Sportage Club -

- дом, где живут Kia Sportage
основан в 2006г.

Внимание! В целях борьбы со спамом, новые пользователи НЕ могут начинать новые темы в форуме. Поэтому просьба задавать вопросы в уже существующих ветках, схожих по тематике. Надеемся на Ваше понимание.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Индивидуальный подход, запчасти гарантированного качества, многолетний опыт, никакого официоза - дружеская атмосфера!

Обновление программного обеспечения блока управления двигателем, добавит лошадей, крутящего момента, снизит расход.

Чистые форсунки - залог хорошей работы двигателя. Мы проверяем и промываем форсунки на профессиональном стенде.

> Сварочные работы, что отключать?
канонерский
post May 27 2010, 10:24 PM
Сообщение #1


грязелюбитель
***

Группа: завсегдатый
Сообщений: 101
Регистрация: 28-February 10
Пользователь №: 7,535
место дислокации: C.-Пб



Хочу подварить к кузову кронштейны для монтажа защиты картера.Что из электрооборудования нужно отключить кроме "массы"? может еще нужно отключать какие нибудь тонкости по Спортажу???


--------------------
Grand,2003,зеленый.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов
Yura
post Jun 1 2010, 01:41 PM
Сообщение #2


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,254
Регистрация: 30-November 08
Из: г. Пенза
Пользователь №: 5,774
место дислокации: г. Пенза



Отключать или не отключать АКБ и другие приборы - это решать лично каждому.
По логике не только надо отключать, но еще и снимать с машины все приборы, т.к сидят они на корпусе, а по корпусу, во время сварки и идут наводки, которые, якобы, страшны для приборов.
Дело все в том, что радиоэлементы , используемые в ЭБУ, боятся статического электричества. Поэтому при сборке и используют экранированные комнаты и антистатические браслеты.
Но, тем не менее эти элементы, впаянные в плату, уже не боится ни статики, ни наводок и выдерживают большие токи. Нас пугают именно статическими наводками, но дело то в другом.
Отключать минусовой провод - это тоже неправильно. АКБ необходимо отключать и закорачивать снятые выводы между собой. И делается это для того , чтобы при случайном прикосновении сварочного электрода на плюсовой провод бортовой сети машины, напряжение сварочного аппарата(70-90 вольт), не прошло бы через элементы ЭБУ и радиоэлементы других приборов.
Еще при социализме, у моего "Москвича" при сварке, тоже отключали минус АКБ. На вопрос зачем? - оветили - что бы ни чего не сгорело в машине. А там самый слабый элемент - предохранитель на 10 ампер.


--------------------
KIA Sportage 1999г. 4WD DOHC 2л., автомат, американец.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Боб-51
post Jun 1 2010, 04:06 PM
Сообщение #3


Старпер, в смысле старый перец


Группа: завсегдатый
Сообщений: 9,989
Регистрация: 5-November 09
Из: М.О. г. Балашиха
Пользователь №: 6,866
место дислокации: Московская обл. г. Балашиха



Цитата(Yura @ Jun 1 2010, 01:41 PM) *

По логике не только надо отключать, но еще и снимать с машины все приборы, т.к сидят они на корпусе, а по корпусу, во время сварки и идут наводки,

Не все! Есть приборы к которым земля (минус) подводится по отдельному проводу через разъем.

Цитата(Yura @ Jun 1 2010, 01:41 PM) *

Дело все в том, что радиоэлементы , используемые в ЭБУ, боятся статического электричества. Поэтому при сборке и используют экранированные комнаты и антистатические браслеты.
Но, тем не менее эти элементы, впаянные в плату, уже не боится ни статики, ни наводок

+100, т.к залиты лаками, компаудами и т.п., а также применены схемные решения защиты.

Цитата(Yura @ Jun 1 2010, 01:41 PM) *

Нас пугают именно статическими наводками, но дело то в другом.
Отключать минусовой провод - это тоже неправильно. АКБ необходимо отключать и закорачивать снятые выводы между собой.

+100

Цитата(Yura @ Jun 1 2010, 01:41 PM) *

И делается это для того , чтобы при случайном прикосновении сварочного электрода на плюсовой провод бортовой сети машины, напряжение сварочного аппарата(70-90 вольт), не прошло бы через элементы ЭБУ и радиоэлементы других приборов.

+100
И дополню. Наведенные напряжения при определенных условиях могут достигать значительно больших значений чем 90 Вольт



--------------------
KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Анюня
post Jun 1 2010, 05:05 PM
Сообщение #4


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 470
Регистрация: 25-February 10
Пользователь №: 7,521
место дислокации: С-Пб Колпино- область




И дополню. Наведенные напряжения при определенных условиях могут достигать значительно больших значений чем 90 Вольт
[/quote]
+100 Только в сварке напряжение не превышают 54 В... Да и выжигает не напряжение, а сила.. biggrin.gif biggrin.gif B178.gif Даже в полуавтомате она около 200А


--------------------
Механик
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Боб-51
post Jun 1 2010, 08:08 PM
Сообщение #5


Старпер, в смысле старый перец


Группа: завсегдатый
Сообщений: 9,989
Регистрация: 5-November 09
Из: М.О. г. Балашиха
Пользователь №: 6,866
место дислокации: Московская обл. г. Балашиха



Цитата(Анюня @ Jun 1 2010, 05:05 PM) *

+100 Только в сварке напряжение не превышают 54 В... Да и выжигает не напряжение, а сила.. biggrin.gif biggrin.gif B178.gif Даже в полуавтомате она около 200А

ef.gif ef.gif ef.gif Блин! 1111480105.gif Ну почитайте физику за 8 класс! Вспомните закон Ома I = U/R
Электрический ток в цепи прямопропорционален напряжению приложенному к данной цепи и обратнопропорционален сопротивлению цепи!!! B228.gif B228.gif B228.gif
И причем здесь:"и выжигает не напряжение, а сила.. biggrin.gif biggrin.gif B178.gif Даже в полуавтомате она около 200А" dumai.gif 1111480105.gif 1111480105.gif


--------------------
KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Анюня
post Jun 1 2010, 08:37 PM
Сообщение #6


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 470
Регистрация: 25-February 10
Пользователь №: 7,521
место дислокации: С-Пб Колпино- область



Цитата(Художник @ Jun 1 2010, 08:08 PM) *

ef.gif ef.gif ef.gif Блин! 1111480105.gif Ну почитайте физику за 8 класс! Вспомните закон Ома I = U/R
Электрический ток в цепи прямопропорционален напряжению приложенному к данной цепи и обратнопропорционален сопротивлению цепи!!! B228.gif B228.gif B228.gif
И причем здесь:"и выжигает не напряжение, а сила.. biggrin.gif biggrin.gif B178.gif Даже в полуавтомате она около 200А" dumai.gif 1111480105.gif 1111480105.gif

Хых. И Вы хотите сказать. что если контакт массы при сварке хороший, то сила тока неимоверно возрастает? blink.gif Здесь закон Ома неприменим т.к напряжение и сила тока величины постоянные, задаваемые выбором режима сварки))

Цитата(ghost @ Jun 1 2010, 08:34 PM) *

фигасе тут тему раздули... blink.gif осталось тока подвести итог , кто опсается наврдок намоток и проч фигни во время сварки снимать все датчики , мозги , и пр.. засовывать всё ето в резиновый сапог для эл.монтажных работ и вешать эти сапоги на древянный столб (т.к дерево не проводит ток) но только не высоко... а то пока варить будите в сапог молния пи sensored.gif ть может... ну чисто теоретически... ep.gif ep.gif

Угу угу))))) Но обычно ограничиваются отключением массы...


--------------------
Механик
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Боб-51
post Jun 1 2010, 09:35 PM
Сообщение #7


Старпер, в смысле старый перец


Группа: завсегдатый
Сообщений: 9,989
Регистрация: 5-November 09
Из: М.О. г. Балашиха
Пользователь №: 6,866
место дислокации: Московская обл. г. Балашиха



Цитата(Анюня @ Jun 1 2010, 08:37 PM) *

Хых. И Вы хотите сказать. что если контакт массы при сварке хороший, то сила тока неимоверно возрастает?

Во!!! Уже мозги включились! B162.gif Вопрос правильный! ladosi.gif Ом еще вывел закон для замкнутой цепи, который учитывает не только сопротивление цепи, но и внутреннее сопротивление источника питания

I = U / (R + r)
где: R - сопротивление цепи.
r - внутреннее сопротивление источника питания

Цитата(Анюня @ Jun 1 2010, 08:37 PM) *

Здесь закон Ома неприменим

ef.gif ef.gif ef.gif Ну это вы зря так необдуманно заявляете!!! sad.gif Это равносильно утверждению - ветер дует от того, что деревья качаются! laugh.gif

Цитата(Анюня @ Jun 1 2010, 08:37 PM) *

Здесь закон Ома неприменим т.к напряжение и сила тока величины постоянные, задаваемые выбором режима сварки))

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Тогда ответьте, пожалуйста, когда устанавливаете электрод другого диаметра, Вы крутите ручечку, чтобы выставить ток соответствующий диаметру электрода. Так вот, что регулирует эта ручечка ? Только не говорите, что ток!!!


--------------------
KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Анюня
post Jun 1 2010, 09:41 PM
Сообщение #8


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 470
Регистрация: 25-February 10
Пользователь №: 7,521
место дислокации: С-Пб Колпино- область




biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Тогда ответьте, пожалуйста, когда устанавливаете электрод другого диаметра, Вы крутите ручечку, чтобы выставить ток соответствующий диаметру электрода. Так вот, что регулирует эта ручечка ? Только не говорите, что ток!!!
[/quote]
А что же по вашему??? Вспомните принцип работы этой ручечки в сварках трансформаторного типа...


--------------------
Механик
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Боб-51
post Jun 1 2010, 09:55 PM
Сообщение #9


Старпер, в смысле старый перец


Группа: завсегдатый
Сообщений: 9,989
Регистрация: 5-November 09
Из: М.О. г. Балашиха
Пользователь №: 6,866
место дислокации: Московская обл. г. Балашиха



Цитата(Анюня @ Jun 1 2010, 09:41 PM) *

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Тогда ответьте, пожалуйста, когда устанавливаете электрод другого диаметра, Вы крутите ручечку, чтобы выставить ток соответствующий диаметру электрода. Так вот, что регулирует эта ручечка ? Только не говорите, что ток!!!

А что же по вашему??? Вспомните принцип работы этой ручечки в сварках трансформаторного типа...


Да во всех сварочных аппаратах меняется выходное напряжение это самый простой и дешевый метод! В результате следуя закону Ома меняется и сварочный ток.


--------------------
KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Сообщений в этой теме
канонерский   Сварочные работы   May 27 2010, 10:24 PM
rom77777rom   Хочу подварить к кузову кронштейны для монтажа з...   May 27 2010, 10:51 PM
rom77777rom   Мозги,датчик ДМРВ,разъем с бензобака. Отключить ...   May 28 2010, 07:48 AM
serg898   ...чесно ;) - вот скоко раз на спортяге варил - ни...   May 28 2010, 12:07 AM
Butafor   Ничего не отключаю:)) и варю под музыку :)) и все ...   May 28 2010, 12:58 AM
ghost   тож ничего не отключал... массу вешал максимально ...   May 28 2010, 01:03 AM
канонерский   Как отключить мозги, где их искать,и что такое ДМР...   May 28 2010, 01:06 PM
rom77777rom   Как отключить мозги, где их искать,и что такое ДМ...   May 28 2010, 01:31 PM
BFGoodrich   Ром, а зачем датчики то отключать с мозгами?   May 28 2010, 02:08 PM
CTAC   Не надо ничего отключать, только клеммы с АКБ :B2...   May 28 2010, 02:10 PM
Художник   Не надо ничего отключать, только клеммы с АКБ :B...   May 28 2010, 03:57 PM
ghost   Все это до поры до времени!!! :B228: ...   May 28 2010, 10:43 PM
Художник   возражу всётаки.... сгореть тот или иной прибор м...   May 29 2010, 12:42 AM
contra   Все это до поры до времени!!! :B228: ...   May 29 2010, 06:22 PM
канонерский   Всем спасибо за интересную дискуссию.Вывод: при св...   May 28 2010, 09:37 PM
Grey   Скидываю и корочу провода акб. Один совет все же д...   May 29 2010, 12:05 AM
CTAC   Еще раз повторю. Достаточно отключить АКБ. Все ост...   May 29 2010, 05:09 PM
Художник   Еще раз повторю. Достаточно отключить АКБ. Все ос...   May 29 2010, 07:55 PM
Петр   Для того что бы ток пошел через датчики, мозги и п...   May 29 2010, 09:36 PM
Художник   Для того что бы ток пошел через датчики, мозги и ...   Jun 1 2010, 12:12 PM
contra   А отключают АКБ в основном только ради нее самой,...   May 29 2010, 09:55 PM
Художник   А отключают АКБ в основном только ради нее самой...   May 29 2010, 11:32 PM
ghost   Вот это понятно и объяснимо. А все остальное (в ...   May 29 2010, 11:42 PM
Художник   так это.... :rolleyes: яж вроди с точки зрения ф...   May 30 2010, 12:01 AM
kross   Сварочные работы выполняемые на судах очень сильн...   May 30 2010, 12:10 AM
CTAC   Логичнее мозг отключать от проводки ??? :dumai:...   May 30 2010, 12:37 AM
Художник   Логичнее при сварке мозг включать :ep: и не гово...   May 30 2010, 12:50 AM
CTAC   Охренел!!!??? :oooh: :oooh: :oo...   May 30 2010, 01:25 AM
Художник   Так получилось, выокоточные работы, а стекла в ма...   May 30 2010, 09:00 AM
kross   Логичнее при сварке мозг включать :ep: и не гово...   May 31 2010, 12:17 AM
contra   Даа жизнь иной раз заставит так раскорячится!...   May 30 2010, 09:42 AM
Художник   Даа жизнь иной раз заставит так раскорячится...   May 30 2010, 01:59 PM
BFGoodrich   В своё время, занимался очень плотно сваркой кузов...   May 31 2010, 12:52 AM
rom77777rom   В своё время, занимался очень плотно сваркой кузо...   May 31 2010, 10:48 AM
609   Да и вообще........ я ЗА соблюдение правил при ра...   May 31 2010, 02:01 PM
contra   Так дайте же их почитать черт возьми!!...   May 31 2010, 07:30 PM
Художник   ... А тут мягкий спор (на то и форум).Теоретики ...   May 31 2010, 09:16 PM
Художник   ......при установке сигнолизации на машину я тоже...   May 31 2010, 04:05 PM
contra   Можно подвести итог.Консенссуса НЕТ. И написать ин...   Jun 1 2010, 12:37 PM
Yura   Отключать или не отключать АКБ и другие приборы - ...   Jun 1 2010, 01:41 PM
Художник   По логике не только надо отключать, но еще и сни...   Jun 1 2010, 04:06 PM
Анюня   И дополню. Наведенные напряжения при определенных ...   Jun 1 2010, 05:05 PM
Художник   +100 Только в сварке напряжение не превышают 54 В...   Jun 1 2010, 08:08 PM
rom77777rom   :oooh: :oooh: :oooh: Блин! :1111480105: Н...   Jun 1 2010, 08:23 PM
Анюня   :oooh: :oooh: :oooh: Блин! :1111480105: Н...   Jun 1 2010, 08:37 PM
ghost   Угу угу))))) Но обычно ограничиваются отключение...   Jun 1 2010, 08:57 PM
Анюня   Ну это былобы слишком просто....куда интереснее п...   Jun 1 2010, 09:01 PM
Художник   Хых. И Вы хотите сказать. что если контакт массы ...   Jun 1 2010, 09:35 PM
Анюня   :D :D :D Тогда ответьте, пожалуйста, когда устан...   Jun 1 2010, 09:41 PM
Художник   :D :D :D Тогда ответьте, пожалуйста, когда уста...   Jun 1 2010, 09:55 PM
Анюня   Да во всех сварочных аппаратах меняется выходное...   Jun 1 2010, 09:59 PM
ghost   Ну это вы зря так необдуманно заявляете!...   Jun 1 2010, 09:42 PM
Анюня   [quote name='Художник' date='Jun 1 201...   Jun 1 2010, 09:46 PM
Komsyanin   Во!!! Уже мозги включились! :B16...   Jun 1 2010, 09:55 PM
Анюня   Здесь не закон ома важен а закон кирхгофа I1 + I2...   Jun 1 2010, 09:57 PM
Художник   +1... скажем так, тем меньше шанс, что ток пойдет...   Jun 1 2010, 10:00 PM
Komsyanin   +1... скажем так, тем меньше шанс, что ток пойдет...   Jun 1 2010, 10:00 PM
ghost   Во!!! Уже мозги включились! :B16...   Jun 1 2010, 09:58 PM
Анюня   я чот не догнал при чём тут это?.... аппарат то в...   Jun 1 2010, 10:03 PM
Художник   я чот не догнал при чём тут это?.... т.к напряжен...   Jun 1 2010, 10:10 PM
ghost   А ты измерял напряжение на выходе аппарата? :D ...   Jun 1 2010, 10:15 PM
Художник   :ep: :ep: :ep: ага... на изык.... слегка пощип...   Jun 1 2010, 10:23 PM
Анюня   А ты измерял напряжение на выходе аппарата? :D А ...   Jun 1 2010, 10:30 PM
Komsyanin   аппарат то выдаёт постоянное напряжение и ток......   Jun 1 2010, 10:15 PM
ghost   Это все условно. постоянных величин нет. Напряже...   Jun 1 2010, 10:23 PM
Komsyanin   не путать!!! мы разбирали не практиче...   Jun 1 2010, 10:26 PM
ghost   фигасе тут тему раздули... :blink: осталось тока ...   Jun 1 2010, 08:34 PM
Художник   фигасе тут тему раздули... :blink: осталось тока...   Jun 1 2010, 09:04 PM
ghost   :dumai: :dumai: :dumai: :dumai: Ну чисто теоре...   Jun 1 2010, 09:13 PM
rom77777rom   МЫЖИКИ,ХВАТИТ НАРОД СМЕШИТЬ!!! :ep: ...   Jun 1 2010, 09:17 PM
Komsyanin   МЫЖИКИ,ХВАТИТ НАРОД СМЕШИТЬ!!! :ep: ...   Jun 1 2010, 09:25 PM
Анюня   МЫЖИКИ,ХВАТИТ НАРОД СМЕШИТЬ!!! :ep: ...   Jun 1 2010, 09:29 PM
Художник   Выпить и ...:B020: :D :D На халяву святое дело...   Jun 1 2010, 09:47 PM
Художник   МЫЖИКИ,ХВАТИТ НАРОД СМЕШИТЬ!!! :ep: ...   Jun 1 2010, 09:42 PM
rom77777rom   :oooh: :oooh: :oooh: А есть??? НАЛИВАЙ!...   Jun 1 2010, 09:49 PM
Анюня   Повод есть,надо ВСТРЕЧУ мутить,а то давно ..........   Jun 1 2010, 09:54 PM
Komsyanin   Рановато.... Только к 4ой странице подбираемся :e...   Jun 1 2010, 09:57 PM
Художник   Рановато.... Только к 4ой странице подбираемся :e...   Jun 1 2010, 09:58 PM
Художник   Повод есть,надо ВСТРЕЧУ мутить,а то давно ..........   Jun 1 2010, 10:05 PM
Komsyanin   Хорошая мысль! Про что только реч не заведи ...   Jun 1 2010, 10:08 PM
Художник   Про что только реч не заведи про аммы про сварку ...   Jun 1 2010, 10:29 PM
rom77777rom   У меня был татарин знакомый Рашит, так он любил в...   Jun 1 2010, 10:30 PM
Анюня   Еще одно хорошее выражение:если я чего решил,то в...   Jun 1 2010, 10:31 PM
Художник   Где и когда собираемся???))))))))) Приезжай к на...   Jun 1 2010, 10:33 PM
Анюня   Приезжай к нам в Москву!!! :D да по...   Jun 1 2010, 10:35 PM
Komsyanin   да поезжал я вас 1го на юг, а 9го торжественно от...   Jun 1 2010, 10:39 PM
ghost   да поезжал я вас 1го на юг, а 9го торжественно от...   Jun 1 2010, 11:20 PM
Komsyanin   У меня был татарин знакомый Рашит, так он любил в...   Jun 1 2010, 10:30 PM
Komsyanin   Откуда такие данные? Категория «С» — автомобил...   Jun 1 2010, 10:35 PM
contra   Даааа мужики , вот вы зажигаете!!! Еще...   Jun 1 2010, 10:39 PM
ghost   Даааа мужики , вот вы зажигаете!!! Ещ...   Jun 1 2010, 10:54 PM
Komsyanin   в преспктиве догнать тему "шыны диски...   Jun 1 2010, 10:58 PM
Художник   Тема заглохла! :D Предлагаю подвести итоги ...   Jun 2 2010, 08:27 PM
rom77777rom   Тема заглохла! :D Предлагаю подвести итоги...   Jun 2 2010, 08:44 PM
contra   Тема заглохла! :D Предлагаю подвести итоги...   Jun 2 2010, 08:57 PM
Художник   Вы маленько увлеклись, (я даже побоялся вмешиватс...   Jun 2 2010, 09:23 PM
rom77777rom   Ты все правильно понял! :D И выводы ты дела...   Jun 2 2010, 09:37 PM
contra   Ты все правильно понял! :D И выводы ты дела...   Jun 2 2010, 09:38 PM
ghost   :D :D :D А теперь масло в огонь: т.к. напряжени...   Jun 2 2010, 09:48 PM
ghost   ну тут как бэ по сценарию должен зайти новый польз...   Jun 2 2010, 09:17 PM
2 страниц V  1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 12:56 PM
Rambler's Top100
Авто каталог ссылок, Top 50. Каталог сайтов OpenLinks.RU Каталог сайтов Всего.RU CarExpert.ru: Автомобили мира - каталог, фотографии, отзывы, продажа автомобилей, страхованиеSmesend.biz
Invision Power Board Default Green Skin by Professional n00b