|
Sportage Club - - дом, где живут Kia Sportage основан в 2006г. |
Внимание! В целях борьбы со спамом, новые пользователи НЕ могут начинать новые темы в форуме. Поэтому просьба задавать вопросы в уже существующих ветках, схожих по тематике. Надеемся на Ваше понимание.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
Индивидуальный подход, запчасти гарантированного качества, многолетний опыт, никакого официоза - дружеская атмосфера! |
Обновление программного обеспечения блока управления двигателем, добавит лошадей, крутящего момента, снизит расход. |
Чистые форсунки - залог хорошей работы двигателя. Мы проверяем и промываем форсунки на профессиональном стенде. |
![]() ![]() |
| cladsl |
Jul 6 2014, 10:02 AM
Сообщение
#1061
|
![]() вне рангов Группа: завсегдатый Сообщений: 9,502 Регистрация: 1-April 13 Пользователь №: 11,846 место дислокации: маристан |
Парни прошу помощи... Вкратце: вылезла ошибка , хотел считать . Перемычка не помогла - отсутствует 19 контакт ( пустой оказался на этой ноге )) под капотом... Взял БК SL50 Мультитроник ( OBD2) рабочий с моей другой машины . Он включился но ни одного параметра не видит при том что ошибку тоже не видел но при нажатии сброс ошибки...ошибка прошла.!! Подключил в салоне к разъему под рулевой колонкой . Машинка 2002 , американец, автомат, полный привод. Протокол ищет и после этого все нули...Пробовал по разному и от ручного режима так же все... Короче надеюсь на дельный совет и Ваш бесценный опыт. Если уже есть тема ( скорее всего ) то укажите где ее прокурить мона.. Владеем Спортейдж 1 неделю ( для жены брал). тынц |
| Нешумахер |
Jul 6 2014, 03:48 PM
Сообщение
#1062
|
![]() 4х4 ![]() Группа: свой Сообщений: 5 Регистрация: 21-June 14 Пользователь №: 13,383 место дислокации: где-то тут |
Цитата(cl&dsl @ Jul 6 2014, 10:02 &M) [sn&pb&ck]362198[/sn&pb&ck] <& :-)ref=":-)ttp://www.sport&ge-club.com/ipb/index.p:-)p?s=&s:-)owtopic=3763&view=findpost&p=42393" t&rget="_bl&nk">тынц&> понял. спасибо. ухожу. |
| Diversant |
Jul 7 2014, 09:59 AM
Сообщение
#1063
|
![]() 4х4 ![]() Группа: завсегдатый Сообщений: 44 Регистрация: 28-November 13 Пользователь №: 12,686 место дислокации: Нижний Новгород |
Спасибо...распиновка та, только у меня цвета проводов другие...а так всё сошлось и заработало СПАСИБО... Парни прошу помощи... Вкратце: вылезла ошибка , хотел считать . Перемычка не помогла - отсутствует 19 контакт ( пустой оказался на этой ноге )) под капотом... Взял БК SL50 Мультитроник ( OBD2) рабочий с моей другой машины . Он включился но ни одного параметра не видит при том что ошибку тоже не видел но при нажатии сброс ошибки...ошибка прошла.!! Подключил в салоне к разъему под рулевой колонкой . Машинка 2002 , американец, автомат, полный привод. Протокол ищет и после этого все нули...Пробовал по разному и от ручного режима так же все... Короче надеюсь на дельный совет и Ваш бесценный опыт. Если уже есть тема ( скорее всего ) то укажите где ее прокурить мона.. Владеем Спортейдж 1 неделю ( для жены брал). Была такая же лажа, протокол определял, ошибки стирал, но параметры не видел: подключал как написано ( в ОВД-2), а К-линию брал с мозгов - всё заработало... |
| Док |
Jul 9 2014, 09:40 PM
Сообщение
#1064
|
![]() созерцатель ![]() ![]() ![]() Группа: завсегдатый Сообщений: 169 Регистрация: 1-May 12 Пользователь №: 10,464 место дислокации: Петербург |
сегодня было время и настроение поставил БК мультитроникс 700 в авто, как оказалось ничего сложного в самом монтаже нет, снял рамку вокруг панели с магнитолой магнитолу переставил вниз, заглушку типа отсека для перчаток вообще удалил, в итоге поставил мультик в верхний дин, внутри торпеды места навалом кабель без проблем прокинулся к обд2 разъему, в общем все собрал включаю, он сам начинает поиск протокола(на это ушло несколько томительных минут) шкала прогресса в виде многоточия, потом он нашел протокол обд2, сначала не показывал обороты и мгновенный расход пришлось залезть в настройки и там сказать чтобы брал не с форсунки а с ЭБУ, но ничего не изменилось расстроился думал что какйто косяк с протколом решил выключить зажигание подождать немного и снова включить и тут он заработал, обороты показывает вроде правильно еще он откудато берет сколько бензина в баке, у меня показал 43 литра судя по шкале бензобака примерно похоже на правду пока машина стояла на холостых эта цифра менялась, про ориентировочный пробег конечно врет(надо калибровать), угол заслонки и впрыск не показывает видимо надо отдельно проводок на форсунку тянуть, я пока не подключал бороду из комплекта с датчиком температуры, в остальном вроде нормально работает, еще без поллитры(инструкции) хрен поймешь как переключать графический вид дисплея чтобы он таблицы, список или стрелочный вид показывал, оказывается нужно кратковременно нажимать кнопку set, короче пока я там с бубном плясал пришел к выводу что надо после некоторых настроек полностью машину глушить а потом заводить ну что то типа перезагрузки у компа делать, потому что он по началу еще и экран сам гасил постоянно чрез несколько секунд, пытался найти в настройках где можно сказать ему чтобы не гасил экран так и не нашел, но потом все само собой пришло в нормальный вид, теперь экран не гаснет. Еще был такой глюк включаешь мультик он здоровается потом говорит что обнаружена ошибка и говорит код ошибки, ну типа классно заходишь в меню ТО смотришь ошибки а там ноль ошибок вот такой прикол тоесть раз ноль ошибок то и сбросить ничего нельзя, в итоге несколько раз включил выключил зажигание вынимал съемную панель туда сюда короче поймал момент когда он при включении и голосом сказал номер ошибки и в меню ошибок показал ее код после чего я смог сбросить ошибку, ошибка сбросилась нормально после полного выключения и включения двигателя чек погас и больше не возвращался, по крайней мере на холостых больше не загорается. Ну это я так малоли кто тоже будет мучатся при первом включении...
в общем обшибка у меня такая P0101 зашел на сайт мултитроникса скачал коды ошибок обд2 переводится это так - "Выход сигнала датчика расхода воздуха из допустимого диапазона" или попросту говоря неисправность Датчика Массового Расхода Воздуха , далее я так понимаю масса вариантов поиска неисправности может патрубок слетел гдето а может сам датчик борохлит или провод перетерся, говорят что надо этот датчик снять и аккуратно промыть, может кто знает что это за датчик и как его найти под капотом ???? может фотка есть как он выглядит и где именно расположен ? или может кто уже сталкивался с такой ошибкой что в итоге помогло ? -------------------- kia sportage 1999 америкос, АКПП, бензинка, 128л.с. 16кл. 2литра. лифт. тапки 30/9.5
|
| Док |
Jul 10 2014, 12:11 AM
Сообщение
#1065
|
![]() созерцатель ![]() ![]() ![]() Группа: завсегдатый Сообщений: 169 Регистрация: 1-May 12 Пользователь №: 10,464 место дислокации: Петербург |
в общем покурил инет и ютуб, понял что такое ДМРВ и с чем его едят,
![]() можно проверить проводку, проверить напряжение на датчике должно быть порядка 0.97-0.99 на неисправном 1.3-1.5 возможно что на спортяге чуть отличаются цифры но примерно так наверное и будет, варианты решения поменять для начала воздушный фильтр, потом промыть датчик аккуратно с помощью специальной жидкости в баллончике (некоторые говорят что и ацетоном можно) дать высохнуть поставить обратно померить напряжение как новый не будет по любому но станет получше тоесть если новый допустим 0.97 то почищенный будет гдето 1.13в если устраивает расход топлива можно и так ездить если нет то покупать новый ДМРВ, неоригинальный самый дешевый 3200 руб оригинальный стоит дофига... в общем если снова чек загорится буду разбираться... -------------------- kia sportage 1999 америкос, АКПП, бензинка, 128л.с. 16кл. 2литра. лифт. тапки 30/9.5
|
| Chugunnbly |
Jul 22 2014, 01:57 AM
Сообщение
#1066
|
|
4х4 ![]() Группа: завсегдатый Сообщений: 29 Регистрация: 22-July 14 Пользователь №: 13,460 место дислокации: Санкт-Петербург |
Доброго времени суток товарищи! Прошу помощи!!! Я не лентяй, но внимательно прочитать и осилить 54 страници данной темы не в состоянии =)) Кто нибудь подсказать следующее...
Имею Спортягу 2000г. 2.л бензин АКПП Американец. Есть гнездо ОДБ2 под рулевой колонкой. Имею Мультитроникс 750. Вопрос достаточно ли для уверенной и точной работы БК подключиться просто к разъему ОДБ? Или необходимо все таки подключать эти злощасные провода к ДУТ и 1-ой Форсуке??? Если надо подключать то где искать нужные провода??? В электрике не сильно шарю... но хочу разобраться =)) |
| Док |
Jul 22 2014, 01:23 PM
Сообщение
#1067
|
![]() созерцатель ![]() ![]() ![]() Группа: завсегдатый Сообщений: 169 Регистрация: 1-May 12 Пользователь №: 10,464 место дислокации: Петербург |
Доброго времени суток товарищи! Прошу помощи!!! Я не лентяй, но внимательно прочитать и осилить 54 страници данной темы не в состоянии =)) Кто нибудь подсказать следующее... Имею Спортягу 2000г. 2.л бензин АКПП Американец. Есть гнездо ОДБ2 под рулевой колонкой. Имею Мультитроникс 750. Вопрос достаточно ли для уверенной и точной работы БК подключиться просто к разъему ОДБ? Или необходимо все таки подключать эти злощасные провода к ДУТ и 1-ой Форсуке??? Если надо подключать то где искать нужные провода??? В электрике не сильно шарю... но хочу разобраться =)) что значит для уверенной и точной работы ??????? будет ли он работать нормально при установке из коробки по большинству параметров ??? если так то подключайте просто тупо в тот самый ОБД2 разъем под рулем, он сам определит протокол, если нет то выставите вручную (в инструкции все есть как настраиватьБК и выбирать протокол), датчики в разделе "источник" поставьте чтобы обороты и скорость брал с ЭБУ, количество топлива в баке он тоже сам откудато берет(наверное с ЭБУ) чисто визуально примерно совпадает со стрелкой на приборной панели, мне этого вполне достаточно так как примерно зная расход по обычным вашим маршрутам не составляет труда прикинуть насколько еще Вам хватит остатка в баке, основное удобство в том что показывает цифрами, мне так психологически удобнее чем по стрелке, ту мачалку с проводами которая в комплекте идет нужно подключать только если Вам еще температура интересна за бортом или в салоне(смотря куда датчик выведете) а так она тоже не нужна, скорость и пробег показывает неточно так как у меня колеса отличаются от заводского варианта, нужно вводить поправки. Ну как то так, в общем все основные показатели есть по умолчанию и их среднестатистическому водителю вполне достаточно, все корректировки вводятся в сам БК никакие дополниетльные провода не нужны, если нужны расширенные возможности типа померить впрыск и т.д. тогда можете еще форсунки подключить и т.д. но сдается мне по стилистике задаваеого вопроса Вам это нафиг не надо -------------------- kia sportage 1999 америкос, АКПП, бензинка, 128л.с. 16кл. 2литра. лифт. тапки 30/9.5
|
| Chugunnbly |
Jul 22 2014, 01:36 PM
Сообщение
#1068
|
|
4х4 ![]() Группа: завсегдатый Сообщений: 29 Регистрация: 22-July 14 Пользователь №: 13,460 место дислокации: Санкт-Петербург |
Цитата(Док @ Jul 22 2014, 01:23 PM) [sn&pb&ck]364005[/sn&pb&ck] если нужны расширенные возможности типа померить впрыск и т.д. тогда можете еще форсунки подключить и т.д. но сдается мне по стилистике задаваеого вопроса Вам это нафиг не надо Спасибо за добрый совет. Но вот форсунку подключить все-таки охото, т.к. не более месяца назад забились разом 3 из 4 =)) Я правильно понял что форсунка подключается из ЭБУ. Подскажите цвет этого провода??? Такой же вопрос к проводу от ДУТ??? На приборку по какому пучку проводов но идет и какого цвета??? Просто охото проверить свой ДУТ. Он врет на приборку ровно в половину. Бак полный он показывает выше крыши, бак на половину он показывает 3/4. бак пустой он показывает половину =)) |
| Док |
Jul 22 2014, 02:43 PM
Сообщение
#1069
|
![]() созерцатель ![]() ![]() ![]() Группа: завсегдатый Сообщений: 169 Регистрация: 1-May 12 Пользователь №: 10,464 место дислокации: Петербург |
Спасибо за добрый совет. Но вот форсунку подключить все-таки охото, т.к. не более месяца назад забились разом 3 из 4 =)) Я правильно понял что форсунка подключается из ЭБУ. Подскажите цвет этого провода??? Такой же вопрос к проводу от ДУТ??? На приборку по какому пучку проводов но идет и какого цвета??? Просто охото проверить свой ДУТ. Он врет на приборку ровно в половину. Бак полный он показывает выше крыши, бак на половину он показывает 3/4. бак пустой он показывает половину =)) Ну тогда либо читайте всю тему целиком(непонмю уже в этой теме или в соседней гдето упоминалось что то про то какие провода и куда цеплять на форсунки и дут) либо ждите пока кто то еще ответить Вам и подскажет по проводам, я ставил БК недавно и в основном из за желания прочитать и сбросить ошибку ЭБУ, в общем это помогло удалось прочесть код ошибки и определить зону бедствия, а в последствии локализовать неисправность, точнее неисправности, у меня дело судя по всему свелось к тому что на ухабах отходят контакты в разъемах вот постепенно фиксирую их стяжками по мере выскакивания ошибки, надеюсь что поможет, пока в процессе ловли блох, удобно то что бк сразу выдает ошибку в момент ее возникновения тоесть пока по ровному асфальту еду вроде нормально как на ухабы сворачиваю ошибка выскакивала. Насчет бака есть такой косяк что там шкала мне показалось не линейная и сложно сказать сколько одно деление на табло, однажды я залил топливо неправильно представляя цену деления и когда посмотрел потом на шкалу она уползла до упора вправо короче зашкалило и потом стрелка там так и висела пока не сжог какоето количество топлива, я даже по началу перепугался что счас топливо из ушей польется -------------------- kia sportage 1999 америкос, АКПП, бензинка, 128л.с. 16кл. 2литра. лифт. тапки 30/9.5
|
| Chugunnbly |
Jul 22 2014, 02:53 PM
Сообщение
#1070
|
|
4х4 ![]() Группа: завсегдатый Сообщений: 29 Регистрация: 22-July 14 Пользователь №: 13,460 место дислокации: Санкт-Петербург |
Спасибо =)) Будем эксперементировать =))
|
| Panzer38 |
Jul 22 2014, 03:01 PM
Сообщение
#1071
|
![]() Я там был... Группа: Супер Администраторы Сообщений: 7,802 Регистрация: 1-February 07 Из: Москва. СЗАО Пользователь №: 2,551 место дислокации: м.Сходненская |
Спасибо =)) Будем эксперементировать =)) Только вы там поаккуратнее, с экспериментами! А то можно ЭБУ лишиться! По теме - честно говоря, давно ставил БК, уже и не помню - куда чего. Но в теме писал. -------------------- Mitsubishi Pajero Sport. 3.2d, SS, 2008. синий. лифт подвески +40мм. бокс на крыше.
|
| Док |
Jul 22 2014, 03:04 PM
Сообщение
#1072
|
![]() созерцатель ![]() ![]() ![]() Группа: завсегдатый Сообщений: 169 Регистрация: 1-May 12 Пользователь №: 10,464 место дислокации: Петербург |
Спасибо =)) Будем эксперементировать =)) вообще бк очень удорбная штука показывает сколько точно обороты двигателя, какой мнгновенный расход, сколько топлива сжег за поездку и стоимость поездки, тоесть сразу понятно все ли впорядке с двигателем, так что подключайте пока по простому через ОБД2 делов то на полчаса, привыкайте к нему делайте настройки под себя, а дальше уже будете думать про расширенный вариант, удачи -------------------- kia sportage 1999 америкос, АКПП, бензинка, 128л.с. 16кл. 2литра. лифт. тапки 30/9.5
|
| Panzer38 |
Jul 22 2014, 03:05 PM
Сообщение
#1073
|
![]() Я там был... Группа: Супер Администраторы Сообщений: 7,802 Регистрация: 1-February 07 Из: Москва. СЗАО Пользователь №: 2,551 место дислокации: м.Сходненская |
Во - нашел:
Цитата Я "зажигание" подключил к 58-й ноге мозгов. Форсунка - 3-я нога. Расход топлива у меня "расчетный". Надо сказать, с 2011-го года не подводил. -------------------- Mitsubishi Pajero Sport. 3.2d, SS, 2008. синий. лифт подвески +40мм. бокс на крыше.
|
| Chugunnbly |
Jul 23 2014, 11:43 AM
Сообщение
#1074
|
|
4х4 ![]() Группа: завсегдатый Сообщений: 29 Регистрация: 22-July 14 Пользователь №: 13,460 место дислокации: Санкт-Петербург |
Итак. Всем огромное спасибо за подсказки и помощь. Тему осилил=)) Все нашел и все подключил.
Вот мой фото отчет... а кому-то может будет инструкцией =)) Не судите строго. Первый отчет... =)) И так у нас в наличии. Киа спортаж 2000г 2 литра бензин АКПП Америкос. И мультитроникс ТС750. Свободный гараж =)) Через диагностический разьем над коленками подключается и свою основную функцию для меня выполняет. Читает и обнуляет ошибки ЭБУ. При настройке откуда брать данные выставил все из ЭБУ. Но че то показания какие-то не точные =/ да и вообще штука почти за 5 рублей в моем понимании должна работать на полную катушку =)) вот и решил заморочиться и все подключить =)) Итак начнем. Тянем шлейф к БК. кто откуда хочет, я потянул от центрального болта на торпеде у самого стекла под заглушкой. Зеленый провод к ДУТ. Вычитав на этом форуме, что провод с ДУТа приходит на приборную панель нашел его. Но делать "врезку" снимая изоляцию и накручивать его я не стал. зачем лишний раз травмировать провод которому более 10 лет =)) Микросхема у нас крупна проследив ее путь вышел к прекрасному болтику который и идет на стрелку. К нему и подключился. ![]() Далее... Коричневый провод на габариты. Габариты я трогать не стал. У меня подсветка приборов включается одновременно с габаритами. Вот от туда и взял +12. Ищем нужный провод на черном шлейфе. Вот он красно черный провод, второй слева. +12 появляется при включении габаритов, так же нашелся провод с постоянным +12, откуда и зачем еще не разобрался и трогать не стал. Опять таки вскрывать провод от изоляции не стал. Вытащил из шлейва нужный провод с клемой и прикрутил к клеме заново обжав сразу 2 провода.![]() По инструкции желтый провод на +12 к замку зажигания. Таки сделал. +12 постоянные это красный провод на замке зажигания. замок разбирать не стал, ищу куда едет что бы прикрутить в месте его крепления. Ближайщее место оказалось не далеко в 30 см там он переходит в белый провод с красной полосой. к нему и вставил клему по тому же принцепу как и коричневый.![]() Подключение форсунки. 4 контакт на шлейфе идущему к БК. Ищу где у меня ЭБУ. Нашел в ногах переднего пассажира. . Спасибо подсказали тут какой именно контакт идет на форсунку. 3 контакт. Белы провод с голубой полосой. . Его клему вытащить не удалось. Пришлось вскрывать изоляцию и прикручиваться к нему=(( Вот и все. Собрал все обратно, установил БК. Завел Машину. Источник задал с датчиков. И ВСЕ ПРЕКРАСНО РАБОТАЕТ!!! =)) Все показания считываются. Осталось откалибровать бак и расход. Обороты показывает верно, скорость разница с ЖПС на 4км. Правда кода еду выше 140 км/ч БК вообще перестает показывать скорость... в чем причина пока не понял =(( Сообщение отредактировал Chugunnbly - Jul 23 2014, 12:05 PM |
| nik*nik |
Jul 23 2014, 12:03 PM
Сообщение
#1075
|
![]() властелин грязи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: завсегдатый Сообщений: 2,055 Регистрация: 28-July 10 Из: Пермь Пользователь №: 8,185 место дислокации: Пермь |
Правда кода еду выше 140 км/ч БК вообще перестает показывать скорость... в чем причина пока не понял =(( ему просто страшно и он зажмуривается... -------------------- Есть цель? Иди к ней! Не получается? Ползи к ней! Не можешь? Ляг и лежи в ее направлении!
калининградец 2006г., на ручке, короткий... кушает бензин |
| Chugunnbly |
Jul 23 2014, 12:09 PM
Сообщение
#1076
|
|
4х4 ![]() Группа: завсегдатый Сообщений: 29 Регистрация: 22-July 14 Пользователь №: 13,460 место дислокации: Санкт-Петербург |
|
| Док |
Jul 23 2014, 12:56 PM
Сообщение
#1077
|
![]() созерцатель ![]() ![]() ![]() Группа: завсегдатый Сообщений: 169 Регистрация: 1-May 12 Пользователь №: 10,464 место дислокации: Петербург |
и вообще штука почти за 5 рублей в моем понимании должна работать на полную катушку =)) вот и решил заморочиться и все подключить =)) Спасибо за иллюстрации познавательно, однако насколько все это оправданно ? в смысле разбирать всю торпеду и т.д. ради того чтобы подключить три провода ? у меня американка 99 года, габариты как Вы верно заметили включаются вместе с подсветкой тоесть видно включены они или нет, к томуже наиболее актуально это в темное время суток не заметить сложно, второй момент это не забыть выключить габариты когда выходишь из машины, но вопервых этоже видно что фары и габариты горят во вторых есть штатная функция зуммера который не прекращает пиликать пока не выключишь огни, даже если захочешь забыть не получится. ДУТ вроде итак показывает, по крайней мере у меня. датчик температуры он сам по себе его просто нужно кудато под капот или в бампер вывести разбирать панель для этого не нужно. Зажигание можно выставить в настройках БК на виртуальный замок какая разница будет замок физиеский или виртуальный ? Остается по сути только один провод который возможно есть смысл подключать это ФОРСУНКА, тоесть если человеку нужна форсунка тогда да есть смысл все эторазбирать, если нет то и разбирать ничего не нужно, включить по простому разъем в ОБД2 и вывести датчик температуры под капот, ну а форсунку если уж надо то можно потом как нибудь при случае если по каким то еще причинам нужно будет снять торпеду тогда уж подключить и еще наскошько я понял тот же самый ДУТ можно также найти на контактах ЭБУ. В общем спасибо за отчет, информация полезная, но по сути все это ради одного единственного провода форсунки, надо это иметь ввиду перед тем как разбирать пол салона -------------------- kia sportage 1999 америкос, АКПП, бензинка, 128л.с. 16кл. 2литра. лифт. тапки 30/9.5
|
| Chugunnbly |
Jul 23 2014, 01:34 PM
Сообщение
#1078
|
|
4х4 ![]() Группа: завсегдатый Сообщений: 29 Регистрация: 22-July 14 Пользователь №: 13,460 место дислокации: Санкт-Петербург |
|
| Дима1964 |
Sep 14 2014, 07:56 PM
Сообщение
#1079
|
![]() Обитатель грязи! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: завсегдатый Сообщений: 619 Регистрация: 4-May 09 Из: Тула Пользователь №: 6,231 место дислокации: Тула |
А Мульт UX 7 интересно будет работать на 2000 г.в , колодка под капотом. Илм через Торк работает.....
-------------------- Киа Спортейдж Калининград, вып. 26.06. 2000г. КООS.DOHC.LSD. АККП. Хабы ВАРН . Лифт проставками30 мм . Резина 235 75 15 . Диски ЕТ 12.5 Ханкук дина про АТ лето , зима Нокиан Хакка 235 75 15 на ЕТ 0.
|
| samoxa7 |
Feb 12 2015, 10:21 PM
Сообщение
#1080
|
![]() сами мы не местные... Группа: завсегдатый Сообщений: 3,960 Регистрация: 16-May 08 Пользователь №: 5,241 место дислокации: Волгоград |
-------------------- Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве!
![]() Пользую корейца ,бизин,мотор-донор 16 клап,йока МТ 30",лифт2",ПОГИБ ПРИ ИСПОЛНЕНИИ 16 октября 2010года...ВОСКРЕС 26 апреля 2011 года ,пересадка сердца 2014-2015 зима. А не помесить ли нам грязь? |
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 29th August 2026 - 06:42 PM |
|
|
|
|
|
|
| Invision Power Board Default Green Skin by Professional n00b |