Sportage Club -

- дом, где живут Kia Sportage
основан в 2006г.

Внимание! В целях борьбы со спамом, новые пользователи НЕ могут начинать новые темы в форуме. Поэтому просьба задавать вопросы в уже существующих ветках, схожих по тематике. Надеемся на Ваше понимание.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Индивидуальный подход, запчасти гарантированного качества, многолетний опыт, никакого официоза - дружеская атмосфера!

Обновление программного обеспечения блока управления двигателем, добавит лошадей, крутящего момента, снизит расход.

Чистые форсунки - залог хорошей работы двигателя. Мы проверяем и промываем форсунки на профессиональном стенде.

16 страниц V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Помогите решиться на покупку машины!, ...
ЧАО
post Jan 2 2009, 08:04 PM
Сообщение #1


Любитель грязи
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 459
Регистрация: 12-February 08
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4,486
место дислокации: Западный, Зорге/Стачки



В общем, ситуация в следующем:
В наличии имеется Спорт конца 95г из Кореи для Европы с пробегом за 260тыков и со всеми вытекающими из этого проблемами: вялотекущий правый суппорт (на замену даже за 7тр не везут, предложили поменять оба уже от рейсталинга), явно барахлящий КХХ (опять же родной БОШ, стоЯщий, как и во всех дорейсталингах в сторонке от всего, и стОящий за 5тр.), иногда зло "поцОкаивающий" левый ШРУС (при вытачивании на него втулки токарю всё-таки удалось расточить посадочное место точно такого же диаметра, как и наружные "зубья") и ещё много чего в связи с "возрастом" моей любимой машинки..... Это раз!
Несколько месяцев назад набрёл на "чудо", о котором уже здесь писал, а перед самым Новым годом при встрече одноклубников скорректировалась и цена - 60 000р!.. wink.gif По внешнему виду, Спорту от силы 5 лет. Это два!
Получается так, что заначка, в принципе, есть (жена не против smile.gif ), выкинув всю кузовщину (нет ни одной целой детали, хотя двигатель вроде даже не шолохнулся - только в одном месте пластиковая накладка, или как она там называется - у меня нет, потому и не знаю, лопнула) могу собрать почти новую машину! biggrin.gif
Но... dumai.gif Ни как не могу решиться!...... B200.gif
Друзья, помогите!! 32a.gif 32a.gif


--------------------
УВАЖАЙТЕ ДРУГ ДРУГА!
Изображение
95г. 2.0 DOHC, 16кл., бензин, МКПП, Кореец, K033
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lotus
post Jan 2 2009, 10:30 PM
Сообщение #2


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 744
Регистрация: 31-January 08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4,414
место дислокации: планета Земля



Цитата(ЧАО @ Jan 2 2009, 07:04 PM) *

В общем, ситуация в следующем:
В наличии имеется Спорт конца 95г из Кореи для Европы с пробегом за 260тыков и со всеми вытекающими из этого проблемами: вялотекущий правый суппорт (на замену даже за 7тр не везут, предложили поменять оба уже от рейсталинга), явно барахлящий КХХ (опять же родной БОШ, стоЯщий, как и во всех дорейсталингах в сторонке от всего, и стОящий за 5тр.), иногда зло "поцОкаивающий" левый ШРУС (при вытачивании на него втулки токарю всё-таки удалось расточить посадочное место точно такого же диаметра, как и наружные "зубья") и ещё много чего в связи с "возрастом" моей любимой машинки..... Это раз!
Несколько месяцев назад набрёл на "чудо", о котором уже здесь писал, а перед самым Новым годом при встрече одноклубников скорректировалась и цена - 60 000р!.. wink.gif По внешнему виду, Спорту от силы 5 лет. Это два!
Получается так, что заначка, в принципе, есть (жена не против smile.gif ), выкинув всю кузовщину (нет ни одной целой детали, хотя двигатель вроде даже не шолохнулся - только в одном месте пластиковая накладка, или как она там называется - у меня нет, потому и не знаю, лопнула) могу собрать почти новую машину! biggrin.gif
Но... dumai.gif Ни как не могу решиться!...... B200.gif
Друзья, помогите!! 32a.gif 32a.gif

Если не собираешься в ближайшие несколько лет продавать свою машинку, то считаю, что есть смысл взять (одни агрегаты с машины стоят явно больше указанной цены если их брать отдельно, а тут еще т мелочевки куча) dumai.gif


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
brat po razumu
post Jan 2 2009, 11:18 PM
Сообщение #3


любитель
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,602
Регистрация: 24-September 07
Из: Полтава.
Пользователь №: 3,240
место дислокации: Украина. Андрей.



Цитата(ЧАО @ Jan 2 2009, 07:04 PM) *


Несколько месяцев назад набрёл на "чудо", о котором уже здесь писал, а перед самым Новым годом при встрече одноклубников скорректировалась и цена - 60 000р!.. wink.gif По внешнему виду, Спорту от силы 5 лет. biggrin.gif
Но... dumai.gif Ни как не могу решиться!...... B200.gif
Друзья, помогите!! 32a.gif 32a.gif


По внешнему виду,перевертыш.
Внимательно осмотри потроха.
Могут быть треснуты элементы трансмиссии (кпп,раздатка,мост), радиаторы.
Движок,тоже мог стукануть,если работал без масла (вверх поддоном),или без антифриза.
Главное, без спешки!
Узнай,на всякий случай,жив ли водитель...
Удачи!

B020.gif


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
stomatolog
post Jan 3 2009, 09:48 AM
Сообщение #4


BMWвод
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,543
Регистрация: 12-February 06
Из: Москва. СЗАО
Пользователь №: 1,314
место дислокации: ул. Рогова



Еслиб у меня такой вариант наклюнулся, яб даже недумал!


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ЧАО
post Jan 12 2009, 05:32 PM
Сообщение #5


Любитель грязи
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 459
Регистрация: 12-February 08
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4,486
место дислокации: Западный, Зорге/Стачки



Электронщик сказал, что с новой на свою я не смогу ничего, связанного с электроникой поставить... sad.gif (Не путать с электрикой) А так хотелось воздухомер с трубкой и, главное, КХХ поменять! h365g.gif Говорит, мозги не поймут......
Да и по ходовью всё другое... Проще на ту свой кузов замутить! ep.gif


--------------------
УВАЖАЙТЕ ДРУГ ДРУГА!
Изображение
95г. 2.0 DOHC, 16кл., бензин, МКПП, Кореец, K033
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
609
post Jan 12 2009, 05:45 PM
Сообщение #6


Саксаул форума


Группа: завсегдатый
Сообщений: 11,163
Регистрация: 21-June 07
Из: Путера
Пользователь №: 2,813
место дислокации: Гражданка, Северный



Цитата(ЧАО @ Jan 12 2009, 04:32 PM) *

Электронщик сказал, что с новой на свою я не смогу ничего, связанного с электроникой поставить... sad.gif (Не путать с электрикой) А так хотелось воздухомер с трубкой и, главное, КХХ поменять! h365g.gif Говорит, мозги не поймут......
Да и по ходовью всё другое... Проще на ту свой кузов замутить! ep.gif

Там мотор явно целый.
Если доки есть - махнуть, очень неплохой вариант имхо.


--------------------
Ротор поля наподобие дивергентсии градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные електрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания.
(с) Стругацкие
А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту?
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта...

(с) Стругацкие
Изображение
Ищу по форуму. Дорого.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Jan 12 2009, 05:54 PM
Сообщение #7


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,563
Регистрация: 27-August 07
Пользователь №: 3,072
место дислокации: Беларусь



Цитата(ЧАО @ Jan 12 2009, 03:32 PM) *

Электронщик сказал, что с новой на свою я не смогу ничего, связанного с электроникой поставить... sad.gif (Не путать с электрикой) А так хотелось воздухомер с трубкой и, главное, КХХ поменять! h365g.gif Говорит, мозги не поймут......
Да и по ходовью всё другое... Проще на ту свой кузов замутить! ep.gif

Он прав - из электроники мало что пойдет.
Поэтому если хорошо подумать, то стоит ли заморачиваться?

Цитата(609 @ Jan 12 2009, 03:45 PM) *

Там мотор явно целый...

Если до этого его не урезали.


--------------------
Был 98г. 2.0 DOHC, бензин, МКПП
сейчас VW T5 Caravelle, 2008г., 2,0 бензин, МКПП
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Максуд
post Jan 12 2009, 06:00 PM
Сообщение #8


Всепроходимец
**

Группа: завсегдатый
Сообщений: 54
Регистрация: 25-September 08
Пользователь №: 5,638
место дислокации: Омск



Цитата(ЧАО @ Jan 12 2009, 07:32 PM) *

Электронщик сказал, что с новой на свою я не смогу ничего, связанного с электроникой поставить... sad.gif (Не путать с электрикой) А так хотелось воздухомер с трубкой и, главное, КХХ поменять! h365g.gif Говорит, мозги не поймут......
Да и по ходовью всё другое... Проще на ту свой кузов замутить! ep.gif

А, если его мозги поставить, если конечно уцелели (а они живучие...), поставишь датчик детонации, заменишь впускной коллектор с РХХ, остальное вроде всё одинаковое... Да и по ходовке вроде не сильно отличаются (меняй агрегатами, рамы вроде одинаковые)...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
BFGoodrich
post Jan 12 2009, 07:31 PM
Сообщение #9


не предатель


Группа: завсегдатый
Сообщений: 3,181
Регистрация: 25-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 2,931
место дислокации: Москва ЮВАО Люблино



Цитата(ЧАО @ Jan 2 2009, 07:04 PM) *

В общем, ситуация в следующем:
В наличии имеется Спорт конца 95г из Кореи для Европы с пробегом за 260тыков и со всеми вытекающими из этого проблемами: вялотекущий правый суппорт (на замену даже за 7тр не везут, предложили поменять оба уже от рейсталинга), явно барахлящий КХХ (опять же родной БОШ, стоЯщий, как и во всех дорейсталингах в сторонке от всего, и стОящий за 5тр.), иногда зло "поцОкаивающий" левый ШРУС (при вытачивании на него втулки токарю всё-таки удалось расточить посадочное место точно такого же диаметра, как и наружные "зубья") и ещё много чего в связи с "возрастом" моей любимой машинки..... Это раз!



Суппорт послерестайлинг в Экзисте стоит 2600 руб
Шрус можно перебрать,заменить смазку и пыльники, промыть подшипник.
А клапан хх можно и подешевле найти.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
rishat
post Jan 12 2009, 10:28 PM
Сообщение #10


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 417
Регистрация: 28-November 08
Пользователь №: 5,766
место дислокации: Казань



Нифига себе, я только ноябре
за 4.142,57 суппорт левый брал. blink.gif


--------------------
Будьте здоровы, остальное купим.

KIA Sportage 2001г. 4WD DOHC 2л., автомат, LCD, Калининград.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
BFGoodrich
post Jan 12 2009, 10:36 PM
Сообщение #11


не предатель


Группа: завсегдатый
Сообщений: 3,181
Регистрация: 25-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 2,931
место дислокации: Москва ЮВАО Люблино



Это цена ещё без скидки ,если заказывать самому через интернет то если не ошибаюсь ещё минус 5%.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ЧАО
post Jan 13 2009, 11:11 AM
Сообщение #12


Любитель грязи
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 459
Регистрация: 12-February 08
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4,486
место дислокации: Западный, Зорге/Стачки



Цитата(Максуд @ Jan 12 2009, 05:00 PM) *

А, если его мозги поставить, если конечно уцелели (а они живучие...), поставишь датчик детонации, заменишь впускной коллектор с РХХ, остальное вроде всё одинаковое... Да и по ходовке вроде не сильно отличаются (меняй агрегатами, рамы вроде одинаковые)...

Вот главный вопрос!
Виктор, ты не последний человек в электронике, особенно по Спортажам - что ещё надо менять при замне мозгов? dumai.gif


--------------------
УВАЖАЙТЕ ДРУГ ДРУГА!
Изображение
95г. 2.0 DOHC, 16кл., бензин, МКПП, Кореец, K033
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Jan 13 2009, 02:32 PM
Сообщение #13


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,563
Регистрация: 27-August 07
Пользователь №: 3,072
место дислокации: Беларусь



Цитата(ЧАО @ Jan 13 2009, 09:11 AM) *

Вот главный вопрос!
Виктор, ты не последний человек в электронике, особенно по Спортажам - что ещё надо менять при замне мозгов? dumai.gif

Постараюсь изложить свой взгляд.
"Мозги" на этом раздолбаном Спорте скорее всего более совершенные, чем твои. Скорее всего, уже под ОБД2. Но в чем это совершенство (на том же двигателе!)? Все эти усовершенствования, в основном, связаны с выполнением ужесточившихся экологических требований. Под это добавили кучу дополнительных датчиков не имеющих отношения непосредственно к двигателю, как например, датчик давления паров в баке, датчик вибрации кузова и т.д. А это все по жизни - лишний "гемморой", о котором тебе обязательно просигнализирует ЧЕК. Если ты член партии "зеленых", то тебе, возможно, это надо. biggrin.gif
Для "старого" двигателя в этих "мозгах" нет ничего нового! А без установки этих датчиков не удастся нормально "прицепить" эти "мозги". Со временем изменился конструктив некоторых датчиков, при этом их назначение и параметры никак не поменялись. Возможности диагностики двигателя с "мозгами" под ОБД2, мягко говоря, очень скромные. Реальная диагностика все равно возможна только специальными сканерами. А элементарное считывание ошибок, как в старых "мозгах" с помощью ЧЕК, стало невозможным.
Мое мнение - проще, дешевле и лучше привести в норму свою электронную систему.
Смысл я вижу если только менять полностью двигатель с коробкой. За одно все что под капотом, проводку, выпускную систему и возможно, бензобак.


--------------------
Был 98г. 2.0 DOHC, бензин, МКПП
сейчас VW T5 Caravelle, 2008г., 2,0 бензин, МКПП
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ЧАО
post Jan 14 2009, 03:13 PM
Сообщение #14


Любитель грязи
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 459
Регистрация: 12-February 08
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4,486
место дислокации: Западный, Зорге/Стачки



Цитата(Виктор @ Jan 13 2009, 01:32 PM) *

Мое мнение - проще, дешевле и лучше привести в норму свою электронную систему.
Смысл я вижу если только менять полностью двигатель с коробкой. За одно все что под капотом, проводку, выпускную систему и возможно, бензобак.

Чека нет!... sad.gif Гнездо под него есть, лампочку вставляю - 0 эмоций!.. Видимо, или корейцы только планировали его ставить, или панель меняли от более новой, или специально отрубили, когда лямбду глушили...
Всё выше перечисленное менять пока не собираюсь, но.... Всё может случиться! sad.gif А брать про запас на неизвестный срок хранения...... dumai.gif
Впускной коллектор удастся поменять?? Или это обязательно повлечёт замену мозгов?


--------------------
УВАЖАЙТЕ ДРУГ ДРУГА!
Изображение
95г. 2.0 DOHC, 16кл., бензин, МКПП, Кореец, K033
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Jan 14 2009, 05:03 PM
Сообщение #15


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,563
Регистрация: 27-August 07
Пользователь №: 3,072
место дислокации: Беларусь



Цитата(ЧАО @ Jan 14 2009, 01:13 PM) *

Чека нет!... sad.gif Гнездо под него есть, лампочку вставляю - 0 эмоций!.. Видимо, или корейцы только планировали его ставить, или панель меняли от более новой, или специально отрубили, когда лямбду глушили...
Всё выше перечисленное менять пока не собираюсь, но.... Всё может случиться! sad.gif А брать про запас на неизвестный срок хранения...... dumai.gif
Впускной коллектор удастся поменять?? Или это обязательно повлечёт замену мозгов?

Если Чека нет, то можно с помощью светодиода в разъеме.
Что значит "лямбду глушили"?
Впускной коллектор в целом такой же. Разница может быть только в расположении штуцеров для тонких трубок и на трубе, между коллектором и ДМРВ, установлен датчик ХХ. Если не менять ДХХ, то и мозги не придется менять.


--------------------
Был 98г. 2.0 DOHC, бензин, МКПП
сейчас VW T5 Caravelle, 2008г., 2,0 бензин, МКПП
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ЧАО
post Jan 15 2009, 11:59 AM
Сообщение #16


Любитель грязи
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 459
Регистрация: 12-February 08
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4,486
место дислокации: Западный, Зорге/Стачки



Цитата(Виктор @ Jan 14 2009, 04:03 PM) *

Если Чека нет, то можно с помощью светодиода в разъеме.

Читал, что можно, но не понял, какой светодиод нужен... (Меньше знаешь - лучше спишь! biggrin.gif шутка)
Цитата(Виктор @ Jan 14 2009, 04:03 PM) *

Что значит "лямбду глушили"?

Лямбда стоит, но явно мёртвая. На сервисе Бош, когда подключали комп - сказали, что мозги её не видят, но и не ругаются на неё, видимо, перепрошивали... И есть шанс, что до перепрошивки (если был Чек), чтоб не мозолил глаза, его могли отрубить. Хотя.... dumai.gif
Цитата(Виктор @ Jan 14 2009, 04:03 PM) *

Впускной коллектор в целом такой же. Разница может быть только в расположении штуцеров для тонких трубок и на трубе, между коллектором и ДМРВ, установлен датчик ХХ. Если не менять ДХХ, то и мозги не придется менять.

А вот КХХ я как раз и хочу поменять, но на дорейстайлинг он стоит в 4 раза дороже!.. sad.gif


--------------------
УВАЖАЙТЕ ДРУГ ДРУГА!
Изображение
95г. 2.0 DOHC, 16кл., бензин, МКПП, Кореец, K033
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Jan 15 2009, 06:02 PM
Сообщение #17


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,563
Регистрация: 27-August 07
Пользователь №: 3,072
место дислокации: Беларусь



[quote name='ЧАО' date='Jan 15 2009, 09:59 AM' post='62087']
Читал, что можно, но не понял, какой светодиод нужен... (Меньше знаешь - лучше спишь! biggrin.gif шутка)[quote]

Светодиод любой, наш или импортный (красный, зеленый и др.), даже из фонарика. Вот схема Прикрепленный файл  _________.doc ( 25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237


[quote]Лямбда стоит, но явно мёртвая. На сервисе Бош, когда подключали комп - сказали, что мозги её не видят, но и не ругаются на неё, видимо, перепрошивали... И есть шанс, что до перепрошивки (если был Чек), чтоб не мозолил глаза, его могли отрубить. Хотя.... dumai.gif [/quote]

Странно... Как определили что мертвая, если ни "мозги" ни БОШ не видят?
Давно рою инет, но ни разу не слышал о перешивке мозгов в Спорте (не путать с чип-тюнингом), тем более старых! На сервисах умеют байки расказывать! Я так понимаю, ни ты не сервисмены не видели сигнала лямбды на экране БОШ. Настоятельно рекомендую разобраться с лямбдой. Посмотри что написано (маркировка) на твоих "мозгах".

[quote]А вот КХХ я как раз и хочу поменять, но на дорейстайлинг он стоит в 4 раза дороже!.. sad.gif [/quote]

Думаю, зря ты грешишь на свой КХХ. Я видел разные КХХ, проще и надежнее бошевского, что у нас стоит не видел. Если заслонка внутри свободно болтается, то все нормально. Очень может быть что он не при чем. Послерестайлинговый по надежности мне меньше нравится.


--------------------
Был 98г. 2.0 DOHC, бензин, МКПП
сейчас VW T5 Caravelle, 2008г., 2,0 бензин, МКПП
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Максуд
post Jan 15 2009, 08:33 PM
Сообщение #18


Всепроходимец
**

Группа: завсегдатый
Сообщений: 54
Регистрация: 25-September 08
Пользователь №: 5,638
место дислокации: Омск



ЧАО, да не нужен тебе этот хлам, это всё равно, что ботинки за покойником донашивать... biggrin.gif За 60 тыш можно и старый спорт на ноги поставить, ещё и на пиво останется!!! B020.gif А диод ИМХО нужно 12 вольтовый или обычный с сопротивлением (резистором)1 кОм к любой его ноге...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mif 59
post Jan 16 2009, 08:42 AM
Сообщение #19


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 495
Регистрация: 31-January 08
Пользователь №: 4,407
место дислокации: Пермь



Цитата(Максуд @ Jan 15 2009, 09:33 PM) *

ЧАО, да не нужен тебе этот хлам, это всё равно, что ботинки за покойником донашивать... biggrin.gif За 60 тыш можно и старый спорт на ноги поставить, ещё и на пиво останется!!!


+1

еще бы ладно если он был бы как твой в точ-точ. ИМХО


--------------------
TLC-100, 1HD-fte
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Миk
post Jan 19 2009, 10:54 AM
Сообщение #20


4х4
*

Группа: свой
Сообщений: 4
Регистрация: 19-January 09
Пользователь №: 5,874
место дислокации: Нижний Новгород



Добрый день.Помогите определиться с выбором...
Имеется Нива 21213.По ремонту : что-то делал сам, что -то в сервисе.
Предполагается поменять либо на шниву 2006 -2007 г.в. либо sport&ge 2001-2002 г.в.По цене примерно
одинаково получается.
Личное предпочтение - sport&ge, но слушая разных людей про усталость металла, про то что
расчитан авто лет на 10, про экономию на дешевых запчастях к нему, и все такое...в этом же роде.
Вобщем хочется узнать субъективные и объективные оценки владельцев авто.
Да и просто кто что посоветует.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

16 страниц V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 9th June 2025 - 09:00 AM
Rambler's Top100
Авто каталог ссылок, Top 50. Каталог сайтов OpenLinks.RU Каталог сайтов Всего.RU CarExpert.ru: Автомобили мира - каталог, фотографии, отзывы, продажа автомобилей, страхованиеSmesend.biz
Invision Power Board Default Green Skin by Professional n00b