АМОРТИЗАТОРЫ !!!!!, Что это за зверь? Опции

[CTAC]

Завел эту тему , потому что надоело читать сообщения типа : У меня при торможение , ссильно клонит морду вперед, у меня в поворотах сильно кренит, у меня при 100 кг. в багажнике пробивает до отбоойника и т.д Надо поменять амортизаторы на Соболевские и т.д.

Мы все стараемся улучшить свой автомобиль, но не все , как я понял, представляют для чего служат те или иные детали машины.

Начнем пока с амортизаторов. Так вот в кратце : АМОРТИЗАТОР служит для гашения колебаний (в нашем случае пружины) и не для чего иного. Он делат что бы колесо всегда косалось дорожного покрытия.





Автомобилестроители всеми силами стараются повысить комфорт пассажиров. Немалую роль в этом играет «трясучесть» кузова, которую стараются уменьшить всеми доступными способами: придумали резиновые колеса, резиновые или полиуретановые сайлент-блоки, пружины-рессоры-пневмоподушки и даже подпружиненные сиденья. Все это довольно неплохо работает, но при чем тут амортизаторы? Действительно ни при чем. Амортизатор служит демпфером, то есть, гасит колебания. Можно провести такую аналогию: попробуйте раскачать грузик на нитке и посмотрите, как долго он будет качаться, а потом попробуйте проделать то же самое в воде. Разница очевидна, вода сработала демпфером.

В подвеске современного автомобиля без амортизаторов обойтись нельзя, иначе ездить будет просто невозможно из-за постоянной вертикальной раскачки, гасить которую амортизаторы и призваны. То есть, амортизаторы нужны для комфорта? Да, но не только. Неисправные амортизаторы существенно увеличивают тормозной путь автомобиля, ухудшают его устойчивость в поворотах и при торможении и качество сцепления шин с дорогой. Почему так? Все довольно просто. Исправный амортизатор способствует постоянному сцеплению шин с дорогой, при неисправном же колесо постоянно «подпрыгивает», вплоть до полной потери сцепления при таких прыжках, что особенно опасно в поворотах — машину может неожиданно вынести за пределы дороги или развернуть.

[Выдра]

Не совсем понял.
В чем соль прописных истин?

[CTAC]

Не совсем понял.
В чем соль прописных истин?

Перечитай тему про амортизаторы
Не все понимают ,что делает амортизатор , пружина, стабилизатор, реактивные тяги и тд. Из-за непонимания возникают разные бредовые идеи, пытаюсь потихоньку донести.

[Выдра]

Перечитай тему про амортизаторы

Не хочу...

Не все понимают ,что делает амортизатор , пружина, стабилизатор, реактивные тяги и тд. Из-за непонимания возникают разные бредовые идеи, пытаюсь потихоньку донести.

Это да. Тут можно говорить годами.
С удивлением слушал даже от очень подкованного в техническом отношении строителя, что надо аморты пожестче чтоб не клевала... Даже спорить особенно не стал - он же подкован...

На самом деле могу сказать, откуда берется этот миф. Он растет из очевидного факта и неправильного вывода.
Факт: установка жестких амортов уменьшает крен в поворотах.
Вывод: жесткий аморт не дает сжиматься подвеске на нагруженной стороне.
Правильный вывод: жесткий аморт не дает распрямляться подвеске на разгруженной стороне.

При торможении оба передних аморта одинаково нагружаются, так что морда клюнет так же. А вот при жеских задних амортах хвост поднимется меньше. Ибо аморты работают на отбой

[коротышка]

На самом деле могу сказать, откуда берется этот миф. Он растет из очевидного факта и неправильного вывода.
Факт: установка жестких амортов уменьшает крен в поворотах.
Вывод: жесткий аморт не дает сжиматься подвеске на нагруженной стороне.
Правильный вывод: жесткий аморт не дает распрямляться подвеске на разгруженной стороне.

При торможении оба передних аморта одинаково нагружаются, так что морда клюнет так же. А вот при жеских задних амортах хвост поднимется меньше. Ибо аморты работают на отбой
[/quote]



Что то тема пока на грани бреда!

Подкованными бывают лошади, а человек может быть и образованным, но в конкретной теме невладеть нужной информацией. Расчет амортизаторов это целая наука. Сейчас есть амо с регулируемой жесткостью, с магнитно.... (хрен знает какой) жидкостью - а вы так просто "чтоб хвост неподнимался".


Для ситуации в происходящей в поворотах, когда одна сторона нагружается, а другая разгружается есть стабилизатор поперечной устойчивости . Кстати помоему на Патрулях он вообще регулируемый (могу ошибаться но только вроде задний). А вот на некоторых модификациях Рено Логан его упразднили ! подобрав характеристики пружин и АМОРТИЗАТОРОВ - и ни чего в отличие от Матиза в повороте ножку разгруженную не задирает!!!!

Короче: тема интересная, но ДРУГИ, давайте аккуратно с рассуждениями, а то ваша забота о непродвинутых клубнях ЗАГРУЗИТ их еще больше.



Да насчет
________Вывод: жесткий аморт не дает сжиматься подвеске на нагруженной стороне._________________

у амиков жесткость на сжатие и на отбой может быть различной, достигается это с помощью дополнительных клапанов/каналов (типа перепускных).

[Машинка]

Стас, БРАВО!
Считаю, что абсолютно правильно начал эту тему, ибо ФАК требует наполнения...
За последнее время уже произошли положительные изменения надеемся на продолжение
Ну а я в силу своей технической безграмотности, могу внести только такую лепту правда, это совсем не про амортики

[Виктор]

СТАС!
+100!
У самого давно "руки чесались" написать что-то подобное.
И тут же флуд!

На самом деле могу сказать, откуда берется этот миф. Он растет из очевидного факта и неправильного вывода.
Факт: установка жестких амортов уменьшает крен в поворотах.
Вывод: жесткий аморт не дает сжиматься подвеске на нагруженной стороне.
Правильный вывод: жесткий аморт не дает распрямляться подвеске на разгруженной стороне.

Что то тема пока на грани бреда!

Подкованными бывают лошади, а человек может быть и образованным, но в конкретной теме невладеть нужной информацией. Расчет амортизаторов это целая наука. Сейчас есть амо с регулируемой жесткостью, с магнитно.... (хрен знает какой) жидкостью - а вы так просто "чтоб хвост неподнимался".

[коротышка]

да....на это ни чего нескажешь - авторитетно!

Вот это и есть флуд - ответ без смысла.
Продолжаем!

[Александр 533]

да....на это ни чего нескажешь - авторитетно!

Вот это и есть флуд - ответ без смысла.
Продолжаем!

Разные аморты бувают - у меня на люльке мотика Урал стоял аморт двойного действия - сопротивлялся и при сжатии и при растяжении...

[Боб-51]

Не хочу...

Это да. Тут можно говорить годами.
С удивлением слушал даже от очень подкованного в техническом отношении строителя, что надо аморты пожестче чтоб не клевала... Даже спорить особенно не стал - он же подкован...

На самом деле могу сказать, откуда берется этот миф. Он растет из очевидного факта и неправильного вывода.
Факт: установка жестких амортов уменьшает крен в поворотах.
Вывод: жесткий аморт не дает сжиматься подвеске на нагруженной стороне.
Правильный вывод: жесткий аморт не дает распрямляться подвеске на разгруженной стороне.

При торможении оба передних аморта одинаково нагружаются, так что морда клюнет так же. А вот при жеских задних амортах хвост поднимется меньше. Ибо аморты работают на отбой

Маленькие поправки-дополнения:
Правильный вывод: жесткий аморт не дает БЫСТРОраспрямляться подвеске на разгруженной стороне.

При торможении оба передних аморта одинаково нагружаются, так что морда клюнет так же но МЕДЛЕННЕЕ. А вот при жеских задних амортах хвост поднимется меньше.так же но МЕДЛЕННЕЕ.

[коротышка]

Маленькие поправки-дополнения:
Правильный вывод: жесткий аморт не дает БЫСТРОраспрямляться подвеске на разгруженной стороне.

При торможении оба передних аморта одинаково нагружаются, так что морда клюнет так же но МЕДЛЕННЕЕ. А вот при жеских задних амортах хвост поднимется меньше.так же но МЕДЛЕННЕЕ.

А если взамен заднего амо приварить арматуру - что автомобиль небудет при торможение клювать (т.е. приседать) на пердок, при любых передних пружинах и амо. ?

[Боб-51]

А если взамен заднего амо приварить арматуру - что автомобиль небудет при торможение клювать (т.е. приседать) на пердок, при любых передних пружинах и амо. ?

Вот ежели еще и вместо передних амо вваришь арматурины... то уже точно клевать не будет!!!

[CTAC]

По моему спорщикам надо еще раз перечитать мое первое сообщение Там вроде дохотчиво объяснено для чего служит амортизатор .

Для этого и тема создавалась. А не для того что бы спорить по сотому разу какие аморты бывают и какие лучше.

Амортизатор служит для гошения колебаний упругого элемента подвески !!!!!!!! И вариантов их куча и только на отбой работающие , и на отбой и сжатие, и центр держащие, и самонастраивающиеся, и настраиваемые. Но служат они ДЛЯ ГОШЕНИЯ КОЛЕБАНИЙ !!!!!!!

[kross]

Не хочу...

Это да. Тут можно говорить годами.
С удивлением слушал даже от очень подкованного в техническом отношении строителя, что надо аморты пожестче чтоб не клевала... Даже спорить особенно не стал - он же подкован...На самом деле могу сказать, откуда берется этот миф. Он растет из очевидного факта и неправильного вывода.
Факт: установка жестких амортов уменьшает крен в поворотах.
Вывод: жесткий аморт не дает сжиматься подвеске на нагруженной стороне.
Правильный вывод: жесткий аморт не дает распрямляться подвеске на разгруженной стороне.

При торможении оба передних аморта одинаково нагружаются, так что морда клюнет так же. А вот при жеских задних амортах хвост поднимется меньше. Ибо аморты работают на отбой

Давай я тебя на Каябах (передних) прокачу по грунтовке на скорости ... затем не поленюсь - поставлю обратно Соболя .. и ишо прокатимся . Весной однако...

На Каябе раскачка морды - как на пароходе в шторм и ОЧЕНЬ хреново когда на ходе морды вниз втыкаешься колесьями (упаси боже ДВУМЯ сразу) в какое либо препятствие (удар еще тот ) ... 5 мм защиты картера смяло как картонный лист..вырвало гайку стабилизатора когда морда ушла вниз и достала до пенька ( маленького ) на скорости на проселке


Лучше когда все предсказуемо жестко... для меня !

По моему спорщикам надо еще раз перечитать мое первое сообщение Там вроде дохотчиво объяснено для чего служит амортизатор .

Для этого и тема создавалась. А не для того что бы спорить по сотому разу какие аморты бывают и какие лучше.
Амортизатор служит для гошения колебаний упругого элемента подвески !!!!!!!! И вариантов их куча и только на отбой работающие , и на отбой и сжатие, и центр держащие, и самонастраивающиеся, и настраиваемые. Но служат они ДЛЯ ГОШЕНИЯ КОЛЕБАНИЙ !!!!!!!

Зачем спорить.... каждый может высказать свой опыт и мнение... Мало кто пользует мои скорости... Я про себя и говорю.

[CTAC]

Давай я тебя на Каябах (передних) прокачу по грунтовке на скорости ... затем не поленюсь - поставлю обратно Соболя .. и ишо прокатимся . Весной однако...

На Каябе раскачка морды - как на пароходе в шторм и ОЧЕНЬ хреново когда на ходе морды вниз втыкаешься колесьями (упаси боже ДВУМЯ сразу) в какое либо препятствие (удар еще тот ) ... 5 мм защиты картера смяло как картонный лист..вырвало гайку стабилизатора когда морда ушла вниз и достала до пенька ( маленького ) на скорости на проселке
Лучше когда все предсказуемо жестко... для меня !
Зачем спорить.... каждый может высказать свой опыт и мнение... Мало кто пользует мои скорости... Я про себя и говорю.

Раскачка т.е амортизатор слаб для пружины (упругого элемента) и массы морды авто. А спорят про "кивок" один кивок , а не раскачка. Конечно жесткий аморт очень немного добавит жесткости пружине , но ОЧЕНЬ НЕМНОГО. Сначала надо подобрать пружины(или другие упругие элементы) соответсвующие массе , пожеланиям владельца и прочим хар-кам , а уже к ним подбирать амортизатор , который будет ЭФЕКТИВНО гасить их колебания.

Нельзя ставить жесткий амортизатор на слабые пружины, нельзя слабый на сильные пружины.

Дальше можно назвать тему "построение подвески " и обсудить , для каких условий наиболее подходит та или иная компоновка. Упругие элементы, амортизаторы, стабилизаторы, реактивные тяги.

[Yura]

Давай я тебя на Каябах (передних) прокачу по грунтовке на скорости ... затем не поленюсь - поставлю обратно Соболя .. и ишо прокатимся . Весной однако...

На Каябе раскачка морды - как на пароходе в шторм и ОЧЕНЬ хреново когда на ходе морды вниз втыкаешься колесьями (упаси боже ДВУМЯ сразу) в какое либо препятствие (удар еще тот ) ... 5 мм защиты картера смяло как картонный лист..вырвало гайку стабилизатора когда морда ушла вниз и достала до пенька ( маленького ) на скорости на проселке
Лучше когда все предсказуемо жестко... для меня !

Это даже не экстремальная езда - это умышленное уничтожение машины.
Даже на заводах изготовителях, машину после таких испытаний пускают под пресс.
А, чтобы машина не клевала, нужно приделать пружины от железнодорожного вагона, вот тогда будет и жестко и машина клевать не будет, даже без амо.

[Виктор]

По моему спорщикам надо еще раз перечитать мое первое сообщение Там вроде дохотчиво объяснено для чего служит амортизатор .

Для этого и тема создавалась. А не для того что бы спорить по сотому разу какие аморты бывают и какие лучше.

Амортизатор служит для гошения колебаний упругого элемента подвески !!!!!!!! И вариантов их куча и только на отбой работающие , и на отбой и сжатие, и центр держащие, и самонастраивающиеся, и настраиваемые. Но служат они ДЛЯ ГОШЕНИЯ КОЛЕБАНИЙ !!!!!!!

Стас!
Здесь некому объяснять такие простые вещи!
Здесь собрались специалисты по постройке и настройке подвески! Им не надо испытательные стенды и другое оборудование. Им достаточно интуиции и собственных ощущений.
Особенно мне нравятся их рассуждения о жесткости амортизаторов! Чем и как это определяется - для меня загадка. Да и что такое "жесткость" амортизатора для меня тоже загадка! Думаю, и для производителей амортизаторов тоже.
Еще интересней эти разговоры становятся, когда идет обсуждение амортизаторов, изготовленных разными производителями, но для нашей машины. И никто при этом не задумывается, что никто из этих производителей не "изобретал велосипед" специально для нашей машины, а всего лишь спроектировал по своим методикам очередную модель амортизатора, с учетом подрессоренных масс, указанных производителем. И не видел я у этих производителей 2...4 вида, к примеру, масляных амортизатора с разными характеристиками, для нашей машины. А есть только модели отличающиеся конструктивным исполнением (однотрубные, двухтрубные, масляные, газовые и т.д.), которые рассчитаны опять же, с учетом одних и тех же подрессоренных масс. Они позволяю вносить некоторые изменения в уровень комфортности и управляемости автомобиля, но не позволяют экспериментировать с подвеской. Потому что у производителей амортизаторов есть понимание того, что непрофессиональные эксперименты с подвеской чреваты серьезными последствиями. И они за эти последствия отвечать не хотят!

[коротышка]

Да....
доверяйте профессионалам....
в изготовление амортизаторов и...
управление государством.

[kross]

Стас!
Здесь некому объяснять такие простые вещи!
Здесь собрались специалисты по постройке и настройке подвески! Им не надо испытательные стенды и другое оборудование. Им достаточно интуиции и собственных ощущений.
Особенно мне нравятся их рассуждения о жесткости амортизаторов! Чем и как это определяется - для меня загадка. Да и что такое "жесткость" амортизатора для меня тоже загадка! Думаю, и для производителей амортизаторов тоже.
Еще интересней эти разговоры становятся, когда идет обсуждение амортизаторов, изготовленных разными производителями, но для нашей машины. И никто при этом не задумывается, что никто из этих производителей не "изобретал велосипед" специально для нашей машины, а всего лишь спроектировал по своим методикам очередную модель амортизатора, с учетом подрессоренных масс, указанных производителем. И не видел я у этих производителей 2...4 вида, к примеру, масляных амортизатора с разными характеристиками, для нашей машины. А есть только модели отличающиеся конструктивным исполнением (однотрубные, двухтрубные, масляные, газовые и т.д.), которые рассчитаны опять же, с учетом одних и тех же подрессоренных масс. Они позволяю вносить некоторые изменения в уровень комфортности и управляемости автомобиля, но не позволяют экспериментировать с подвеской. Потому что у производителей амортизаторов есть понимание того, что непрофессиональные эксперименты с подвеской чреваты серьезными последствиями. И они за эти последствия отвечать не хотят!

Совсем не понял.... Отправить на обсуждение ну допустим в клуб 4х4....

Раскачка т.е амортизатор слаб для пружины (упругого элемента) и массы морды авто. А спорят про "кивок" один кивок , а не раскачка. Конечно жесткий аморт очень немного добавит жесткости пружине , но ОЧЕНЬ НЕМНОГО. Сначала надо подобрать пружины(или другие упругие элементы) соответсвующие массе , пожеланиям владельца и прочим хар-кам , а уже к ним подбирать амортизатор , который будет ЭФЕКТИВНО гасить их колебания.
Нельзя ставить жесткий амортизатор на слабые пружины, нельзя слабый на сильные пружины.

Дальше можно назвать тему "построение подвески " и обсудить , для каких условий наиболее подходит та или иная компоновка. Упругие элементы, амортизаторы, стабилизаторы, реактивные тяги.

Какой дипломированный спец это подберет.... Вася из соседнего авторема ????

[709]

да уж...