Sportage Club -

- дом, где живут Kia Sportage
основан в 2006г.

Внимание! В целях борьбы со спамом, новые пользователи НЕ могут начинать новые темы в форуме. Поэтому просьба задавать вопросы в уже существующих ветках, схожих по тематике. Надеемся на Ваше понимание.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Индивидуальный подход, запчасти гарантированного качества, многолетний опыт, никакого официоза - дружеская атмосфера!

Обновление программного обеспечения блока управления двигателем, добавит лошадей, крутящего момента, снизит расход.

Чистые форсунки - залог хорошей работы двигателя. Мы проверяем и промываем форсунки на профессиональном стенде.

> Машина не тянет, Не набирает обороты, снизилась динамика.
sigma
post Mar 20 2007, 12:00 AM
Сообщение #1


грязелюбитель
***

Группа: завсегдатый
Сообщений: 123
Регистрация: 15-February 07
Из: Киев
Пользователь №: 2,569
место дислокации: Киев, Украина



KIA Sportage, 2.0 DOHC инжектор, 1998 г.в.
Все началось с того, что я заправился на "непровереной" заправке. Залил 45 литров (из 60). Километра через два почувствовал, что машина "не тянет". Списал это на плохой бензин, считал, что залью нормального - полегчает. Выработал полбака - залил нормального бензина 30 литров. Не полегчало! Более того, сложилось ощущение, что появился ограничитель на 3500 оборотах. На холостом ходу - двиг спокойно раскручивается до 5000-6000 оборотов, а вот под нагрузкой - 3500 это максимум на любой передаче. Да и динамика разгона очень слабая. Причем если машина шла на разгон, то как только стрелка тахометра доходила до 3500, то было ощущение, что сзади как веревкой дернули - ускорение моментально падало и дальше двиг не крутился.
Начал с простого и очевидного - замена свечей и промывка форсунок. На старых свечах (8 тык) видны следы пробоя, но "не смертельно" - могли еще ходить. Форсунки были грязные, но тоже не принципиально. После всех этих ухищрений динамика улучшилась, но граница оборотов все-равно осталась: от 3500 до 4500 оборотов набор идет очень медленно, а больше 4500 набрать не удалось. На пятой передаче вообще разгона нет - только сохранение скорости.
Вот и вопрос: куда дальше смотреть? Бензонасос? А еще варианты?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов
kross
post Oct 11 2007, 09:00 AM
Сообщение #2


древний....


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,269
Регистрация: 7-November 06
Из: Питер
Пользователь №: 2,033
место дислокации: Питер



Господа !

Бензонасос умирает как правило медленно - об этом писалось и сей факт мне довелось проверить на себе dry.gif

Симптомы : - через промежуток времени известный одному аллаху авто начинает заметно и постепенно тупить - пока вообще не встает
Все как я понял завязано на температуру бензонасоса ( читай - бензина - улицы - динамики езды...)
ибо обратка идет от двигателя слегка нагретая и идет в стакан с бензонасосм и так по кругу .
Поэтому авто тупит с пол-баком заметно быстрее чем с полным . Да и постояв несколько минут с откл двигателем можно ехать опять
Диагностика двигателя и проверка давления насоса ничего не дала - отдохнувший насос выдал положенные килограмы давления и мне пришлось лезть дальше - снимать глушитель - смотреть катализаторы - лезть в АКПП - в общем два дня веселья . Зато сделал то что сделать планировал но по лени все оттягивал biggrin.gif

""Ровно та же проблема, вот только C:-)eck не горит. Машина резко потеряла в динамике. Разогнаться выше 130 не получается (полгода назад 160 было нормально). Скорость набирает крайне медленно. На холостых оборотах каждые 3-4 секунды машина сотрясается, как-будто "троит". Сильно вырос расход - 16-18 литров. Но никакого "лишнего" гула нет. На холодную машина откровенно "тупит", даже на первой передаче едет очень туго.Симптомы очень похожи, так что давай держать друг-друга в курсе.
В ближайшее время собираюсь к "инжекторщикам" и электрикам. По заочным советам - какой-то датчик шалит и просто двигателю не дают работать. Есть подозрение или на лямду или на датчик расхода воздуха.""


На "холодную" бензонасос как правило работает нормально .


--------------------
Лобовая это быстро и надолго...если не навсегда...
Перепрыгивайте люки...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Anton
post Oct 11 2007, 02:09 PM
Сообщение #3


4х4
*

Группа: завсегдатый
Сообщений: 34
Регистрация: 7-October 07
Пользователь №: 3,347
место дислокации: Москва



Цитата(kross @ Oct 11 2007, 09:00 AM) *


На "холодную" бензонасос как правило работает нормально .



у меня на холодную/непрогретую работает как и всех непрогретых машин, а потом разници никакой нет, про бак - с пустым она действительно ездит шустрей, но все же не как раньше и раньше этой разницы, вроде, не было заметно
и кстати при трогании на первой передаче тяга слабовата - тупит, вроде нажимаешь, но пока не "подумает" эффекта "0,00"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kross
post Oct 11 2007, 02:34 PM
Сообщение #4


древний....


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,269
Регистрация: 7-November 06
Из: Питер
Пользователь №: 2,033
место дислокации: Питер



Цитата(Anton @ Oct 11 2007, 02:09 PM) *

у меня на холодную/непрогретую работает как и всех непрогретых машин, а потом разници никакой нет, про бак - с пустым она действительно ездит шустрей, но все же не как раньше и раньше этой разницы, вроде, не было заметно
и кстати при трогании на первой передаче тяга слабовата - тупит, вроде нажимаешь, но пока не "подумает" эффекта "0,00"


Я писал -Поэтому авто тупит с пол-баком заметно быстрее чем с полным - это один из симптомов умирающего бензонасоса - перегревается он быстрее

АНТОХА

Но не два же дня. Я так понял грязь в насосе не так страшна.

Я как то не готов утвердительно ответить на этот вопрос smile.gif В твоем случае вижу четыре проблемы :
- грязь в бензобаке
- вода - там -же
- электрика авто - ненормальное напряжение на насос
- качество самих бензонасосов
Мож кто еще чего подскажет - я настолько далеко в бензонасосные дебри не влезал smile.gif


--------------------
Лобовая это быстро и надолго...если не навсегда...
Перепрыгивайте люки...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Anton
post Oct 11 2007, 03:47 PM
Сообщение #5


4х4
*

Группа: завсегдатый
Сообщений: 34
Регистрация: 7-October 07
Пользователь №: 3,347
место дислокации: Москва



Цитата(kross @ Oct 11 2007, 02:34 PM) *

Я писал -Поэтому авто тупит с пол-баком заметно быстрее чем с полным - это один из симптомов умирающего бензонасоса - перегревается он быстрее



да но ты так же написал, что это в раз не происходит, а происходит постепенно, у меня же машина ну можно сказать, что в раз потеряла тягу...буквально оставил на 30 мин и потом сел проехал 20 метров и привет...может из-за этого ЧЕК гореть? почему компьютер как ошибку тогда не выдает? - сказали что тестер ничего не показывает...и почему я кога предохранители почистил на недолго ( с час) лампочка погасла, я уж было обрадовался, но не на долго...
может я в каких-то вопросах повторяюсь, ну уж извиняйте, просто возможно нужно рассматривать некую совокупность симптомов
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
МихаилТ
post Oct 11 2007, 04:15 PM
Сообщение #6


внеранговый


Группа: завсегдатый
Сообщений: 6,917
Регистрация: 13-December 06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2,238
место дислокации: Приморский район, озеро Долгое



Цитата(Anton @ Oct 11 2007, 03:47 PM) *

да но ты так же написал, что это в раз не происходит, а происходит постепенно, у меня же машина ну можно сказать, что в раз потеряла тягу...буквально оставил на 30 мин и потом сел проехал 20 метров и привет...может из-за этого ЧЕК гореть? почему компьютер как ошибку тогда не выдает? - сказали что тестер ничего не показывает...и почему я кога предохранители почистил на недолго ( с час) лампочка погасла, я уж было обрадовался, но не на долго...
может я в каких-то вопросах повторяюсь, ну уж извиняйте, просто возможно нужно рассматривать некую совокупность симптомов

Антон, вы со Славой роете тему БЕНЗОНАСОСА, а если предположить, что у тебя КАТАЛИЗАТОР умер.Единственно непонятно почему ошибку некажет(ошибку лямбды, ежели я неошибаюсь при умершем католизаторе ЛЯМБДА выдает ошибку) dumai.gif

Во блин, два АНТОНА blink.gif с одинаковой проблеммой ef.gif СОООТВЕТСТВЕННО мой пост тому, у каторого нету вместо ката "турбинки" blink.gif


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Anton
post Oct 11 2007, 04:48 PM
Сообщение #7


4х4
*

Группа: завсегдатый
Сообщений: 34
Регистрация: 7-October 07
Пользователь №: 3,347
место дислокации: Москва



Цитата(МихаилТ @ Oct 11 2007, 04:15 PM) *

Антон, вы со Славой роете тему БЕНЗОНАСОСА, а если предположить, что у тебя КАТАЛИЗАТОР умер.Единственно непонятно почему ошибку некажет(ошибку лямбды, ежели я неошибаюсь при умершем католизаторе ЛЯМБДА выдает ошибку) dumai.gif

Во блин, два АНТОНА blink.gif с одинаковой проблеммой ef.gif СОООТВЕТСТВЕННО мой пост тому, у каторого нету вместо ката "турбинки" blink.gif


можно не предполагать - катализатор действительно умер, я его уже выкинул и поставил пламягаситель
у меня тоже была мысль - лямбда, но я поговорил с людьми. сказали, что если бы просто устую бочку оставил - еще стьвероятность того, лямбда чудила (только не знаю что значит чудила - лампочка горела бы или нет...), но я ж поменял...правда звук выхлопа мне не нравится, не знаю в чем там дело, но не совсем он хороший это факт (гул наверно от него как раз при разгоне), все руки никак не дойдут или ноги... biggrin.gif
почему бензонасос - потому что мыслей больше нет...хочу все до сервиса добраться и чтобы поставили новый...но будет обидно поставят и ничего не вылечится sad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
МихаилТ
post Oct 11 2007, 04:55 PM
Сообщение #8


внеранговый


Группа: завсегдатый
Сообщений: 6,917
Регистрация: 13-December 06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2,238
место дислокации: Приморский район, озеро Долгое



Цитата(Anton @ Oct 11 2007, 04:48 PM) *

можно не предполагать - катализатор действительно умер, я его уже выкинул и поставил пламягаситель
у меня тоже была мысль - лямбда, но я поговорил с людьми. сказали, что если бы просто устую бочку оставил - еще стьвероятность того, лямбда чудила (только не знаю что значит чудила - лампочка горела бы или нет...), но я ж поменял...правда звук выхлопа мне не нравится, не знаю в чем там дело, но не совсем он хороший это факт (гул наверно от него как раз при разгоне), все руки никак не дойдут или ноги... biggrin.gif
почему бензонасос - потому что мыслей больше нет...хочу все до сервиса добраться и чтобы поставили новый...но будет обидно поставят и ничего не вылечится sad.gif

если неставить кат, тот каторый ближе к движке(на сервисе мне сказали, что их два), после каторого стоит лямбда то "смени дрыгатель" должно гореть B228.gif


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Anton
post Oct 11 2007, 05:05 PM
Сообщение #9


4х4
*

Группа: завсегдатый
Сообщений: 34
Регистрация: 7-October 07
Пользователь №: 3,347
место дислокации: Москва



Цитата(МихаилТ @ Oct 11 2007, 04:55 PM) *

если неставить кат, тот каторый ближе к движке(на сервисе мне сказали, что их два), после каторого стоит лямбда то "смени дрыгатель" должно гореть B228.gif

может я чего не знаю...катализатор один и один резонатор, если катализатор удалить и впаять просто трубу того же диаметра, то глушак быстрее прогорит, если оставить пустую бочку - аналогично, если ставить пламягаситель, то все будет нормально, звук чуть чуть меняется и чистота выхлопа чуть хуже, остальное - то же самое...
"то "смени дрыгатель" должно гореть B228.gif" - что то я не разобрал что ты имел в виду...поясни. пожалуйста.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Oct 11 2007, 06:14 PM
Сообщение #10


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,563
Регистрация: 27-August 07
Пользователь №: 3,072
место дислокации: Беларусь



Цитата(Anton @ Oct 11 2007, 04:05 PM) *

может я чего не знаю...катализатор один и один резонатор, если катализатор удалить и впаять просто трубу того же диаметра, то глушак быстрее прогорит, если оставить пустую бочку - аналогично, если ставить пламягаситель, то все будет нормально, звук чуть чуть меняется и чистота выхлопа чуть хуже, остальное - то же самое...
"то "смени дрыгатель" должно гореть B228.gif" - что то я не разобрал что ты имел в виду...поясни. пожалуйста.

Два катализатора на одной машине может быть только на V-образном движке. Это не про Спорт.
А две лямбды ( до и после катализ.) на машинах после 2002г.
При одной лямбде ей пофиг, что стоит после нее (а она стоит на выпускной трубе после коллектора).
При двух лямбдах - вторая контролирует состояние катализатора, поэтому может загоратся CHEK.
Но на диагностике это все видно. Думаю, проблема не выпускной системе.
Советую обратить внимание на впускную систему, в частности, вохдушный фильтр.


--------------------
Был 98г. 2.0 DOHC, бензин, МКПП
сейчас VW T5 Caravelle, 2008г., 2,0 бензин, МКПП
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Сообщений в этой теме
sigma   Машина не тянет   Mar 20 2007, 12:00 AM
МихаилТ   Вот и вопрос: куда дальше смотреть? Бензонасос? А...   Mar 20 2007, 12:10 AM
sigma   У меня от плохого бензина сразу "смени двига...   Mar 20 2007, 12:41 AM
Van   Может что в бак поймалось... Там насос турбинного ...   Mar 20 2007, 12:30 AM
kostetik   Ага или спекся окончательно катализатор... Но давл...   Mar 20 2007, 01:22 AM
Valen   А каким образом это давление можно померить? :rol...   Mar 20 2007, 01:25 AM
kostetik   В сервис...в магистраль вставляют спец.маномерт......   Mar 20 2007, 01:35 AM
Valen   В сервис...в магистраль вставляют спец.маномерт.....   Mar 20 2007, 01:41 AM
kross   В сервис...в магистраль вставляют спец.маномерт.....   Mar 20 2007, 12:08 PM
kostetik   Я тоже, чем больше разбираешься в технике,тем мень...   Mar 20 2007, 01:46 AM
Valen   Я тоже, чем больше разбираешься в технике,тем мен...   Mar 20 2007, 01:53 AM
Panzer38   Действительно, очень возможно, что надо промывать ...   Mar 20 2007, 11:29 AM
pgrin   Позвони мне 80673527219. Олег из Тернополя. Побщае...   Mar 20 2007, 02:25 PM
Gazerol   а не может датчик лямбда зонд... быть?   Mar 20 2007, 04:01 PM
pgrin   Может запросто. Его легко проверить.   Mar 20 2007, 07:47 PM
Van   Как его проверить?! Мне тоже актуально, т.к. н...   Mar 20 2007, 10:02 PM
Странник   Стопудово бензонасос. Замер ничего не даст .На хол...   Mar 21 2007, 04:01 PM
Striker   Стопудово бензонасос. Замер ничего не даст .На хо...   Mar 21 2007, 11:45 PM
Странник   а как же от десятки? Бош. у меня стоит именно оно...   Mar 22 2007, 05:39 AM
Valen   Десятки я тока на картинках видел. :blink: ...   Mar 22 2007, 09:16 AM
kramer   :blink: :D Упал под стол :D :) . Везёт же людя...   Mar 22 2007, 04:49 PM
sigma   Решение проблемы отодвигается. Похоже, машина имее...   Mar 22 2007, 12:20 AM
Valen   Такая же проблема. То нормально ездит, то тупит....   Mar 22 2007, 12:23 AM
Anton   Люди помажите, я тут с толкунулся с похожей пробле...   Oct 7 2007, 02:43 PM
Panzer38   Решение проблемы отодвигается. Похоже, машина име...   Mar 22 2007, 04:59 PM
Striker   Рус, спасибо. На экзисте у нас стоит - 90$ но...   Mar 23 2007, 01:16 AM
kross   Рус, спасибо. На экзисте у нас стоит - 90$ н...   Aug 9 2007, 06:48 PM
Valen   А я езжу с насосом "не пойми отчего" :D   Mar 23 2007, 01:39 AM
Striker   А я езжу с насосом "не пойми отчего" :D...   Mar 23 2007, 03:35 AM
Leha   Моторчик. Все один в один.   Aug 9 2007, 07:19 PM
kross   Моторчик. Все один в один. Понял Спасибо :D   Aug 9 2007, 07:42 PM
kross   Решил глянуть сегодня на бензонасос. фильтр .бак в...   Aug 11 2007, 11:04 PM
Striker   Хотелось бы отчитаться, на днях поставил новый нас...   Aug 14 2007, 01:22 AM
kross   По поводу тоетовского то номер его OEM_23220-74021...   Aug 14 2007, 12:41 PM
Виктор   С аналогичной проблемой столкнулся когда решил про...   Aug 27 2007, 08:10 PM
МихаилТ   С аналогичной проблемой столкнулся когда решил пр...   Aug 27 2007, 08:30 PM
Виктор   Отъездил пока неделю. Поэтому утверждать пока нич...   Aug 28 2007, 08:28 PM
Виктор   а по топливу как?(в смысле кушает сколько с нулев...   Sep 14 2007, 09:41 PM
Panzer38   А вот интересно. Я, когда менял передние пружины, ...   Aug 29 2007, 11:21 AM
Виктор   А вот интересно. Я, когда менял передние пружины,...   Aug 30 2007, 09:33 PM
МихаилТ   Чтобы разобратся, я посоветовал бы проверить соед...   Aug 30 2007, 10:00 PM
Антоха   Здравствуйте уважаемые киаводы, появилась проблема...   Sep 18 2007, 02:25 PM
kostetik   много не понял, но основное потеря мощьности двига...   Oct 7 2007, 10:15 PM
Anton   да основное - это скорость. мотор-тест - ничего н...   Oct 7 2007, 11:31 PM
МихаилТ   ............... :oooh: :oooh: :oooh: моя ФФигет...   Oct 7 2007, 10:27 PM
sigma   Ровно та же проблема, вот только Check не горит. М...   Oct 7 2007, 11:46 PM
Anton   у меня вроде с расходом осталось как и было, я с...   Oct 7 2007, 11:52 PM
Peternik   у меня вроде с расходом осталось как и было, я ск...   Oct 8 2007, 07:23 AM
Anton   бензонасос проверить просто снимаешь топливный фи...   Oct 8 2007, 01:52 PM
Виктор   да рад бы посмотреть, но подлазить не удобно, а е...   Oct 9 2007, 09:12 PM
Anton   2001 г.в., бензин, 2.0, механика   Oct 9 2007, 11:44 PM
Pinogor   2001 г.в., бензин, 2.0, механика А компрессия?   Oct 10 2007, 12:07 AM
Anton   А компрессия? скажу прямо - не в курсе, не знаю ...   Oct 10 2007, 12:23 AM
kross   Господа ! Бензонасос умирает как правило мед...   Oct 11 2007, 09:00 AM
Anton   На "холодную" бензонасос как правило ...   Oct 11 2007, 02:09 PM
kross   у меня на холодную/непрогретую работает как и все...   Oct 11 2007, 02:34 PM
Антоха   Я писал -Поэтому авто тупит с пол-баком заметно б...   Oct 11 2007, 02:39 PM
Anton   Я писал -Поэтому авто тупит с пол-баком заметно б...   Oct 11 2007, 03:47 PM
МихаилТ   да но ты так же написал, что это в раз не происхо...   Oct 11 2007, 04:15 PM
Антоха   Да у нас у Антонов так :blink:   Oct 11 2007, 04:18 PM
Anton   Антон, вы со Славой роете тему БЕНЗОНАСОСА, а есл...   Oct 11 2007, 04:48 PM
МихаилТ   можно не предполагать - катализатор действительно...   Oct 11 2007, 04:55 PM
Anton   если неставить кат, тот каторый ближе к движке(на...   Oct 11 2007, 05:05 PM
Виктор   может я чего не знаю...катализатор один и один ре...   Oct 11 2007, 06:14 PM
kross   Два катализатора на одной машине может быть тольк...   Oct 12 2007, 08:23 PM
Anton   Нв моем авто ДВА катализатора и две лямбды - авто...   Oct 13 2007, 12:00 AM
kross   я задаюсь вопросом теперь сто же у меня... у тя к...   Oct 13 2007, 09:40 AM
Виктор   Нв моем авто ДВА катализатора и две лямбды - авто...   Oct 13 2007, 12:30 PM
kross   Странно... Не встречал такого. Может быть второй ...   Oct 14 2007, 05:16 PM
Виктор   Я вскрывал - смотрел - точно два катализатора - л...   Oct 14 2007, 05:34 PM
kross   Это круто!!!... Все бывает... Один мо...   Oct 14 2007, 06:06 PM
Виктор   Первый - вертикально почти сразу от движка - втор...   Oct 14 2007, 06:23 PM
Виктор   да но ты так же написал, что это в раз не происхо...   Oct 11 2007, 07:24 PM
МихаилТ   Что это за диагностика такая - Chek горит и их ка...   Oct 11 2007, 07:30 PM
Anton   Что это за диагностика такая - Chek горит и их ка...   Oct 11 2007, 11:58 PM
sigma   Вчера был на диагностике. "Все нормально...   Oct 11 2007, 09:24 AM
МихаилТ   Вчера был на диагностике. "Все нормально...   Oct 11 2007, 10:02 AM
Антоха   Отчитываюсь. Всё тоже самое было и у меня, тупила,...   Oct 11 2007, 01:19 PM
kross   Отчитываюсь. Всё тоже самое было и у меня, тупила...   Oct 11 2007, 01:46 PM
Антоха   :blink: Разве насос разборный ? И по какой прич...   Oct 11 2007, 01:53 PM
kross   Насос не разборный, но разобрать можно. Внутри ка...   Oct 11 2007, 02:03 PM
Антоха   Калибр сетки наверняка рассчитан под пропускную ...   Oct 11 2007, 02:07 PM
Виктор   Отчитываюсь. Всё тоже самое было и у меня, тупила...   Oct 11 2007, 05:57 PM
sigma   так если проскальзывает, то легко проверить :oooh...   Oct 12 2007, 03:33 PM
kostetik   Ну 2 катализатора это еще не V-образный...ибо евро...   Oct 12 2007, 12:17 AM
МихаилТ   Ну 2 катализатора это еще не V-образный...ибо евр...   Oct 12 2007, 02:05 PM
BFGoodrich   По поводу лампы чек инж.В прошлом году у меня умир...   Oct 12 2007, 12:20 AM
PavelM   Что это за диагностика такая - Chek горит и их ка...   Oct 12 2007, 10:12 AM
Виктор   Очень хочется разобраться. Бывает на сервисе при...   Oct 13 2007, 01:51 PM
Anton   "зря ты Кость так это как раз МОЙ случай од...   Oct 12 2007, 02:37 PM
kostetik   Мдя.....Калининград так точно не извращался....   Oct 12 2007, 02:45 PM
МихаилТ   Мдя.....Калининград так точно не извращался.... ...   Oct 12 2007, 08:14 PM
Антоха   Если четыре дня ездить с пропусками зажигания на 1...   Oct 12 2007, 05:02 PM
kostetik   ну как сказать..в теории: если стоит катализатор т...   Oct 12 2007, 05:24 PM
brat po razumu   ну как сказать..в теории: если стоит катализатор ...   Oct 13 2007, 02:39 PM
BFGoodrich   Соответственно и грязи в баке неоткуда будет взя...   Oct 14 2007, 10:01 PM
Anton   ппц... краткий отчет: поехал в субботу в сервис, ч...   Oct 16 2007, 08:43 AM
kostetik   пустой бак делает свое дело!!! не даро...   Oct 16 2007, 11:05 AM
МихаилТ   пустой бак делает свое дело!!! не дар...   Oct 16 2007, 11:26 AM
pgrin   Пластиковіе видел только на грандах. А что ті виде...   Oct 16 2007, 04:12 PM
13 страниц V  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 02:42 AM
Rambler's Top100
Авто каталог ссылок, Top 50. Каталог сайтов OpenLinks.RU Каталог сайтов Всего.RU CarExpert.ru: Автомобили мира - каталог, фотографии, отзывы, продажа автомобилей, страхованиеSmesend.biz
Invision Power Board Default Green Skin by Professional n00b