Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Sportage _ Ходовая _ Полный привод

Автор: BFGoodrich Oct 22 2012, 12:18 AM

На Спортажах серии КМ есть, техническая недоработка корейцев- муфта включения полного привода. Эта муфта выходит из строя при пробеге примерно 100 тыс км. По симптомам, проявляется как заклинивание этой муфты и даже если на приборной панели не горит лампочка полного привода, то этот привод подключен постоянно. Причём лампочка чек инж тоже не горит и проконтролировать включение этой муфты,визуально не возможно, нужны или сканер или автомобильный подъёмник. В следствии заклинивания муфты, происходит её интенсивный износ. Проявляется это, так, в салоне автомобиля начинается гул, примерно на скорости 50 км\ч, при увеличении скорости -гул начинает усиливаться. По симптомам, этот гул похож на гул подвесного подшипника карданного вала, но это гудит подшипник в самой муфте. На данный момент цена самой муфты составляет примерно 39 тыс руб. Официалы знают эту проблему, но по "гарантии" её не устраняют т.к. видимо дорого, но это мои догадки. Хотя есть корейский регламент, в котором сами производители описывают эту проблему и считают её гарантийной.

Отсюда рекомендуем, покупая Спортаж КМ, пристально диагностируйте эту муфту т.к. её замена может привести к дополнительным, не маленьким затратам.

Продиагностировать её можно на подъёмнике таким образом:
1. Поднимаем автомобиль.
2. Включаем зажигание.
3. Кнопка включения полного привода должна быть выключена (лампочка привода на панели приборов не горит).
4. Вращаем задние колёса в одну сторону. Колёса должны вращаться, а карданный вал должен стоять на месте. Это говорит о том, что муфта разблокирована.
5. Включаем кнопку полного привода и опять вращаем задние колеса. Колёса должны вращаться вместе с карданным валом. Это говорит о том, что муфта-заблокирована.
Если всё просходит как здесь описано выше, то муфта исправна.
А если, карданный вал вращается при любом положении кнопки полного привода- то муфта подлежит замене. Замечу, что эта муфта не ремонтируется и не обслуживается.

Автор: ghost Oct 22 2012, 12:33 PM

а какой принцип работы у неё? она как обгонная муфта?

Автор: BFGoodrich Oct 22 2012, 11:19 PM

Там стоят фрикционы и соленоид. Основная проблема отказов в том, что через сальник попадает вода и муфта выходит из строя либо клинит соленоид, либо вода вымывает смазку из подшипника и он начинает гудеть.

Автор: Meverick Apr 4 2013, 11:40 AM

Похоже у меня все так и случилось.

Автор: Alex1579 May 8 2013, 02:18 AM

где можно найти корейский регламент?
в сервисе в Пскове, вставив предохранитель на 30А вместо 20А на 4WD (который постоянно перегорал), мне доказывали, что так и должно быть. только после предложения дать справку, что так и должно быть, нашли неисправность (перегорела муфта). заменят только по согласованию с Москвой. если не заменят, надо идти в суд.

Автор: 709 May 9 2013, 10:31 AM

Цитата(Alex1579 @ May 8 2013, 02:18 AM) *

где можно найти корейский регламент?
в сервисе в Пскове, вставив предохранитель на 30А вместо 20А на 4WD (который постоянно перегорал), мне доказывали, что так и должно быть. только после предложения дать справку, что так и должно быть, нашли неисправность (перегорела муфта). заменят только по согласованию с Москвой. если не заменят, надо идти в суд.

Отпиши корейцам на сайт(киа-моторс)-у них должна быть служба по работе с клиентами B228.gif (даже на Автовазе есть)и узнай у них точнее....Выше Саня (Гудрич) написал,что по регламенту должны сделать по гарантии),не захотят-жалуйся на ихнем сайте....сами позвонят ,будь уверен B228.gif B020.gif

Автор: Конопатин Jul 24 2013, 05:27 PM

Полетела главная пара в заднем редукторе. Можно ли заменить на главную пару от переднего редуктора? Слышал, что они взаимозаьеняемы, но есть сомнения. Если да, то при каких условиях? Помогите если знаете или имеете опыт.

Автор: nonstopex Jul 25 2013, 10:59 AM

Цитата(Конопатин @ Jul 24 2013, 01:27 PM) *

Полетела главная пара в заднем редукторе. Можно ли заменить на главную пару от переднего редуктора? Слышал, что они взаимозаьеняемы, но есть сомнения. Если да, то при каких условиях? Помогите если знаете или имеете опыт.

Пару заменить не получиться. Они разные в диаметре. А вот редуктор в сборе на зад стаёт.

Автор: m@loy Jul 25 2013, 11:35 AM

Цитата(nonstopex @ Jul 25 2013, 10:59 AM) *

Пару заменить не получиться. Они разные в диаметре. А вот редуктор в сборе на зад стаёт.

А что КМ-ах редуктора стоят спереди и сзади? B200.gif

Автор: 709 Jul 25 2013, 09:15 PM

Цитата(m@loy @ Jul 25 2013, 11:35 AM) *

А что КМ-ах редуктора стоят спереди и сзади? B200.gif

Я тож Женёк не знал B093.gif А вон оно как оказывается B228.gif Отъездив на КМ-е два года,ни разу не видел у него редухтера B093.gif B093.gif B093.gif А так выходит они ещё и взаимозаменяемые ef.gif "Век живи-век учись,всё-равно глупым помрёшь!"(с) ep.gif ep.gif ep.gif ep.gif

Автор: nonstopex Jul 25 2013, 10:36 PM

Цитата(m@loy @ Jul 25 2013, 07:35 AM) *

А что КМ-ах редуктора стоят спереди и сзади? B200.gif

Пардон, чтот я с началом темы завтыкал 32a.gif

Автор: 709 Jul 25 2013, 10:40 PM

Цитата(nonstopex @ Jul 25 2013, 10:36 PM) *

Пардон, чтот я с началом темы завтыкал 32a.gif

Да ничё страшного....это не ты виноват B178.gif B020.gif smile.gif

Цитата(Alex1579 @ May 8 2013, 02:18 AM) *

где можно найти корейский регламент?
в сервисе в Пскове, вставив предохранитель на 30А вместо 20А на 4WD (который постоянно перегорал), мне доказывали, что так и должно быть. только после предложения дать справку, что так и должно быть, нашли неисправность (перегорела муфта). заменят только по согласованию с Москвой. если не заменят, надо идти в суд.

Ну что...заменили? dumai.gif

Автор: Вадим125 Jul 27 2013, 04:05 PM

Коллеги! Кто нибудь встречался с такой неисправностью, вывернув руль влево или в право достаточно круто и начать движение то, создается впечатление, что не работают дифференциалы обоих редукторов на 4WD в чем может быть причина?

Автор: 709 Jul 27 2013, 06:04 PM

Цитата(Вадим125 @ Jul 27 2013, 04:05 PM) *

Коллеги! Кто нибудь встречался с такой неисправностью, вывернув руль влево или в право достаточно круто и начать движение то, создается впечатление, что не работают дифференциалы обоих редукторов на 4WD в чем может быть причина?

А что...у тебя тоже на КМе два моста? ef.gif ef.gif ef.gif Блин...либо у меня лыжи не едут-либо я е sensored.gif й dumai.gif

Автор: Алекссс Nov 11 2013, 11:40 PM

Привет! Заранее благодарен за консультацию. Киа Спортэйдж 12г. Полный привод. Механика. Вылетел соединительный элемент тяги от ручки КПП и самой КПП (типа болта). Ручка болтается. Коробка на нейтралке. Это не первый случай. В предыдущий раз коробка застряла на 2-й передаче. В сервисе в прошлый раз тягу привинтили. Болт, конечно, не родной но обнадежили, что нормально. Думал дотянуть до планового ТО в дил.цетре, но не фортануло. У кого -нибудь такое было?




.

Автор: 709 Nov 12 2013, 06:09 AM

Цитата(Алекссс @ Nov 11 2013, 11:40 PM) *

Привет! Заранее благодарен за консультацию. Киа Спортэйдж 12г. Полный привод. Механика. Вылетел соединительный элемент тяги от ручки КПП и самой КПП (типа болта). Ручка болтается. Коробка на нейтралке. Это не первый случай. В предыдущий раз коробка застряла на 2-й передаче. В сервисе в прошлый раз тягу привинтили. Болт, конечно, не родной но обнадежили, что нормально. Думал дотянуть до планового ТО в дил.цетре, но не фортануло. У кого -нибудь такое было?
.

Смысл фразы"не фортануло" как понять?Болт опять вылетел?Разве там стопора нету? dumai.gif

Автор: Алекссс Nov 12 2013, 10:33 AM

Да, второй раз болт вылетел. Первый раз вылетел штатный. Был у него стопор или еще какой-то элемент,предотвращающий откручивание, не знаю. Проездил со штатным год и 3 месяца. Неродной простоял 3 месяца. На другом форуме советовали на герметик сажать. Хотелось бы узнать какая штатная конструкция, чтобы сделать хоть и временно ,но более надежно.

Автор: ghost Nov 12 2013, 11:06 AM

Цитата(Алекссс @ Nov 12 2013, 10:33 AM) *

Да, второй раз болт вылетел. Первый раз вылетел штатный. Был у него стопор или еще какой-то элемент,предотвращающий откручивание, не знаю. Проездил со штатным год и 3 месяца. Неродной простоял 3 месяца. На другом форуме советовали на герметик сажать. Хотелось бы узнать какая штатная конструкция, чтобы сделать хоть и временно ,но более надежно.

дело в том, что если машина 12года, то тут врятли кто дельное что подскажет , так как у нас то спортажи старые cool.gif

Автор: Алекссс Nov 12 2013, 10:52 PM

Цитата(g:-)ost @ Nov 12 2013, 10:06 &M) [sn&pb&ck]322798[/sn&pb&ck]

дело в том, что если машина 12года, то тут врятли кто дельное что подскажет , так как у нас то спортажи старые


Поставил болт в обычном сервисе. За 240 руб. Сказали, что система крепления хреновая (как у старого москвича). Никакой стопор поставить невозможно. Дозвонился до тех. обслуживании у дилера. Если кому интересно, узнал. что у этой модели никакого стопора для крепления тяги не предусмотрено. Обычный болт сажается на герметик при среднем усилии (на соплях). У многих вываливается, так, что с проблемой они знакомы.

Автор: serёга Dec 6 2013, 08:26 PM

Был сегодня у офицалов сказали нужно менять подшипник электромуфты но после того как узнали что авто корейской сборки сказали что на карецев ремкомплекта нет! и небудет!!! скажите в чем разница между карейской и свацкой сборкой? подойдет ли ремкомплект от словака???

Автор: Александр25 Jan 26 2014, 08:47 PM

Ребята, заранее я извиняюсь, с компьютером я не дружу. Подскажите, пожалуйста, как приобрести правую гранату на спортейдж 1? Граната левая и правая они что разные? У меня почему-то разные.

Автор: Aikanaro May 3 2014, 06:37 PM

Всем доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, что может быть или хотя бы где можно почитать по такой проблеме:
Произвольно, и не зависимо от ситуации, начинает МИГАТЬ индикатор неисправности полного привода, при этом двигатель набирает (или сбрасывает) до 1000-1200 оборотов и никак не реагирует на педаль газа (и впол жал, и чуть притапливал - никакой реакции). Лечиться заглушить машину - немного подождать - завести и все нормально. Иногда помагает включить заднюю и немного проехать назад, НО ВСЕГДА ПОМОГАЕТ НАЖАТЬ НА КЛАКСОН, прямо на ходу чуть посигналил и все нормально! Расход у машины стал повышенный, чек то горит, то гаснет, в памяти только ошибка P0405. Думаю эта ошибка не связана с проблемой полного привода. Делал диагностику всего у оффициалов, ничего не нашли, заставили поменять сначала мозги, потом педаль газа - безрезультатно, все неисправности сохранились. Есть подозрение на проводку, но при поверхностном осмотре (в основном под капотом) ничего необычного не заметил, все массы что нашел - зачистил. Теперь думаю - надо ли вскрывать монтажные блоки, или есть более доступные места для первоначального осмотра?
Машина куплена новой в 2009 г (выпуск 2008), дизель 2,0л, автомат, полная комплектация, полный привод.
Заранее благодарю за советы!

Автор: 709 May 4 2014, 07:26 AM

Цитата(Aikanaro @ May 3 2014, 06:37 PM) *

Всем доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, что может быть или хотя бы где можно почитать по такой проблеме:
Произвольно, и не зависимо от ситуации, начинает МИГАТЬ индикатор неисправности полного привода, при этом двигатель набирает (или сбрасывает) до 1000-1200 оборотов и никак не реагирует на педаль газа (и впол жал, и чуть притапливал - никакой реакции). Лечиться заглушить машину - немного подождать - завести и все нормально. Иногда помагает включить заднюю и немного проехать назад, НО ВСЕГДА ПОМОГАЕТ НАЖАТЬ НА КЛАКСОН, прямо на ходу чуть посигналил и все нормально! Расход у машины стал повышенный, чек то горит, то гаснет, в памяти только ошибка P0405. Думаю эта ошибка не связана с проблемой полного привода. Делал диагностику всего у оффициалов, ничего не нашли, заставили поменять сначала мозги, потом педаль газа - безрезультатно, все неисправности сохранились. Есть подозрение на проводку, но при поверхностном осмотре (в основном под капотом) ничего необычного не заметил, все массы что нашел - зачистил. Теперь думаю - надо ли вскрывать монтажные блоки, или есть более доступные места для первоначального осмотра?
Машина куплена новой в 2009 г (выпуск 2008), дизель 2,0л, автомат, полная комплектация, полный привод.
Заранее благодарю за советы!

вот это профессионалы B162.gif B162.gif B162.gif -ещё раз к ним приедешь-заставят солнечный козырёк и ручки дверные поменять ep.gif ep.gif ep.gif

Автор: Aikanaro May 4 2014, 07:28 PM

Больше и не езжу, теперь сам ковыряюсь... Есть у кого дельные советы, где ковырять в первую очередь?

Автор: cladsl May 4 2014, 07:31 PM

Цитата(Aikanaro @ May 4 2014, 06:28 PM) *

Больше и не езжу, теперь сам ковыряюсь... Есть у кого дельные советы, где ковырять в первую очередь?

я б на твоём месте на свой профильный форум зашёл спросил... всё таки тут владельцы первых спортажей и вряд ли чё тебе путного посоветуют... у нас ПП совершенно другой системы )))

Автор: Aikanaro May 4 2014, 07:35 PM

Цитата

я б на твоём месте на свой профильный форум зашёл спросил...

А можно ссылочку? sorry.gif Я нашел только по третьим спортажам, но там у всех горит, а у меня именно мигает индикатор неисправности ПП, да и привод, наверно по разному работает (у 3 и 2 поколения). Датчики АБС чистил, не помогло.

Автор: cladsl May 4 2014, 07:40 PM

Цитата(Aikanaro @ May 4 2014, 06:35 PM) *

А можно ссылочку? sorry.gif Я нашел только по третьим спортажам, но там у всех горит, а у меня именно мигает индикатор неисправности ПП, да и привод, наверно по разному работает (у 3 и 2 поколения). Датчики АБС чистил, не помогло.

дело в том что у меня тоже первый спортаж ))) щас попробую ссылочку поискать... на киа-клабе точно много чё по второму должно быть но и свой форум наверняка существует )))

Цитата(cladsl @ May 4 2014, 06:37 PM) *

дело в том что у меня тоже первый спортаж ))) щас попробую ссылочку поискать... на киа-клабе точно много чё по второму должно быть но и свой форум наверняка существует )))

http://forum.kia-club.ru/viewforum.php?f=173&sid=79d9438b8c28063eaa1537165661b97d

вот ещё чёта http://kiasportage.fo.ru/

Автор: Aikanaro May 5 2014, 02:36 PM

Спасибо ОГРОМНОЕ!!! Особенно cladsl'у! )) Буду пытаться там найти решение для своих неполадок. Еще раз всем спасибо за отзывчивость!!!

Автор: Ikarik May 5 2014, 03:05 PM

Не... Ну ещё http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=7994&pid=354594&st=640&#entry354594

Автор: Aikanaro May 12 2014, 12:40 PM

Цитата(Ikarik @ May 5 2014, 03:05 PM) *

Не... Ну ещё http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=7994&pid=354594&st=640&#entry354594


Спасибо! Оставлю на крайний случай, после ОД у меня к сервисам предвзятое отношение - в эти выходные сам полез (купил сканер и "умную" книжку по вторым спортикам), гудок перестал помагать, а индикатор мигает как только прикоснешься к педали газа и 1200 оборотов сразу, ездить не возможно... Выяснил что новые "мозги", которые мне напарили оффициалы, на деле оказались блоком управления АКПП и к ошибкам, которые у меня (P2135, P0405 - по сканеру) ни как не относяться 1111480105.gif , а блок управления двигателем ("мозги") - совсем другая коробка, и провода от педали газа и клапана EGR (который именно соленоид, управляющий "большим" клапаном) идут именно к блоку управления ДВИГАТЕЛЕМ!!! 1200 оборотов - аварийный режим работы двигателя, включается мозгами, когда косяк с педалью газа (какая-то разница сигналов между датчиками №1 и №2 в педали), это ошибка P2135. P0405 - обрыв/низкое напряжение на клапане ОГ EGR. Вообщем расковырял все жгуты под торпедой и немного под капотом, поснимал все блоки управления, разъемы, разобрал педаль газа, все продул/почистил, где смог поджал контакты, зачистил массы, продул клапан, помучал его напрямую от АКБ (вроде громче щелкать начал) - и о чудо: чек погас! Сбросил сканером ошибки из памяти блока управления - все работает ровно, газуй сколько влезет - никаких ошибок!!! Пока пробег 50км после ремонта - все нормально, не знаю что именно было, но надеюсь больше не появиться. Сканер + "умная" книжка обошлись мне в сумме в 1,6 килорубля и одни потерянные выходные, а ОД слизал с меня (за мозги (примерно 60), педаль газа (примерно 15), работы (примерно 10)) 85 килорублей!!! И я уж не помню сколько у них машина пробыла... Основной загадкой осталось - почему мигал индикатор неисправности полного привода??? Нигде толком про это не нашел, на форуме по вторым спортикам как-то не активно, то ли праздники сказываются, то ли я не в той теме написал. Вроде он мигает часто (как у меня) при "перегрев рабочей жидкости раздаточной коробки" и медленно "Большая разница скоростей вращения колес", горит постоянно - "Неисправность системы полного привода". Но я сомневаюсь, что после ночи стояния, 5 мин прогревания и трогании - перегревается масло в раздатке, если только датчик помирает, но проводка вроде нормальная, а до датчика я пока не добрался... Если больше глюков не будет, то и не полезу. Может кому и пригодится данная информация. Всем еще раз спасибо за помощь!!!

Автор: андрей 852 Aug 2 2014, 05:20 PM

Цитата(BFGoodric:-) @ Oct 22 2012, 02:18 &M) [sn&pb&ck]251252[/sn&pb&ck]

На Спортажах серии КМ есть, техническая недоработка корейцев- муфта включения полного привода. Эта муфта выходит из строя при пробеге примерно 100 тыс км. По симптомам, проявляется как заклинивание этой муфты и даже если на приборной панели не горит лампочка полного привода, то этот привод подключен постоянно. Причём лампочка чек инж тоже не горит и проконтролировать включение этой муфты,визуально не возможно, нужны или сканер или автомобильный подъёмник. В следствии заклинивания муфты, происходит её интенсивный износ. Проявляется это, так, в салоне автомобиля начинается гул, примерно на скорости 50 км\ч, при увеличении скорости -гул начинает усиливаться. По симптомам, этот гул похож на гул подвесного подшипника карданного вала, но это гудит подшипник в самой муфте. На данный момент цена самой муфты составляет примерно 39 тыс руб. Официалы знают эту проблему, но по "гарантии" её не устраняют т.к. видимо дорого, но это мои догадки. Хотя есть корейский регламент, в котором сами производители описывают эту проблему и считают её гарантийной.

Отсюда рекомендуем, покупая Спортаж КМ, пристально диагностируйте эту муфту т.к. её замена может привести к дополнительным, не маленьким затратам.

Продиагностировать её можно на подъёмнике таким образом:
1. Поднимаем автомобиль.
2. Включаем зажигание.
3. Кнопка включения полного привода должна быть выключена (лампочка привода на панели приборов не горит).
4. Вращаем задние колёса в одну сторону. Колёса должны вращаться, а карданный вал должен стоять на месте. Это говорит о том, что муфта разблокирована.
5. Включаем кнопку полного привода и опять вращаем задние колеса. Колёса должны вращаться вместе с карданным валом. Это говорит о том, что муфта-заблокирована.
Если всё просходит как здесь описано выше, то муфта исправна.
А если, карданный вал вращается при любом положении кнопки полного привода- то муфта подлежит замене. Замечу, что эта муфта не ремонтируется и не обслуживается.


Автор: андрей 852 Aug 2 2014, 05:39 PM

Привет владельцам спортиков.Я новичок в клубе. Такой вопрос на раздатке рассыпался подшипник и корпус треснул сейчас ищу раздатку .Подскажите бывало такое у кого .

Автор: Александр 533 Aug 2 2014, 08:23 PM

Цитата(андрей 852 @ Aug 2 2014, 05:39 PM) *

Привет владельцам спортиков.Я новичок в клубе. Такой вопрос на раздатке рассыпался подшипник и корпус треснул сейчас ищу раздатку .Подскажите бывало такое у кого .

Ничего особенного. Корпус то аллюминиевый, совсем не крепкий, если внутри чтото навернулось. Ищи раздатку б/у - это и дешевле и проще. Во нашел - шустрый-мустрый продает раздатку, в Питере. Спешите успеть. h975g.GIF

Автор: окунь Aug 4 2014, 08:45 PM

Цитата
Привет владельцам спортиков.Я новичок в клубе. Такой вопрос на раздатке рассыпался подшипник и корпус треснул сейчас ищу раздатку .Подскажите бывало такое у кого .

Цитата(Александр 533 @ Aug 2 2014, 08:23 PM) *

Ничего особенного. Корпус то аллюминиевый, совсем не крепкий, если внутри чтото навернулось. Ищи раздатку б/у - это и дешевле и проще. Во нашел - шустрый-мустрый продает раздатку, в Питере. Спешите успеть. h975g.GIF

А про какой Спортаж тут речь?Ветка по КМам B228.gif Боюсь ни болгарка ни сварка не поможет поставить раздатку от "первого" на КМ B020.gif

Автор: Александр 533 Aug 19 2014, 04:04 PM

Цитата(окунь @ Aug 4 2014, 08:45 PM) *

А про какой Спортаж тут речь?Ветка по КМам B228.gif Боюсь ни болгарка ни сварка не поможет поставить раздатку от "первого" на КМ B020.gif
наверное.

Автор: CTAC Apr 27 2016, 01:36 AM

Тему не мешало-бы почистить !!!!!!! МОДЕРЫ !!!!! АУ !!!!!!
Если есть проблемы с муфтой , обращайтесь , пока не убили фрикционы все лечится !!!!!!!
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=13463&pid=432626&st=0&#entry432626

Автор: 709 Apr 27 2016, 08:11 PM

Цитата(CTAC @ Apr 27 2016, 12:36 AM) *

Тему не мешало-бы почистить !!!!!!! МОДЕРЫ !!!!! АУ !!!!!!

не только тему...а весь раздел!!!! B228.gif

Автор: Enul Aug 17 2022, 02:04 PM

Всем привет. Немного офтопа - решил заняться карданным валом, вернее, его обслуживанием, не знаю, куда обратиться.
Выбрал тут несколько сервисов:
kаrdаnbаlаns. ru
teс:-)nokаrdаn. ru
cаrdаn-remont. ru
kаrdаns. ru

Автор: Kalevala Aug 17 2022, 10:21 PM

Цитата(Enul @ Aug 17 2022, 01:04 PM) *

Всем привет. Немного офтопа - решил заняться карданным валом, вернее, его обслуживанием, не знаю, куда обратиться.
Выбрал тут несколько сервисов:
kаrdаnbаlаns. ru
teс:-)nokаrdаn. ru
cаrdаn-remont. ru
kаrdаns. ru

Прыгни с фонарного B228.gif fa.gif

Автор: Issac Jul 18 2023, 03:30 PM

Друзья, интересует вопрос по сервисному ремонту автомобильных карданных валов в Санкт-Петербурге. Слышал рекомендации о сервисе КарданБаланс. Интересно, есть ли у кого-нибудь личный опыт сотрудничества с ними? Каково впечатление от качества выполненных работ и цены? Поделитесь, пожалуйста, вашим мнением, чтобы я мог принять взвешенное решение.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)