Не включается бензонасос, Глюк в штатной системе включения (от тестовой работает нормально) Опции

[Lehin]

Здравствуйте коллеги. До сего был читателем. но щас влип.
Машина Гранд кал 2001 г. 16 клапанов бензин.
Итак в пробке стоя вгорку %5 на улице +30 глохнет тихо и мирно движок.
Ничего не кипит температура в норме кондиционер холодил, ближний свет и магнитолка пашут)
Ошибок никаих не горит стартер бодро крутит.
Просмотр показал что все предохранители целые (нечто похожее уже было но обошлось заменой предохранителя под капотом).
Если включаю тестовую перемычку то насос не жужжит но заметно подсаживается напряжение в сети, но предохранители целы!!!
Вскрыв лючек обнаруживаю по тестеру глухое кз насоса на корпус.
Тк опыт вскрытия машин есть и ознакомившись с Источниками решаю добраться до насоса.
Поимев 6 часовую камасутру и сняв бак (пластиковый) и слив 35 л бензина Добыл насос.
Он оказался Жив. Распотрошив все разъемы от насоса до разъема подключения сборки к авто нашел, что в желтеньком разъеме проходящем через стальную крышку сборки одна из ножек (+насоса) прогорел на крышку которая типа -. Обрадовавшись полученной экономии. Просверлил в крышке новое отверстие провел через него + все соединил и спустя еще 5 часов бак был на месте (отдельное спасибо конструкторам которые похоже представляют себе монтаж топливной системы только при снятом кузове.
Воткнув все на место тестовой перемычкой убедился чтот насос жужжит, залил 10 л бензина и радостно попробовал завести, ага щас.

В общем ситуация такая с тестовой перемыкой насос жужжит. машина заводится и устойчиво работает (дольше 3 мин не пробовал) из нового как-то весело звенит пара клапанов уровень масла в норме проехало оно 10000 км.
Перемычку дерг - заглох, на место - завелась.
Реле бензонасоса (в коробочке под капотом с большими предохранителями) не срабатывает, соседнее реле замкнуто, поменяв их местами ничего не добился, (крышки релюшек снял. так что сработку и напряжение мерял непосредственно на ногах).
Отключил датчики температуры ничего нового. Вытаскивал все разъемы какие нашел, в тч под торпедой в салоне.
Сразу скажу как работает противоугонка не знаю, вроде как-то пробовал стартер крутился и все.

Вопрос.
Может кто знает это что такое случилось, еще очень хочется монтажную схему, алгоритм запуска бензонасоса и трассу прокладки проводки к насосу.

Вот и все машина в Питере в районе Академки.

Помогите очень хочется быть в понедельник 19 в отпуске.

Можно ли с перемыкой проехать 20 км до сервиса.

[kross]

Здравствуйте коллеги. До сего был читателем. но щас влип.
Машина Гранд кал 2001 г. 16 клапанов бензин.
Итак в пробке стоя вгорку %5 на улице +30 глохнет тихо и мирно движок.
Ничего не кипит температура в норме кондиционер холодил, ближний свет и магнитолка пашут)
Ошибок никаих не горит стартер бодро крутит.
Просмотр показал что все предохранители целые (нечто похожее уже было но обошлось заменой предохранителя под капотом).
Если включаю тестовую перемычку то насос не жужжит но заметно подсаживается напряжение в сети, но предохранители целы!!!
Вскрыв лючек обнаруживаю по тестеру глухое кз насоса на корпус.
Тк опыт вскрытия машин есть и ознакомившись с Источниками решаю добраться до насоса.
Поимев 6 часовую камасутру и сняв бак (пластиковый) и слив 35 л бензина Добыл насос.
Он оказался Жив. Распотрошив все разъемы от насоса до разъема подключения сборки к авто нашел, что в желтеньком разъеме проходящем через стальную крышку сборки одна из ножек (+насоса) прогорел на крышку которая типа -. Обрадовавшись полученной экономии. Просверлил в крышке новое отверстие провел через него + все соединил и спустя еще 5 часов бак был на месте (отдельное спасибо конструкторам которые похоже представляют себе монтаж топливной системы только при снятом кузове.
Воткнув все на место тестовой перемычкой убедился чтот насос жужжит, залил 10 л бензина и радостно попробовал завести, ага щас.

В общем ситуация такая с тестовой перемыкой насос жужжит. машина заводится и устойчиво работает (дольше 3 мин не пробовал) из нового как-то весело звенит пара клапанов уровень масла в норме проехало оно 10000 км.
Перемычку дерг - заглох, на место - завелась.
Реле бензонасоса (в коробочке под капотом с большими предохранителями) не срабатывает, соседнее реле замкнуто, поменяв их местами ничего не добился, (крышки релюшек снял. так что сработку и напряжение мерял непосредственно на ногах).
Отключил датчики температуры ничего нового. Вытаскивал все разъемы какие нашел, в тч под торпедой в салоне.
Сразу скажу как работает противоугонка не знаю, вроде как-то пробовал стартер крутился и все.

Вопрос.
Может кто знает это что такое случилось, еще очень хочется монтажную схему, алгоритм запуска бензонасоса и трассу прокладки проводки к насосу.

Вот и все машина в Питере в районе Академки.

Помогите очень хочется быть в понедельник 19 в отпуске.

Можно ли с перемыкой проехать 20 км до сервиса.

С перемыкой и по холдку (раннеутреннему) и шибконегазуя вполне возможно добраться... При помирающем бензусе.... они сразу редко помирают - но - как правило симптомы всплывают в жару...
А почему 20 км до сервиса.. ??? Ежели бензус теперь доступен - вкрячить от таза ... цена около рубля ..но может и в сервис ехать не надо будет...

[Lehin]

Насос ЖИВОЙ и невредимый, оригинальный.
Был пробой на корпус в разъеме который проходит через СТАЛЬНУЮ крышку сборки (бензонасос и датчики) которая вставляется в бензобак (отчет о процессе съема бака и прочих разбирательств если кому нужно выложу попозжее, когда отпустит). Похоже это кз не вызвав сработки предохранителя уволокло в могилу еще что-то, что управляет включением насоса. Сам насос и все остальное работает нормально (но только когда вставляем перемычку в тестовом разъеме под капотом) . А 20 км это примерное расстояние до сервиса от стоянки, тк сам я отчаялся найти причину. не имея внятных схем разбирать машину еще дальше и искать не пойми что, даже не зная где разложена проводка мне уже некогда (см. про отпуск в пн 19.07).

[609]

Был пробой на корпус в разъеме который проходит через СТАЛЬНУЮ крышку сборки (бензонасос и датчики) которая вставляется в бензобак (отчет о процессе съема бака и прочих разбирательств если кому нужно выложу попозжее, когда отпустит).

Секретка на насос никакая не стоит?
Если нет - тряси внимательно таки предохранитель под капотом около реле.
Как вариант - сними крышку реле насоса и попробуй замкнуть его пальцем.
Если от диагностического работает - проводка в порядке.

ЗЫ реле насоса в штатном режиме замыкается только при подаче напруги на стартер.
ЗЫЗЫ Еще вариант... я полгода ездил с соплей от реле до насоса - пока не вычислил выгоревший предохранитель (из-за выгоревшего и расплавившегося реле секретки)

[Чих-Пых]

При этом советую еще смотреть не сам предохранитель/реле, а то место, куда он вставляется, т.е. посмотреть что там с проводами внизу блока.. возможно нужно либо обжать, либо почистить.

[Lehin]

Секретка на насос никакая не стоит?
Если нет - тряси внимательно таки предохранитель под капотом около реле.
Как вариант - сними крышку реле насоса и попробуй замкнуть его пальцем.
Если от диагностического работает - проводка в порядке.

ЗЫ реле насоса в штатном режиме замыкается только при подаче напруги на стартер.
ЗЫЗЫ Еще вариант... я полгода ездил с соплей от реле до насоса - пока не вычислил выгоревший предохранитель (из-за выгоревшего и расплавившегося реле секретки)

Т е если запитать реле насоса от реле питания системы впрыска (ибо все рядом) то ничего лишнего не отключится, насос не будет перекачивать тк вроде клапана и пр есть?

Пойду еще раз разберу блок реле.

[609]

Т е если запитать реле насоса от реле питания системы впрыска (ибо все рядом) то ничего лишнего не отключится, насос не будет перекачивать тк вроде клапана и пр есть?

А вот этого я б не делал.
В моем случае - я продублировал проводку от реле насоса до самого насоса в обход предохранителя (по невнимательности)

[BFGoodrich]

Т е если запитать реле насоса от реле питания системы впрыска (ибо все рядом) то ничего лишнего не отключится, насос не будет перекачивать тк вроде клапана и пр есть?

Пойду еще раз разберу блок реле.

Перекачивать ничего не будет, там стоит обратка и насос когда работает двигатель, работает всегда.

[alldn]

Согласен с предыдущим оратором.

Снять крышку реле, попытаться нажать его рукой.
Если насос заработает, то проводка от реле до насоса целая, ее трогать не нужно, нужно искать цело ли само реле, приходит ли на него напряжение.

А если не заработает тогда искать по проводке.

Кстати можно сразу и посмотреть, срабатывает ли реле при включении стартера. Так сказать убедиться в исправности цепей до реле.

[Lehin]

Согласен с предыдущим оратором.

Снять крышку реле, попытаться нажать его рукой.
Если насос заработает, то проводка от реле до насоса целая, ее трогать не нужно, нужно искать цело ли само реле, приходит ли на него напряжение.

А если не заработает тогда искать по проводке.

Кстати можно сразу и посмотреть, срабатывает ли реле при включении стартера. Так сказать убедиться в исправности цепей до реле.

Управляющее напряжение на реле не приходит сигнал от силовой цепи (через предохранитель) есть.
Если нажать контакт врукопашную то + на выходе с реле появляется, но до насоса не доходит и соотв насос не работает, а запитывать собираюсь от силовой цепи питания инжектора, управляющую обмотку реле питания насоса. Провод от диагностического разъема до разъема сборки звонится, а вот второй провод (они идут отдельно, но после разъема соединяются в обжиме около крышки сборки бензонасоса) не звонится, посему наверное подключу управление и посмотрю чего и как.

[Виктор]

Управляющее напряжение на реле не приходит сигнал от силовой цепи (через предохранитель) есть.
Если нажать контакт врукопашную то + на выходе с реле появляется, но до насоса не доходит и соотв насос не работает, а запитывать собираюсь от силовой цепи питания инжектора, управляющую обмотку реле питания насоса. Провод от диагностического разъема до разъема сборки звонится, а вот второй провод (они идут отдельно, но после разъема соединяются в обжиме около крышки сборки бензонасоса) не звонится, посему наверное подключу управление и посмотрю чего и как.

Ну зачем начинать с "колхоза"!
Не уже ли трудно разобраться с двумя проводами!
Ведь проблема "нарисовалась" четко:
1. не приходит сигнал управления реле от "мозгов" (один провод);
2. не работает силовая цепь от реле к насосу (второй провод).
Кстати, в этой силовой цепи стоит предохранитель. А провод с диагностического разъема подключен на ту сторону предохранителя, которая идет к насосу, т.е. не проходит через предохранитель.
Может это поможет ...

[Lehin]

Ну зачем начинать с "колхоза"!
Не уже ли трудно разобраться с двумя проводами!
Ведь проблема "нарисовалась" четко:
1. не приходит сигнал управления реле от "мозгов" (один провод);
2. не работает силовая цепь от реле к насосу (второй провод).
Кстати, в этой силовой цепи стоит предохранитель. А провод с диагностического разъема подключен на ту сторону предохранителя, которая идет к насосу, т.е. не проходит через предохранитель.
Может это поможет ...

Со схемами это правильно.
Распечатал весь раздел "Руководства" по системе подачи топлива.
И конкретно полез по всем цепям.
В общем собрав все достижения получилось следующее.

Коротила на "-" цепь питания насоса в месте где разъем проходит через крышку сборки которая вставляется в бензобак. По пути загнулись.
1. Клемма "+" насоса в разъеме который соединяет жгут сборки бензобака с косой со стороны моторного отсека поджарилась и провод почти вышел из обжима.
2. Подплавился разъем который подходит к предохранителю F/pump15 А и слегка покоробился корпус самого предохранителя да так что треснулся одна из ножек внутри пластика (берешь в руки смотришь дуга целая когда прозваниваешь тестером тоже звонится, с каким-то дребезгом , но не напрягает Fuse он ведь как либо целый либо нет).
3. Подгорел разъем на отходящем от реле насоса под капотом проводе идущем в сторону бензонасоса
Таким образом на одну цепь аж 5 глюков которые при определенных условиях могли и не вылезти, а сработали все вместе скорее всего из-за того что в жару все расширилось, сдвинулось и дребезг стал похож по току на кз и в конце концов на насосе напряжение окончательно пропало, но ток был недостаточен для полноценной сработки предохранителя .
Кстати как писал в жару прошлого лета у меня уже горел предохранитель насоса в блоке под капотом, но с его заменой на новый (кстати в первый раз на Маршале мне продали бракованный и он тупо подплавился, но остался рабочим) все затихло на год.

О как коллеги.

В итоге полностью перебрана проводка и передерганы все разъемы системы управления двигателем, сделан тюнинг сборке насоса и промыт бак который кстати был чист.
И заодно заменены шланги и все хомуты на топливной системе. Замена родных, сгнивших трубок топливоподачи из стали, идущих в раме, на медные сделана в прошлом году (раз уж полез писать на Форум после отпуска выложу как все было).

Всем спасибо пойду лечить нервную систему. Если чего обращайтесь типо теперь в курсе.

[609]

Всем спасибо пойду лечить нервную систему.

Малаца
Много не пей

На такие случае в дальней поездке полезно иметь в машине 5 метров провода.

[kross]

Малаца
Много не пей

На такие случае в дальней поездке полезно иметь в машине 5 метров провода.

И 3 метра топливного шланга с хомутами и запасным бензусом......