Sportage Club -

- дом, где живут Kia Sportage
основан в 2006г.

Внимание! В целях борьбы со спамом, новые пользователи НЕ могут начинать новые темы в форуме. Поэтому просьба задавать вопросы в уже существующих ветках, схожих по тематике. Надеемся на Ваше понимание.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Индивидуальный подход, запчасти гарантированного качества, многолетний опыт, никакого официоза - дружеская атмосфера!

Обновление программного обеспечения блока управления двигателем, добавит лошадей, крутящего момента, снизит расход.

Чистые форсунки - залог хорошей работы двигателя. Мы проверяем и промываем форсунки на профессиональном стенде.

73 страниц V « < 51 52 53 54 55 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Установка электровентилятора, замена вентилятора
rishat
post Jul 22 2013, 08:56 AM
Сообщение #1041


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 417
Регистрация: 28-November 08
Пользователь №: 5,766
место дислокации: Казань



Цитата(ghost @ Jul 21 2013, 10:55 PM) *

эт нормально, сонатовский он не такой мощный как от ауди, поэтому в жару успевает только отводить избыточное тепло и недавать перегреццо.... в обычную погоду и на ходу работает реже...

Низнай у кого как, но у меня не постоянно работает. Чаще на светофорах и при остановке, выключил двигатель и на секунд 30 сразу включается. Правда у нас не жарко в этом году - 30-32 всего rolleyes.gif


--------------------
Будьте здоровы, остальное купим.

KIA Sportage 2001г. 4WD DOHC 2л., автомат, LCD, Калининград.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
111v111
post Jul 22 2013, 02:30 PM
Сообщение #1042


Чем дальше в лес(з), тем дольше искать трактор
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,181
Регистрация: 20-July 10
Из: Челябинск
Пользователь №: 8,157
место дислокации: Челябинск



Цитата(Чел @ Jul 22 2013, 10:05 AM) *

Понял, буду потихоньку курить тему..... искать в первую очередь эффективный, а уж потом не сложный и не дорогой рецепт
biggrin.gif B020.gif
Вот про аудюшный в последних постах.....
Кто знает про готовый - ткните плиз!

Подъезжай, привози наклейки - покажу дешевый эффективный и не сложный рецепт


--------------------
Гранд 2003 гв 2.0 16 клап механика
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Чел
post Jul 22 2013, 03:07 PM
Сообщение #1043


джиповод (ЭКС)
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,793
Регистрация: 26-May 11
Из: Танкоград (Челяба)
Пользователь №: 9,584
место дислокации: Челябинск



Цитата(111v111 @ Jul 22 2013, 04:30 PM) *

Подъезжай, привози наклейки - покажу дешевый эффективный и не сложный рецепт

Подъехать то немудрено!!!!!!!!..............
А вот как бы на совместной встрече .....
Пора начинать планировать!
B020.gif
Уходим в свою ..... тему biggrin.gif B200.gif


--------------------
БЫЛ Гранд 2005г 2л/16кл механика, с 07,2011г по 07,19г, 235х75х15, лифт 50мм + - УВАЖАЮ СПОРТЯГУ!!!
Теперь, с 07,19г Икстрейл Т31 2л 141 лс механика - на нём ПОКА НЕ ОТКРЫВАЛ НОВЫЕ ГОРИЗОНТЫ, В СПАСЕНИИ ОТ ГОРОДА, НО ГОТОВЛЮСЬ - модернизирую ;? . т.9О8-О8-51О- тридцатьтри
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Некто
post Jul 28 2013, 01:44 PM
Сообщение #1044


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 524
Регистрация: 9-July 09
Пользователь №: 6,447
место дислокации: Подмосковье



Какие трудности подстерегают желающего снять виско-муфту при замене её на электровентилятор?
Понял, что надо с диффузором повозиться, ещё что-нибудь?
Схему, датчики, вентиляторы, провода - всё разжевали, а какова процедура снятия?
Как "морда скидывается", на радиаторе кран слива не одноразовый?
Заранее благодарен.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
contra
post Jul 28 2013, 04:05 PM
Сообщение #1045


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 6,676
Регистрация: 31-March 10
Из: УФА
Пользователь №: 7,689
место дислокации: УФА



Цитата(Некто @ Jul 28 2013, 03:44 PM) *

Какие трудности подстерегают желающего снять виско-муфту при замене её на электровентилятор?
Понял, что надо с диффузором повозиться, ещё что-нибудь?
Схему, датчики, вентиляторы, провода - всё разжевали, а какова процедура снятия?
Как "морда скидывается", на радиаторе кран слива не одноразовый?
Заранее благодарен.

практически никаких - четыре гаечки сама виска, четыре болтика диффузор, и три болта кронштейн виски. тосол весь не сливай - достаточно трубочкой от капельницы слить ч\з горловину до открытия сот.
морду не трогай fa.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
Cпортяга № 1 Кореец 98 рейст. мкпп. сток . давно
Спортяга № 2 Кореец 95г. акпп. бензин. Пилигрим 235й..недавно
---------------------------------------------------------------------------
Mitsubishi montero sport . МПС 3.0, 170л.с. 6G72 2001 АКПП, ГБО, СВ, 265\75r16 Cooper ST Maxx, лебеда Winch 12000Изображение

Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sergkaz
post Jul 29 2013, 01:45 PM
Сообщение #1046


Всепроходимец
**

Группа: завсегдатый
Сообщений: 52
Регистрация: 5-April 13
Пользователь №: 11,855
место дислокации: казахстан, темиртау



господа! я менял карлсона. купил вмагазине по корейцам за 3,5 тысяч вашими. замена обошлась в 400 рэ. почему-бы вам так не сделать?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Чел
post Jul 29 2013, 01:56 PM
Сообщение #1047


джиповод (ЭКС)
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,793
Регистрация: 26-May 11
Из: Танкоград (Челяба)
Пользователь №: 9,584
место дислокации: Челябинск



Цитата(sergkaz @ Jul 29 2013, 03:45 PM) *

господа! я менял карлсона. купил вмагазине по корейцам за 3,5 тысяч вашими. замена обошлась в 400 рэ. почему-бы вам так не сделать?

Наверно электро - более эффективный и дешевый...


--------------------
БЫЛ Гранд 2005г 2л/16кл механика, с 07,2011г по 07,19г, 235х75х15, лифт 50мм + - УВАЖАЮ СПОРТЯГУ!!!
Теперь, с 07,19г Икстрейл Т31 2л 141 лс механика - на нём ПОКА НЕ ОТКРЫВАЛ НОВЫЕ ГОРИЗОНТЫ, В СПАСЕНИИ ОТ ГОРОДА, НО ГОТОВЛЮСЬ - модернизирую ;? . т.9О8-О8-51О- тридцатьтри
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
cladsl
post Jul 29 2013, 01:59 PM
Сообщение #1048


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 9,502
Регистрация: 1-April 13
Пользователь №: 11,846
место дислокации: маристан



Цитата(sergkaz @ Jul 29 2013, 01:45 PM) *

господа! я менял карлсона. купил вмагазине по корейцам за 3,5 тысяч вашими. замена обошлась в 400 рэ. почему-бы вам так не сделать?

"очумелые ручки" это неизлечимо)))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Некто
post Jul 30 2013, 01:27 AM
Сообщение #1049


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 524
Регистрация: 9-July 09
Пользователь №: 6,447
место дислокации: Подмосковье



Цитата(ghost @ Apr 11 2012, 09:00 PM) *

да , на двух скоростных провода одинакового сечения... два чёрных соответственно минусы и два плюсовых.. подключаешь один (любой из плюсовых) -первая скорость... оба -вторая..
...

Вентилятор Onnuri GRFH-022, аналог оригинального вентилятора 25380-3D180,
Провода из него выходят 1.25 квадрата:
1 провод - чёрный - земля
2 провод - красный +
3 провод - зелёный - земля
4 провод - синий +
dumai.gif
Побоялся спалить, проверял на маленьком блоке питания.
1.25 квадрата, а тут кто-то в теме два предохранителя ставил по 60 ампер.
Или у оригинального вентилятора 25380-3D180 провода толще?

Цитата(111v111 @ May 31 2013, 10:47 PM) *

И не говори, родным кияшным реле уже за 10 лет перевалило, а наши otstoy.gif дохнут тока менять успевай

Реле с диодом?

Цитата(rishat @ Jun 1 2013, 09:55 AM) *

И у меня уже два года ежедневной эксплуатации и ,3 раза тьфу, только два датчика умерли biggrin.gif

А вы не ставили диод на землю датчика?


Цитата(snanislav @ Jun 2 2013, 11:37 PM) *

У меня стояло 1,5 года на 30А, вот недавно залипло. Поставил на 40А - день отъездил и сдохло, чуть мотор не вскипятил (благо на мойку в тот момент заехал уже и поливали водой на радиатор). Разобрал старое на 30А - прилип к пластмассе внутри контакт, отлипил и всё работает обратно. А 40-ка сдохла напрочь.
Вот и качество.

Может диод в схему нужен или реле с диодом?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
111v111
post Jul 30 2013, 11:23 AM
Сообщение #1050


Чем дальше в лес(з), тем дольше искать трактор
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,181
Регистрация: 20-July 10
Из: Челябинск
Пользователь №: 8,157
место дислокации: Челябинск



Цитата(Чел @ Jul 29 2013, 03:56 PM) *

Наверно электро - более эффективный и дешевый...

главное достоинство элекро - нет воя smile.gif


--------------------
Гранд 2003 гв 2.0 16 клап механика
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Meg@DED
post Jul 30 2013, 11:38 AM
Сообщение #1051


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 686
Регистрация: 9-June 10
Пользователь №: 7,987
место дислокации: рп Маркова, мкр. Ново-Иркутский, Иркутская обл.



Цитата
Вентилятор Onnuri GRFH-022, аналог оригинального вентилятора 25380-3D180,
Провода из него выходят 1.25 квадрата:
1 провод - чёрный - земля
2 провод - красный +
3 провод - зелёный - земля
4 провод - синий +

Побоялся спалить, проверял на маленьком блоке питания.
1.25 квадрата, а тут кто-то в теме два предохранителя ставил по 60 ампер.

Именно на такой вентилятор поставил один предохранитель 40 А, провод 2.5 квадрата - распускал 4-х жильный ПВС.


--------------------
KNAJA5535RA723210, DOHC, МКП, ЭБУ KO13
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Meg@DED
post Aug 12 2013, 02:55 PM
Сообщение #1052


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 686
Регистрация: 9-June 10
Пользователь №: 7,987
место дислокации: рп Маркова, мкр. Ново-Иркутский, Иркутская обл.



Цитата
2) Датчик включения вентилятора Dello 109590481191C

Помер датчик, оба термоконтакта замкнуты, вентилятор все время крутится на второй скорости. Хорошо хоть так, а не наоборот. Судя по всему замкнуло его после преодоления пары бродов, надо новый покупать, а пока прицепил первую скорость а постоянку.


--------------------
KNAJA5535RA723210, DOHC, МКП, ЭБУ KO13
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Panzer38
post Aug 12 2013, 04:31 PM
Сообщение #1053


Я там был...


Группа: Супер Администраторы
Сообщений: 7,802
Регистрация: 1-February 07
Из: Москва. СЗАО
Пользователь №: 2,551
место дислокации: м.Сходненская



Цитата(ghost @ Jul 21 2013, 10:55 PM) *

эт нормально, сонатовский он не такой мощный как от ауди, поэтому в жару успевает только отводить избыточное тепло и недавать перегреццо.... в обычную погоду и на ходу работает реже...


Запас по мощности все-таки нужен! B228.gif
По-моему разумению наилучший вариант (можете кидать в меня гайками et.gif ) - 400...450 Вт электровентилятор и "Силычъ". Плюс (как аварийная\резервная\экстримальная система) термодатчик в верхнем патрубке на 99-94 град. с реле на 50-70 Ампер.
Ну и, естественно, УСИЛЕНИЕ электрической части авто:
- генератор не менее 120 Ампер
- провод от генератора не менее 16 мм2
- аккумулятор - не менее 70 А\ч
т.к. жрет такой электровентилятор немеряно.

И то, как показала поездка по Европе, когда температура воздуха достигала 40 град, а асфальта - 60 град.
На скорости 110-120 км\ч даже 400-ваттовый электровентилятор плохо справляется с тепловыделением при включенном кондиционере.

Приходится или кондиционер выключать или скорость снижать до 80-90 км\ч.

А вот "мощность" вискомуфты, думаю, киловатта достигает....


--------------------
Mitsubishi Pajero Sport. 3.2d, SS, 2008. синий. лифт подвески +40мм. бокс на крыше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Михаил776
post Aug 12 2013, 08:31 PM
Сообщение #1054


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 7,584
Регистрация: 25-January 10
Из: Пермский край г Кунгур
Пользователь №: 7,279
место дислокации: Kungur



Всем! Всем! Всем! B020.gif 32a.gif На моей машине, после двухгодичной "жизни" эл.вента крыльчатка -расстопорилась! B228.gif blink.gif То есть- стопорная шайба слетела! fa.gif Крыльчатка слезла со шкива и охлаждения -ноль! ef.gif h365g.gif Незнаю как,но как то следите за стопорами на шкиве эл.вента! B228.gif Последствие-1.минус 15л антифриза.,2. не сделанные дела(правда я всё таки сбегал на рыбалку)., 3. "запчасти" пробили радиатор( попал на новый). blink.gif dumai.gif h365g.gif Ну и "нервов" на много литров ef.gif (преувеличиваю конечно,но...) h365g.gif


--------------------
Калиненградец 2006год, механика ,бензин .Гранд .Лифт .Тапки 225*85*15ИзображениеSkype-atra8151 Фото на -atra8151-Я-ру! С 2018 года "Лифан Майвэй" ( Муравей).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
contra
post Aug 12 2013, 09:25 PM
Сообщение #1055


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 6,676
Регистрация: 31-March 10
Из: УФА
Пользователь №: 7,689
место дислокации: УФА



Цитата(Михаил776 @ Aug 12 2013, 10:31 PM) *

Всем! Всем! Всем! B020.gif 32a.gif На моей машине, после двухгодичной "жизни" эл.вента крыльчатка -расстопорилась! B228.gif blink.gif То есть- стопорная шайба слетела! fa.gif Крыльчатка слезла со шкива и охлаждения -ноль! ef.gif h365g.gif Незнаю как,но как то следите за стопорами на шкиве эл.вента! B228.gif Последствие-1.минус 15л антифриза.,2. не сделанные дела(правда я всё таки сбегал на рыбалку)., 3. "запчасти" пробили радиатор( попал на новый). blink.gif dumai.gif h365g.gif Ну и "нервов" на много литров ef.gif (преувеличиваю конечно,но...) h365g.gif

мои соболезнования твоему радиатору h365g.gif утешься, подумав скока радиаторов переломали виски biggrin.gif


--------------------
Cпортяга № 1 Кореец 98 рейст. мкпп. сток . давно
Спортяга № 2 Кореец 95г. акпп. бензин. Пилигрим 235й..недавно
---------------------------------------------------------------------------
Mitsubishi montero sport . МПС 3.0, 170л.с. 6G72 2001 АКПП, ГБО, СВ, 265\75r16 Cooper ST Maxx, лебеда Winch 12000Изображение

Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вован36
post Aug 13 2013, 12:18 PM
Сообщение #1056


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,274
Регистрация: 20-December 08
Из: Воронеж
Пользователь №: 5,806
место дислокации: Семилуки, правый берег Дона



Цитата(Panzer38 @ Aug 12 2013, 12:31 PM) *

Запас по мощности все-таки нужен! B228.gif
По-моему разумению наилучший вариант (можете кидать в меня гайками et.gif ) - 400...450 Вт электровентилятор и "Силычъ". Плюс (как аварийная\резервная\экстримальная система) термодатчик в верхнем патрубке на 99-94 град. с реле на 50-70 Ампер.
Ну и, естественно, УСИЛЕНИЕ электрической части авто:
- генератор не менее 120 Ампер
- провод от генератора не менее 16 мм2
- аккумулятор - не менее 70 А\ч
т.к. жрет такой электровентилятор немеряно.

И то, как показала поездка по Европе, когда температура воздуха достигала 40 град, а асфальта - 60 град.
На скорости 110-120 км\ч даже 400-ваттовый электровентилятор плохо справляется с тепловыделением при включенном кондиционере.

Приходится или кондиционер выключать или скорость снижать до 80-90 км\ч.

А вот "мощность" вискомуфты, думаю, киловатта достигает....

dumai.gif
Сонатовский слабоват, но дело свое делает. Только с Крыма приехал, по трассе при 100-110 с кондеем и тут по городу с пробками стрелка стоит как вкопаная. БК нет, знаю что гуляет температура, но когда виска заболела сразу температура поползла.
Но вот почему он почти всегда работает на 1 скорости не пойму? Кто подскажет?
На улице +30 правда, получается обдува не хватает радиатору даже по трассе? На ходу его не слышно, но останавливаешься, а он гудит. Термостат новый, радиатор чистый.
Может датчик не правильно работает? Датчик фэби 01528.


--------------------
Гранд, серебристый, 2005г, у меня с 2007, Кал, лифт, мудрич

Via est vita

Пробег 170тк
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
rishat
post Aug 13 2013, 12:38 PM
Сообщение #1057


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 417
Регистрация: 28-November 08
Пользователь №: 5,766
место дислокации: Казань



Цитата(Вован36 @ Aug 13 2013, 12:18 PM) *

dumai.gif
Сонатовский слабоват, но дело свое делает. Только с Крыма приехал, по трассе при 100-110 с кондеем и тут по городу с пробками стрелка стоит как вкопаная. БК нет, знаю что гуляет температура, но когда виска заболела сразу температура поползла.
Но вот почему он почти всегда работает на 1 скорости не пойму? Кто подскажет?
На улице +30 правда, получается обдува не хватает радиатору даже по трассе? На ходу его не слышно, но останавливаешься, а он гудит. Термостат новый, радиатор чистый.
Может датчик не правильно работает? Датчик фэби 01528.

Однозначно, температуру срабатывания вентилятора надо смотреть с помощью какого-либо прибора - у самого первый датчик включал сразу при открытии термостата. А срабатывание при остановке - есстественно, остановился- движок горячий- обдува нет.


--------------------
Будьте здоровы, остальное купим.

KIA Sportage 2001г. 4WD DOHC 2л., автомат, LCD, Калининград.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Panzer38
post Aug 13 2013, 12:43 PM
Сообщение #1058


Я там был...


Группа: Супер Администраторы
Сообщений: 7,802
Регистрация: 1-February 07
Из: Москва. СЗАО
Пользователь №: 2,551
место дислокации: м.Сходненская



Цитата(Вован36 @ Aug 13 2013, 12:18 PM) *

dumai.gif
Сонатовский слабоват, но дело свое делает. Только с Крыма приехал, по трассе при 100-110 с кондеем и тут по городу с пробками стрелка стоит как вкопаная. БК нет, знаю что гуляет температура, но когда виска заболела сразу температура поползла.
Но вот почему он почти всегда работает на 1 скорости не пойму? Кто подскажет?
На улице +30 правда, получается обдува не хватает радиатору даже по трассе? На ходу его не слышно, но останавливаешься, а он гудит. Термостат новый, радиатор чистый.
Может датчик не правильно работает? Датчик фэби 01528.

1. У нас "стрелка стоит как вкопанная" в диапазоне от 80 до 107 (110) градусов.

2. Датчик Febi 01528 имеет диапазоны:

первый - 95-85
второй - 102-92

Поэтому у тебя первая скорость и работает постоянно. Первый контакт как замыкается при превышении температуры в 95 град. так и остается включенным, т.к. ОЖ не охлаждается ниже 85 град. - мощи вентилятора не хватает. А самое главное - термостат закрывается при 88-86 градусах (выше порога отключения датчика в 85 град), а это значит, что вентилятор вообще становится бесполезным.


--------------------
Mitsubishi Pajero Sport. 3.2d, SS, 2008. синий. лифт подвески +40мм. бокс на крыше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вован36
post Aug 13 2013, 01:19 PM
Сообщение #1059


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,274
Регистрация: 20-December 08
Из: Воронеж
Пользователь №: 5,806
место дислокации: Семилуки, правый берег Дона



Цитата(Panzer38 @ Aug 13 2013, 08:43 AM) *

1. У нас "стрелка стоит как вкопанная" в диапазоне от 80 до 107 (110) градусов.

2. Датчик Febi 01528 имеет диапазоны:

первый - 95-85
второй - 102-92

Поэтому у тебя первая скорость и работает постоянно. Первый контакт как замыкается при превышении температуры в 95 град. так и остается включенным, т.к. ОЖ не охлаждается ниже 85 град. - мощи вентилятора не хватает. А самое главное - термостат закрывается при 88-86 градусах (выше порога отключения датчика в 85 град), а это значит, что вентилятор вообще становится бесполезным.

Тогда какой датчик нужно поставить подскажи пожалуйста, желательно с кодом.
Вроде вариант проверен давно на форуме, а что-то не так идет. Может качество запчастей не айс, фэби это же просто упаковщик.


--------------------
Гранд, серебристый, 2005г, у меня с 2007, Кал, лифт, мудрич

Via est vita

Пробег 170тк
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Panzer38
post Aug 13 2013, 02:25 PM
Сообщение #1060


Я там был...


Группа: Супер Администраторы
Сообщений: 7,802
Регистрация: 1-February 07
Из: Москва. СЗАО
Пользователь №: 2,551
место дислокации: м.Сходненская



Цитата(Вован36 @ Aug 13 2013, 01:19 PM) *

Тогда какой датчик нужно поставить подскажи пожалуйста, желательно с кодом.
Вроде вариант проверен давно на форуме, а что-то не так идет. Может качество запчастей не айс, фэби это же просто упаковщик.


Вот. Смотри FAQ: http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=9002


--------------------
Mitsubishi Pajero Sport. 3.2d, SS, 2008. синий. лифт подвески +40мм. бокс на крыше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

73 страниц V « < 51 52 53 54 55 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 02:16 AM
Rambler's Top100
Авто каталог ссылок, Top 50. Каталог сайтов OpenLinks.RU Каталог сайтов Всего.RU CarExpert.ru: Автомобили мира - каталог, фотографии, отзывы, продажа автомобилей, страхованиеSmesend.biz
Invision Power Board Default Green Skin by Professional n00b