отличие нашего передка от передка Нивы или КМ Опции

[alldn]

В чем принципиальное отличие нашего передка от передка Нивы или КМ? Почему там передний мост постоянно подключен и нет вопросов с какими-нибудь подшипниками?
Там что-то принципиально не так сделано или там более долговечные подшипники стоят?

[БОБ]

Александр! Втулка , минимум переделок , и отличия от игольчатого в том ,что долговечней и рассыпаться нечему , хорошее скольжение и все ОК. А вот с подшипником шариковым , переделок много.
Лично у меня есть подозрение на то, что вал должен быть подвижным продольно, чего не будет при запресовывании шарикового подшипника. Может это и не критично , но все же.

[alldn]

Александр! Втулка , минимум переделок , и отличия от игольчатого в том ,что долговечней и рассыпаться нечему , хорошее скольжение и все ОК. А вот с подшипником шариковым , переделок много.
Лично у меня есть подозрение на то, что вал должен быть подвижным продольно, чего не будет при запресовывании шарикового подшипника. Может это и не критично , но все же.

Борис, согласен, втулка - это самое простое, что можно здесь придумать. Но самому этого не сделать. Нужны хорошие станки для проточки и упрочнения шейки вала.
Я просто хотел коллективным разумом разобраться в причинах низкого ресурса этого узла.

По поводу того, что вал должен быть подвижным, у меня противоположное мнение.
Подшипник там стоит именно потому, что вал "плавает" и его нужно поддерживать, чтобы он не болтался. У нас просто иначе не закрепишь вал в ступице.

В ссылке по Ниве, которую прислал Андрей, видно, что вал жестко на шлицах вставлен в ступицу, зажат гайкой, деваться ему некуда. И насколько я разглядел, нет там никакого подшипника. Видимо нет в этом нужды.

[БОБ]

Борис, согласен, втулка - это самое простое, что можно здесь придумать. Но самому этого не сделать. Нужны хорошие станки для проточки и упрочнения шейки вала.
Я просто хотел коллективным разумом разобраться в причинах низкого ресурса этого узла.

Низкий ресурс , может быть по нескльким причинам , как мне видится , слабый сам по себе подшипник и как сказал Брат по Разуму, вал стучит как по наковальне и в результате иголки вхлам. Стоит одной иголке навернуться , хана всему подшипнику приходит. А если сальники не прочно держат , водичка свое дело сделает.
Втулки можно и у Дениса заказать , промерив . На счет вала , вот протачивать мне бы не хотелось. Ну если , все промерять и не снимать эти сотки с вала , то что? Не уверен , что это будет плохо.
Сейчас катаюсь с включенными хабами и раздаткой , снегу то ого-го, а по весне , гляну , что с иголками и если , что ставить втулки , но без проточки вала .

[609]

Втулки можно и у Дениса заказать , промерив . На счет вала , вот протачивать мне бы не хотелось. Ну если , все промерять и не снимать эти сотки с вала , то что? Не уверен , что это будет плохо.

Да будет плохо.
Если износ уже пошёл, то посадочное по форме уже не цилиндр, а фигура лиссажу. У меня плюс к этому еще была и коррозия...
Втулку на такое нормально не оденешь - прилегать не будет.
Так что протачивать валы придется по-любому

[БОБ]

Да будет плохо.
Если износ уже пошёл, то посадочное по форме уже не цилиндр, а фигура лиссажу. У меня плюс к этому еще была и коррозия...
Втулку на такое нормально не оденешь - прилегать не будет.
Так что протачивать валы придется по-любому

"Прилегать не будет", а что игольчатый плотно к валу прилегает ? Нет. Потому что иголки имеют подвижность и по этому зазор между втулкой и валом можно сделать минимальным (посадочным).
Если вал эллипсом , или с рытвинами от коррозии, то ЖЕЛАТЕЛЬНО, проточить.
А так , если вал еще не покоцан, критичного я не вижу. Ведь при наличии игольчатого подшипника , его живость (если можно так сказать) проверяем раскачиванием на наличие поперечного люфта и если это 1-2мм , то .... А он там присутствует всегда . И если с внедрением втулки будет такой же ? Не думаю ,что это будет плохо.
Ну вот сейчас ,стоят иголки, люфт присутствует(небольшой) на полном приводе ехал 100км/час , вибраций нет.
Почему мысли про втулки? Чтобы всю зиму ездить на полном приводе и не бояться что игольчатый рассыплется. Хлипкий он уж очень. Игольчатый подшипник в нашем случае ,есть опорно-центрирующий . Вот такая теория (ИМХО)

[alldn]

Втулка должна садиться на прошлифованную шейку, либо на не шлифованную шейку, если она в идеальном состоянии.
Для того, чтобы втулка меньше изнашивалась, на ее внутреннюю поверхность должно действовать меньшее удельное давление. А оно зависит от площади контакта. Так что нужно обеспечить идеальное прилегание, тогда контакт будет на максимальной площади и износ минимально возможный. Поэтому ребристая или волнообразная поверхность, оставшаяся после роликов может быстро износить втулку.

По поводу того, почему у нас стоит втулка или игольчатый, а у других этого нет, посмотрел схему стандартной подвески Макферсон. Сайт

Здесь так же, как и на ниве. Ведущий вал глубоко вставлен на шлицах в ступицу и затянут гайкой. Никакого болтания нет, поддерживать дополнительно его не нужно, потому и не ставят дополнительные втулки или игольчатые.

К сожалению у нас так не сделаешь.

[serg898]

По поводу того, почему у нас стоит втулка или игольчатый, а у других этого нет, посмотрел схему стандартной подвески Макферсон. Сайт

Здесь так же, как и на ниве. Ведущий вал глубоко вставлен на шлицах в ступицу и затянут гайкой. Никакого болтания нет, поддерживать дополнительно его не нужно, потому и не ставят дополнительные втулки или игольчатые.

К сожалению у нас так не сделаешь.

у нас - разгруженые полуоси ,а на ниве нагруженные ... ( на соренто предположим (который 2.4 ) нагруженые полуоси и парт-тайм ( там размыкается коробка сателлитов от корпуса дифференциала ...))
- но ме кажется - прелести парт-тайма именно в том что все это ( привода, редуктор, кардан, половина потрохов раздатки )- стоит(не вращается) а соответсивенно не изнашевается (не зависимо от того подается на них крутящий момент или нет!)
- у нас (кто то по моему уже писал) передний редуктор - фактически вечный( ну это образно конечно же)я по крайней мере не встречал(чтоб обращались с ремонтом переднего редуктора),... а на ниве?...

У нас шлицы входят не в ступицу по всей длине, а в хаб, потому и приходится поддерживать вал у основания.

ну и в хабе тоже есть подшипник ( в вакуумном - он :бронзовый, в автоматическом - он: шариковый, механическом - не знаю ),получается - вал на двух подшипниках ...

[alldn]

у нас - разгруженые полуоси ,а на ниве нагруженные

Неправда ваша, дяденька.
Нагруженная полуось, это когда на ней вся нагрузка колеса. На заднем мосту у нас нагруженная полуось. На полуоси подшипники и на ней же фланец для крепления колеса.

А на ниве точно так же как и у нас, ступица, ступичные подшипники, а полуось не несет изгибающей нагрузки, только передает крутящий момент. Это разгруженная полуось.