Sportage Club -

- дом, где живут Kia Sportage
основан в 2006г.

Внимание! В целях борьбы со спамом, новые пользователи НЕ могут начинать новые темы в форуме. Поэтому просьба задавать вопросы в уже существующих ветках, схожих по тематике. Надеемся на Ваше понимание.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Индивидуальный подход, запчасти гарантированного качества, многолетний опыт, никакого официоза - дружеская атмосфера!

Обновление программного обеспечения блока управления двигателем, добавит лошадей, крутящего момента, снизит расход.

Чистые форсунки - залог хорошей работы двигателя. Мы проверяем и промываем форсунки на профессиональном стенде.

2 страниц V < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Очень плохо заводится и глохнет на холостых.
m@loy
post Jul 8 2019, 03:29 PM
Сообщение #21


Кайроновод


Группа: завсегдатый
Сообщений: 3,947
Регистрация: 23-June 11
Пользователь №: 9,679
место дислокации: Y-Ola



Цитата(Ермыч @ Jul 8 2019, 02:07 PM) *

Ну вот как и ожидалось. Сегодня с утра завёлся и поехал нормально, после 10 км. Езды по городу заглох на холостых, запустился с прогазовкой. Сейчас едет нормально, но заводится со второго - третьего раза и частенько глохнет на холостых. Если не глохнет, то холостых держит ниже обычного. Обычно всегда было при накате 1000 об., а на месте 800 - 850, а сейчас накатом 800, а стоя 600 - 700 , и иногда резко глохнет.
Вот такая беда. Конечно не так как было в первый раз, тогда вообще ни как не зародилась и при отпускании газа сразу глохла на холостых, а теперь иногда глохнет и заводится хоть с трудом, но заводится. Но в остальном машина работает нормально - динамика, шум двигателя в норме.
Буду ковыряться - разбираться.

Первое что приходит на ум - это умирающий бензонасос. Тем более, что из всего вышеперечисленного самый наименее геморройный узел по замене на коротышах


--------------------
Sportage Grand 2005 г.в., бензин, МКПП, Продан.
Лифт: спереди KyB Excel-G(341190)+LESJOFORS(4044202)+проставка 30мм
сзади KyB Excel-G(344359)+Kilen(60750)+удлинитель с FAQа
Резина: лето - 30/9.5/R15 Cooper Discoverer STT, диски КиК Ангара ET15
зима - 235/75/R15 Hankook Winter I-Pike RW11, диски КиК Ангара ЕТ15

Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ермыч
post Jul 8 2019, 04:16 PM
Сообщение #22


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,998
Регистрация: 17-December 13
Пользователь №: 12,754
место дислокации: Брянск



Цитата(m@loy @ Jul 8 2019, 02:29 PM) *

Первое что приходит на ум - это умирающий бензонасос. Тем более, что из всего вышеперечисленного самый наименее геморройный узел по замене на коротышах

Наверное только самое последнее сообщение прочитали?


--------------------
Андрей SPORTAGE Кореец 1995г., доресталинг, короткий, MPI-SOHC, 8 V, 95 л.с., цвет - вишня, МКП, газовое оборудование OMVL SAVER-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
шадринск
post Jul 8 2019, 05:04 PM
Сообщение #23


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 794
Регистрация: 30-December 13
Из: курганская область 45 rus
Пользователь №: 12,799
место дислокации: курганская область



Цитата(Ермыч @ Jul 8 2019, 05:16 PM) *

Наверное только самое последнее сообщение прочитали?

сними блок эбу-мозги,, тот что стоит под бардачком,, у тебя в нём дорожка подгорела,,, на плате,,, та самая что отвечает за работу на холостых оборотах,,,
унеси умному дяде электронщику,,, он тебе пропаяет плату


--------------------
калининград 2006-короткий
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ермыч
post Jul 8 2019, 10:32 PM
Сообщение #24


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,998
Регистрация: 17-December 13
Пользователь №: 12,754
место дислокации: Брянск



Сегодня во второй половине дня ездил по городу нормально - не глохла, холостые держала хорошо, в норме.
Наверное дорожка в мозгах опять припаялась.))).


--------------------
Андрей SPORTAGE Кореец 1995г., доресталинг, короткий, MPI-SOHC, 8 V, 95 л.с., цвет - вишня, МКП, газовое оборудование OMVL SAVER-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр 533
post Jul 9 2019, 09:52 PM
Сообщение #25


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 3,978
Регистрация: 17-December 09
Из: Московская обл. Щелковский р-он.
Пользователь №: 7,043
место дислокации: Московская обл.



Цитата(Ермыч @ Jul 8 2019, 09:32 PM) *

Сегодня во второй половине дня ездил по городу нормально - не глохла, холостые держала хорошо, в норме.
Наверное дорожка в мозгах опять припаялась.))).

Плавающая неисправность - самое отвратительное. Полная беспомощность. Выручает случайность. У меня после удачного (УДАЧНОГО) окончания ремонта обороты при движении накатом на нейтрали были или 900 или 1200, вот как она захочет. Причём от 105 км/ч до 0,05 км/ч. И глохла минут на 5 сама собой, но время от времени, не часто, и, иногда, не разгонялась больше 120. А потом как то всё нормализовалось и стало ОК . Езжу и тфу, тфу, тфу радуюсь. А иногда запускаешь - и нужно подгазовывать - наровит заглохнуть, обороты 400. Сволочизм.


--------------------
Sportаge 2005, гранд, МКПП, бензин, 128 л/с, 16 кл. Калининград, лето - BFGoodrich All Terrain - T/A LT215/75/15 KO2, зима Marshal- KC 11 215/75/15, шиповка, всё на нивской штамповке, стальное брюхо 4 мм из 4 частей, силовой передний бампер, хай-джек, лифт-мейт, хабы - болтики "а-ля Тамбов".
Хочу, могу, умею и буду...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Сашок 495
post Jul 9 2019, 09:53 PM
Сообщение #26


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,603
Регистрация: 19-January 10
Пользователь №: 7,236
место дислокации: г Щелково



гони к электрику.метки грм не причем, скорее всего провода или блок предохранителей посмотри бывает подгорают контакты .
у меня что то похожее было все передумал на холодную не заводилась, только педаль газа чуть нажмешь с пол пинка заводиться ,потом выскочила ошибка по ДМРВ поменял пока полет нормальный посмотрим что зимой будет.


--------------------
капля в море!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр 533
post Jul 9 2019, 11:45 PM
Сообщение #27


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 3,978
Регистрация: 17-December 09
Из: Московская обл. Щелковский р-он.
Пользователь №: 7,043
место дислокации: Московская обл.



Цитата(Сашок 495 @ Jul 9 2019, 08:53 PM) *

гони к электрику.метки грм не причем, скорее всего провода или блок предохранителей посмотри бывает подгорают контакты .
у меня что то похожее было все передумал на холодную не заводилась, только педаль газа чуть нажмешь с пол пинка заводиться ,потом выскочила ошибка по ДМРВ поменял пока полет нормальный посмотрим что зимой будет.

Не. Илектрик не поможет (я сам типа илектрик). Нужно дождаться пока умрет совсем. Тогда вот к илектрику - с мёртвой прощще.


--------------------
Sportаge 2005, гранд, МКПП, бензин, 128 л/с, 16 кл. Калининград, лето - BFGoodrich All Terrain - T/A LT215/75/15 KO2, зима Marshal- KC 11 215/75/15, шиповка, всё на нивской штамповке, стальное брюхо 4 мм из 4 частей, силовой передний бампер, хай-джек, лифт-мейт, хабы - болтики "а-ля Тамбов".
Хочу, могу, умею и буду...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
шадринск
post Jul 10 2019, 12:01 AM
Сообщение #28


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 794
Регистрация: 30-December 13
Из: курганская область 45 rus
Пользователь №: 12,799
место дислокации: курганская область



Цитата(Ермыч @ Jul 8 2019, 11:32 PM) *

Сегодня во второй половине дня ездил по городу нормально - не глохла, холостые держала хорошо, в норме.
Наверное дорожка в мозгах опять припаялась.))).

вот так чудо,,, лучше тогда совсем не куда не лезти,, а то можно машине навредить,,, так езди,,, и не мешай технике работать


--------------------
калининград 2006-короткий
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tuc
post Jul 10 2019, 09:34 PM
Сообщение #29


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,081
Регистрация: 8-March 10
Пользователь №: 7,570
место дислокации: Центр



электрика - наука о контактах )


--------------------
Старый безответственный флудер
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Desson
post Jul 10 2019, 11:26 PM
Сообщение #30


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,034
Регистрация: 23-February 12
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 10,070
место дислокации: Нижний Новгород



Цитата(Александр 533 @ Jul 9 2019, 10:45 PM) *

Не. Илектрик не поможет (я сам типа илектрик). Нужно дождаться пока умрет совсем. Тогда вот к илектрику - с мёртвой прощще.

У нас простой двигатель. И чтобы его понимать много не надо. Мне помогла какая то статья про принцип работы инжектора и какой датчик за что отвечает. Я конечно не читал, что уже сделал Ермыч, но и ДМРВ и датчик температуры ОЖ и ДПДЗ и лямбда легко проверяются и их можно просто исключить из системы, путем отключения и ничего, исправный двиг будет работать и без них и уж точно не глохнуть (по одному если отключать, хотя мой работал и без ДПДЗ и без ДМРВ). Остаются ДПРВ И ДПКВ ключевые датчики без которых не заведешь (хотя это простые датчики Холла, которые при желании тоже можно проверить). Или будет большое затруднение в работе двигателя.
Вот у меня, после долгого простоя машин долго заводится, сек 4 приходится стартером крутить. Это что? Это свечи в маслице родимом, которое стекает с выпускных клапанов, которые я поленился менять пару лет назад и которые опять расшатали маслосьемные.

Вобще если насос умирает, то мозги покажут ошибку 37 (а лампочка то живая на приборке?... Т к давление слабое и время впрыска форсунок нужно увеличить, намного увеличить.
Подсосы можно легко проверить, если есть компрессор для шин. Снимается воздухан от ДМРВ одевается на него пакет и ставиться воздухан на место. Далее снимаем любую с впускного коллектора заглушку, коих у нас много и на штуцер одеваем шланг, а его на шланг компрессора, я лично через переходник пластиковый. Всё. Качаем компрессором и брызгаем мыльным раствором на соединения. Если есть пластиковый резонатор над двигателем, ближе к щитку который, то он любит трескаться по шву и знатно так сосать воздух.


--------------------
Kia Sportage.. у каждого спорт понимается по разному, кто-то в грязь закапывается, а кто-то считает его своей формулой 1..
Гоняю по Нижнему... Зима - начался сезон дрифта.
люблю звук нашего движка от 3х и выше тысч
Вакуумный привод (реанимированный)+самоблок сзади
| 2005г | МКПП | 4WD | 2.0л | 128л.с. | 16 клапанный | бензин | FE | Калининградский гранд |
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Миша50
post Jul 11 2019, 09:22 AM
Сообщение #31


грязелюбитель
***

Группа: завсегдатый
Сообщений: 298
Регистрация: 3-April 16
Из: с. Николо-Березовка.
Пользователь №: 14,783
место дислокации: Регион 02



ТолкОво объяснил, спасибо. B084.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр 533
post Jul 11 2019, 09:58 AM
Сообщение #32


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 3,978
Регистрация: 17-December 09
Из: Московская обл. Щелковский р-он.
Пользователь №: 7,043
место дислокации: Московская обл.



Цитата(Миша50 @ Jul 11 2019, 08:22 AM) *

ТолкОво объяснил, спасибо. B084.gif

Или подругому - все датчики условно рабочие, форсунки и насос то же. А проводка подгнила : там масса "не очень", там контактик ослаб, там в гнезде "мама" окислилась или датчики (все) подъустали немножко.....иииии начинаются чудеса - или холодная дурит, или на горячей тяга пропадает, или после большой кочки вдруг поехала, как молодая. Вот тут кибернетика и нужен уже специалист. А датчики по очереди пооткючивать - это у нас на форуме всякий могёт. По ошибке понять что беднит - то же. А ещё на старых машинах обычно комплексные неполадки, вызванные целым рядом мелких неисправностей, каждая из которых в одиночку и не очень то заметна и не очень то и диагностируется. И поэтому вместе они дают крайне непонятную для конкретной диагностики картину.


--------------------
Sportаge 2005, гранд, МКПП, бензин, 128 л/с, 16 кл. Калининград, лето - BFGoodrich All Terrain - T/A LT215/75/15 KO2, зима Marshal- KC 11 215/75/15, шиповка, всё на нивской штамповке, стальное брюхо 4 мм из 4 частей, силовой передний бампер, хай-джек, лифт-мейт, хабы - болтики "а-ля Тамбов".
Хочу, могу, умею и буду...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ермыч
post Jul 14 2019, 11:47 AM
Сообщение #33


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,998
Регистрация: 17-December 13
Пользователь №: 12,754
место дислокации: Брянск



Цитата(Desson @ Jul 10 2019, 10:26 PM) *

У нас простой двигатель. И чтобы его понимать много не надо. Мне помогла какая то статья про принцип работы инжектора и какой датчик за что отвечает. Я конечно не читал, что уже сделал Ермыч, но и ДМРВ и датчик температуры ОЖ и ДПДЗ и лямбда легко проверяются и их можно просто исключить из системы, путем отключения и ничего, исправный двиг будет работать и без них и уж точно не глохнуть (по одному если отключать, хотя мой работал и без ДПДЗ и без ДМРВ). Остаются ДПРВ И ДПКВ ключевые датчики без которых не заведешь (хотя это простые датчики Холла, которые при желании тоже можно проверить). Или будет большое затруднение в работе двигателя.
Вот у меня, после долгого простоя машин долго заводится, сек 4 приходится стартером крутить. Это что? Это свечи в маслице родимом, которое стекает с выпускных клапанов, которые я поленился менять пару лет назад и которые опять расшатали маслосьемные.

Вобще если насос умирает, то мозги покажут ошибку 37 (а лампочка то живая на приборке?... Т к давление слабое и время впрыска форсунок нужно увеличить, намного увеличить.
Подсосы можно легко проверить, если есть компрессор для шин. Снимается воздухан от ДМРВ одевается на него пакет и ставиться воздухан на место. Далее снимаем любую с впускного коллектора заглушку, коих у нас много и на штуцер одеваем шланг, а его на шланг компрессора, я лично через переходник пластиковый. Всё. Качаем компрессором и брызгаем мыльным раствором на соединения. Если есть пластиковый резонатор над двигателем, ближе к щитку который, то он любит трескаться по шву и знатно так сосать воздух.

Далеко не всё так просто. Что бы понять как, что работает действительно голову ломать не нужно и академиком для этого быть не обязательно. Но понять принципы работы это одно, а найти неисправность это совсем другое. Не нужно шапками закидывать очень не простую ситуацию с диагностикой неисправности современных инжекторных двигателей.

Если двигатель не хочет заводится, или заводится, но не работает на холостых, то проверка неисправности датчиков путём их отключения весьма затруднено. Если неисправность плавающая, то в момент нормальной работы на холостых она диагностироваться не будет.

При неисправности датчика распредвала машина тоже будет заводится и работать нормально, чек загорится.

При подсосе воздуха за ДМРВ, но перед дросселем, даже при большом подсосе, двигатель будет заводится и будет работать нормально. При подсосе в приёмный коллектор то же будет и заводится и работать нормально, но обороты на холостых будут завышены. При этих неисправностях как правило реагирует кислородный датчик, да и то не всегда и не постоянно. Будешь фиксировать ошибку по компьютеру, а всё равно задолбаешься искать истинную причину. Например - у тебя вакуумник воздушит или мембрана в газовом редакторе порвана, или трещина в коллекторе или трубка воздушной рампы задубела и свалилась от третьей форсунки (фиг увидишь и не доберёшься) , а ты будешь лямбду покупать и менять или ДМРВ.

А про проводку вообще слов нет. Работа опытного электрика стоит 5 тыс. за полный день работы, и не факт, что за день найдёт и не факт, что за два. Как в паутине - от всех датчиков провода сходятся к мозгами, а от мозгов расходятся опять. Причинно следственные связи установить практически невозможно и логикой найти неисправность можно только в рассуждениях, а не на деле.

К стати при умирающем бензонасосе ни каких ошибок на восьмиклапаннике не выскакивает.

После долгой и всесторонней проверки заводами на холодную и на горячую, пробегом по городу и трассе, могу уже с уверенностью заключить, что неисправность свою я победил. Дело было в катушке зажигания. Конечно нашёл и устранил это я случайно. Благо, что у меня была запасная катушка, и я просто попробовал её поставить. Если бы небыло катушки, то мог бы кучу времени и денег выкинуть на поиск и устранение потому как её бы в одну из последних очередей покупал и менял. И ни какими логическими умозаключениями, ни какими анализами ошибок и отключениями датчиков, ни какими прозвонками эту неисправность найти не реально. Только методом угадывания и тыка.

А что мне советовали форумчане? - и подсосы, и бензонасос умерший, и сетка забившаяся, и шпонка на коленвала развитая, и венец на маховике сместившийся, и стартер снимать, что бы посмотреть... В других источниках с уверенностью советовали искать и заваривать трещину в головке блока. И всё это в принципе возможные верные направления - симптомы то характерные для таких нетсправностей.

Особо меня потряс совет лезть в мозги и пропаивать дорожки. Дело в том, что я в молодости 6 лет работал регулировщиком радиоаппаратуры и занимался выпуском и ремонтом сложной военной электроники. Понимаю в этом деле и ни кому не советую лезть в мозги с паяльником или отдавать их на раздербантвание каким то "опытным" электрикам, если Вы не уверенны, что они точно глючат и если у Вас нет в запасе 70 тысяч рублей на новые мозги. Не один действительно нормальный электрик не полезет в них ковыряться - велик риск погубить испоавный блок, который стоит большие деньги. При подозрении на их неисправность, нужно прежде точно выяснить, что в них дело, а потом уже лезть в них.

В общем конечно машина у нас очень простая и разобраться в ней не сложнее, чем в мопеде, но это только на словах до первой подобной поломки.


--------------------
Андрей SPORTAGE Кореец 1995г., доресталинг, короткий, MPI-SOHC, 8 V, 95 л.с., цвет - вишня, МКП, газовое оборудование OMVL SAVER-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Desson
post Jul 14 2019, 12:04 PM
Сообщение #34


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,034
Регистрация: 23-February 12
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 10,070
место дислокации: Нижний Новгород



Ну, а как бы чем мы еще можем помочь?.. Только высказать возможные проблемы. И посоветовать, что посмотреть. Я очень часто тут не пишу о каких то проблемах, зная, что мне скажут то же самое, что я и так знаю. Смотри то и то. Я рад, что всё нормализовалось.


--------------------
Kia Sportage.. у каждого спорт понимается по разному, кто-то в грязь закапывается, а кто-то считает его своей формулой 1..
Гоняю по Нижнему... Зима - начался сезон дрифта.
люблю звук нашего движка от 3х и выше тысч
Вакуумный привод (реанимированный)+самоблок сзади
| 2005г | МКПП | 4WD | 2.0л | 128л.с. | 16 клапанный | бензин | FE | Калининградский гранд |
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ермыч
post Jul 14 2019, 04:09 PM
Сообщение #35


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,998
Регистрация: 17-December 13
Пользователь №: 12,754
место дислокации: Брянск



Цитата(Desson @ Jul 14 2019, 11:04 AM) *

Ну, а как бы чем мы еще можем помочь?.. Только высказать возможные проблемы. И посоветовать, что посмотреть. Я очень часто тут не пишу о каких то проблемах, зная, что мне скажут то же самое, что я и так знаю. Смотри то и то. Я рад, что всё нормализовалось.

На самом деле помощь очень существенная. Конечно всё советы анализируются и некоторые отклоняются, а другие ставятся в первоочередные разработки. Так складывается определённый план действий. Ведь как бы всё туманно и зарутано не было, а начинать искать неисправность нужно.


--------------------
Андрей SPORTAGE Кореец 1995г., доресталинг, короткий, MPI-SOHC, 8 V, 95 л.с., цвет - вишня, МКП, газовое оборудование OMVL SAVER-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр 533
post Jul 15 2019, 01:19 PM
Сообщение #36


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 3,978
Регистрация: 17-December 09
Из: Московская обл. Щелковский р-он.
Пользователь №: 7,043
место дислокации: Московская обл.



Цитата(Ермыч @ Jul 14 2019, 10:47 AM) *

Далеко не всё так просто.
ВСЁ ОКАЗАЛОСЬ НЕРЕАЛЬНО ПРОСТО

Дело было в катушке зажигания. Конечно нашёл и устранил это я случайно. Благо, что у меня была запасная катушка, и я просто попробовал её поставить. Если бы небыло катушки, то мог бы кучу времени и денег выкинуть на поиск и устранение потому как её бы в одну из последних очередей покупал и менял. И ни какими логическими умозаключениями, ни какими анализами ошибок и отключениями датчиков, ни какими прозвонками эту неисправность найти не реально. Только методом угадывания и тыка.

НУ ПОЧЕМУ ЖЕ ? Я, в бытность свою автоэлектриком в далёкие 90ые в НПК "Кросна" имел на вооружении прстенький диагностический стенд и у него одна из программ называлась "коэффицыент пропуска искры". Если меньше 80 - меняй свечи, если больше то и бобину. Прицеплялся ко всей технике, даже и карбюраторной.

ДИАГНОСТИРУЕТСЯ ВСЁ. просто нужно оборудование и опыт. B093.gif




--------------------
Sportаge 2005, гранд, МКПП, бензин, 128 л/с, 16 кл. Калининград, лето - BFGoodrich All Terrain - T/A LT215/75/15 KO2, зима Marshal- KC 11 215/75/15, шиповка, всё на нивской штамповке, стальное брюхо 4 мм из 4 частей, силовой передний бампер, хай-джек, лифт-мейт, хабы - болтики "а-ля Тамбов".
Хочу, могу, умею и буду...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TepkuH
post Nov 11 2020, 09:35 AM
Сообщение #37


4х4
*

Группа: свой
Сообщений: 3
Регистрация: 18-May 15
Пользователь №: 14,203
место дислокации: Челябинск



Толковая ветка, спасибо Ермычю за системный и вдумчивый подход к устранению таакой противной неисправности. Теперь знаю с чего начать копать. Тоже газ и бензин, заводится и едет как обычно, только если ногу с акселератора не убирать совсем. Причём приехал вечером нормально, а утром пропали холостые... Буду поэтапно проверять, пробовать заводить...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 страниц V < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24th November 2020 - 07:09 AM
Rambler's Top100
Авто каталог ссылок, Top 50. Каталог сайтов OpenLinks.RU Каталог сайтов Всего.RU CarExpert.ru: Автомобили мира - каталог, фотографии, отзывы, продажа автомобилей, страхованиеSmesend.biz
Invision Power Board Default Green Skin by Professional n00b