Sportage Club -

- дом, где живут Kia Sportage
основан в 2006г.

Внимание! В целях борьбы со спамом, новые пользователи НЕ могут начинать новые темы в форуме. Поэтому просьба задавать вопросы в уже существующих ветках, схожих по тематике. Надеемся на Ваше понимание.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Индивидуальный подход, запчасти гарантированного качества, многолетний опыт, никакого официоза - дружеская атмосфера!

Обновление программного обеспечения блока управления двигателем, добавит лошадей, крутящего момента, снизит расход.

Чистые форсунки - залог хорошей работы двигателя. Мы проверяем и промываем форсунки на профессиональном стенде.

6 страниц V « < 2 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Холодно, ... Картонку перед радиатором ?
таракан
post Feb 5 2014, 03:43 AM
Сообщение #61


нИчО не знаю
**

Группа: завсегдатый
Сообщений: 72
Регистрация: 11-September 13
Пользователь №: 12,410
место дислокации: иркутская область



а если запустить тосол сначала на испаритель, его выход воткнуть на вход печки, ну а из печки уже выход стандартный? есть смысл? у нас на лесовозах на работе так делают.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
709
post Feb 5 2014, 04:13 AM
Сообщение #62


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 22,334
Регистрация: 21-November 10
Из: столица РМЭ
Пользователь №: 8,732
место дислокации: дубки



Цитата(таракан @ Feb 5 2014, 03:43 AM) *

а если запустить тосол сначала на испаритель, его выход воткнуть на вход печки, ну а из печки уже выход стандартный? есть смысл? у нас на лесовозах на работе так делают.

могу ошибиться,но понадобится доппомпа B020.gif


--------------------
Изображение

НЕ ЖАЛЕЙ МЕСТА ДЛЯ ИНСТРУМЕНТА В БАГАЖНИКЕ СВОЁМ,ЛУЧШЕ ВОДКИ МЕНЬШЕ ВОЗЬМИ!
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mister.tolma4ev
post Feb 5 2014, 07:02 AM
Сообщение #63


грязелюбитель
***

Группа: завсегдатый
Сообщений: 148
Регистрация: 5-February 10
Пользователь №: 7,373
место дислокации: пенза



Цитата(таракан @ Feb 5 2014, 02:43 AM) *

а если запустить тосол сначала на испаритель, его выход воткнуть на вход печки, ну а из печки уже выход стандартный? есть смысл? у нас на лесовозах на работе так делают.

у меня подключено паралельно и стоит водопроводный кран на лето его перекрываю.


--------------------
kIA Sportage 2000г 4WD DOHC 2л АКПП американец.{газ}
KIA Sportage 2002г 4WD DOHC 2л АКПП калининград{газ}
помощь в ремонте.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kross
post Feb 5 2014, 07:36 AM
Сообщение #64


древний....


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,269
Регистрация: 7-November 06
Из: Питер
Пользователь №: 2,033
место дислокации: Питер



Цитата(таракан @ Feb 5 2014, 03:43 AM) *

а если запустить тосол сначала на испаритель, его выход воткнуть на вход печки, ну а из печки уже выход стандартный? есть смысл? у нас на лесовозах на работе так делают.


biggrin.gif Тогда радиатор двигателя можно на зиму вообще отключать ....или его в салон h975g.GIF
Испарителя на самом деле хватает - если прикинуть по поверхности теплоотдачи со штатной печечкой - то навскидку - раз в 5-6 больше.





--------------------
Лобовая это быстро и надолго...если не навсегда...
Перепрыгивайте люки...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
гранд 2002
post Feb 7 2014, 09:27 AM
Сообщение #65


4х4
*

Группа: свой
Сообщений: 3
Регистрация: 7-February 14
Пользователь №: 12,916
место дислокации: тульская область, донской



прочитал тему с самого начала и не заметил разговоров про дополнительную помпу на печку. одну зиму промучился сам с холодом в салоне.у самого ноги мёрзли,не говоря уже про задних пассажиров.прошлой осенью замутил с бошевской помпой.сделал простую врезку со шлангов под обычные хомуты. подключил её,с выводом кнопки в салон, и теперь горя не знаю.рука долго не терпит на 4 положении поток горячего воздуха.без всяких лишних переделок типа замены пробки и уменьшения и увеличения давления в системе. тёплый воздух идёт уже после минуты работы двигателя. и ещё плюс в том,что можно на парковке прогреваться в течении получаса без работы двигателя при условии,что у вас хороший аккумулятор.в -20 езжу на первом положении вентилятора. и ещё.виска не работает и вставлена картонка .зима на исходе,никаких проблем

Сообщение отредактировал гранд 2002 - Feb 7 2014, 09:31 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Stanislav
post Feb 7 2014, 09:41 PM
Сообщение #66


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 322
Регистрация: 22-May 11
Пользователь №: 9,561
место дислокации: Нижний Новгород



Цитата(609 @ Jan 29 2014, 11:40 AM) *

если -38 - стоит
перед радиатором кондея поставь
можно попробовать аккуратно между радиаторами запихать, но есть риск повредить соты если усердствовать.

а вообще при такой температуре машинку лучше пожалеть и не заводить без карайней надобности если предпускового подогревателя нет


И вообще теперь не ездить...

Если во время менять все расходники, то никаких проблем при минус 33 (в этом году у нас меньше не опускалось) заводиться с авто запуска с первого раза, прогрев 15 минут - жара безо всяких картонок...
Вообще за 4 года эксплуатации ни разу не заморачивался этими "вазовскими" премудростями, хоть машина и с вискомувтой...

Цитата(Виктор @ Jan 30 2014, 09:51 AM) *

А двигатель нагревается?
И обязательно масло синтетика на такие морозы!


Масло полусинтетика 10в40 Люки моли - не реклама, уже третий год никаких проблем... Вообще думаю не суразно лить в движок с пробегом более 150 тыров. км какую-нибудь синтетику- масло будет переть через все щели к весне с таким подходом

Цитата(Чел @ Jan 30 2014, 06:50 PM) *

И у меня в 90-й ......, и в очкарике Е-230..... тож лучше была!!!! НО ЕТО - КОРЕЕЦ!!! плюс интернациональные доработки!!! плюс совковые .... до кучи!!!!
ep.gif ep.gif ep.gif
А если через 15 минут в тапках ..... - уж извини! я об етом и не мечтаю!!! (ТЕПЕРЬ biggrin.gif, закаляемся!!! (выше описывал))
-----------
Ещё в том году хотел их плёнки прозрачной (пвх) шторку за задними, а ещё лучше - за передними сидушками заделать .....
-----------
Проще закаляться видимо! или просто - не париться!!! ep.gif


Нельзя так делать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Назад дуют воздуховоды под передними седениями, в ноги задних пассажиров.... Делая полку в багажнике вы препятствуете выходу воздуха из салона авто, начинают запотевать стекла - циркуляция наружу идет через багажник!!!!

Цитата(709 @ Jan 30 2014, 07:09 PM) *

Всё нормально у тебя с печкой B228.gif (ИМХО)


подпишусь.

Цитата(Чел @ Jan 31 2014, 07:27 PM) *

Вот здесь, Виктор, ты не прав! Я по личному опыту знаю! а не просто 3,14 ....!!!
Были морозы у нас всегда! и при Ауди 90, и при Мерсе!
И однозначно - печки там лучше были....., с запасом! на полную- только в прогревающем режиме! а через час езды убавляешь, хоть и в минус 40! ....
а В.ЕБА.ТСА не было! и нет! ep.gif
И сравниваю (и выводы делаю) только что юзал, с тем, что сам юзаю сейчас!


Я ничего сравнивать не хочу: 4 года спорт в моих руках - жара всегда, пассажиры жалуются не на холод а на жару в машине! и это в - 30 на улице! посмотреть надо в чем причина дубака - ее быть недолжно!!!!!!!

Цитата(Matew @ Jan 31 2014, 02:31 PM) *

Не не, я всё понимаю smile.gif много хочу, наверное, да.
Просто остался такой осадок. нет, даже не осадок, а субъективный фактор: печка в мороз, не в мороз, не важно - должна греть так, чтоб, как было правильно сказано выше, рука у дефлектора с горячим воздухом не терпела. У меня так печка дует только после нескольких десятков километров. Нет, она почти горячо дует, в морозы до -25 градусов этого вполне достаточно. Так что не буду жаловаться smile.gif капот утеплю лучше.

B093.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
victors
post Mar 22 2014, 10:14 PM
Сообщение #67


грязелюбитель
***

Группа: завсегдатый
Сообщений: 109
Регистрация: 16-January 13
Пользователь №: 11,506
место дислокации: kazahstan



Цитата(гранд 2002 @ Feb 7 2014, 01:27 PM) *

прочитал тему с самого начала и не заметил разговоров про дополнительную помпу на печку. одну зиму промучился сам с холодом в салоне.у самого ноги мёрзли,не говоря уже про задних пассажиров.прошлой осенью замутил с бошевской помпой.сделал простую врезку со шлангов под обычные хомуты. подключил её,с выводом кнопки в салон, и теперь горя не знаю.рука долго не терпит на 4 положении поток горячего воздуха.без всяких лишних переделок типа замены пробки и уменьшения и увеличения давления в системе. тёплый воздух идёт уже после минуты работы двигателя. и ещё плюс в том,что можно на парковке прогреваться в течении получаса без работы двигателя при условии,что у вас хороший аккумулятор.в -20 езжу на первом положении вентилятора. и ещё.виска не работает и вставлена картонка .зима на исходе,никаких проблем

на какой шланг надо ставить помпу на верхний или на нижний шланг радиатора печки?


--------------------
kia grand sportage автомат 2.0 tdi 2000г. кореец
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Чел
post Mar 23 2014, 08:33 AM
Сообщение #68


джиповод (ЭКС)
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,793
Регистрация: 26-May 11
Из: Танкоград (Челяба)
Пользователь №: 9,584
место дислокации: Челябинск



Цитата(Stanislav @ Feb 7 2014, 11:41 PM) *

1. (про шторку) Нельзя так делать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Назад дуют воздуховоды под передними седениями, в ноги задних пассажиров.... Делая полку в багажнике вы препятствуете выходу воздуха из салона авто, начинают запотевать стекла - циркуляция наружу идет через багажник!!!!
...
2. (про печку на других машинах) Я ничего сравнивать не хочу: 4 года спорт в моих руках - жара всегда, пассажиры жалуются не на холод а на жару в машине! и это в - 30 на улице! посмотреть надо в чем причина дубака - ее быть недолжно!!!!!!!
B093.gif

1. У меня никаких воздуховодов нет! А выход ....... А как в шеньонах .... в грузовых .... у них у всех нет циркуляции?!!!!)))))))))
2. От души поздравляю с ТАКОЙ ПЕЧКОЙ!!! это большая редкость! (К ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ!)
А мы, вот и смотрим ...., на форуме страниц 200 не меньше про это ....
-----
Перезимовал ..... в 3-й раз уже ....
Как грится - "Жить можно", но восторгов нет!


--------------------
БЫЛ Гранд 2005г 2л/16кл механика, с 07,2011г по 07,19г, 235х75х15, лифт 50мм + - УВАЖАЮ СПОРТЯГУ!!!
Теперь, с 07,19г Икстрейл Т31 2л 141 лс механика - на нём ПОКА НЕ ОТКРЫВАЛ НОВЫЕ ГОРИЗОНТЫ, В СПАСЕНИИ ОТ ГОРОДА, НО ГОТОВЛЮСЬ - модернизирую ;? . т.9О8-О8-51О- тридцатьтри
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Stanislav
post Mar 23 2014, 09:49 PM
Сообщение #69


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 322
Регистрация: 22-May 11
Пользователь №: 9,561
место дислокации: Нижний Новгород



Цитата(Чел @ Mar 23 2014, 08:33 AM) *

1. У меня никаких воздуховодов нет! А выход ....... А как в шеньонах .... в грузовых .... у них у всех нет циркуляции?!!!!)))))))))
2. От души поздравляю с ТАКОЙ ПЕЧКОЙ!!! это большая редкость! (К ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ!)
А мы, вот и [/color]смотрим ...., на форуме страниц 200 не меньше про это ....
-----
Перезимовал ..... в 3-й раз уже ....
Как грится - "Жить можно", но восторгов нет!


1. как это нет? ef.gif я уж не знаю чем коротыш в этом смысле отличается от грандов, но выпуски должны быть за облицовкой заднего бампера по бокам. пока бампер не снимешь их не увидишь. и вопрос про грандов- а у них колонки задние где расположены?...
2. Такая печка у 99% владельцев спортажей первого поколения- если не греет значит в чем-то проблема и ее нужно искать и устранять. У меня было только плановая замена антифриза - больше 2-ух зим он не держит в любом авто!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Чел
post Mar 26 2014, 10:55 AM
Сообщение #70


джиповод (ЭКС)
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,793
Регистрация: 26-May 11
Из: Танкоград (Челяба)
Пользователь №: 9,584
место дислокации: Челябинск



Цитата(Stanislav @ Mar 23 2014, 11:49 PM) *

1. как это нет? ef.gif я уж не знаю чем коротыш в этом смысле отличается от грандов, но выпуски должны быть за облицовкой заднего бампера по бокам. пока бампер не снимешь их не увидишь. и вопрос про грандов- а у них колонки задние где расположены?...
2. Такая печка у 99% владельцев спортажей первого поколения- если не греет значит в чем-то проблема и ее нужно искать и устранять. У меня было только плановая замена антифриза - больше 2-ух зим он не держит в любом авто!

А, я то думал про обогрев задних паасажиров ..... Эти то есть наверно ...., под 5й дверью видно...
Антифриз, радиаторы, термостат ..... все земенено! Осталась помпа! ....ХЗ, неужля из за неё!?


--------------------
БЫЛ Гранд 2005г 2л/16кл механика, с 07,2011г по 07,19г, 235х75х15, лифт 50мм + - УВАЖАЮ СПОРТЯГУ!!!
Теперь, с 07,19г Икстрейл Т31 2л 141 лс механика - на нём ПОКА НЕ ОТКРЫВАЛ НОВЫЕ ГОРИЗОНТЫ, В СПАСЕНИИ ОТ ГОРОДА, НО ГОТОВЛЮСЬ - модернизирую ;? . т.9О8-О8-51О- тридцатьтри
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
brabus_dub
post Oct 27 2014, 02:23 PM
Сообщение #71


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 517
Регистрация: 17-September 13
Из: быково, МО
Пользователь №: 12,430
место дислокации: быково, МО



Цитата(Stanislav @ Mar 23 2014, 09:49 PM) *

1. как это нет? ef.gif я уж не знаю чем коротыш в этом смысле отличается от грандов, но выпуски должны быть за облицовкой заднего бампера по бокам. пока бампер не снимешь их не увидишь. и вопрос про грандов- а у них колонки задние где расположены?...
2. Такая печка у 99% владельцев спортажей первого поколения- если не греет значит в чем-то проблема и ее нужно искать и устранять. У меня было только плановая замена антифриза - больше 2-ух зим он не держит в любом авто!


на всяк случай отвечу, вдруг вопрос актуален )). у гранда выпуски не за бампером, а внутри стоек - если открыть дверь багажника - справа и слева будут примерно по середине стоек черные патрубки, прикрытые тонкими резиновыми клапанами.

Прикрепленное изображение

у меня, как и у многих других каловской сборки, они были перепутаны - пришлось их переставлять местами-на форуме это подробно разжевано.

задние колонки расположены.......на потолке )) выполняют чисто визуальную функцию - обозначают наличие )) по качеству звучания умолчу... заменить их и фронты - еще руки не дошли, к сожалению.

Прикрепленное изображение

про свой сопртаж - у меня тоже нет воздуховодов под передними креслами для ног задних пассажиров. заказал у Вали (korol) - как приедут, буду ставить. пока поставил под кресла вентиляторы с блоков питания системника - они "протягивают" теплый воздух "вноги" под креслами в ноги заднего дивана.



--------------------
Гранд калининградец 2005, 2л, 128 необузданных скакунов )), механика, бензин

фотоотчеты по утилизации свободного времени )) - http://www.drive2.ru/r/kia/583710/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Серёга любит порыбачить
post Nov 26 2014, 04:10 PM
Сообщение #72


4х4
*

Группа: завсегдатый
Сообщений: 27
Регистрация: 22-November 14
Пользователь №: 13,779
место дислокации: косопузый



Цитата(mister.tolm&4ev @ J&n 30 2014, 05:34 &M) [sn&pb&ck]337978[/sn&pb&ck]

Подтверждаю вчера-28 в салоне жара, переделал на двух машинах.

у меня в салоне тепло,но почемуто темпиратура ож не поднимается выше первой отметки(1/4) и вообще может упасть на ноль(термостат шалит?)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nik*nik
post Nov 27 2014, 08:03 AM
Сообщение #73


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,055
Регистрация: 28-July 10
Из: Пермь
Пользователь №: 8,185
место дислокации: Пермь



Цитата(Серёга любит порыбачить @ Nov 26 2014, 12:10 PM) *

у меня в салоне тепло,но почемуто темпиратура ож не поднимается выше первой отметки(1/4) и вообще может упасть на ноль(термостат шалит?)

больше похоже на датчик темперетуры ОЖ...


--------------------
Есть цель? Иди к ней! Не получается? Ползи к ней! Не можешь? Ляг и лежи в ее направлении!
калининградец 2006г., на ручке, короткий... кушает бензин
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mister.tolma4ev
post Dec 1 2014, 08:35 PM
Сообщение #74


грязелюбитель
***

Группа: завсегдатый
Сообщений: 148
Регистрация: 5-February 10
Пользователь №: 7,373
место дислокации: пенза



утеплился на зиму.
Прикрепленное изображение


--------------------
kIA Sportage 2000г 4WD DOHC 2л АКПП американец.{газ}
KIA Sportage 2002г 4WD DOHC 2л АКПП калининград{газ}
помощь в ремонте.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Petroskoi
post Dec 1 2014, 08:55 PM
Сообщение #75


Водитель недопривода))


Группа: завсегдатый
Сообщений: 24,600
Регистрация: 20-October 09
Из: Петрозаводск
Пользователь №: 6,822
место дислокации: Карелия Kareliya



Цитата(mister.tolma4ev @ Dec 1 2014, 07:35 PM) *

утеплился на зиму.
Прикрепленное изображение

не загорись с таким утеплением B200.gif есть же специальные автоодеала B020.gif


--------------------
как говорится — носорог подслеповат, но при его весе — это не его проблемы…

Обожаю этот форум!!

Изображение



Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
709
post Dec 1 2014, 09:42 PM
Сообщение #76


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 22,334
Регистрация: 21-November 10
Из: столица РМЭ
Пользователь №: 8,732
место дислокации: дубки



Цитата(mister.tolma4ev @ Dec 1 2014, 07:35 PM) *

утеплился на зиму.
Прикрепленное изображение

Фольга-прекрасный проводник эл.тока B020.gif


--------------------
Изображение

НЕ ЖАЛЕЙ МЕСТА ДЛЯ ИНСТРУМЕНТА В БАГАЖНИКЕ СВОЁМ,ЛУЧШЕ ВОДКИ МЕНЬШЕ ВОЗЬМИ!
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mister.tolma4ev
post Dec 1 2014, 10:15 PM
Сообщение #77


грязелюбитель
***

Группа: завсегдатый
Сообщений: 148
Регистрация: 5-February 10
Пользователь №: 7,373
место дислокации: пенза



Цитата(709 @ Dec 1 2014, 08:42 PM) *

Фольга-прекрасный проводник эл.тока B020.gif

так фольга наружу,прошлую зиму отездил без проишествий, и не я один.


--------------------
kIA Sportage 2000г 4WD DOHC 2л АКПП американец.{газ}
KIA Sportage 2002г 4WD DOHC 2л АКПП калининград{газ}
помощь в ремонте.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
floe13
post Dec 2 2014, 08:43 AM
Сообщение #78


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 819
Регистрация: 18-July 13
Из: Уфа (Дёма_Чишмы)
Пользователь №: 12,228
место дислокации: Уфа



Цитата(709 @ Dec 2 2014, 12:42 AM) *

Фольга-прекрасный проводник эл.тока B020.gif

Там такая фольга что по ней не пойдет никакой ток, а если и попытается то фольга прогорит мгновенно, проверено опытным путём, так что можно даже вниз самой фольгой

Цитата(Petroskoi @ Dec 1 2014, 11:55 PM) *

не загорись с таким утеплением B200.gif есть же специальные автоодеала B020.gif

В одеялах один косяк, они так и норовят намотаться на крутящиеся части под капотом, и их убирать не удобно


--------------------
Изображение
2006 год, Калининград, Гранд, МТ
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ермыч
post Dec 2 2014, 10:23 AM
Сообщение #79


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17-December 13
Пользователь №: 12,754
место дислокации: Брянск



Будьте осторожны со всякими одеялами. Не переусердствуйте в закутывании двигателя. Многие детали требуют обязательного активного отвода тепла.


--------------------
Андрей SPORTAGE Кореец 1995г., доресталинг, короткий, MPI-SOHC, 8 V, 95 л.с., цвет - вишня, МКП, газовое оборудование OMVL SAVER-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
brabus_dub
post Dec 2 2014, 11:36 AM
Сообщение #80


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 517
Регистрация: 17-September 13
Из: быково, МО
Пользователь №: 12,430
место дислокации: быково, МО



QUOTE (Ермыч @ Dec 2 2014, 09:23 AM) *

Будьте осторожны со всякими одеялами. Не переусердствуйте в закутывании двигателя. Многие детали требуют обязательного активного отвода тепла.


привет

интересная тема с одеялами - что порекомендуете безопасное и при каком морозе нужно накрывать. щаз вроде не более -10 по ночам и машина ночует на улице, заводится с утра без проблем


--------------------
Гранд калининградец 2005, 2л, 128 необузданных скакунов )), механика, бензин

фотоотчеты по утилизации свободного времени )) - http://www.drive2.ru/r/kia/583710/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

6 страниц V « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 9th June 2025 - 03:34 PM
Rambler's Top100
Авто каталог ссылок, Top 50. Каталог сайтов OpenLinks.RU Каталог сайтов Всего.RU CarExpert.ru: Автомобили мира - каталог, фотографии, отзывы, продажа автомобилей, страхованиеSmesend.biz
Invision Power Board Default Green Skin by Professional n00b