Sportage Club -

- дом, где живут Kia Sportage
основан в 2006г.

Внимание! В целях борьбы со спамом, новые пользователи НЕ могут начинать новые темы в форуме. Поэтому просьба задавать вопросы в уже существующих ветках, схожих по тематике. Надеемся на Ваше понимание.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Индивидуальный подход, запчасти гарантированного качества, многолетний опыт, никакого официоза - дружеская атмосфера!

Обновление программного обеспечения блока управления двигателем, добавит лошадей, крутящего момента, снизит расход.

Чистые форсунки - залог хорошей работы двигателя. Мы проверяем и промываем форсунки на профессиональном стенде.

73 страниц V « < 61 62 63 64 65 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Установка электровентилятора, замена вентилятора
IceWare
post Jun 10 2014, 12:18 AM
Сообщение #1241


грязелюбитель
***

Группа: завсегдатый
Сообщений: 147
Регистрация: 8-April 14
Пользователь №: 13,176
место дислокации: г. Дмитров М.О.



Фух, прочитал всю тему... Выписал все номера, всё понятно. Но есть вопрос: Febi 30742 (вентилятор от Ауди) односкоростной, я правильно понял? Если да, то вопрос номер два (в основном к Panzer38 и Ghost) - хватает этой единственной скорости для любых условий эксплуатации? Может, есть такой же вентиль от Ауди, но двухскоростной?


--------------------
Grand 2004 г.в, калининградец, 2.0 16v бензин, МКПП.
Лифт ~50 мм, спереди проставки 30мм над стойками, сзади KYB Monomax от TLC, пружины от Omega B.
Резина: зимняя Nokian Nordman 4 (шипы) 205/75 R15 на штатных Криста, летняя Cooper Discoverer S/T 30*9,5 R15 на дисках K&K Байконур ET+20
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
IceWare
post Jun 10 2014, 12:30 AM
Сообщение #1242


грязелюбитель
***

Группа: завсегдатый
Сообщений: 147
Регистрация: 8-April 14
Пользователь №: 13,176
место дислокации: г. Дмитров М.О.



А, и чуть не забыл: насколько хорошо штатный радиатор справляется с грязью, в смысле, насколько быстро он забивается изнутри? А то есть мысли поменять сразу всё (радиатор, термостат, помпу, ремень ГРМ с роликами + установить э/в), чтоб потом не мучаться. Как говорится - сделал и забыл:-)


--------------------
Grand 2004 г.в, калининградец, 2.0 16v бензин, МКПП.
Лифт ~50 мм, спереди проставки 30мм над стойками, сзади KYB Monomax от TLC, пружины от Omega B.
Резина: зимняя Nokian Nordman 4 (шипы) 205/75 R15 на штатных Криста, летняя Cooper Discoverer S/T 30*9,5 R15 на дисках K&K Байконур ET+20
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Fil@Sportyga
post Jun 10 2014, 06:20 AM
Сообщение #1243


грязнуля
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,647
Регистрация: 24-September 07
Из: Москва
Пользователь №: 3,237
место дислокации: Москва, ЮАО, М.О. п. Развилка



Цитата(IceWare @ Jun 10 2014, 12:18 AM) *

Фух, прочитал всю тему... Выписал все номера, всё понятно. Но есть вопрос: Febi 30742 (вентилятор от Ауди) односкоростной, я правильно понял? Если да, то вопрос номер два (в основном к Panzer38 и Ghost) - хватает этой единственной скорости для любых условий эксплуатации? Может, есть такой же вентиль от Ауди, но двухскоростной?

Хватает для любых условий эксплуатации. Двухскоростной никто пока не находил и не ставил.
Радиатор наш действительно с очень мелким сечением и достаточно легко забивается грязью ( речь про соревнования и в основном на глиняных почвах).
Есть мысль примерить радиатор от уаза, но это пока только в планах(сечение у него больше и его легче промыть в полевых условиях). Ну и для хорошей грязи кондейный радиатор зло smile.gif


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
IceWare
post Jun 10 2014, 07:02 AM
Сообщение #1244


грязелюбитель
***

Группа: завсегдатый
Сообщений: 147
Регистрация: 8-April 14
Пользователь №: 13,176
место дислокации: г. Дмитров М.О.



Ага, спасибо. А по поводу грязи, я имел в виду отложения изнутри радиатора, там, где антифриз гоняется. Просто машине 10 лет, я не уверен, что его кто-то менял, и думаю, достаточно ли будет его тупо снять и промыть керхером снаружи (соты), или лучше всё-таки поменять. Просто оригинальный как-бы стоит некоторых денех...


--------------------
Grand 2004 г.в, калининградец, 2.0 16v бензин, МКПП.
Лифт ~50 мм, спереди проставки 30мм над стойками, сзади KYB Monomax от TLC, пружины от Omega B.
Резина: зимняя Nokian Nordman 4 (шипы) 205/75 R15 на штатных Криста, летняя Cooper Discoverer S/T 30*9,5 R15 на дисках K&K Байконур ET+20
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Panzer38
post Jun 10 2014, 09:12 AM
Сообщение #1245


Я там был...


Группа: Супер Администраторы
Сообщений: 7,802
Регистрация: 1-February 07
Из: Москва. СЗАО
Пользователь №: 2,551
место дислокации: м.Сходненская



Цитата(Fil@Sportyga @ Jun 10 2014, 06:20 AM) *

Хватает для любых условий эксплуатации. Двухскоростной никто пока не находил и не ставил.
Радиатор наш действительно с очень мелким сечением и достаточно легко забивается грязью ( речь про соревнования и в основном на глиняных почвах).
Есть мысль примерить радиатор от уаза, но это пока только в планах(сечение у него больше и его легче промыть в полевых условиях). Ну и для хорошей грязи кондейный радиатор зло smile.gif

Увы. h365g.gif h365g.gif
Не хватает производительности этого 400-ваттного вентилятора при жаре выше 30 град за бортом, на скорости более 60-70 км\ч и с включенным кондиционером.
Приходится отключать кодиционер B093.gif



Цитата(IceWare @ Jun 10 2014, 07:02 AM) *

Ага, спасибо. А по поводу грязи, я имел в виду отложения изнутри радиатора, там, где антифриз гоняется. Просто машине 10 лет, я не уверен, что его кто-то менял, и думаю, достаточно ли будет его тупо снять и промыть керхером снаружи (соты), или лучше всё-таки поменять. Просто оригинальный как-бы стоит некоторых денех...

Нуууу не знаю.... Это смотря чем заправляли систему охлаждения машины.
Например, на моем старом Москвиче 2140 после 30 лет эксплуатации радиатор изнутри был чист. wink.gif
На Спортаже тоже. Правда, радиаторы у меня больше трех лет почему-то не живут.... dumai.gif
Основная проблема - это грязь снаружи.


--------------------
Mitsubishi Pajero Sport. 3.2d, SS, 2008. синий. лифт подвески +40мм. бокс на крыше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
IceWare
post Jun 10 2014, 11:52 AM
Сообщение #1246


грязелюбитель
***

Группа: завсегдатый
Сообщений: 147
Регистрация: 8-April 14
Пользователь №: 13,176
место дислокации: г. Дмитров М.О.



Зачипись... Т.е. все-таки нужна вторая скорость... И что присматривать в таком случае? Я так понял, что сонатовского может "уащпе"(с) не хватать даже на второй скорости?


--------------------
Grand 2004 г.в, калининградец, 2.0 16v бензин, МКПП.
Лифт ~50 мм, спереди проставки 30мм над стойками, сзади KYB Monomax от TLC, пружины от Omega B.
Резина: зимняя Nokian Nordman 4 (шипы) 205/75 R15 на штатных Криста, летняя Cooper Discoverer S/T 30*9,5 R15 на дисках K&K Байконур ET+20
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ghost
post Jun 10 2014, 11:58 AM
Сообщение #1247


PRO-NOOB


Группа: завсегдатый
Сообщений: 10,748
Регистрация: 2-December 09
Из: Москва
Пользователь №: 6,977
место дислокации: москва



Цитата(Fil@Sportyga @ Jun 10 2014, 06:20 AM) *

Есть мысль примерить радиатор от уаза, но это пока только в планах(сечение у него больше и его легче промыть в полевых условиях)

всё зависит от того у кого штатный радиатор сгниёт раньше biggrin.gif

Цитата(Panzer38 @ Jun 10 2014, 09:12 AM) *

Увы. h365g.gif h365g.gif
Не хватает производительности этого 400-ваттного вентилятора при жаре выше 30 град за бортом, на скорости более 60-70 км\ч и с включенным кондиционером.
Приходится отключать кодиционер B093.gif

как показала практика на ниссанах при жаре в 30" таж фигня)) правда в пробках biggrin.gif (машина обсалютно новая)
незнаю как там с кондеем, у меня вентилятор на скорости ващепе не включается...


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
IceWare
post Jun 10 2014, 12:11 PM
Сообщение #1248


грязелюбитель
***

Группа: завсегдатый
Сообщений: 147
Регистрация: 8-April 14
Пользователь №: 13,176
место дислокации: г. Дмитров М.О.



а у кого какой датчик стоит? я планирую поставить FAE 37930 (тот, который самый горячий). Panzer38, а как у тебя подогрев выражается? В том, что греется больше 100 градусов? Просто я по OBD смотрел - рабочая температура (когда стрелка стоит в одном и том же положении) у меня, по крайней мере, это от 86 до 110 градусов. Со 111 гр. стрелка начинает ползти вверх. На 114 гр. отключается нафиг кондей, до 118 гр. один раз догрел, стрелка еще даже близко к красной зоне не подошла. Т.е. 110 гр, по задумке корейских инженеров, нормальная рабочая температура для этого двигателя.

И по поводу Силыча: после установки тройника с датчиком и всей проводки для него, если поставить силыча в парралель, надо будет что-нибудь менять?


--------------------
Grand 2004 г.в, калининградец, 2.0 16v бензин, МКПП.
Лифт ~50 мм, спереди проставки 30мм над стойками, сзади KYB Monomax от TLC, пружины от Omega B.
Резина: зимняя Nokian Nordman 4 (шипы) 205/75 R15 на штатных Криста, летняя Cooper Discoverer S/T 30*9,5 R15 на дисках K&K Байконур ET+20
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Panzer38
post Jun 10 2014, 12:32 PM
Сообщение #1249


Я там был...


Группа: Супер Администраторы
Сообщений: 7,802
Регистрация: 1-February 07
Из: Москва. СЗАО
Пользователь №: 2,551
место дислокации: м.Сходненская



Цитата(IceWare @ Jun 10 2014, 11:52 AM) *

Зачипись... Т.е. все-таки нужна вторая скорость... И что присматривать в таком случае? Я так понял, что сонатовского может "уащпе"(с) не хватать даже на второй скорости?

Так на "второй", т.е. максимальной скорости производительности и не хватает. Тут нужно уже Турбо-ускорение ep.gif ep.gif


Цитата(ghost @ Jun 10 2014, 11:58 AM) *
...
как показала практика на ниссанах при жаре в 30" таж фигня)) правда в пробках biggrin.gif (машина обсалютно новая)
незнаю как там с кондеем, у меня вентилятор на скорости ващепе не включается...

В пробках как раз у меня все нормально - 96 град стоит как вкопанное B162.gif т.к. двигатель молотит на малых оборотах.
И на скорости (без кондиционера) тоже температура не скачет.


Цитата(IceWare @ Jun 10 2014, 12:11 PM) *

а у кого какой датчик стоит? я планирую поставить FAE 37930 (тот, который самый горячий). Panzer38, а как у тебя подогрев выражается? В том, что греется больше 100 градусов? Просто я по OBD смотрел - рабочая температура (когда стрелка стоит в одном и том же положении) у меня, по крайней мере, это от 86 до 110 градусов. Со 111 гр. стрелка начинает ползти вверх. На 114 гр. отключается нафиг кондей, до 118 гр. один раз догрел, стрелка еще даже близко к красной зоне не подошла. Т.е. 110 гр, по задумке корейских инженеров, нормальная рабочая температура для этого двигателя.

Я в результате остановился на жигулевском двухконтактном на температуру 99-94 град. smile.gif
В результате вентилятор "напрямую" включается, когда БК показывает 102 град.

У меня стрелка на приборке начинает "ползти" при 107 град.
При 115 - поднимается на 3\4.
При 118-120 - стоит вертикально, на 4\4.

Цитата(IceWare @ Jun 10 2014, 12:11 PM) *

И по поводу Силыча: после установки тройника с датчиком и всей проводки для него, если поставить силыча в парралель, надо будет что-нибудь менять?

У меня скорее, тройник с термодатчиком стоит в параллель Силычу.
Если Силыч не справляется или сдыхает и перестает управлять тягой электродвигателя, то вентилятор включает реле через термодатчик.


--------------------
Mitsubishi Pajero Sport. 3.2d, SS, 2008. синий. лифт подвески +40мм. бокс на крыше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ghost
post Jun 10 2014, 01:18 PM
Сообщение #1250


PRO-NOOB


Группа: завсегдатый
Сообщений: 10,748
Регистрация: 2-December 09
Из: Москва
Пользователь №: 6,977
место дислокации: москва



Цитата(Panzer38 @ Jun 10 2014, 12:32 PM) *

В пробках как раз у меня все нормально - 96 град стоит как вкопанное B162.gif т.к. двигатель молотит на малых оборотах.
И на скорости (без кондиционера) тоже температура не скачет.

да тут всё просто biggrin.gif надо кондей выкинуть и всегот делов ep.gif


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikiniki
post Jun 10 2014, 01:29 PM
Сообщение #1251


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 777
Регистрация: 6-February 09
Пользователь №: 5,933
место дислокации: Москва, Беляево



Да точно у него аудюшный...

Я себе переделал нивовскую хрень smile.gif на аудюшный, 400 ватный, с таким же кодом как у Panzer (вроде это Febi 30742), только производитель Dello (код 3095904554F0).
У него одна скорость, она же самая мощная, это и имел в виду Сергей, что он работает сразу на второй скорости.

Зимой нивовские справлялись ок, потеплело и стало хуже, почти не выключались. Доводить не стал...
переделал на аудюшный. В пробках все ок, по жаре тоже ок, по трассе на скорости ок, но при включении кондиционера в жару по разному, иногда ок, но пару раз приходилось снижать скорость до 80 на 5-й, иначе перегревался sad.gif

Радиаторы мытые весной, основной со съемом, кондейный на авто, но он хорошо промылся Г-образной приставкой к керхеру, изнутри, когда основной был снят.

По трассе включается практически всегда и в любую погоду. Температуру сбивает успешно.
Если снять кондейный радиатор видимо будет сильно лучше, но он мне нужен...

Как-то так.


--------------------
УАЗ Патриот. 2014. Серебристо-желтый металлик. ЭРК. 245/75/16 МТ. Экспедиционник. Люстра. Съемная лебедка T-Max 6500 (вперед).
FORD Fusion. 2007.
был KIA Grand Sportage. АВТОТОР. 2006. Черный. Лифт подвески +50-70мм. 235/75/15 МТ. Экспедиционник. Люстра. Съемная лебедка T-Max 6500.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
typeid
post Jun 10 2014, 10:15 PM
Сообщение #1252


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 339
Регистрация: 31-January 10
Из: г. Переславль-Залесский
Пользователь №: 7,325
место дислокации: Переславль-Залесский



а у меня нивовский стоит причем подключена половина, вроде нормально, правда руки не дойдут переключить в обратную сторону и вот вторую половину надо подключить датчик нерабочий

сейчас все Шреком занимаюсь
но и Спортаж доделаю вот...


--------------------
бороться и искать!
найти и перепрятать!
Изображение

Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikiniki
post Jun 11 2014, 02:22 PM
Сообщение #1253


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 777
Регистрация: 6-February 09
Пользователь №: 5,933
место дислокации: Москва, Беляево



Цитата(typeid @ Jun 10 2014, 10:15 PM) *

а у меня нивовский стоит причем подключена половина, вроде нормально, правда руки не дойдут переключить в обратную сторону и вот вторую половину надо подключить датчик нерабочий


А кондей есть?
я аудюшный наоборот подключил вначале случайно, сразу на ходу заметил, что что-nо не так smile.gif На стоящей машине при испытаниях все ок было.


--------------------
УАЗ Патриот. 2014. Серебристо-желтый металлик. ЭРК. 245/75/16 МТ. Экспедиционник. Люстра. Съемная лебедка T-Max 6500 (вперед).
FORD Fusion. 2007.
был KIA Grand Sportage. АВТОТОР. 2006. Черный. Лифт подвески +50-70мм. 235/75/15 МТ. Экспедиционник. Люстра. Съемная лебедка T-Max 6500.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Panzer38
post Jun 11 2014, 02:32 PM
Сообщение #1254


Я там был...


Группа: Супер Администраторы
Сообщений: 7,802
Регистрация: 1-February 07
Из: Москва. СЗАО
Пользователь №: 2,551
место дислокации: м.Сходненская



Цитата(ghost @ Jun 10 2014, 01:18 PM) *

да тут всё просто biggrin.gif надо кондей выкинуть и всегот делов ep.gif

Неее! et.gif кондиционер мне нужен!


--------------------
Mitsubishi Pajero Sport. 3.2d, SS, 2008. синий. лифт подвески +40мм. бокс на крыше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ghost
post Jun 11 2014, 09:16 PM
Сообщение #1255


PRO-NOOB


Группа: завсегдатый
Сообщений: 10,748
Регистрация: 2-December 09
Из: Москва
Пользователь №: 6,977
место дислокации: москва



Цитата(Panzer38 @ Jun 11 2014, 02:32 PM) *

Неее! et.gif кондиционер мне нужен!

ну истесно, чтобы сделать из него ... компрессор B228.gif ep.gif


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
saranchatii
post Jun 15 2014, 09:22 PM
Сообщение #1256


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 499
Регистрация: 6-May 10
Пользователь №: 7,858
место дислокации: Оренбург



я тут думаю о ремонте гены либо о замене, чо-т перестал работать мой...и хочу вот поинтересоваться:
у меня стоит вентилятор от АУДИ. Кажется как у Ghost, 400 или 450 Вт, сам не мерил. Аккума 62, больше ничего особенного, никаких люстр, ни лебедок. Обычный свет галогенки, музыка без сабвуферов, хотя люблю громкую. Вот под таковой вентилятор гену можно 90А, 100А али 120А? Летом у нас жарко +35, вентилятор может часто включаться, датчик температуры стоит 87-92.


--------------------
DOHC 2.0, 128 л.с., 16 кл., 2006, Калиниград, коротыш. Аморты Kayaba в круг, электровентилятор 450 ВТ, газовое оборудование Tamona Stream, передняя акустика Hertz, резина Yokohama H/T 205/70 R15, сигнализация с автозапуском, хабы ручные, свечи иридиевые, масло синтетика:)

Медицинское оборудование и расходные, вдруг кому нужно:)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ghost
post Jun 15 2014, 11:09 PM
Сообщение #1257


PRO-NOOB


Группа: завсегдатый
Сообщений: 10,748
Регистрация: 2-December 09
Из: Москва
Пользователь №: 6,977
место дислокации: москва



Цитата(saranchatii @ Jun 15 2014, 09:22 PM) *

я тут думаю о ремонте гены либо о замене, чо-т перестал работать мой...и хочу вот поинтересоваться:
у меня стоит вентилятор от АУДИ. Кажется как у Ghost, 400 или 450 Вт, сам не мерил. Аккума 62, больше ничего особенного, никаких люстр, ни лебедок. Обычный свет галогенки, музыка без сабвуферов, хотя люблю громкую. Вот под таковой вентилятор гену можно 90А, 100А али 120А? Летом у нас жарко +35, вентилятор может часто включаться, датчик температуры стоит 87-92.

у меня сейчас 90А да и 70А в полне хватало... датчик такой же... правда радиатор только один biggrin.gif


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
saranchatii
post Jun 16 2014, 07:29 AM
Сообщение #1258


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 499
Регистрация: 6-May 10
Пользователь №: 7,858
место дислокации: Оренбург



Цитата(ghost @ Jun 16 2014, 01:09 AM) *

у меня сейчас 90А да и 70А в полне хватало... датчик такой же... правда радиатор только один biggrin.gif

А у меня не один smile.gif как выбрать? Может можно просчитать? В какой-то из тем я видел подобные подсчеты. Чтобы сразу купить и не переживать стоя долго в пробке, что где-то под капотом тяжело smile.gif


--------------------
DOHC 2.0, 128 л.с., 16 кл., 2006, Калиниград, коротыш. Аморты Kayaba в круг, электровентилятор 450 ВТ, газовое оборудование Tamona Stream, передняя акустика Hertz, резина Yokohama H/T 205/70 R15, сигнализация с автозапуском, хабы ручные, свечи иридиевые, масло синтетика:)

Медицинское оборудование и расходные, вдруг кому нужно:)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Panzer38
post Jun 16 2014, 11:09 AM
Сообщение #1259


Я там был...


Группа: Супер Администраторы
Сообщений: 7,802
Регистрация: 1-February 07
Из: Москва. СЗАО
Пользователь №: 2,551
место дислокации: м.Сходненская



Цитата(saranchatii @ Jun 16 2014, 07:29 AM) *

А у меня не один smile.gif как выбрать? Может можно просчитать? В какой-то из тем я видел подобные подсчеты. Чтобы сразу купить и не переживать стоя долго в пробке, что где-то под капотом тяжело smile.gif

Как раз в пробке нормально, т.к. двигатель, в основном, молотит на холостых.
А вот на трассе, когда обороты выше 2,5 тысяч, тогда мощности вентилятора (при включенном кондее), например у меня, не хватает.


--------------------
Mitsubishi Pajero Sport. 3.2d, SS, 2008. синий. лифт подвески +40мм. бокс на крыше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
saranchatii
post Jun 16 2014, 02:38 PM
Сообщение #1260


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 499
Регистрация: 6-May 10
Пользователь №: 7,858
место дислокации: Оренбург



ну лан, посмотрим, что будет доступнее или дешевле. А гена бОльшей мощности не скажется пагубно на аккуме или чем-то еще? dumai.gif


--------------------
DOHC 2.0, 128 л.с., 16 кл., 2006, Калиниград, коротыш. Аморты Kayaba в круг, электровентилятор 450 ВТ, газовое оборудование Tamona Stream, передняя акустика Hertz, резина Yokohama H/T 205/70 R15, сигнализация с автозапуском, хабы ручные, свечи иридиевые, масло синтетика:)

Медицинское оборудование и расходные, вдруг кому нужно:)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

73 страниц V « < 61 62 63 64 65 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 01:12 AM
Rambler's Top100
Авто каталог ссылок, Top 50. Каталог сайтов OpenLinks.RU Каталог сайтов Всего.RU CarExpert.ru: Автомобили мира - каталог, фотографии, отзывы, продажа автомобилей, страхованиеSmesend.biz
Invision Power Board Default Green Skin by Professional n00b