Домик...садовый... Опции

[709]

Собственно чем утеплить второй этаж ?...со стороны скатов,потолок(меж ригелями),фронтоны...
И каков порядок укладки,пароизоляция нужна после укладки утеплителя?глубина стропил 200мм

[Martillo]

Собственно чем утеплить второй этаж ?

Ну поехали

Если правильно делать, то под металлочерепицей должен быть воздушный промежуток для вентиляции подкровельного пространства (вспоминается слово контробрешетка).

Внизу (под свесами кровли) перфорированные плафоны, наверху (рядом с коньком) вентиляционные клапаны или слуховое окошко под коньком, если там есть хотя бы маленький чердачок.

Дальше ветрозащитная мембрана. Ветер держит, утеплитель держит, влагу пропускает.

Дальше минвата. Фины кладут 250-300 мм, у нас в большинстве 50-100. И те и другие экономят - фины энергию на отопление, наши - деньги на стекловату.

Дальше пароизоляция. Чтобы воздушный пар из помещения не попадал в минвату, а минвата не осыпалась в жилые помещения. Лучше всего пленкой.

ОСБ её не заменяет, но если замазать все щели герметиком и залепить все виниловыми обоями - будет какое-то подобие. Или толстым слоем масляной краски. Или еще какой-нибудь какой.
Но пленкой с проклейкой швов скотчем оно дешевле быстрее и надежнее.
Но можно и щели замазывать, если есть большое желание

С фасадами-фронтонами примерно такая же система - декоративный слой, вентиляционный промежуток, влаговетрозащитная (в основном "ветро") мембрана, слой утеплителя чуть тоньше чем под кровлей, несущая стена, изнутри пароизоляция (если стенки штукатуренные, можно обойтись обоями или плотной краской, под гипсокатрон, опять-таки, проще пленку налепить и не думать).

Не забываем закладывать в стены жилых комнат вентиляционные клапаны для притока воздуха, на кухне, в коридоре и в сан.узлах делаем вытяжку. По санпин 30 кубов на человека в час.
Лучше это делать прямо сейчас, в процессе стройки оно почти бесплатно.
Ставить вентиляцию в доме с отделкой -- геморрой и расходы.


ЫМХО не по теме: чтобы всей этой фигней на заниматься, в нашем климате лучше строить дом по классике с холодным (проветриваемым) чердаком.
Под чердак и минваты меньше надо (площадь перекрытия раза в полтора меньше площади кровли) и с проветриванием подкровельного пространства все гораздо проще.
Теплые мансарды - разводилов для пижонов.


ЫМХо не по теме №2: с 50-100 мм утеплителя можно вообще не париться пароизоляцией. Металочерепица будет достаточно горячей чтобы конденсат не образовался.
Расходы на отопление у нас, как известно никого не волнуют, "у меня газ без счетчика".
Так и живем

[Чел]

Ну поехали
1. ...
2. Не забываем закладывать в стены жилых комнат вентиляционные клапаны для притока воздуха, на кухне, в коридоре и в сан.узлах делаем вытяжку. По санпин 30 кубов на человека в час.
Лучше это делать прямо сейчас, в процессе стройки оно почти бесплатно.
...
ЫМХО не по теме: ...
3. Теплые мансарды - разводилов для пижонов.
4. ЫМХо не по теме №2: с 50-100 мм утеплителя можно вообще не париться пароизоляцией. Металочерепица будет достаточно горячей чтобы конденсат не образовался.
...

1. Поддерживаю!
2. +100500!
3. Первый раз знакомлюсь с таким мнением
4. Удивитесь - "О СКОЛЬКО" будет куржака, конденсата, за тем воды!!!!!!!!!!!!

[Martillo]

3. Первый раз знакомлюсь с таким мнением

Я пытался высчитать выгоду от мансарды, получился минус. Может калькулятор не той системы?

4. Удивитесь - "О СКОЛЬКО" будет куржака, конденсата, за тем воды!!!!!!!!!!!!

Не удивлюсь. Я в таком доме живу, ну знал что покупаю
Стропила пока не сгнили...

1.а зачем?

А для неэлектрического котла.

2.их сделать можно в любой момент до отделки,ещё не знаю ,где будут

Можно.
И после отделки тоже можно. Но дороже.

3,вентиляция подкровельного пространства будет сделана,место для неё оченна достаточно.

Это хорошо.

[Чел]

1. Я пытался высчитать выгоду от мансарды, получился минус. Может калькулятор не той системы?

2. Не удивлюсь. Я в таком доме живу, ну знал что покупаю
Стропила пока не сгнили...

1. Выгода у каждого своя - в основном ограничения в площади земли. На счёт экономической целесообразности - не считал, но насколько мало должен стоить кв М жилого помещения и как дорого эксплуатация!!!???
2. Просто цепануло - то есть: жилое отапливаемое помещение утеплено одним слоем 50 мм минваты, сверху металлический настил и всё? и при минус 10-15 (про морозы вообще молчу) даже куржак не образовывается?
Ну, Вы Бятюшка - фантаст! или что то не договариваете? или я сгустил ситуацию?

[Martillo]

1. Выгода у каждого своя - в основном ограничения в площади земли. На счёт экономической целесообразности - не считал, но насколько мало должен стоить кв М жилого помещения и как дорого эксплуатация!!!???

Ну давайте про ограничения в площади земли и по расходам на стройку.

Для простоты рассмотрим три варианта домика площадью 100 квадратных метров.
Калькулятора у меня нет, считаю по нищебродски на бумажке.

1А: В один этаж это будет 100 квадратных метров, ну пусть 10х10, четырехскатная крыша 25 градусов
плюс стены, крылечко, отмостка, дренажка - занимаем 2,1 сотки
площадь кровли 150 (с учетом свесов),
площадь утепления перекрытия первого этажа 100 метров, влаговетрозащита не нужна

1Б: домик с мансардой и двускатной крышей уклоном 45 градусов, типа как у уважаемого 709.
Лестничная шахта 16 квадратов, первый этаж 8х9, второй 5х9
плюс стены, крылечко, отмостка, дренажка - занимаем 1,7 сотки
площадь кровли 160 метров (тоже со свесами), площадь утепления крыши 140 метров, влаговетрозащита и вентиляция подкровельного нужны

1В: домик в два полноценных этажа 7,5х8 и крышей уклоном 30 градусов
плюс стены, крылечко, отмостка, дренажка - занимаем 1,5 сотки
Площадь кровли 105 метров
площадь утепления перекрытия второго этажа 60 метров, влаговетрозащита не нужна

Цену на кровельные материлы, утеплитель, мембраны сами найдете?

При том, что чердачное перекрытие можно совершенно спокойно утеплять керамзитом или, вообще, опилками с известкой, цена мансардной кровли попадает в категорию "вопиющий перерасход".


Жить в одноэтажнике удобнее - нет необходимости бегать по лестнице, собрать семью на обед проще.
В строительстве одноэтажник позволяет прилично съэкономить на перекрытии второго этажа, лестнице, окнах и инженерке. Цена кровли тоже получается ниже мансардного варианта.

Но большинству народа пофиг на удобство, хотим понтовую мансардную крышу со скворечниками, башнями и флюгерами, вот и строят "домики-пряники".


Если участок совсем крохотный, то появляется смысл во втором этаже. При этом полноценный второй этаж оказывается существенно дешевле и, вдобавок, комфортнее мансарды. Смотрим прикидку по варианту 1В - кровля чуть ли не вдвое дешевле мансардной...


Все вышеизложенно работает для домиков площадью где-то до 200 метров. Т.е. для нищебродов, которые не могут позволить себе нанять прислугу.

Для более крупных расклад меняется, но там и расчеты делают очень умные архитекторы, с использованием последних достижений вычитслительной техники и самых продвинутых строительных технологий.

2. Просто цепануло - то есть: жилое отапливаемое помещение утеплено одним слоем 50 мм минваты, сверху металлический настил и всё? и при минус 10-15 (про морозы вообще молчу) даже куржак не образовывается?
Ну, Вы Бятюшка - фантаст! или что то не договариваете? или я сгустил ситуацию?

Там между стропилами непонятное количество стекловаты, подозреваю что клали 100, а теперь слежалось до 50-70. Сверху мембрана и металлочерепица без зазора, снизу обшито фанерой.

Не знаю что такое куржак, сосульки бывают, стропила не гниют, котел 24 кВт с отоплением справляется без напряга.

В следующем году буду переселять подрощенных детишек на второй этаж, надо оборудовать там сан. узел, добавить окошек и, по-хорошему, переделывать кровлю. Как всегда вопрос в деньгах и времени на эту работу

[шурале56]

Ну давайте про ограничения в площади земли и по расходам на стройку.

Для простоты рассмотрим три варианта домика площадью 100 квадратных метров.
Калькулятора у меня нет, считаю по нищебродски на бумажке.

1А: В один этаж это будет 100 квадратных метров, ...

1Б: домик с мансардой и двускатной крышей уклоном 45 градусов, типа как у уважаемого 709....

1В: домик в два полноценных этажа 7,5х8 и крышей уклоном 30 градусов...

Но большинству народа пофиг на удобство, хотим понтовую мансардную крышу со скворечниками, башнями и флюгерами, вот и строят "домики-пряники".

А вариант 1Г - "полумансарда" (стены 1,5-1,7 метра), двухскатная крыша с уклоном 30 градусов, без башенок и пр. скворешников (сторонник минимализма*лаконизма), не?

[709]

А вариант 1Г - "полумансарда" (стены 1,5-1,7 метра), двухскатная крыша с уклоном 30 градусов, без башенок и пр. скворешников (сторонник минимализма*лаконизма), не?

у меня как раз 1Г-тока стены из блоков второго этажа 1 метр