Нюансы полного привода, на Sportage Опции

[Виктор]

Полный привод на своей машине использую по необходимости. Даже сейчас, на снежных дорогах. Если почищено, то ПП не использую.
И на это есть (или была ) причина! И не одна!
Обычно, при включении ПП заметно ухудшается накат (свободное качение), немного снижается динамика, повышается расход.
"Так все нормально!" - скажете вы. Я тоже так думал: два замерзших моста, вместо одного, дают о себе знать.
Однако, немного поразмыслив, я решил замерить радиус передних и задних колес. Это при том что, недавно "обул" новую зимнюю Yakohama на все четыре колеса. И при том, что спереди было давление 2,2 Bar, а сзади 2,0 Bar. Так вот, оказалось разница радиусов составила около 5 мм! Спереди шины явно более "просевшие". Для того, чтобы выровнять радиусы, пришлось спереди накачать до 2,5 Bar, а сзади уменьшить до 1,8 Bar. В итоге, машина побежала явно легче, заметно уменьшилась вибрация раздатки (по рычагу), пропал шум цепи раздатки. Думаю, это должно отразиться и на расходе топлива.
Это и есть нюансы полного привода без межосевого дифференциала!
Так что, советую присмотреться к своим шинам!

[Toncar]

Обычно, при включении ПП заметно ухудшается накат (свободное качение), немного снижается динамика, повышается расход.
"Так все нормально!" - скажете вы. Я тоже так думал: два замерзших моста, вместо одного, дают о себе знать.
Однако, немного поразмыслив, я решил замерить радиус передних и задних колес.

Да уж... Надо что-то делать с тяжелыми наркотиками... "Лечить" отсутствие межосевого диффа разным давлением в шинах - это легкой наркотой не достичь....

Ухудшение качения на парт-тайме - результат кручения колес разных осей с ОДНОЙ скоростью.

Любые шаманства с давлением и т.п. - лишь попытка обмануть себя и систему. Себя - обманете. Систему - никогда.

А ездить постоянно на ПП на Спортаже от этого не станет можно - у нас заднеприводная машина с возможностью подключения полного привода - как и любой автомобиль с парт-таймом...

[Виктор]

Да уж... Надо что-то делать с тяжелыми наркотиками... "Лечить" отсутствие межосевого диффа разным давлением в шинах - это легкой наркотой не достичь....

Ухудшение качения на парт-тайме - результат кручения колес разных осей с ОДНОЙ скоростью.

Любые шаманства с давлением и т.п. - лишь попытка обмануть себя и систему. Себя - обманете. Систему - никогда.

А ездить постоянно на ПП на Спортаже от этого не станет можно - у нас заднеприводная машина с возможностью подключения полного привода - как и любой автомобиль с парт-таймом...

С последним согласен!
Но когда и приходится включить ПП, то лучше не создавать лишних нагрузок в трансмиссии.
Тем более в таких случаях...

езжу на полном всегда, включил в октябре, выключу когда тепло станет и снега на дорогах не останется

Ухудшение качения на парт-тайме - результат кручения колес разных осей с ОДНОЙ скоростью.

Любые шаманства с давлением и т.п. - лишь попытка обмануть себя и систему. Себя - обманете. Систему - никогда.

А вот это не понимаю!
И в чем обман "системы"?

[Toncar]

И в чем обман "системы"?

Парни! Самое страшное в том, что езда на ПП на наших машинах чревата не только повышенным износом трансмиссии.
Кстати - вот как раз тут есть разные мнения, лично я соглашусь с тем, что вот как раз Спортаж - это одна из немногих машин, которая переносит постоянный полный с наименьшими последствиями - подшипники мрут раньше раздатки... ))

Трагедия кроется в другом.
Давайте снова вспомним - что такое парт-тайм.
Это система полного привода, не имеющая межосевого дифференциала.
Что это значит? Это значит что в машине нет устройства, которое могло бы позволять разным осям машины, крутиться с разной скоростью.

Казалось бы - ну и что? Оно же едет?

Тогда давайте вспомним - а на хрена вообще колесам крутиться с разной скоростью. Если мы более или менее понимаем зачем это на одной оси (ну вроде все помнят, что внутренне и наружное колеса ездят с разной скоростью) - то как это сказывается на разных осях понятно не вполне.
А соль ровно в том же самом - при жестком подключении одно переднее и одно заднее колесо крутятся ВСЕГДА с ОДНОЙ скоростью. И эта ситуация вызывает эффект недостаточной поворачиваемости.

Недостаточная поворачиваемость чревата в изучаемом случае следующим:

1. Попытка машины проехать поворот. Одно колесо вынужденно проскальзывает - отсюда износ трансмиссии, резины и т.п. И хорошо, если это на твердом участке. А если нет - см. п.2

2. Частичная или полная потеря управляемости при попадании ведущих колес на участки с разным коэффициентом сцепления. И вот это самое страшное.
Ситуация: асфальт с вкраплениями льда. Колеса оказываются одно на асфальте, другое на льду. А в это время Вы:
а) нажимаете на тормоз
б) нажимаете на газ
в) двигаетесь в повороте.

Мне продолжать или уже и так понятно, что удержать на дороге машину, одновременно обладающую признаками переднего и заднего привода, то есть авто, на которое классические методы выхода из заноса не действуют, практически не возможно?

Поймите - то что такого ни разу ни за одну зиму не было - не значит, увы, ничего. Это может произойти в любой момент, не зависимо от давления в колесах.

А давление должно быть рекомендованнным, ибо приспустив колеса одной оси Вы вдруг увидите лысые края резины, а перекачав другую - не найдете на покрышках средней дорожки...

Как-то так... ©

[Виктор]

Парни! Самое страшное в том, что езда на ПП на наших машинах чревата не только повышенным износом трансмиссии.
Кстати - вот как раз тут есть разные мнения, лично я соглашусь с тем, что вот как раз Спортаж - это одна из немногих машин, которая переносит постоянный полный с наименьшими последствиями - подшипники мрут раньше раздатки... ))

Трагедия кроется в другом.
Давайте снова вспомним - что такое парт-тайм.
Это система полного привода, не имеющая межосевого дифференциала.
Что это значит? Это значит что в машине нет устройства, которое могло бы позволять разным осям машины, крутиться с разной скоростью.

Казалось бы - ну и что? Оно же едет?

Тогда давайте вспомним - а на хрена вообще колесам крутиться с разной скоростью. Если мы более или менее понимаем зачем это на одной оси (ну вроде все помнят, что внутренне и наружное колеса ездят с разной скоростью) - то как это сказывается на разных осях понятно не вполне.
А соль ровно в том же самом - при жестком подключении одно переднее и одно заднее колесо крутятся ВСЕГДА с ОДНОЙ скоростью. И эта ситуация вызывает эффект недостаточной поворачиваемости.

Недостаточная поворачиваемость чревата в изучаемом случае следующим:

1. Попытка машины проехать поворот. Одно колесо вынужденно проскальзывает - отсюда износ трансмиссии, резины и т.п. И хорошо, если это на твердом участке. А если нет - см. п.2

2. Частичная или полная потеря управляемости при попадании ведущих колес на участки с разным коэффициентом сцепления. И вот это самое страшное.
Ситуация: асфальт с вкраплениями льда. Колеса оказываются одно на асфальте, другое на льду. А в это время Вы:
а) нажимаете на тормоз
б) нажимаете на газ
в) двигаетесь в повороте.

Мне продолжать или уже и так понятно, что удержать на дороге машину, одновременно обладающую признаками переднего и заднего привода, то есть авто, на которое классические методы выхода из заноса не действуют, практически не возможно?

Поймите - то что такого ни разу ни за одну зиму не было - не значит, увы, ничего. Это может произойти в любой момент, не зависимо от давления в колесах.

А давление должно быть рекомендованнным, ибо приспустив колеса одной оси Вы вдруг увидите лысые края резины, а перекачав другую - не найдете на покрышках средней дорожки...

Как-то так... ©

Правильно в части понимания сути парт-тайма! Но слишком мрачно, и отчасти безосновательно, об остальном.
Уверен, здесь все оценили ту уверенность, которую ощущаешь, включая ПП на зимних скользких дорогах! И на поворотах эта уверенность не покидает! И это не самообман и самоуверенность, а результат собственных испытаний.
Но о нюансах ПП по варианту "парт-тайм" забывать не стоит!

[Toncar]

Правильно в части понимания сути парт-тайма! Но слишком мрачно, и отчасти безосновательно, об остальном.
Уверен, здесь все оценили ту уверенность, которую ощущаешь, включая ПП на зимних скользких дорогах! И на поворотах эта уверенность не покидает! И это не самообман и самоуверенность, а результат собственных испытаний.
Но о нюансах ПП по варианту "парт-тайм" забывать не стоит!

Спасибо за высокую оценку моих скромных познаний. На полном приводе я всего с 94-го года - кое-чего по верхам нахватался... ))

Ты уж прости, я тебе сейчас один умный вещь скажу, только ты не обижайся ( © Мимино) - но то то и страшно - что ты чувствуешь, как уверенно прет машина и веришь, что так и будет. А так не будет. Одна ошибка, один крохотный просчет и машина в кювете...
Вот недавно только читал рассказ не молодого уже дяди, который убрался с трассы на Паджеро-Спорт (такой же парт-тайм). Стали разбирать - а он всего лишь сбросил газ в начале заноса. И все. А надо было на гашетку давить. А машина под списание - но он жив и мы можем это обсуждать. А сколько случаев, когда некому уже рассказать - как же все было? А дядя за рулем этого Паджеро три зимы прошел - был уверен в машине на все сто. А тут такой пассаж...

Так что это все же не самоуверенность, нет. Не переоценка своих возможностей. Это банальный обман твоих физических ощущений - он то тебя и вводит в заблуждение.

Ни один из производителей парт-тайма не разрешает постоянное движение с ПП - только и исключительно "в сложных дорожных условиях, на скользком покрытии" и т.п. А асфальт с кусками льда - это не скользкое покрытие - это асфальт с кусками льда и не более того.

[Виктор]

Спасибо за высокую оценку моих скромных познаний. На полном приводе я всего с 94-го года - кое-чего по верхам нахватался... ))

Ты уж прости, я тебе сейчас один умный вещь скажу, только ты не обижайся ( © Мимино) - но то то и страшно - что ты чувствуешь, как уверенно прет машина и веришь, что так и будет. А так не будет. Одна ошибка, один крохотный просчет и машина в кювете...
Вот недавно только читал рассказ не молодого уже дяди, который убрался с трассы на Паджеро-Спорт (такой же парт-тайм). Стали разбирать - а он всего лишь сбросил газ в начале заноса. И все. А надо было на гашетку давить. А машина под списание - но он жив и мы можем это обсуждать. А сколько случаев, когда некому уже рассказать - как же все было? А дядя за рулем этого Паджеро три зимы прошел - был уверен в машине на все сто. А тут такой пассаж...

Так что это все же не самоуверенность, нет. Не переоценка своих возможностей. Это банальный обман твоих физических ощущений - он то тебя и вводит в заблуждение.

Ни один из производителей парт-тайма не разрешает постоянное движение с ПП - только и исключительно "в сложных дорожных условиях, на скользком покрытии" и т.п. А асфальт с кусками льда - это не скользкое покрытие - это асфальт с кусками льда и не более того.

Дело в том, что по отдельности твои пояснения правильны! Но в целом твое изложение нюансов нашего ПП вызывает у многих вопрос:"Не уже ли ПП - это плохо!?"
Для ясности, ответь на этот вопрос многим читающим.
Я не самонадеянный идиот, и стараюсь чувствовать машину. И понимаю, что каждый чувствует ее по своему. И не исключаю возможности попасть в ситуацию похожую на ту, что случилась с Паджеро. Но на каждом повороте я стараюсь избежать ее, с учетом своих возможностей и возможностей машины. А чтобы полностью исключить подобную ситуацию, надо пересаживаться на какой-нибудь Вольво ХС90, напичканый электроникой и всякими системами, который водителю позволяет только "наслаждаться видом из окна".
И вот с этим пока не могу согласиться...

А соль ровно в том же самом - при жестком подключении одно переднее и одно заднее колесо крутятся ВСЕГДА с ОДНОЙ скоростью.

А дифференциалы в мостах куда делись?

[Toncar]

Дело в том, что по отдельности твои пояснения правильны! Но в целом твое изложение нюансов нашего ПП вызывает у многих вопрос:"Не уже ли ПП - это плохо!?"
Для ясности, ответь на этот вопрос многим читающим.



А дифференциалы в мостах куда делись?

Не я это затеял...

А дело было так... (с)

Парт-тайм - самая наверное старая из систем полного привода, позволяющего использовать только одну ось. В свое время она была прогрессивной, но давным давно устарела. В этой связи, понимая, что езда на парт-тайме не безопасна, инженеры всего мира стали разрабатывать более прогрессивные решения.

Одними из первых, к слову, успели советские автомобилестроители, которые пытались, видимо, понять - от чего же ЗИЛ-157, так удачно слизанный у америкосов, хоть и постоянный полный привод имеет, но один шут застревает при первой возможности. И появился ГАЗ-66. Позже по этому же пути пошли немцы - да здравствует знаменитый Торсен и Ауди.

Дальше подключились американцы - именно с них пошел постоянный полный привод (помните тот ЗИЛ-157 - и его штатовские корни?). Опробовав эту систему на грузовиках они стали ставить ее (в том или ином виде) на внедорожники. Чуть позже подключились японцы из Тойоты. И, наконец, в начале 90-х Мицубиши, которые, судя по всему поставили точку в развитии систем полного привода, создав СуперСелект, позволяющий ездить в любом режиме - задний, полный, полный с блокировкой межосевого дифа, пониженный ряд...

Варианты вяскомуфт, используемых в кроссоверах я расписывать не буду, я в них не силен, но отмечу - практически все они заточены на то, что бы машина могла ездить на одном только приводе - заднем или, чаще, переднем, а второй мост подключался по мере необходимости. То есть снова - заметьте - никакого жесткого блокирования для постоянной езды.



То есть отвечая на вопрос - плохо ли Парт-Тайм - я отвечу - нет, не плохо. Но это безусловный атавизм, ушедший в прошлое вместе с Патрулем в прошлом кузове. Сейчас я лично не знаю машин современной разработки, комплектуемых парт-таймом.

Ну а по вопросу - куда делись диффы из мостов - повторюсь - колеса одной оси на наших машинах крутятся с разной скоростью, но при всем при этом, не имея межосевого дифа - ОДНО заднее и ОДНО переднее колеса вынуждены крутиться с одной и той же скоростью. Это не обязательно понимать - это достаточно запомнить... ))

Ну и за Ниву заступлюсь - у нее как раз постоянный полный привод - любимая штатовская фишка. И все четыре колеса у нее умеют крутиться с разной скоростью. А вот блокируя межосевой диф, нива становится такой же как и мы на ПП - она полностью получает все признаки парт-тайма.
Так что не нужно бояться Ниву - нужно бояться Ниву с заблокированным межосевым диффом...

[Виктор]

Не я это затеял...

А дело было так... (с)

Парт-тайм - самая наверное старая из систем полного привода, позволяющего использовать только одну ось. В свое время она была прогрессивной, но давным давно устарела. В этой связи, понимая, что езда на парт-тайме не безопасна, инженеры всего мира стали разрабатывать более прогрессивные решения.
...
То есть отвечая на вопрос - плохо ли Парт-Тайм - я отвечу - нет, не плохо. Но это безусловный атавизм, ушедший в прошлое вместе с Патрулем в прошлом кузове. Сейчас я лично не знаю машин современной разработки, комплектуемых парт-таймом.
...

Познавательная для многих дискуссия получилась!
Проясним последний вопрос: "Чем (какими системами) сейчас в основном комплектуется вырождающийся класс внедорожников?" Класс "паркетников" с их электроникой и вяскомуфтами, думаю, здесь неуместен.

[Toncar]

Познавательная для многих дискуссия получилась!
Проясним последний вопрос: "Чем (какими системами) сейчас в основном комплектуется вырождающийся класс внедорожников?" Класс "паркетников" с их электроникой и вяскомуфтами, думаю, здесь неуместен.

Ну тут вопрос не простой... На мой неискушенный взгляд класс внедорожников можно считать уже выродившимся. Причем по моему мнению - именно с момента выпуска нового патруля...

Но тут нужно понять - что считать внедорожником? Я ретроград и считаю "настоящим" внедорожником автомобиль, имеющий жесткую блокировку межосевого дифференциала (либо его отсутствие), раму и пониженный ряд в раздаточной коробке.
На счет рамы - спорно, изгнать по этому признаку из класса внедорожников того же Чероки или Ниву - преступление...

Возвращаясь к вопросу, о том, что "в основном" - то моим ответом будет AWD - то есть постоянный привод на все оси, как на Ниве, как на Крузаке и т.п.

Идеальный вариант, на мой взгляд - по-прежнему СуперСелект от Мицубиши (Паджеро, Паджеро-Спорт New, L200 New), но она запатентована и никем другим не используется.

Парт-Тайм традиционно на УАЗе, всем китайском, предпоследнем Патруле. Интересная система была на старом Соренто - он вроде как и заднеприводный, но блокировка межосевого там была организована вполне достойно...

Как-то так... ©

А то у нас основные дороги сухие, из дома до основной дороги метров 300-400 нечищено и в горку - гальмует в колее, но выползает спокойно.

В твоем случае важно не включать ПП на трассе. Он именно для тяжелых условий, а назвать таковыми трассу, где мы лупим на скоростях под, а то и за сотню, никак нельзя, не взирая на потенциальные куски льда...