своему логическому концу! Поздравляю!

Автор: Sergeigrad Jun 21 2011, 01:40 PM

Спасибо. Не прошло и года . Уже почти покрасил. Потом крашеный и установленный сфотаю. что-то у меня ощущение что он мощнее получился , чем из труб делают.

Автор: korol Jun 21 2011, 02:32 PM

Серега, ты где метал покупал у нас?

Автор: Sergeigrad Jun 21 2011, 08:45 PM

Это где "у вас"?

На рынке у центрального кладбища, там мне до гаража 5м езды и 6 метровые палки спокойно перевез.

Автор: korol Jun 21 2011, 08:56 PM

я всмысле того где у нас в городе разный металл продают

Автор: Sergeigrad Jul 1 2011, 05:35 PM

Да это шутка била.

В разных местах. А где тебе удобней?
На Вершинина блошиный/птичий рынок на Красном,
далее по второй прод-й
ост Менделеева в сторону центра, 100 м магаз СТРОЙКА напротив него через дорогу база.
Перед въездом на центрольное кладбище налево - база строй материалов.
На Тулака строиттельный рынок.
Но здесь по-моему только черный металл, нержавье точно где не знаю да и дороже оно будет заметно, я на свой-то потратил около 1500р только на металл, ну может чуть меньше.
Далее в сторону Тракторного -Спартановки не знаю мест, да еще сегодня по дороге на нижние Баррикады, к базе РОТОРа ездил в магаз АGA хотел антигравия взять, блин не было, только во вторник привезут. Так по пути тоже база стройматериалов и на ней металлом торгуют.

Автор: serg34 Jul 1 2011, 06:02 PM

Что, путевый антигравий? Лучше "боди"?

Автор: Sergeigrad Jul 4 2011, 11:03 AM

Продукция Hi-gear вообще хорошего качества, а там не нижнем он самый дешевый.
А что такое "боди"? Я под таким названием только нижнее белье знаю

Автор: Icc Jul 7 2011, 11:19 PM

Там винты на 6?
Вот думаю насколько такая конструкция надежна? Больно винтики мелкие.

Автор: Sergeigrad Jul 8 2011, 11:08 AM

ГОТОВО! СЛАВА яЙ...м!



Теперь удлиннять панару и сделать защиту радиатора. Блин, по-моему это бесконечно.

Автор: korol Jul 8 2011, 11:29 AM

Прикольно
А разве панару удлинять надо разве не наоборот сократить?
Крепления к рейлингам в студию

Автор: MISHGUN Jul 8 2011, 11:32 AM

Поздравляю! Довел до конца! А мой плавно переехал на ТЛК 70....


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Petroskoi Jul 8 2011, 04:07 PM

А шо такого? Все так делают


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: brat po razumu Jul 8 2011, 04:21 PM

Так задом надо было!
Ну,заблудился,бывает...

Автор: Художник Jul 8 2011, 09:19 PM

Автор: ХИЩНИК879 Jul 19 2011, 08:55 PM

стесняюсь спросить:а на этом листе не скапливаются всякие атмосферные осадки,да и грязь,пыль.

Автор: Andrey832 Jul 24 2011, 07:46 PM

Главная основа багажника- перекладины на рейлинги!
Наконец-то я заменил свои "питерские перекладины" на нормальные деревянные.

Наконец-то пропал гул после 80км/ч
Основа-силовой брус от тайваньских поддонов для ноутбуков. Он из хорошей древесины-гевея
(аналог красного дерева). Гевея бывает разная, я использовал средней плотности, но бывает и такая, которая тяжелее аналогичного бруска из хвойных пород раза в 4!(сломать практически невозможно!)
Профиль- аэродинамический, расчёт "на пальцах"(всё-таки бывший авиаинженер ), но не та
херня, которую THULE и прочие называют "аэродинамическим"
Ходовые испытания показали, что на скоростях до 130км/ч(больше на МКАДе некомфортно)
полная тишина, как-будто на релингах ничего нет!
Крепёж- плоская "французская петля", выгнутая по сечению релинга.
Возможные нагрузочные характеристики превышают все разумные нормы!(200кг)
Корзину, скорее всего ставить не буду, места достаточно для крепления бокса, сендтраков и установки
рабочего и заднего света.

Автор: Andrey832 Jul 24 2011, 08:42 PM

Ну это вы тему про деревянный бампер не серьёзно читали
А другого-то материала нет(для серьёзных опытов) А это корзина а-ля "воронье гнездо".
Такие тоже ставили, только из труб.
А угол атаки рассчитан на пальцах- всё-OK!

Автор: Художник Jul 24 2011, 10:23 PM

Я бы деревяшечки покрасил в черный цвет! И защита дерева и смотрится приятнее!

Автор: Andrey832 Jul 24 2011, 10:54 PM

В чёрный цвет красить не буду,-не собираюсь скрывать, что это дерево, а проморить красно-коричневой
морилкой и залакировать- обязательно, но после натурных испытаний и доводки профиля.

Автор: Sergeigrad Jul 26 2011, 12:15 PM

Спасибо.
А это твоя 70-а? Променял?


Панару именно удлиннять, крепления развертка есть в Чертежах, от Мишгана, вот тыц : http://photofile.ru/users/mishgun25/96521735/.

Автор: Icc Jul 27 2011, 02:17 AM

Тоже построил багажник Фотки днем выложу

Автор: MISHGUN Jul 27 2011, 05:32 AM

[quote name='Sergeigrad' date='Jul 26 2011, 02:15 PM' post='185373']
Спасибо.
А это твоя 70-а? Променял?

Нет не моя. Готовлюсь!

Автор: Icc Jul 27 2011, 04:21 PM

http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/1107/e4/4aa1486b03db.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1107/71/d4f216abf0c3.jpg.html
корзина из проф. трубы 20x20 вертикальные стойки - 20х40, сетка - ячейка 50мм
Крепеж к крыше как у pomeha78 - 8 штатных болтов на 6 в штатные места через пластину. ХЗ хватит или нет. По идее должно.

Автор: Чел Jul 27 2011, 09:47 PM

Собратья, а есть у меня, возможно не реальная, но задумка: сделать бокс самому.....
Но не профи, не формы под стеклопластик, а поколхозней (надеюсь раза в три подешевле ТУЛЕ).
Внешняк и функционал при желании сходный должен быть, остальное - простые технологии.....
Только, объединить бы опыт с идеей........ и думать много и чертить надо будет, не проблема сама по себе, а вот время для этого.....
Не нашел ничего по данной теме,
Только в Нете опасения - мол конструкция ответственная, сложная......
ИМХО - не ответственней простого багажника, НО посложней..... А мы что сложностей боимся? лишь бы смысл был.
Ближайшие пару дней выложу идею - еще не сформировался даже предварит. конструктив.
В идеале постараюсь инсталлировать прям на крышу - рейлинги, плавненьким (или угловатым) обходом.
А-А-У-У-У!
Сообща проще....
Делитесь.....

Автор: Михаил776 Jul 27 2011, 10:00 PM

Походу с машинкой все вэри гут, раз о боксе мысли появились или это паралельно на будующее!?

Автор: Чел Jul 28 2011, 11:24 AM

Спасибо Михаил,
Не особо гуд, разбираюсь потихоньку, самое - нет сервисов, а в них спецов, кто бы знал такого Спортягу хорошо (пока не нашел), не хотят люди думать, ответственно и творчески подходить......
А сам с ВАШЕЙ помощью, отсутствием свободного времени и условий для ремонтов (да и выудить полезную инфу по теме в форуме - время уходит БАЙ БОГ)- маленькими, черепашьими шажками примерно так - .
Сам хабы переделал, но пока не хвастаю - есть замечания (один пробуксовывает, надо выяснить причину, то ли конструктивно плохо сделал, то ли из за износа (новый вакуумник брать для эксперимента - жаба душит ИЩУ С РУК.
Заменил (в сервисе) ГРМ и другие ремни сразу + масло. В плане - текущее: замена верхнего пер. рыч., нижней шаровой, сальников на пер. редукторе, крестовины..... Заказал з/ч, скоро будут - буду делать. Хотел бы сразу лифтануть, да прибамбасы не знаю успею ли сделать, да и возьмутся ли в сервисе их ставить, и поставят ли нормально?????
А про бокс - комплексно: хочу кровать сделать на 2х из багажника 1,85х1,3 (чтоб в площадку с задними сиденьями ровную...), а там колесо запаска, его бы из салона ..., то ли на 5ю дверь повешать - тоже думать много надо, иль на багажник...., а коль багажник с колесом - вид (и аэродинамика) не айс - надо облагородить, да и место под шмурдяк не помешает....
В общем процессов в голове много....., во что и когда выльется ХЗ.

Автор: Andrey832 Jul 30 2011, 09:22 PM

Вот что увидел сегодня на улице:
Оказывается и не совсем бюджетные паркетники с очень небюджетной корзиной не чураются
деревянных подставок и сантех хомутов
Или я чего-то не понимаю...

Автор: Чел Aug 10 2011, 08:24 PM

А вот что я увидел ......................................
Оказывается не знаю как выложить фото (как то очень давно на другом форуме выкладывал, уж и не вспомню быстро!
Подскажте, если не лень, или потом буду искать инфу сам
Спасибо.

Автор: korol Aug 10 2011, 08:26 PM

внизу сообщения есть кнопка (ВЫБЕРИТЕ ФАЙЛ),чуть выше кнопок (отправить)

Автор: Чел Aug 10 2011, 08:34 PM

ИЗВ. Спасибо!
Так вот: Класс!!!!!!!!!
Правда что крузаку хорошо, то спортаку ........

Автор: Михаил776 Aug 10 2011, 08:42 PM

Молодец! Быстро учишся- так со своими задумками всех обгониш!

Автор: Чел Aug 10 2011, 08:47 PM

Не устану благодарить, Спасибо, что есть кому УЧИТЬ!
Сейчас найду тему про хабы - постараюсь выложить свои наработки (подпружиненные).

Автор: Михаил776 Aug 10 2011, 08:51 PM

ОК!!!

Автор: Panzer38 Aug 11 2011, 08:54 AM

Это раскладная автопалатка.
Правда - ширина у нее - более двух метров.

Автор: Andrey832 Aug 22 2011, 11:33 PM

Наконец-то поставил траверсы на релинги-окончательный технологический вариант (откладывать
некуда-надо покупать Ондулин на дачу)
После 80км\ч звук конечно есть, но не раздражает, позже попробую с боксом и сендтраками.
Кстати, лиственица должна быть "супер",-мелкослойная древесина рулит!

Автор: piatikoff.s Sep 18 2011, 07:31 PM

Вот. На скорую руку. Как один из самых бюджетных вариантов изготовления креплений. Две длинные по 20 р. за штуку шпильки "шестерки", распиленные на несколько кусков и согнутые при помощи тисков и молотка. Стальная полоса 4 мм толщиной, нарезанная по размерам релингов и профиля (размеры мне лень указывать). И еще барашков куча, но можно и обычные гайки.
Недостатки:
1) Шпильки в местах сгиба могут порваться при больших нагрузках.
2) Думал я, что мною придуманное творение будет быстросъемным, но практика показала, что неудобно заворачивать барашки (гайки). Проем между крышей и релингами маловат.

Автор: piatikoff.s Sep 29 2011, 07:47 PM

[quote name='piatikoff.s' date='Sep 18 2011, 03:31 PM' post='193634']
Проэкспериментировал сегодня. Можно не откручивая барашки, эту конструкцию подсунуть под релинг. А затем просунуть поперечину под согнутые шпильки.

Автор: korol Sep 29 2011, 08:31 PM

интересно, а если нагрузить немного багажник и реско руля вертануть, не сместится ли он в таких креплениях

Автор: ghost Sep 29 2011, 08:34 PM

конечно нЭт...

Автор: Kaf2001 Mar 12 2012, 10:35 PM

Вчера начал ваять багажник. За основу каркаса взята труба 30х30, остальное 15х15.

http://foto.mail.ru/mail/kaf2001/93/ того, что сделано и схема желаемого результата

Автор: ghost Mar 12 2012, 11:43 PM

а чего не из круглой? трубы в смысле....

Автор: Kaf2001 Mar 13 2012, 07:43 AM

Мне как-то с квадратной проще работать... Круглую гнуть исчо надо...

Автор: Evol Jun 13 2012, 11:42 AM

Тем много... не понятно куда писать
"Вот построил багажник"
Расчертил, спланировал, купил железо. В руки сварку и вперед.
Первым делом соорудил столик и уголок.

http://photo.qip.ru/users/evolcrafty.photofile/151161937/174642874/full_image/

Первичная прикидка
http://photo.qip.ru/users/evolcrafty.photofile/151161937/174642876/full_image/

Дальше инструменты в руки и создавать. Процесс не фотографировал.

Намудрили с креплением Вовремя "соскочил". В итоге, когда стяжками все закрепил, вроде нормально.А то в ход пошли какие-то уголки, которые должны были упираться в рейлинг
http://evolcrafty.photofile.users.photofile.ru/photo/evolcrafty.photofile/151161937/large/174642870.jpg

Багажник получился не легкий.
Закрепил джек, бак на 30л и в Москву. Гул полявляется на скорости от 70 км/ч Предполагаю что это происходит из-за того, что очень короткая передняя пластинка. Надо удлинять.



На этой фотографии очень хорошо видно недочет. Ветер с лобового будет идти в разрез
Вот только не понятно на сколько удлинять площадку.


http://photo.qip.ru/users/evolcrafty.photofile/151161937/174642835/full_image/

http://photo.qip.ru/users/evolcrafty.photofile/151161937/174642871/full_image/

http://photo.qip.ru/users/evolcrafty.photofile/151161937/174642880/full_image/

Автор: acTpo Jun 13 2012, 12:01 PM

Молодца, основательный подход. Хорошо, блин, на грандах, когда крыша длинная и релинги штатные. Мы минимум треть времени на крепления убили - сначала на снятие старых, потом на сооружение новых и на крепежные работы. Ну и я молчу про разборку крыши в салоне, тоже то еще удовольствие...

А тяжелый имхо из-за трубы - если ты взял водопроводную, то я уже говорил, что 2.5мм стенка слишком тяжелая получается. Мой из 20х20х1.5 на деле весьма легкий вышел, вдвоем не напрягаясь закидывали на крышу, килограмм 25 на глаз...

Автор: Evol Jun 13 2012, 12:11 PM

Установил и забыл... надо только решить проблему с шумом
У тебя тоже красиво все получилось

Автор: acTpo Jun 13 2012, 12:33 PM

Ага, тоже верно. А с шумом получилось интересно. У меня труба квадратная, но за счет того, что багажник дальше от края крыши - шума мало. На джетте у меня были квадратные поперечины - они выли шопипец, уже от 80кмч окна было не открыть, на 100 и с закрытыми в салоне отчетливо вой слышен был. А тут на 80 вообще почти никаких спецэффектов, на 90 начинается низкий гул негромкий, громче становится на 100 - но при закрытых окнах почти не слышно. Но гудит, не завывает - это гораздо легче переносится и при включенной даже негромко музыке вообще не мешает. Ночью на кольцевой до 110-120 разгонялся - нормально, я ожидал гораздо худших акустический эффектов

Автор: Evol Jun 13 2012, 12:38 PM

Буду думать

Автор: Panzer38 Jun 13 2012, 12:59 PM

А теперь следи за задними стойками в районе стыка крыши, верха заднего крыла и задней двери .... ну ты знаешь где - я тебе показывал ...

Автор: samoxa7 Jun 13 2012, 01:01 PM

Пофлудю малость...Имеецо ли опыт крепления корзины на дорестайл,где релинги отсуцвуют как класс?Ну,кроме дырок в крыше,истессно...

Автор: Evol Jun 13 2012, 01:11 PM

давай повторим урок следить за нижней стойкой рейлинга, где крепится он к крыше. А то он разбалтывается. Правильно?
Что мне делать с шумом подскажите как исправить. Совсем не по феншую

Автор: woodgoblin Jun 13 2012, 01:25 PM

У моего багажника 300 мм пластина

Автор: Evol Jun 13 2012, 01:35 PM

Вид сбоку можешь показать? Потому что мой багажник выпирает вперед и 300мм может не хватить

Автор: Panzer38 Jun 13 2012, 01:48 PM

Следить за крышей сзади, в углах, около задней двери - там могут появиться трещины.

Автор: Evol Jun 13 2012, 02:07 PM

И что тогда?

Автор: acTpo Jun 13 2012, 03:21 PM

Тоже построил на выходных багажник.

Понадобилось:
- профиль квадратный 20х20х1.5мм - около 20 метров
- полоса 20х4мм - 3 с мелочью метра
- сетка кладочная 2000х640х4мм - 2 куска (шире была только фасовка 3х2метра без распила - не увезти мне было такую)
- метизы: болты М12х100, гайки обычные и с фланцем М12, втулки М12х40, рым-гайки М12 - для крепления джека, болты М8х50 и хомуты трубные для крепления лопаты, болты 1/4"х7/8" для крепления к крыше на штатные отверстия от релингов, пара болтов М6х40 для крепления в дырки, оставшиеся от провернувшихся в крыше втулок.
- банка краски Спецназ 3в1 черной
- немного листового железа 3мм - из дачных запасов.
- лента резиновая для подвеса бензобака от КАМАЗа - 3шт.



http://www.drive2.ru/cars/kia/sportage/sportage_1st_generation/actpo/journal/4062246863888546234/#post
https://picasaweb.google.com/107802635575188969511/Sportage02?authuser=0&feat=directlink

В целом, полученную конструкцию хорошо видно на фото. Мне понравилось. Багажник получился низкий, шумит несильно, на мои крейсерских 90кмч вообще не напрягает. В центре до крыши где-то 2-3 см, но даже слегка подпрыгивая на средних поперечинах всем своим весом, я его до крыши прогнуть не смог, профиль держит намертво.

Люстру пока делать не буду, финансов нет, купил только одну весемовскую 5LKr для примерки. После кольского соберу - будет 2 5лкр с рифленым стеклом сзади, а спереди 2 6LPr рабочего света и 2 таких же внешне 2HMz дальнего. Но это еще subject to change, как говорится, могу и другие повесить.

зы. Заодно на скорую руку облепил крышу каким-то из вибромастов (4мм без фольги который, плотный такой) - а то под обшивкой оказался хиленький 5мм поролон и всё, никакой штатной шумки у нас на крыше нету.

Автор: c4d8 Jun 13 2012, 04:47 PM

Пришлось поездить с разными багажниками, самые шумные те, что в форме корыта, большинство експидиционных как раз этой формы.
Менее шумные плоские:

с ним проездил больше двадцати лет, так что было счем сравнить, шум начинался при 110км

Ну а чтобы снизить шум нужно ставить спойлер.

Автор: Evol Jun 13 2012, 05:25 PM

Вотhttp://www.sportage-club.com/ipb/index.php?s=&showtopic=3671&view=findpost&p=99107посмотри

Автор: woodgoblin Jun 13 2012, 06:47 PM

Глянул чертежи - не 300 мм, а 350 должно быть. Фотку не могу в профиль найти, тока эскиз есть http://www.radikal.ru
здесь немного видно положение переднего обреза над крышей, но уже с доп. трубой, которая сейчас свистит ,*ля
http://foto.nedoma.ru/showphoto.php/photo/76885/sort/1/cat/500/page/1

Автор: samoxa7 Jun 14 2012, 10:11 AM

Спсб!

Автор: Evol Jun 14 2012, 11:11 AM

У меня багажник на 300мм вперед выпирает поэтому эту полоску надо продлить до рейлинга. Попробуем Спасибо.
А разнеца есть? если пластина крепится внизу или на поперечины.

Автор: woodgoblin Jun 14 2012, 12:50 PM

Так-то, по идее, для организации максимальной ламинарности потока лучше снизу поперечин, шоб "туннель" крыша-багажник был гладким...

Автор: gendos Aug 13 2012, 08:24 PM

ну вот и я добрался до крыши
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
это крепление рейлинга на котором будет корзина
продолжение скоро

Автор: gendos Aug 14 2012, 08:41 PM

ну вот и продолжение
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
вот такая получилась основа под корзину

Автор: c4d8 Aug 14 2012, 08:56 PM

Не плохо, только снег сметать геморойно будет.

Автор: gendos Aug 14 2012, 09:06 PM

а кто его сметать будет, сам слетит или растает

Автор: c4d8 Aug 14 2012, 09:12 PM

Не я сметаю, не люблю когда в гараже воды до х..

Автор: Ikarik Aug 15 2012, 08:12 AM

А начиналось всё вот так Ну чем ещё на работе заниматься, как не своими делами

Автор: Просто_Человек Aug 15 2012, 08:03 PM

душераздирающе))))
блин не знаю... я бы наверное никогда не созрел на такой подвиг... как сверлить крышу...
з.ы. чета я никаких резиновых уплотнений не вижу... любишь когда мокренько?)))