Sportage Club -

- дом, где живут Kia Sportage
основан в 2006г.

Внимание! В целях борьбы со спамом, новые пользователи НЕ могут начинать новые темы в форуме. Поэтому просьба задавать вопросы в уже существующих ветках, схожих по тематике. Надеемся на Ваше понимание.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Индивидуальный подход, запчасти гарантированного качества, многолетний опыт, никакого официоза - дружеская атмосфера!

Обновление программного обеспечения блока управления двигателем, добавит лошадей, крутящего момента, снизит расход.

Чистые форсунки - залог хорошей работы двигателя. Мы проверяем и промываем форсунки на профессиональном стенде.

39 страниц V « < 31 32 33 34 35 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Кто какое масло льет?
Боб-51
post Nov 22 2016, 10:29 PM
Сообщение #641


Старпер, в смысле старый перец


Группа: завсегдатый
Сообщений: 9,989
Регистрация: 5-November 09
Из: М.О. г. Балашиха
Пользователь №: 6,866
место дислокации: Московская обл. г. Балашиха



Цитата(Ермыч @ Nov 22 2016, 09:01 PM) *

"Комбинация самых современных базовых масел и новейшего уникального пакета присадок Molygen, созданного на основе гибридной технологии MFC, обеспечивает моторному маслу непревзойденные защитные свойства. Технология MFC (Molecular Friction Control) работает посредством легирования поверхностного слоя деталей двигателя ионами молибдена и вольфрама. В результате легированные поверхности обладают очень высоким запасом прочности, который сохраняется на долгий срок."
http://liquimoly.ru/item/9055.html


Ну не знаю... На мой не умный взгляд ионы молибдена присутствуют во всех маслах, потому как лучше их пока ничего не придумали. А вот сам молибден где... ведь ионы молибдена это не сам сам молибден (дисульфит) и физика работы у них разная.
Т.е. ионы молибдена и MOS2 работают по разному!
Вот тут понятно написано: http://avtounion.ru/news/article.php?id=1009


--------------------
KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Боб-51
post Nov 22 2016, 10:41 PM
Сообщение #642


Старпер, в смысле старый перец


Группа: завсегдатый
Сообщений: 9,989
Регистрация: 5-November 09
Из: М.О. г. Балашиха
Пользователь №: 6,866
место дислокации: Московская обл. г. Балашиха



Цитата(Александр 533 @ Nov 22 2016, 08:43 PM) *

Всю жизнь считал, что молибденовые присадки окрашивают масло в черный цвет... dumai.gif

Это точно. А я долго применял Мобил 5w40, а в 2014 зимой доливаю, а ОНО густое блин как сметана. Наверняка "импортозамещение". Перешол на "Mazda 5w40". На морозе хоть не густеет...

А я как то по дилерским ценам АРАЛОМ 5W-50 заправлялся/ Через два года заглянул под крышку клапанов и ох...@ ... ef.gif Там в палец толщиной рыхлые отложения! B093.gif B093.gif


--------------------
KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ермыч
post Nov 23 2016, 12:52 AM
Сообщение #643


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17-December 13
Пользователь №: 12,754
место дислокации: Брянск



Цитата(Боб-51 @ Nov 22 2016, 09:29 PM) *

Ну не знаю... На мой не умный взгляд ионы молибдена присутствуют во всех маслах, потому как лучше их пока ничего не придумали. А вот сам молибден где... ведь ионы молибдена это не сам сам молибден (дисульфит) и физика работы у них разная.
Т.е. ионы молибдена и MOS2 работают по разному!
Вот тут понятно написано: http://avtounion.ru/news/article.php?id=1009

В таблице испытаний, в массовой доли элементов молибден на первом месте - массовая доля 91.
Прикрепленное изображение

В январе 2012 года я сам задавал вопрос химику представителю LIQUIMOLY на форуме их сайта - "скажите пожалуйста в масле LIQUIMOLY MOLYGEN NEW GENERATION 5W-40 используется дисульфид молибдена MOS2 или органический молибден MoDTC?"
Представитель мне ответил - "Используется органический молибден, подробности формулы не раскрываются."

Разъяснение ещё одного дипломированного химика администратора Oil-Club - "Есть десулфид молибдена MOS2 - который черный сажеобразный и способен откладываться и окислять масло. Который по уму должен применятся в подшипниках, шрусах как густая консистентная смазка, а не в моторных маслах. А есть органический молибден MoDTC - который безопасен двигателю. Именно такой и применяется в азиатских 0W-20 - его боятся не нужно, он дает снижение трения, побочно защиту от износа, экономию топлива. Это разный молибден..."


--------------------
Андрей SPORTAGE Кореец 1995г., доресталинг, короткий, MPI-SOHC, 8 V, 95 л.с., цвет - вишня, МКП, газовое оборудование OMVL SAVER-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Боб-51
post Nov 23 2016, 07:49 AM
Сообщение #644


Старпер, в смысле старый перец


Группа: завсегдатый
Сообщений: 9,989
Регистрация: 5-November 09
Из: М.О. г. Балашиха
Пользователь №: 6,866
место дислокации: Московская обл. г. Балашиха



Цитата(Ермыч @ Nov 22 2016, 11:52 PM) *

В таблице испытаний, в массовой доли элементов молибден на первом месте - массовая доля 91.
Прикрепленное изображение

В январе 2012 года я сам задавал вопрос химику представителю LIQUIMOLY на форуме их сайта - "скажите пожалуйста в масле LIQUIMOLY MOLYGEN NEW GENERATION 5W-40 используется дисульфид молибдена MOS2 или органический молибден MoDTC?"
Представитель мне ответил - "Используется органический молибден, подробности формулы не раскрываются."

Разъяснение ещё одного дипломированного химика администратора Oil-Club - "Есть десулфид молибдена MOS2 - который черный сажеобразный и способен откладываться и окислять масло. Который по уму должен применятся в подшипниках, шрусах как густая консистентная смазка, а не в моторных маслах. А есть органический молибден MoDTC - который безопасен двигателю. Именно такой и применяется в азиатских 0W-20 - его боятся не нужно, он дает снижение трения, побочно защиту от износа, экономию топлива. Это разный молибден..."

Андрей, теперь все понятно, но это ЛиквиМоли 5w-40 не с молибденом, а скорее с кальцием его массовая доля 3264 мг/кг (правда, стоит он на последнем месте)! B228.gif biggrin.gif biggrin.gif

Для интереса, сравните содержание молибдена в масле ЛиквиМоли 10w-40 на котором черным по русски написано: " с MOS2" B020.gif


--------------------
KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ермыч
post Nov 23 2016, 12:08 PM
Сообщение #645


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17-December 13
Пользователь №: 12,754
место дислокации: Брянск



Цитата(Боб-51 @ Nov 23 2016, 06:49 AM) *

Андрей, теперь все понятно, но это ЛиквиМоли 5w-40 не с молибденом, а скорее с кальцием его массовая доля 3264 мг/кг (правда, стоит он на последнем месте)! B228.gif biggrin.gif biggrin.gif

Для интереса, сравните содержание молибдена в масле ЛиквиМоли 10w-40 на котором черным по русски написано: " с MOS2" B020.gif

Ну как не с молибденом, если в нём органический молибден MoDTC.
Его меньшая массовая доля, чем доля кальция, не умаляет его присутствия в достаточном соотношении для достижения нужного эффекта.


--------------------
Андрей SPORTAGE Кореец 1995г., доресталинг, короткий, MPI-SOHC, 8 V, 95 л.с., цвет - вишня, МКП, газовое оборудование OMVL SAVER-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
CTAPbIu
post Nov 27 2016, 10:32 PM
Сообщение #646


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 304
Регистрация: 21-February 12
Пользователь №: 10,057
место дислокации: Russia



А я вот пиндосский "mobil super 5000 10w40 4,830л" стал лить, цена приятная, делают в пиндостане, как он в Россию попадает непонятно, на русском сайте мобила о нем ни слова, зато на буржуинском все наше многообразие мобилов напрочь отсутствует...

https://www.emex.ru/f?detailNum=071924980068


--------------------
Спортадж кал - 2006, коротыш
Бездорожье одолеть не штука, а вот как дорогу одолеть?
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Andrey832
post Nov 27 2016, 10:48 PM
Сообщение #647


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 927
Регистрация: 28-March 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,841
место дислокации: Москва Tushino



Ну, насчёт "органического молибдена" - это прикол не хуже "органического" силиката или фторопласта, хотя последний более "органический" biggrin.gif
ЗЫ. Дисульфид Молибдена никогда не был "органическим" в-вом!(и никогда ни в чём не растворялся, только мелкодисперсный порошок)


--------------------
Sportage Grand 2005, bordo, лифт подвески 60мм-сзади, 30мм-спереди,но при 100 кг шмурдяка в багажнике(постоянно) смотрится ровно! Кама-Пилигрим 235\75\15 на Кристе спереди и на Виком106 сзади круглогодично.
+7 916 607 3858
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ермыч
post Nov 27 2016, 11:01 PM
Сообщение #648


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17-December 13
Пользователь №: 12,754
место дислокации: Брянск



Давайте, прежде чем делать какие то выводы и заключения, разберёмся, что такое десулфид молибдена MOS2, и что такое органический молибден MoDTC. Какие между ними различия, область и история применения. Это всё обсуждается специалистами - химиками на специализированном форуме по автомобильным маслам. http://www.oil-club.ru/forum/topic/9201-st...lja-dvigatelja/


--------------------
Андрей SPORTAGE Кореец 1995г., доресталинг, короткий, MPI-SOHC, 8 V, 95 л.с., цвет - вишня, МКП, газовое оборудование OMVL SAVER-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Andrey832
post Nov 27 2016, 11:12 PM
Сообщение #649


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 927
Регистрация: 28-March 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,841
место дислокации: Москва Tushino



Нет такого вещества "дЕсульфид молбдена", тем более MOS2!
А развод "химиков" насчёт "органического" молибдена даже изучать не хочу.


--------------------
Sportage Grand 2005, bordo, лифт подвески 60мм-сзади, 30мм-спереди,но при 100 кг шмурдяка в багажнике(постоянно) смотрится ровно! Кама-Пилигрим 235\75\15 на Кристе спереди и на Виком106 сзади круглогодично.
+7 916 607 3858
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Messir
post Nov 28 2016, 01:04 AM
Сообщение #650


Бродячий сисадмин
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,201
Регистрация: 14-March 11
Из: Одесса
Пользователь №: 9,253
место дислокации: Одесса



Цитата(Andrey832 @ Nov 27 2016, 09:12 PM) *
Нет такого вещества "дЕсульфид молбдена", тем более MOS2!
А развод "химиков" насчёт "органического" молибдена даже изучать не хочу.

А это из области "поверхностно-ориентированных электронов для обеспечения наиболее качественного звучания" (из характеристик "акустических" проводов).
К сожалению, подобный бред все дальше и дальше заполоняет информационное пространство... И многие на это ведутся, как ни странно))))))


--------------------
Истинную цену живого человеческого общения начинаешь понимать, только глядя на счета от провайдера....

Изображение

SPORTАGE GRАND 2000 г.в. (Кореец), Двиг 2.0 бензин, АКПП, хабы Амиса, удлиненные вилки (перед), пружины Опель Зафира (зад) (Погиб смертью храбрых)
С 01.11.2016 - SsangYong Kyron 2008, 2.0 турбодизель, АКПП (small lift - 50mm).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ермыч
post Nov 28 2016, 01:32 AM
Сообщение #651


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17-December 13
Пользователь №: 12,754
место дислокации: Брянск



Цитата(Andrey832 @ Nov 27 2016, 10:12 PM) *

Нет такого вещества "дЕсульфид молбдена", тем более MOS2!
А развод "химиков" насчёт "органического" молибдена даже изучать не хочу.

Ну опечатка просто. Дисульфид есть или как?
Неорганическое бинарное химическое соединение четырёхвалентного молибдена с двухвалентной серой MOS2. Он же сульфид молибдена(IV)
Вот ссылка на свидетельство его существования - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...D0%BD%D0%B0(IV)

"Органические соединения молибдена и композиции масел, содержащие эти соединения" - http://www.findpatent.ru/patent/245/2456334.html

Если Вы закроете глаза и заткнёте уши, то мир вокруг не исчезнет только от того, что Вы просто не хотите его видеть и слышать.


--------------------
Андрей SPORTAGE Кореец 1995г., доресталинг, короткий, MPI-SOHC, 8 V, 95 л.с., цвет - вишня, МКП, газовое оборудование OMVL SAVER-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ермыч
post Nov 28 2016, 01:42 AM
Сообщение #652


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17-December 13
Пользователь №: 12,754
место дислокации: Брянск



Я вообще то не понимаю куда разговор зашёл? Куда кривая праздноумия выведет?
Сначала был вопрос - а есть ли в масле молибден? Потом - а молибден ли это вообще, который в этом масле? Теперь уже - а существует ли вообще такой молибден сам по себе?
Сам себе удивляюсь - зачем мне нужны эти бестолковые разбирательства. Я вообще то уже на Лукоил перешёл.


--------------------
Андрей SPORTAGE Кореец 1995г., доресталинг, короткий, MPI-SOHC, 8 V, 95 л.с., цвет - вишня, МКП, газовое оборудование OMVL SAVER-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kalevala
post Dec 13 2016, 03:44 AM
Сообщение #653


Пока на форуме


Группа: завсегдатый
Сообщений: 6,117
Регистрация: 21-March 15
Пользователь №: 14,078
место дислокации: Карельский национальный округ(69 регион!)



Так как на сайте ЛУКойла наших машинок нет B093.gif ( относительно подбора B228.gif ), раздобыл такие рекомендации по новой линейки масел biggrin.gif .Фотки с телефона,но разобрать можно dumai.gif .Прикрепленное изображение Прикрепленное изображениеМожет кому и поможет с выбором B228.gif B020.gif .


--------------------
Гранд 2006,Кал.128 МКПП, лёгкий лифт.
Сайт
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lincor
post Dec 25 2016, 11:21 PM
Сообщение #654


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 337
Регистрация: 18-March 12
Из: Москва
Пользователь №: 10,211
место дислокации: Столица



Ну учитывая ДНК нашего мотора, можно ориентироваться на Ford, потом на Mazda. У нас совершенно точно не "KIA" в современном понимании их моторов.
Отъездил 2014 на дизельном Castrol, потом на Agip Eni 2015-2016 год, около 11т. км.
Ушло 500-700 грамм. Осенью залил Лукойл Люкс - сразу движок ощутимо затих и начал приятнее крутиться.
Но чистота эксперимента прервана необходимостью замены прокладки ГБЦ. Так что если мотор выживет (ХЗ - там прокладос или башка) - опять заливаем Лукойл.

По Лукойл ситуация такая: Т.к. "зеленые" нас не душат, то можно сувать и серу, и другие старые присадки. Которые крайне эффективны, но не экологичны. По той же причине европейцы придумывают новые навороченные сложные полимерные присадки, которые пока не удается идентифицировать как "вредные", но ХЗ что будет через 2-3 года. А вот то, что не все из них могут пережить то, что у нас называют "бензином" и "ДТ" - так это факт. И чем "навороченнее" масло - тем ярче бывают залёты.
И потом, у нас довольно простой и, к тому же, страшно дефорсированный движок. Ну не так уж он требователен. Ни тебе турбины, ни тебе тоненьких канальчиков.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kalevala
post Jan 4 2017, 04:17 PM
Сообщение #655


Пока на форуме


Группа: завсегдатый
Сообщений: 6,117
Регистрация: 21-March 15
Пользователь №: 14,078
место дислокации: Карельский национальный округ(69 регион!)



Второй раз не могу завести 1111480105.gif .Не прокручивает стартером как положено.Залит зик х9 5-40 B093.gif .Первый раз дома- притащил зарядку и с ней завелся.Сейчас на владимирщине не смог- утром -18,счас -12.Ну не прокручивается и все 1111480105.gif .Стартер нипартс j1819(вроде,он маломощьный походу) B093.gif .Запасной АКБ( старый теперь вожу с проводами) прогреваю на завтра у печки B093.gif 1111480105.gif .С шелом ультрой 5*40 ,родным стартером и бошем s5 63a\h такого не было B228.gif .Приеду, шел залью B228.gif .К тому же, зик и в трансмисии B093.gif ,но вроде там тихо dumai.gif .Вот так,сижу и горюю h365g.gif .


--------------------
Гранд 2006,Кал.128 МКПП, лёгкий лифт.
Сайт
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kross
post Jan 4 2017, 04:56 PM
Сообщение #656


древний....


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,269
Регистрация: 7-November 06
Из: Питер
Пользователь №: 2,033
место дислокации: Питер



Цитата(Kalevala @ Jan 4 2017, 03:17 PM) *

Второй раз не могу завести 1111480105.gif .Не прокручивает стартером как положено.Залит зик х9 5-40 B093.gif .Первый раз дома- притащил зарядку и с ней завелся.Сейчас на владимирщине не смог- утром -18,счас -12.Ну не прокручивается и все 1111480105.gif .Стартер нипартс j1819(вроде,он маломощьный походу) B093.gif .Запасной АКБ( старый теперь вожу с проводами) прогреваю на завтра у печки B093.gif 1111480105.gif .С шелом ультрой 5*40 ,родным стартером и бошем s5 63a\h такого не было B228.gif .Приеду, шел залью B228.gif .К тому же, зик и в трансмисии B093.gif ,но вроде там тихо dumai.gif .Вот так,сижу и горюю h365g.gif .


Запасной аккум ..инвертор ..а с него зарядка ампер на 5 - помогают лучше чем просто запасной аккум. Ну или стартовать с теплого аккума ... переставлять перед холодным пуском.


--------------------
Лобовая это быстро и надолго...если не навсегда...
Перепрыгивайте люки...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Михаил776
post Jan 4 2017, 05:19 PM
Сообщение #657


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 7,584
Регистрация: 25-January 10
Из: Пермский край г Кунгур
Пользователь №: 7,279
место дислокации: Kungur



Цитата(kross @ Jan 4 2017, 06:56 PM) *

Запасной аккум ..инвертор ..а с него зарядка ампер на 5 - помогают лучше чем просто запасной аккум. Ну или стартовать с теплого аккума ... переставлять перед холодным пуском.

При такой температуре за бортом, в аккуме ли дело? Да и масло здесь не причём. dumai.gif Ну если это не солидол. blink.gif blink.gif dumai.gif


--------------------
Калиненградец 2006год, механика ,бензин .Гранд .Лифт .Тапки 225*85*15ИзображениеSkype-atra8151 Фото на -atra8151-Я-ру! С 2018 года "Лифан Майвэй" ( Муравей).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kross
post Jan 4 2017, 05:43 PM
Сообщение #658


древний....


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,269
Регистрация: 7-November 06
Из: Питер
Пользователь №: 2,033
место дислокации: Питер



Цитата(Михаил776 @ Jan 4 2017, 04:19 PM) *

При такой температуре за бортом, в аккуме ли дело? Да и масло здесь не причём. dumai.gif Ну если это не солидол. blink.gif blink.gif dumai.gif


Аккум ... контакты... стартер.. масло .. с этим нужно разбираться.
А облегчают пуск теплый .. заряженный аккум на штатные "-" "+"... и повышенная напруга ... которую дает зарядка подключенная на момент пуска и неважно от сети или инвертора .. лишь бы они соответствовали по мощности .
Я пользовал 600 вт инвертор от второго аккума и зарядное Орион 5,5 А " в прыжке". Минут 5-7 чистишь стекла пока подзаряжается штатный акк. Завел .. приблуды убрал ... Я вчера ... при -12 не завел Спорт . Крутит ..а толку нет. С зарядкой завелся сразу.. Но у меня и масло 15-40 минералка.. biggrin.gif


--------------------
Лобовая это быстро и надолго...если не навсегда...
Перепрыгивайте люки...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Михаил776
post Jan 4 2017, 05:58 PM
Сообщение #659


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 7,584
Регистрация: 25-January 10
Из: Пермский край г Кунгур
Пользователь №: 7,279
место дислокации: Kungur



Цитата(kross @ Jan 4 2017, 07:43 PM) *

Аккум ... контакты... стартер.. масло .. с этим нужно разбираться.
А облегчают пуск теплый .. заряженный аккум на штатные "-" "+"... и повышенная напруга ... которую дает зарядка подключенная на момент пуска и неважно от сети или инвертора .. лишь бы они соответствовали по мощности .
Я пользовал 600 вт инвертор от второго аккума и зарядное Орион 5,5 А " в прыжке". Минут 5-7 чистишь стекла пока подзаряжается штатный акк. Завел .. приблуды убрал ... Я вчера ... при -12 не завел Спорт . Крутит ..а толку нет. С зарядкой завелся сразу.. Но у меня и масло 15-40 минералка.. biggrin.gif

Перед зимой ( в конце ноября) профилактика аккумы, масло мобил нолёвка, запуск в -30-35, без проблем(хоть и с мандражом biggrin.gif ) B020.gif


--------------------
Калиненградец 2006год, механика ,бензин .Гранд .Лифт .Тапки 225*85*15ИзображениеSkype-atra8151 Фото на -atra8151-Я-ру! С 2018 года "Лифан Майвэй" ( Муравей).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kross
post Jan 4 2017, 06:08 PM
Сообщение #660


древний....


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,269
Регистрация: 7-November 06
Из: Питер
Пользователь №: 2,033
место дислокации: Питер



Цитата(Михаил776 @ Jan 4 2017, 04:58 PM) *

Перед зимой ( в конце ноября) профилактика аккумы, масло мобил нолёвка, запуск в -30-35, без проблем(хоть и с мандражом biggrin.gif ) B020.gif


При моих "прилично за 400 000 " нулевка мне уже не светит... 10-40 - зима .. 15-40 лето ... второй год .


--------------------
Лобовая это быстро и надолго...если не навсегда...
Перепрыгивайте люки...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

39 страниц V « < 31 32 33 34 35 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7th November 2025 - 07:25 AM
Rambler's Top100
Авто каталог ссылок, Top 50. Каталог сайтов OpenLinks.RU Каталог сайтов Всего.RU CarExpert.ru: Автомобили мира - каталог, фотографии, отзывы, продажа автомобилей, страхованиеSmesend.biz
Invision Power Board Default Green Skin by Professional n00b