Домик...садовый... Опции

[709]

Собственно чем утеплить второй этаж ?...со стороны скатов,потолок(меж ригелями),фронтоны...
И каков порядок укладки,пароизоляция нужна после укладки утеплителя?глубина стропил 200мм

[Martillo]

Собственно чем утеплить второй этаж ?

Ну поехали

Если правильно делать, то под металлочерепицей должен быть воздушный промежуток для вентиляции подкровельного пространства (вспоминается слово контробрешетка).

Внизу (под свесами кровли) перфорированные плафоны, наверху (рядом с коньком) вентиляционные клапаны или слуховое окошко под коньком, если там есть хотя бы маленький чердачок.

Дальше ветрозащитная мембрана. Ветер держит, утеплитель держит, влагу пропускает.

Дальше минвата. Фины кладут 250-300 мм, у нас в большинстве 50-100. И те и другие экономят - фины энергию на отопление, наши - деньги на стекловату.

Дальше пароизоляция. Чтобы воздушный пар из помещения не попадал в минвату, а минвата не осыпалась в жилые помещения. Лучше всего пленкой.

ОСБ её не заменяет, но если замазать все щели герметиком и залепить все виниловыми обоями - будет какое-то подобие. Или толстым слоем масляной краски. Или еще какой-нибудь какой.
Но пленкой с проклейкой швов скотчем оно дешевле быстрее и надежнее.
Но можно и щели замазывать, если есть большое желание

С фасадами-фронтонами примерно такая же система - декоративный слой, вентиляционный промежуток, влаговетрозащитная (в основном "ветро") мембрана, слой утеплителя чуть тоньше чем под кровлей, несущая стена, изнутри пароизоляция (если стенки штукатуренные, можно обойтись обоями или плотной краской, под гипсокатрон, опять-таки, проще пленку налепить и не думать).

Не забываем закладывать в стены жилых комнат вентиляционные клапаны для притока воздуха, на кухне, в коридоре и в сан.узлах делаем вытяжку. По санпин 30 кубов на человека в час.
Лучше это делать прямо сейчас, в процессе стройки оно почти бесплатно.
Ставить вентиляцию в доме с отделкой -- геморрой и расходы.


ЫМХО не по теме: чтобы всей этой фигней на заниматься, в нашем климате лучше строить дом по классике с холодным (проветриваемым) чердаком.
Под чердак и минваты меньше надо (площадь перекрытия раза в полтора меньше площади кровли) и с проветриванием подкровельного пространства все гораздо проще.
Теплые мансарды - разводилов для пижонов.


ЫМХо не по теме №2: с 50-100 мм утеплителя можно вообще не париться пароизоляцией. Металочерепица будет достаточно горячей чтобы конденсат не образовался.
Расходы на отопление у нас, как известно никого не волнуют, "у меня газ без счетчика".
Так и живем

[Чел]

Ну поехали
1. ...
2. Не забываем закладывать в стены жилых комнат вентиляционные клапаны для притока воздуха, на кухне, в коридоре и в сан.узлах делаем вытяжку. По санпин 30 кубов на человека в час.
Лучше это делать прямо сейчас, в процессе стройки оно почти бесплатно.
...
ЫМХО не по теме: ...
3. Теплые мансарды - разводилов для пижонов.
4. ЫМХо не по теме №2: с 50-100 мм утеплителя можно вообще не париться пароизоляцией. Металочерепица будет достаточно горячей чтобы конденсат не образовался.
...

1. Поддерживаю!
2. +100500!
3. Первый раз знакомлюсь с таким мнением
4. Удивитесь - "О СКОЛЬКО" будет куржака, конденсата, за тем воды!!!!!!!!!!!!

[Martillo]

3. Первый раз знакомлюсь с таким мнением

Я пытался высчитать выгоду от мансарды, получился минус. Может калькулятор не той системы?

4. Удивитесь - "О СКОЛЬКО" будет куржака, конденсата, за тем воды!!!!!!!!!!!!

Не удивлюсь. Я в таком доме живу, ну знал что покупаю
Стропила пока не сгнили...

1.а зачем?

А для неэлектрического котла.

2.их сделать можно в любой момент до отделки,ещё не знаю ,где будут

Можно.
И после отделки тоже можно. Но дороже.

3,вентиляция подкровельного пространства будет сделана,место для неё оченна достаточно.

Это хорошо.

[Чел]

1. Я пытался высчитать выгоду от мансарды, получился минус. Может калькулятор не той системы?

2. Не удивлюсь. Я в таком доме живу, ну знал что покупаю
Стропила пока не сгнили...

1. Выгода у каждого своя - в основном ограничения в площади земли. На счёт экономической целесообразности - не считал, но насколько мало должен стоить кв М жилого помещения и как дорого эксплуатация!!!???
2. Просто цепануло - то есть: жилое отапливаемое помещение утеплено одним слоем 50 мм минваты, сверху металлический настил и всё? и при минус 10-15 (про морозы вообще молчу) даже куржак не образовывается?
Ну, Вы Бятюшка - фантаст! или что то не договариваете? или я сгустил ситуацию?

[Martillo]

1. Выгода у каждого своя - в основном ограничения в площади земли. На счёт экономической целесообразности - не считал, но насколько мало должен стоить кв М жилого помещения и как дорого эксплуатация!!!???

Ну давайте про ограничения в площади земли и по расходам на стройку.

Для простоты рассмотрим три варианта домика площадью 100 квадратных метров.
Калькулятора у меня нет, считаю по нищебродски на бумажке.

1А: В один этаж это будет 100 квадратных метров, ну пусть 10х10, четырехскатная крыша 25 градусов
плюс стены, крылечко, отмостка, дренажка - занимаем 2,1 сотки
площадь кровли 150 (с учетом свесов),
площадь утепления перекрытия первого этажа 100 метров, влаговетрозащита не нужна

1Б: домик с мансардой и двускатной крышей уклоном 45 градусов, типа как у уважаемого 709.
Лестничная шахта 16 квадратов, первый этаж 8х9, второй 5х9
плюс стены, крылечко, отмостка, дренажка - занимаем 1,7 сотки
площадь кровли 160 метров (тоже со свесами), площадь утепления крыши 140 метров, влаговетрозащита и вентиляция подкровельного нужны

1В: домик в два полноценных этажа 7,5х8 и крышей уклоном 30 градусов
плюс стены, крылечко, отмостка, дренажка - занимаем 1,5 сотки
Площадь кровли 105 метров
площадь утепления перекрытия второго этажа 60 метров, влаговетрозащита не нужна

Цену на кровельные материлы, утеплитель, мембраны сами найдете?

При том, что чердачное перекрытие можно совершенно спокойно утеплять керамзитом или, вообще, опилками с известкой, цена мансардной кровли попадает в категорию "вопиющий перерасход".


Жить в одноэтажнике удобнее - нет необходимости бегать по лестнице, собрать семью на обед проще.
В строительстве одноэтажник позволяет прилично съэкономить на перекрытии второго этажа, лестнице, окнах и инженерке. Цена кровли тоже получается ниже мансардного варианта.

Но большинству народа пофиг на удобство, хотим понтовую мансардную крышу со скворечниками, башнями и флюгерами, вот и строят "домики-пряники".


Если участок совсем крохотный, то появляется смысл во втором этаже. При этом полноценный второй этаж оказывается существенно дешевле и, вдобавок, комфортнее мансарды. Смотрим прикидку по варианту 1В - кровля чуть ли не вдвое дешевле мансардной...


Все вышеизложенно работает для домиков площадью где-то до 200 метров. Т.е. для нищебродов, которые не могут позволить себе нанять прислугу.

Для более крупных расклад меняется, но там и расчеты делают очень умные архитекторы, с использованием последних достижений вычитслительной техники и самых продвинутых строительных технологий.

2. Просто цепануло - то есть: жилое отапливаемое помещение утеплено одним слоем 50 мм минваты, сверху металлический настил и всё? и при минус 10-15 (про морозы вообще молчу) даже куржак не образовывается?
Ну, Вы Бятюшка - фантаст! или что то не договариваете? или я сгустил ситуацию?

Там между стропилами непонятное количество стекловаты, подозреваю что клали 100, а теперь слежалось до 50-70. Сверху мембрана и металлочерепица без зазора, снизу обшито фанерой.

Не знаю что такое куржак, сосульки бывают, стропила не гниют, котел 24 кВт с отоплением справляется без напряга.

В следующем году буду переселять подрощенных детишек на второй этаж, надо оборудовать там сан. узел, добавить окошек и, по-хорошему, переделывать кровлю. Как всегда вопрос в деньгах и времени на эту работу

[709]

у уважаемого 709.

Спасибо!
дом 6 на 8-внутри 5,40 на 7,40+плюс отделка....особо первым этажом не обойдёшься,,,,надо -же и под картошку участок оставить и под баньку и под беседку и под гараж....участок 12 соток почти -газа не предвидится,,электричество есть,скважина будет на воду.....рассматриваю вариант пристроя к дому-типа котельной небольшой деньгами особо не богат....но,мля,надоела квартира,охота на природу ...в спокойствие
лучше подскажи,вентиляция чердака-на фото видно (от ригелей и до самого верха полно места),вот эту часть надо вентилировать,правильно?тогда с фронтонов просто поставить решётки декоративные(иль как там называются),чтоб чердачок проветривался?

[Martillo]

Спасибо!
дом 6 на 8-внутри 5,40 на 7,40+плюс отделка....особо первым этажом не обойдёшься,

Лестница еще отожрет квадратов 12-15 На втором этаже спальни, значит надо бы еще сан. узел с душевой впихнуть.
Ну, без детей как-нибудь разместитесь

надо -же и под картошку участок оставить

Если под картошку оставить, то "когда же жить"?

и под баньку

угу. И под бассейн

и под беседку

По моему небольшому опыту, лучше пристроить к дому большое крыльцо/веранду. Ну и про летнюю кухню можно подумать.

и под гараж....

А вот гараж лучше ставить отдельно от дома, чтобы болгаркой/циркуляркой спать не мешать.

Странно, что в списке нет теплицы под помидоры, яблоневого сада и летней кухни

электричество есть,

Вводной кабель советую закопать сразу, чтобы под ногами не путался. И на щитке не экономить, ящик модулей на 80, рубильник хороший, кросс-модуль, потом заполнять по мере необходимости узошками и автоматами.

скважина будет на воду...

можно было бы под дом затолкать, чтобы с утеплением меньше морочиться. Или под "котельную".

Не забываем про канализацию, найти место для септика, вывести трубы из дома до утепления цоколя и начала отделки.

...рассматриваю вариант пристроя к дому-типа котельной небольшой

Хорошее дело, думай как связать фундамент пристроя и дома, думай как будешь выводить дымоход выше крыши.

охота на природу ...в спокойствие

Покой нам только снится

лучше подскажи,вентиляция чердака-на фото видно (от ригелей и до самого верха полно места),вот эту часть надо вентилировать,правильно?

Вентилировать надо промежуток между металлочерепицей и ветровлагозащитной мембраной, воздух должен заходить через дырявые плафоны, по мере прогрева подниматься и выходить наружу где-то около конька. Через чердачок - годный вариант. Но этот чердачок должен быть над утепленным перекрытием

нагуглил картинки:



тут розовым обозначен слой утеплителя, стрелками - движение воздуха, цифра 4 - слуховое окно, 3, 5 разные варианты установки вент. клапанов

а в вашем доме, если я все правильно разглядел на фото, слой утеплителя идет между стропилами до самого верха, вентиляционный промежуток отделен от чердачка мембраной. В этом случае проще, наверное, врезать вент клапаны в металлочерепицу под коньком, чем переделывать утепление.

тогда с фронтонов просто поставить решётки декоративные(иль как там называются),чтоб чердачок проветривался?

Если к голубям хорошо относишься, можно просто дырки проковырять

А вариант 1Г - "полумансарда" (стены 1,5-1,7 метра), двухскатная крыша с уклоном 30 градусов, без башенок и пр. скворешников (сторонник минимализма*лаконизма), не?

Не вижу преимуществ перед 1В, которые бы оправдывали усложнение конструкции (=удорожание) кровли, приплющивание потолков второго этажа и головняк с размещением окон.

Но если душа просит непременно мансарду, а квалификации и денег хватает на грамотное исполнение замысла, почему нет?

[шурале56]

...Не вижу преимуществ перед 1В, которые бы оправдывали усложнение конструкции (=удорожание) кровли, приплющивание потолков второго этажа и головняк с размещением окон.

Но если душа просит непременно мансарду, а квалификации и денег хватает на грамотное исполнение замысла, почему нет?

Катаюсь по поселку, смотрю готовые образцы - чисто двухэтажные дома воспринимаются громоздкими, субъективно, канеш.
Придется таки обращаться с надземной частью к архитекторам, КМК

[Martillo]

Катаюсь по поселку, смотрю готовые образцы - чисто двухэтажные дома воспринимаются громоздкими, субъективно, канеш.
Придется таки обращаться с надземной частью к архитекторам, КМК

Не верю.
Вот в это "чисто" не верю.

Потому что при прочих равных высота "одноэтажного с мансардой" и двухэтажного с плоской крышей не может отличаться в пользу первого.
Другое дело, что "чисто двухэтажный" совершенно случайно может иметь цокольный этаж и высокую крышу (в которой спрятан третий этаж-мансарда), тогда, конечно да, запросто за 10 метров высоты вылезти.


Картинка из яндекса, для примера:

[шурале56]

Не верю.
Вот в это "чисто" не верю.

Потому что при прочих равных высота "одноэтажного с мансардой" и двухэтажного с плоской крышей не может отличаться в пользу первого.
Другое дело, что "чисто двухэтажный" совершенно случайно может иметь цокольный этаж и высокую крышу (в которой спрятан третий этаж-мансарда), тогда, конечно да, запросто за 10 метров высоты вылезти.
Картинка из яндекса, для примера:

я ж не про яндекс, а про поселок. И высота не является для меня признаком громоздкости. Видел, допустим, практичеки трехэтажный дом - 1 этаж гараж на две машины, и сверху пара этажей. Но со всякими эркерами и прочими балкончиками выглядит вполне изящно.
Я не хочу "излишеств", но хочу что-то очень похожее на картинку. Только у меня фундамент уже под гараж на 2 машины и под фасад жилой части шириной 10,5 м. На картинке фасад явно уже, поэтому вид у дома "лёгкий"

Прежде чем обращаться к архитекторам советую хорошенько обдумать свои хотелки и написать внятное ТЗ....или что-то полутораэтажное.

Ну фундамент-то я закладывал явно имея какое-то ТЗ и планировку, не? В каде уже всё набросано эскизно, рабочие чертежи только по фундаменту.
Архитектор нужен для решения внешнего оформления, той же крыши, ну может с окнами/дверями что подскажет интересного.

[Martillo]

я ж не про яндекс, а про поселок. И высота не является для меня признаком громоздкости. Видел, допустим, практичеки трехэтажный дом - 1 этаж гараж на две машины, и сверху пара этажей. Но со всякими эркерами и прочими балкончиками выглядит вполне изящно.
Я не хочу "излишеств", но хочу что-то очень похожее на картинку. Только у меня фундамент уже под гараж на 2 машины и под фасад жилой части шириной 10,5 м. На картинке фасад явно уже, поэтому вид у дома "лёгкий"

Ну, дык, и я не про картинку и не про яндекс.

Я про то что при прочих равных, в первую очередь при равных объемах (цоколь тоже считаем) дому с мансардой не с чего быть легче и изящнее нормального двухэтажного.
Позволю себе предположить, что в вашем поселке двухэтажные дома в большинстве больше по размеру мансардных и объективно являются более громоздкими, а не только кажутся.

Ну фундамент-то я закладывал явно имея какое-то ТЗ и планировку, не?

А мне откуда знать=?

В каде уже всё набросано эскизно, рабочие чертежи только по фундаменту. Архитектор нужен для решения внешнего оформления, той же крыши, ну может с окнами/дверями что подскажет интересного.

Если есть возможность привлечь хорошего архитектора (не перерисовщика польских и финских проектов, а архитектора), то конечно надо привлечь. Тут и думать нечего.