Редуктор переднего моста, раздатка или.. Опции

[RulerM]

Sportage Grand 2003 года, калининградский.
Муфты заменены предыдущим владельцем на полуавтоматы (вакуумники отключены, ПП включается из салона на ходу, для отключения надо дополнительно сдать назад).
По грязи я практически не лазию, ПП использую только зимой в критичных условиях, ибо Спортяга на заднем приводе бывает как корова на льду.
Из-за необходимости сдавать назад для отключения ПП иногда ездил на полном приводе зимой по асфальту, что конечно не хорошо ), но не быстро, в пределах 60 обычно.
Со временем после 15-20 минут такой езды стал появляться серьезный шум из под днища ближе к передней части. Нужно было остановиться, отключить ПП, и сдать назад, шум пропадал, и при включении снова ПП какое-то время не появлялся. Характерно, что если не сдавать назад - шум сохранялся.
В целом я слышал не раз высказывания, что у Спортэйджа передний редуктор намного нежнее раздатки, что спасает раздатку от таких кренделей типа меня ), и редуктор умирает первым.
Сам я не вожусь с машиной, не мое это ).
На очередном ТО попросил поменять масло в переднем посту и раздатке. После этого пропал тот самый шум. На радостях я бывало избыточно ездил на ПП, при этом в салоне после долгой такой езды появлялся вроде бы запах горелого масла слегка.
В принципе я эмпирически счел, что подшипник в переднем редукторе был покоцан, а когда масло поменяли, то с одной стороны вращение стало проще, с другой стали образовываться новые места притирки, что нередко в таких железках приводит к окончательному разрушению.
В принципе я изначально, ездия на ПП был готов к замене того, что сломается в итоге ).

Так вот, последней зимой я столкнулся с уже неприятной проблемой. Надеюсь, ее описание даст возможность опытным форумчанам предположить что это конкретно. Я все понимаю про диагностику по телефону )), просто ТО я делаю у официалов, они про нештатные полуавтоматы не очень в теме что это и как, поэтому мне очень желательно самому представлять что там надо менять, и заказать заранее.

Проблема следующая - только при подъеме, только зимой причем (мне не удалось это воспроизвести на нескользком покрытии летом), при включенном ПП, если остановиться, а потом снова тронуться снова - иногда напрочь блокируется передний мост. Я сначала не понял в чем дело, я газую, а машина стоит, мало того, я отпускаю тормоз, а она не катится назад, при том, что я стою в гору. Вышел - под задними колесами до льда проточено, передние явно вообще не шевелились. Из этой ситуации можно выйти только одним способом - отключить ПП и принудительно сдать назад (сама машина не скатывается), после этого все снова работает, можно включать ПП, но ситуация периодически повторяется. Самое неприятное, что сдать бывает просто некуда, когда это неожиданно припрет, а на заднем приводе в ледяную горку на Спортэйдже забраться не так легко. Ситуация ни разу не возникала при езде на ровном месте или вниз, только на подъеме.

На что это больше всего похоже ? В моем колхозном представлении это клинит передний редуктор. Просто чтобы понять это на станции я так понимаю придется разобрать все в ПП, а деталей можно ждать долго, поэтому я гляжу что заказать заранее. Но может быть я неправильно думаю ? Муфты, карданы, раздатка ?

Пока я чисто эмпирически думаю заказать заранее
0K011 27 200 - Дифференциал моста с сателлитами

Оно ли это ), и вообще может я не в ту сторону думаю ? А если оно, то что сразу заказать еще (сальники, гайки что могут спилиться и пр).

Сообщение отредактировал RulerM - Sep 28 2013, 07:24 PM

[nik*nik]

0K016 27 100A - диф в сборе... в два раза дешевле.

[RulerM]

Но там как-то странно - на схеме два варианта, тот что вы указали - 0K016 27 100A, и он правда очень дешевый, и другой - 0K013 27 100A, вроде как узел это по схеме один и тот же, .. листы соответствия очень похожи.., и в них в обоих есть есть CIS 1990-2002, но стоит он в 6 раз дороже..
Есть ли опыт что к чему подходит и почему отличие ?

Ну это если считать, что я эмпирически правильно думаю на редуктор..

Сообщение отредактировал RulerM - Sep 28 2013, 09:26 PM

[Вован36]

Передние редуктора б\у недорогие и не особо пользуются спросом, лучше на разборках пошукай.

[609]

рано запчасти подбирать.
нужно вынуть передний редуктор из чулка и посмотреть. желательно, специалисту.
потом принимать решение.

[RulerM]

Разборки - нет, на это нет времени. Деньги не очень важны. Зачем я тогда езжу на Спортяге )) ? Он выполняет свои функции хорошо и не парит, в основном ). Можно спокойно оставлять там где захочется и пр.
Ну понятно, что я не хочу выкидывать лишние деньги на запчасти, но exist - вот он, и это дело 10 минут + 10 минут, заказать и забрать, а другие варианты это все другое время. Но тут главное заказать то, что надо.

Мне бы еще понять прежде всего а похоже ли это по опыту на проблемы с редуктором ? Мало ли что я нафантазировал ). Пожалуй, каждый раз это было вместе с поворотом колес, так что видимо и про ШРУСы или карданы можно подумать.., но с другой стороны явно блокировались оба передних колеса, а там наверное проблема должна была бы быть односторонней при ШРУСе или кардане.. Ну если я правильно думаю ).

Если бы был нормальный сервис в удобном месте, куда я приехал и точно знаю, что люди понимают 100% предмет, есть запчасти в наличии, и любая проблема решится в короткое время - это было бы идеально, но такого нет..

[609]

Если бы был нормальный сервис в удобном месте, куда я приехал и точно знаю, что люди понимают 100% предмет, есть запчасти в наличии, и любая проблема решится в короткое время - это было бы идеально, но такого нет..

Значит, надо засучить рукава и заняться машиной.
Выдернуть валы, снять редуктор и посмотреть - требует ли он замены.

[RulerM]

Не, засучить рукава это не вариант ). Я умею думать, деньги зарабатывать - а руками ну не мое ), с силой все нормально, с вставленностью тем концом нет, тут надо смотреть на вещи трезво ).

Официалы конечно не настолько тупые, я уже почти всю переднюю подвеску у них поменял, достаточно сложную тему с заменой прокладки ГБЦ делал, все они хорошо сделали, но правда сайлентблоки нижних рычагов я смог поменять, только привезя им рычаги в сборе )), до этого 2 попытки были впустую, но редуктор вынуть посмотреть - это смогут. Просто для меня идеальная ситуация - они вынули, это ОН, и вот ребята вам редуктор, меняйте ). Это самая минимальная трата времени. Если я потрачу на такую ситуацию лишних 10 тыс руб - это ерунда, главное минимум траты времени ).
Просто понятно, что там мало людей осталось, кто ремонтировал наши Спортяги, в основном они все знают, что делать с более поздними машинками. И прошлый раз когда я оставлял в заявке диагностику ПП, они сказали что шланги ваккумника отключены, и наверное ПП просто не работает.. это меня напрягло ))), ведь не так сложно увидеть, что там неоригинальные муфты..., да и проверить, что ПП таки работает, вывесив, простейше.. Остальное - они делали хорошо все.
Ну и самое главное - когда у официалов делаешь лучше иметь сразу в сборе деталь, 2-3 раза разбирать-собирать, находя что чего-то не хватает, может оказаться только дороже и дольше )).

[RulerM]

Кажется я нашел разницу между деталями.

0K013 27 100A (более дорогой) - это редуктор переднего моста в сборе от варианта с автоматической коробкой передач
а
0K016 27 100A (намного более дешевый) - это для варианта с ручной коробкой передач.
У меня ручка, это неплохо ), за 5 рублей можно его заказать, даже если не пригодится.
Ну вернее если его снимут на сервисе - я однозначно скажу менять, что бы там не оказалось с ним, просто вопрос будет искать ли дальше.

Но это пока не точно..
Так как по моему VIN на exist бьется именно 0K013 27 100A, более дорогой.. а 30 рублей просто так это уже перебор ).
С калиниградским Спортэйджем правда с VIN бывают наколки, я вот так себе крыло переднее заказал, а оно оказалось с не теми креплениями, на калининграде оказывается от более старых корейцев ставили..

И еще бывает редуктор 0K011 27 100A, стоит между ними.. Фиг поймешь..

Сообщение отредактировал RulerM - Sep 28 2013, 10:15 PM

[Вован36]

Кажется я нашел разницу между деталями.

0K013 27 100A (более дорогой) - это редуктор переднего моста в сборе от варианта с автоматической коробкой передач
а
0K016 27 100A (намного более дешевый) - это для варианта с ручной коробкой передач.
У меня ручка, это неплохо ), за 5 рублей можно его заказать, даже если не пригодится.
Ну вернее если его снимут на сервисе - я однозначно скажу менять, что бы там не оказалось с ним, просто вопрос будет искать ли дальше.

Но это пока не точно..
Так как по моему VIN на exist бьется именно 0K013 27 100A, более дорогой.. а 30 рублей просто так это уже перебор ).
С калиниградским Спортэйджем правда с VIN бывают наколки, я вот так себе крыло переднее заказал, а оно оказалось с не теми креплениями, на калининграде оказывается от более старых корейцев ставили..

Раз не слушаешь что говорят, то бери все до кучи! Привода в сборе, редуктор, ступицы, подвеску в сборе. Чего мелочиться! Пофиг что редуктор от автомата и передаточные числа другие, зато дешевле и пофиг если не пригодится! Возьми еще трансмиссию всю, она не дорогая.
Диагностика при ремонте вещь бесполезная, а экзист вот он, привезут что хочешь!
Это очень правильный подход при ремонте!
З.Ы. зачем вопросы задавать, если не слушаешь что говорят.

[RulerM]

Вован36 - ну вы же лично мне только про поискать на разборках писали.. Я на разборках искать не буду, ответил почему ).

Я же спрашиваю:
- похожи ли симптомы на редуктор, или нет ?
- чем отличаются детали (этого вопроса у меня не было, ибо с 0K011 27 200 все вроде однозначно, а вот в сборе оказалось 3 разных существуют - 0K011 27 100A, 0K013 27 100A, 0K016 27 100A.
У меня по VIN на экзисте бьется из них самый дорогой - последний 0K016 27 100A.

[korol]

нужно снять, посмотреть и посчитать передаточное число. Тогда точно купите что нужно. Редуктор когда помирает, а тем более если есть подозрения что там сколы должен издавать звук хоть какой. В саратове тоже пытался как то давно у афициалов пп вакуум Сделать, они предложили за 35 тыс передний редуктор поменять, с тех пор сам делаю авто себе .

[RulerM]

Ну я пробил по разным каталогам свой VIN - все сходится к одному, у меня редуктор переднего моста в сборе должен подходить именно 0K013 27 100A, стоит он 30+ рублей, покупать его вслепую слишком уж глупо ).
Поэтому по редуктору я последую совету 609, и заказывать если буду, то в сервисе, когда убедятся, что он не жив.

Если у кого есть идеи в духе "это наверняка не редуктор, а..." - очень полезно было бы услышать.

korol - насчет звука, как я описывал, звук был до замены масла в мосту и раздатке. Звук скрежущий очень пугающий, как-будто там сейчас все развалится. Был ли это именно редуктор - не факт. Звук, я как я описал, ушел после замены масла, но появился запах горелого масла после долгой езды на ПП.

Сообщение отредактировал RulerM - Sep 28 2013, 11:23 PM

[Антон14]

RulerM Купи себе другую машину в сборе. Ниссан Х-трейл можно купить за лям, мелочь а не деньги.
Наше древнее говно уже ни в одном официальном сервисе не обслужить и не отремонтировать. Будет либо нереально дорого, либо нереально криворуко. Твоей машине уже 10 лет, в нормальной стране её уже продали бы в какую-нибудь Намибию или пустили на утилизацию.

А по сути вопроса - это фигня когда что-то шумит, не парься. Ездий дальше, пока едет, или пока машину не продашь. Вот если бы стучало, тогда нужно было бы задуматься. А на 10 т.р развлекись как-нибудь, всё полезней деньги потратишь.

[RulerM]

X-Trail это выглядящий брутально крайне нежный автомобиль с подвеской Кашкая. С моим отношением к машине я ее убью за пару лет в хлам, а подвеска там стоит просто чугунно. Да и прочие варианты как правило имеют просвет 160-190 и тупой обвес.
Меня устраивает совершенно Спортэйдж в том числе и очень высокой живучестью ).

По сути вопроса - так в том то и дело, что не шумит. А просто я за прошлую зиму несколько раз оказался в ситуации, когда как дебила стою раскоряченный посреди подъема, назад сдать некуда, а вперед моя машина не едет никак ))). Пришлось выбирать пути без резких подъемов с остановками, будто у меня не полный привод, хотя как уже сказал, по ровному и вниз все ок. Этого хочется избежать. Я прекрасно понимаю, что потрачу нерациональные деньги на это, но тут главное получить результат...

[korol]

Нужен нормальный сервис,а так весь перед поменяешь у офиосов. Пысы. Если что, у меня все есть. Оптом привезу в саратов- коробко,раздатка,кардан передний,мост передний,привода у кулаки с хабами.
Стружки много было на пробках при сливе масла?

[Panzer38]

Sportage Grand 2003 года, калининградский.
Муфты заменены предыдущим владельцем на полуавтоматы (вакуумники отключены, ПП включается из салона на ходу, для отключения надо дополнительно сдать назад).
.....

Проблема следующая - только при подъеме, только зимой причем (мне не удалось это воспроизвести на нескользком покрытии летом), при включенном ПП, если остановиться, а потом снова тронуться снова - иногда напрочь блокируется передний мост. Я сначала не понял в чем дело, я газую, а машина стоит, мало того, я отпускаю тормоз, а она не катится назад, при том, что я стою в гору. Вышел - под задними колесами до льда проточено, передние явно вообще не шевелились. Из этой ситуации можно выйти только одним способом - отключить ПП и принудительно сдать назад (сама машина не скатывается), после этого все снова работает, можно включать ПП, но ситуация периодически повторяется. Самое неприятное, что сдать бывает просто некуда, когда это неожиданно припрет, а на заднем приводе в ледяную горку на Спортэйдже забраться не так легко. Ситуация ни разу не возникала при езде на ровном месте или вниз, только на подъеме.

А вот на это (выделено красным) что - вообще никто не обратил внимания???
И при чем тут редуктор?
Тут скорее раздатка уже помирает.

Ну или передний редуктор уже до такой степени перемолот, что кардан вращается отдельно от приводов.

Хотя, я думаю, от внутреннего подшипника хвостовика редуктора там уже ничего не осталось.

Вообще, мой совет, RulerM - до выяснения состояния редуктора и раздатки (со снятием и дефектовокй) - ЗАБУДЬ про рукоятку полного привода. !!!
Езда на полном приводе тебе сейчас ПРОТИВОПОКАЗАНА.

В противном случае можно совсем лишиться переднего моста, раздатки, КПП, машины или здоровья. Тут как повезет.

Вообще, я поражаюсь - человек уже почти год ездит с неисправной трансмиссией, с риском улететь с заблокированными передними колесами или разорванным передним мостом куда-нибудь... очень далеко.
Это хорошо, что если при этом никого с собой не заберет.....
пипец просто....

Я этого НЕ ПОНИМАЮ.

[RulerM]

Panzer38 - ну не все так ужасно с ездой ). Я после зимы ни разу не пользовался полным приводом. И зимой после обнаружения первого косяка описанного - не пользовался на ходу. Только при парковке и выпарковке из глубоко жопного места. А это медленно и без возможности улететь куда-то. Лишиться моста или раздатки - ну это да ). Но все же там не настолько все плохо. Хочу подчеркнуть, что указанный дефект не удается воспроизвести без проскальзывания в гору - никак. Я вчера специально выбрал очень резкий подъем, убедился, что никого в округе нет, и на полном приводе так-сяк, вбок, вперед, вверх - едет без всякого затруднения. Дефект проявлялся ТОЛЬКО при полном сочетании условий - трогание в скользкую гору зимой на полном приводе. И - ИЗРЕДКА. То есть 10 раз тронуться может быть 1 раз заклинит. Поэтому я и предполагаю.. сильно сточенный зубец в редукторе. Вроде бы - если я правильно думаю, так должно сходиться. То есть попадает на него случайно пока машина еще не тронулась под очень сильной нагрузкой (подъем + проскальзывание) - клинит. Есть в этом логика ? (ну просто я понимаю в ИТ технике очень много чего, в фототехнике немало, в аудиотехнике немало, а машины чисто логически вот ))) ).

[korol]

вместо льда можно использовать гору грязевую. Будут колеса скользить.

[nik*nik]

а с передним карданом точно все в порядке... может крестовинам хана и они подклинивают?