Версия для печати темы

Автор: alldn May 23 2015, 08:56 AM

Сегодня удалось-таки подключиться к ЭБУ, вот что он выдает. Честно сказать не очень разбираюсь в этих процентах. Посмотрите, поругайте.




Один сенсор программе очень понравился. Она так и написала - oxygen сенсор

Автор: cladsl May 23 2015, 09:15 AM

я так понимаю если всё зелёное (крыжики) то всё джаз... ))) oxygen сенсор эт лямбдик )))

Автор: alldn May 23 2015, 09:22 AM

Зеленые крыжики это те параметры, которые доступны. Там в программе куча еще параметров, но на них красные крестики, те переметры не считываются.
Интересно кто расскажет как относиться к тем процентам и величинам.
А по поводу лямбды я и говорил, что она у меня oxygen

Автор: Irbis76 May 23 2015, 10:41 AM

Я бы посмотрел несколько раз за Long term fuel trim с периодичностью в пробеге 200-300 км. Если будет расти в положительную сторону - то либо не справляется насос, либо не справляются форсунки. Если останется на месте, то мозги адаптировались к неродным форсункам и все нормально.
P.S: Кратковременная коррекция растет в плюс - смесь бедновата, мозги на дольше открывают форсунки, чтобы восстановить нормальный состав смеси. Если не справляется кратковременная коррекция, мозги увеличивают долговременную коррекцию в плюс и опять повторяют цикл с кратковременной. При выходе долговременной коррекции за рамки нормы - мозги зажигают ошибку.

Автор: alldn May 23 2015, 10:45 AM

Пока мотор работал я наблюдал за кратковременной коррекцией. Она то в плюс немного, то в минус. Так туда-сюда и болтается. За долговременной еще посмотрю через неделю. Пока после замены форсунок я проехал километров 350-400, не засек точно. Посмотрим еще.

два раза поместил одну и ту же картинку. Вот то, что я забыл поместить - самый oxygen-ный сенсор.

Автор: Виктор May 23 2015, 01:10 PM

+1
Саша! Понаблюдай за коррекциями, снимая шланг (заглушив обязательно) с регулятора давления.

Автор: alldn May 23 2015, 02:08 PM

Витя, как именно смотреть?
Засечь что есть, затем заглушить, снять шланг, завести и еще раз посмотреть? Или нужно ездить со снятым шлангом? Шланг глушить?
Что даст наблюдение показаний с регулятором и без него? Что покажет?

................
А, понял, шланг глушить, а не двигатель.

Автор: alldn May 23 2015, 06:27 PM

Попробовал еще раз.
Прогрел мотор, краткосрочная коррекция болтается туда-сюда +-0.8
Снял шланг - особого эффекта не увидел. Попробовал погазовать, судя по статистике максимальная краткосрочная коррекция была около 7.
Еще раз попробовал, смотрел по графикам. Не увидел разницы с подключенным и отключенным шлангом регулятора.
О чем это может говорить? Бензонасос излишней производительностью не блещет? Может быть, ему уже 9 лет, потрудился достаточно. Но и недостатка производительности вроде нет. Буду иметь ввиду на будущее.
У меня он трудно меняется, поэтому пока ничего предпринимать не буду.

Автор: 1rfnz May 23 2015, 10:50 PM

А какие нюансы при подключении сканмастера?
У меня при первом подключении конектится, потом при манипулировании с прогой происходит обрыв связи и соединения не происходит ни при каких условиях, хотя винда видит ОВД соединие по вай-фаю
ЕLM включена через переходник в диагност. разьем в подкапотном.

Автор: alldn May 24 2015, 08:15 AM

Особых нюансов нет. Соединение действительно неустойчивое.
Вот чем я подключаюсь.
http://savepic.net/6942953.htm
В установках программы порт блютуз указан явно, чтобы не ждать долго, пока программа переберет все порты. Протокол тоже явно указан. Почему-то если ставлю "Авто", то к ЭБУ не подключается. Интерфейс видит и все.
Если смотреть расход бензина, что чаще всего ругается, что датчик MAF не поддерживается ЭБУ, хотя иногда вдруг все показывает. Иногда все отваливается и приходится переконнектиться к ЭБУ.
Пробовал цепляться с Андроида и программы Torque - там вообще кроме температуры ничего не увидел, остальное типа не отдает ЭБУ.
В общем какая-то глючная система.

Автор: Lexadies May 24 2015, 07:44 PM

Может елм-ка такая попалась, у меня в торке чего только не кажет, профиль настрой, потом подключил и неторопясь перебираем/выводим нужный параметр.

Автор: alldn May 29 2015, 07:38 PM

Сегодня еще раз посмотрел статистику после пробега за неделю около 150 км.
http://savepic.net/6909856.jpg
Долговременная коррекция уменьшилась с 13.3 до 10.2. Хорошо это или плохо не знаю. Как-то это все постепенно приходит в норму.
Посмотрел расход на ХХ - 1.92 литра в час. Что-то много по сравнению с прошлым разом. Думаю, в чем причина, какая разница? Сегодня жарко, но температура двигателя в норме. И тут дошло - кондей включен. Выключил его и сразу расход стал 1.11 л/ч. Такая вот разница. Не так уж мало у нас кондей кушает.

Автор: Ермыч May 29 2015, 09:08 PM

0,8 литров в час получается кондиционер расходует. Это на холостых. А можно ли посмотреть разницу в расходе при скорости, например, 90 кмч? Что то мне кажется, что на скорости разница в расходе с кондиционером и без него будет гораздо меньше ощутима.

Автор: alldn May 29 2015, 09:11 PM

Пока на ходу посмотреть не получается. У меня почему-то КПК перестал цепляться к ЭБУ. Нужно с этим разобраться. Конечно на ходу это будет не вдвое больше, но как говорили свой литр кондей ест.

Еще забыл, обороты на ХХ с кондеем были 920, а без него - 800.

Автор: Lexadies May 30 2015, 05:30 PM

А в торке нужно нажать на пустом поле и держать, затем в меню добавить прибор выбираем тип прибора и после параметр, который отображаться будет из списка, все зеленое в списке - поддерживается соединением, соответственно делаем на зведенном и подключенном моторе.

Автор: alldn May 30 2015, 08:40 PM

Я потом еще раз пробовал. Как-то ухитрился подключиться. Сам не понял как. Посмотрел - игрушка все это, на мой взгляд как-то все это не серьезно. Когда смотрел параметры, то долговременную коррекцию там не нашел. ScanMaster гораздо богаче.
Раза два подключился, потом попробовал отключить, но снова подключить уже не смог.
И пусть с ним.

Автор: Александр 533 May 30 2015, 10:57 PM

Сканмастер под Винду ?

Автор: kross May 30 2015, 10:57 PM

http://www.drive2.ru/b/288230376152040062/


двухструйные оказывается есть

Автор: alldn May 31 2015, 08:06 AM

Насколько я вычитал у 237-ых производительность еще ниже, а дырок только 2 вместо 4х у 107-ых.

Так что с 107-ыми столько было скепсиса по поводу установки, а про 237-ые и говорить нечего.

Автор: alldn May 31 2015, 08:19 AM

Да, под винду. https://dl.dropboxusercontent.com/u/22996562/kia.zip

Автор: kross May 31 2015, 09:58 AM

не знал что у 107 -х 4-е отв ... думалось что одно ...
я уже под 107-е переходники выточил ... осталось форс купить . Беспокоит только один вопрос - как будет максималка ... важно для обгонов. Но не настолько важно что бы не купить...

Автор: alldn May 31 2015, 10:33 AM

По этому поводу сказать ничего не могу, я езжу медленно и величаво
Было время, когда у меня была Ауди, тогда у меня меньше 120 ездить просто не получалось, 130-140-150... А 120 - это просто стоишь. А теперь для меня крейсерская скорость 90. Больше не кручу. Торопиться некуда, да и бензин экономлю. Первое время было непривычно, а теперь привык и автоматически больше 90 не набираю. Разгонюсь иногда до 100 и сразу (куда я лечу?..) снижаю.
При моем режиме езды я после смены форсунок никакого дискомфорта не увидел. Для интереса один раз раскручивал движок до 5000 - вроде ничего особенного, обороты не сбросил, тупить не начал.

Вот что еще нашел. Выходит не 192 кубика у 107ых форсунок, а больше.
http://savepic.net/6931417.jpg

Автор: alldn May 31 2015, 07:58 PM

Сегодня проехал 100 км и еще раз снял параметры.
http://savepic.net/6933480.jpg
Похоже что проценты долговременной коррекции немного меняются от заправки к заправке и отражают процент содержания ослиной мочи в бензине.
А в целом двигатель адаптировался к новым форсункам.

Автор: 1rfnz May 31 2015, 08:47 PM

Как решили проблему связи проги и ELMки?

Автор: 709 May 31 2015, 08:51 PM

Слав-на обгоне просто отлично,тапку в пол и на 33 -их 140 кмч с лёгкостью -да простят меня блюстители ПДД

Автор: alldn May 31 2015, 09:07 PM

Проблема была какая-то дебильная. Связь с ELM устанавливалась, а с ЭБУ связи не было. В настройках протокола обмена стояло "Automatic" и протокол не определялся. Поставил из выпадающего списка "ISO 9141-2(5 baud init, 10.4 Kbaud)" и все стало коннектиться без проблем. Почему автоматом протокол не определялся не знаю.
Ну и еще, как я уже писал, для того чтобы смотреть данные выбираем закладку "Live Data Grid", кликаем клавишу "Read" и смотрим. Если нужно посмотреть например расход, то останавливаем чтение клавишей "Stop" и кликаем вверху иконку похожую на мобильник. Если не остановить чтение, то будет ругаться, что MAF не поддерживается и не будет показывать расход.

Нужно еще разобраться почему не цепляется КПК. Есть у меня стареникий HP с виндой WM5. Для него есть программы, которые работают через блютуз. Как наладонник этот HP уже никак не катит по сравнению с современными планшетами и прочим, а вот как бортовой компьютер вполне пошел бы.
Раньше он работал, а теперь видит контроллер, но подключиться к нему не может. Как будто введен неправильный ключ. И удалить напрочь девайс никак не могу, чтобы заново подключиться и заново ввести ключ. В общем проблема какая-то мутная, помочь тут никто не смоежт, нужно самому посидеть на трезвую голову.

Автор: 709 May 31 2015, 09:12 PM

Саш-к чему все эти елм,эбу и т.д. машина на 107-ых едет отлично:?ну и здорово,чего ещё надо

Автор: alldn May 31 2015, 09:44 PM

Женя, да мне не надо. Попросили, я и стал публиковать данные. А мне и сказать больше нечего, может еще кто-то поставит их и свои впечатления расскажет.

Автор: Lexadies May 31 2015, 10:46 PM

И не только мочи, есть еще атмосферное давление, высота над уровнем моря, от них зависит колличество кислорода, влажность и т.д. даж на одном и том же бензине долговременная гуляет

Автор: alldn Jun 23 2015, 02:01 PM

Долговременная коррекция стоит сейчас на 14%. Сегодня подключил Torque и попробовал на ходу посмотреть расход. Сразу после включения расход был в трехзначных литрах на 100 км, Пока выехал из деревни на трассу, расход стал 13.2 л/100км . Постепенно он снижался и через 50 км стал 8.9 л/100 км. При движении по городу расход стал расти, но долго ездить там мне не пришлось, расход успел вырасти до 9.2 л.
Думаю это не плохо. Я считал, что у меня и по трассе больше 10 литров.

Автор: DimTs Jun 26 2015, 07:58 PM

Александр, посмотри еще софтину ХОБД.
http://хобдрайв.рф
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=323649

У меня пропадала связь с мозгами из-за переходника с разъема до ЕМЛки. Сделал самопал - проблема исчезла.

Автор: cladsl Jun 26 2015, 08:18 PM

а чё не русифицировал до сих пор сканмастер ???)))

Автор: myxalov6 Jun 26 2015, 09:04 PM

я тоже не пойму почему говорят что 107-форсы не подходят на спорта , когда у волги мотор 2.5 л. и 150 л.с. а у нас 2 л. и 128 л.с. получается еще с запасом. сам езжу на 107-х все гуд

Автор: 709 Jun 26 2015, 09:09 PM

кто говорит?Врут....говорят те,кто на них не ездил...теоретики

Автор: alldn Jun 26 2015, 09:26 PM

Сегодня заправился на "хорошей" заправке. Вроде говорят там бензин лучше.
Долговременная коррекция упала до 9.4%.
По дороге до деревни средний расход был 9.3 л/100 км. Увеличение связываю с тем, что было очень жарко, вискомуфта работала в полный рост, а она должна отъедать немало. Ну и кондей конечно был включен. В прошлый раз замер был утром, по прохладе, видимо виска не работала, потому и меньше было.

Спасибо, попробую. Немного приноровился к торке. Нашел все что мне нужно.


Истинно говоришь, Женя. Много тут было пророчеств, чуть не запугали меня. Но моск включил, подумал, и не поверил угрозам. Ну и конечно помог ты и другие, кто уже ездил на этих форсунках.
У меня уже складывается такое мнение, что мыть форсунки себе дороже выходит. Проще лет через несколько выкинуть их и поставить новые 107ые и не париться.
Тут много было описаний, как помыл - восторг, а через 1000 км опять забивается, опять снимать, опять мыть... и так несколько раз. Проще сразу заменить на 107ые и забыть про мытье.

Автор: myxalov6 Jun 26 2015, 10:53 PM

правильно , при цене в 700р.шт. проще новые поставить чем промывать

Автор: Nicom Jun 30 2015, 08:46 PM

Друзья, они подходят без каких либо вмешательств? и дайте номерок если можно, а то ужо 3й год хочу их заменить, а что-то страхово лезть и дорого стандартные
проконсультируйте плз

Автор: cladsl Jun 30 2015, 09:11 PM

переходничок вживляеца... трубки воздушные глушаца... номерок BOSCH 0 280 158 107 )))

Автор: Nicom Jun 30 2015, 10:09 PM

я тут что-то в другой теме прочитал что у некоторых на 16 клапанах все тупит, и стало еще сыкотнее у меня же 16кл))) блин что можно еще посмотреть заменить что бы меньше жрало и начало ехать?

Автор: kross Jun 30 2015, 11:14 PM

Не торопись .... завтра получаем форсунки 107-е .. два комплекта и .. предположительно в пятницу вживляем их в два Спорта ... Гранд 06 года и в мой 2001 .. мерикоса ... Инфа будет не позже вторника ... а то и раньше....

Проверим .. почему УАЗы быстро не ездят .....

Автор: Nicom Jun 30 2015, 11:21 PM

не спешу))) денег серно пока нет, просто пока в планах, хотел сегодня еще кат пробить да не смог открутить его лежа под машиной))) потихоньку стараюсь свои планы воплотить в жизнь

Автор: myxalov6 Jul 1 2015, 02:03 AM

ставь и ни кого не слушай. все прекрасно работает и ни чего не тупит , уже 1.5 года езжу

Автор: alldn Jul 1 2015, 08:22 AM

Если у тебя проблема именно в форсунках, то ставь и не парься.

Автор: Nicom Jul 1 2015, 11:27 AM

да кто же его знает в чем))) просто пробег уже под 300к подкатывает, но бывший хозяин говорил что двиг меняли 80к назад + я накатал около 20 и того двиг бегает уже 100к

Автор: alldn Jul 1 2015, 01:47 PM

Тогда не мешай форсункам работать. Иначе пополнишь ряды скептиков, которые говорят, что поменял форсунки, а как гудел задний мост, так и гудит.
Когда будет поставлен конкретный диагноз, что форсункам кирдык, тогда и будешь менять. Выточишь переходники и поставишь. Никаких телодвижений больше не нужно делать, все работает без вопросов.

Автор: kross Jul 2 2015, 10:53 PM

Однако поменял ... оно не полетело.... дня три- четыре покатаю и отпишусь ... пока всего 50 верст до работы ...

Изменение ...

- все оказалось элементарно просто ... нефиг между ночными сменами наскоро форсунки менять забыл одеть шланчик ....

Все отлично ... авто едет значительно лучше .

Респект изобретателю сей идеи ...

Пы Сы ... 09.07. твою дивизию .. еще сегодня и бензус махнул...
Теперь воще самолет ... Особенно с секущим глушаком....

Автор: kross Jul 6 2015, 10:33 AM

Поставили 107 -е на Гранд.
Все хорошо. ЕДЕТ.

Автор: андрей 31 Jul 12 2015, 09:38 AM

тоже поставить что ле не едет
Не забываем отписываться по эксплуатации 107х

Автор: kross Jul 12 2015, 10:44 AM

а чего отписывать ... ставь. Правда может оказаться что дело не только в форсунках.
Потом пойдут свечи ... бензус... провода ... компрессия.....
Родные форсунки я снимал и мыл сам незадолго перед заменой ... сеточки менял. Но только поставив 107-е получил четко работающий узел ... Есликатать авто дальше то рано или поздно менять придется...

Автор: андрей 31 Jul 12 2015, 10:58 AM

Свечи, катушки с проводами новые, бензус старый, форсы мыл у кустарей... не едет...
у кого бы машинку взять прокатиться?

Автор: Petroskoi Jul 12 2015, 11:06 AM

так в автосалоне "Москва-Майбах" возьми тест-драйвовскую

Автор: андрей 31 Jul 12 2015, 01:23 PM

Ну грубо говоря на пятой сотку едет с натягом, в горку тока четвёртая и если обгоном то третья.

Автор: Petroskoi Jul 12 2015, 02:00 PM

может есть смысл ручник опустить?

Автор: Lexadies Jul 12 2015, 03:17 PM

тут скорее на катализатор грешить можно, или давление в рампе и т.д.

Автор: 709 Jul 12 2015, 03:30 PM

может и колёса снять,чтоб трения не было

Автор: Petroskoi Jul 13 2015, 10:02 PM

сцепа

Автор: андрей 31 Jul 14 2015, 03:53 PM

Всё ж надо сравнивать с другим спортажем. А в рампе давление мерил?

Автор: kross Jul 18 2015, 12:33 PM

Вынес оба ката ... первый был наполовину разрушен....
Сварил из второго ката резонатор ... осталось заменить основной глушитель ибо он как дуршлаг.

107-е форсунки обеспечивают весьма приличную динамику ... я и забыл когда оно так ездило...
Осталось уточнить расход...

Автор: Роман150 Jul 18 2015, 05:19 PM

А как выглядят переходники под них? Или мож чертеж есть

Автор: kross Jul 18 2015, 05:26 PM

http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=10689&st=0

Автор: 709 Jul 18 2015, 10:25 PM

ну...судя по тому,что писали теоретики,мол у них производительность меньше -расход меньше по идее

Автор: alldn Jul 18 2015, 10:30 PM

Расход такой же. Мозг корректирует длительность впрыска. Для того, чтобы движок развивал прежнюю мощность, лошадей нужно кормить по-прежнему, не меньше.

Автор: myxalov6 Jul 19 2015, 01:01 AM

они не могут иметь меньшую производительность так как рассчитаны для мотора 150 л.с.

Автор: alldn Jul 19 2015, 09:49 AM

Почему не могут? Могут. Просто длительность импульса на форсунке в УАЗе наверное больше.
У наших родных производительность 240, а у 107-ых - 208 кубиков в минуту ( http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm )
Наш мозг корректирует длительность по лямбде, насколько я понял. Сейчас у меня долговременная коррекция стоит в области +14% .В зависимости от бензина немного гуляет туда-сюда, но крутится около этой цифры.
Разность производительностей 240/208 = 1.15 - как раз 15%. Так что все правильно работает.

Автор: Роман150 Jul 19 2015, 01:07 PM

Там какие то разногласия по поводу чертежа , все таки по чертежу подходят переходники или нет?

Автор: kross Jul 19 2015, 07:19 PM

[quote name='alldn' date='Jul 19 2015, 08:49
Наш мозг корректирует длительность по лямбде, насколько я понял. Сейчас у меня долговременная коррекция стоит в области +14% .В зависимости от бензина немного гуляет туда-сюда, но крутится около...
[/quote]


Т.е .. увеличение долговременной коорекции от штатно нового состояния косвенно может указывать на состояние топливной системы???


Роман ...

Точите .. ставте . Я заказывал по чертежу ... на который ссылку дал.

Автор: alldn Jul 20 2015, 06:03 PM

Коррекция показывает все суммарно. Думаю, что нельзя на нее сразу резко реагировать, она ведь и качество бензина отображает. Но постоянная увеличенная коррекция у штатных нормальных форсунок наверное должна заставлять задуматься.

По поводу чертежей - делал по ним, все встало как влитое.
Сначала форсунки не хотели лезть в переходники, помазал их смазкой для цепи бензопилы, другой не было под руками, и все встало плотненько и без подсосов.
Установка форсунок на двигатель проще чем родных за счет того, что нет воздушных трубок.
Штуцера от этих трубок надо бы заглушить. Я надел попарно на них трубки от старых форсунок.

Автор: kross Jul 20 2015, 06:16 PM

Кстати да ... отсутствие фаски сказалось. Смазав силиконом не смог затолкать форсунку в переходник... чуть не сломал.
Только когда капнул моторного масла -оно установилось.

Автор: alldn Jul 20 2015, 06:59 PM

Смазка для цепи - она такая тягучая, сопливая, но жидкая, не солидол. Ей очень хорошо смазывать резинки у форсунок.
По сути конечно фаска там нужна, но если ее нет, сойдет и так.

Автор: kross Jul 26 2015, 04:50 PM

Расход довольно прилично снизился. За пару-тройку месяцев форсунки окупятся...

Автор: alldn Jul 30 2015, 09:57 PM

Сегодня ездил в соседний город, 100 с лишним км в один конец. На обратном пути включил Torque на телефоне.
Дорога ровная, больших подъемов-спусков нет, ехал не быстро, примерно 80 км/ч, на улице прохладно, кондей не включал и виска не работала, хватало охлаждения от встечного потока.
Расход меня приятно удивил - 8.0 л/100 км.
В жару с кондеем и постоянно гудящей виской было 9.1 л/100 км.
Я прямо затащился. Раньше я думал, что и по трассе из 10 не вылезаю.
Жалко, что я не измерял расход с родными форсунками, когда они еще были новые и когда стали барахлить. Можно было бы сравнить с 107-ыми.

Автор: Виктор Jul 31 2015, 12:05 AM

С родными форсунками на скорости 80-90 км/ч у меня расход был тоже около 8 л/100 км.

Автор: alldn Jul 31 2015, 09:22 AM

Витя, я думаю что так и должно быть. Не стоит ждать уменьшения расхода меньше чем был на новых родных форсунках, но приблизиться к нему или сравниться с ним - это здорово.
Долговременная коррекция колеблется в пределах 13-14%.

Автор: Виктор Jul 31 2015, 10:46 AM

Расход не может зависеть от форсунок. Он зависит от того, сколько бензина (читай "энергии") требуется двигателю для работы. Чистая физика! А задача форсунок - обеспечить двигатель необходимым количеством топлива.
Долговременная коррекция и указывает на пониженную пропускную способность данных форсунок относительно "штатных", что компенсируется увеличенным временем впрыска.

Автор: андрей 31 Jul 31 2015, 01:48 PM

Куплю EMLку, поменяю форсы и напишу. Как было на "мытых" и как стало.

Автор: Trucker Aug 3 2015, 12:05 AM

Для рукодельников,показатели стокового двигателя с пробегом 108500 и немытыми родными форсунками.Елм27 и автодоктор(почему-то он и сканмастер тока прижились).положение дрос.заслонки 11.37:расход воздуха 2.87-2.9:расч.нагрузка 1.96%:кратк.коррекция прыгает +-1.5:темп 91:долг.коррекция -4,67:обороты 800:угол зажигания 6*:расход 0.94 в час:напряжение 14-14.2в.Как то так.Ехал с деревни замерил расход: при 100-125 выходило 9.3-9.5 литров.Вначале при 80-90 7-8.5 прыгал.Бензин Сургутнефтегаз 92 и Газпром 95G на пополам.Литров 30 где-то. Пи.Си:форсы хочу всё же снять и промыть.

Автор: Ikarik Sep 1 2015, 05:37 PM

А вот подскажите, счастливые обладатели 107 форсунок. Сетки на вход ставятся на них или нет? Морально и материально я созрел на ампутацию родных. В руках кручу форсунку и сетку. Сетка в родную влазит с приятным натягом, а в 107 пролетает со свистом. Как быть?

Автор: kross Sep 1 2015, 06:27 PM

Я И НЕ СТАВИЛ СЕТКИ

есть ли они вообще ??? на 107-е...

Автор: 709 Sep 1 2015, 07:39 PM

не ставить-не заморачивайся....можно,конечно,поставить,зафиксировать герметиком,но оно надо?

Автор: gendos Sep 1 2015, 07:44 PM

обмотать изолентой

Автор: андрей 31 Sep 1 2015, 08:01 PM

.....которая потом окажется в цилиндре

Автор: Trucker Sep 1 2015, 08:07 PM

Валяется в гараже б.у сименс от газели- сетка стоит!

Автор: alldn Sep 1 2015, 08:10 PM

Я ставил новые 107-ые форсунки и не заморачивался есть на них сеточка или нет. Какие купил, такие и поставил. Думаю нефиг тут колхозить.

Автор: андрей 31 Sep 1 2015, 09:28 PM

Ну всё пральна, у этих буржуев бензик дюже грязный и с водой ещё, не то что наш.
короче, считаю что по хорошему правильная сетка нужна. Но если её нет в комплекте то и хрен с ней.

Автор: Trucker Sep 2 2015, 12:08 AM

Я когда форсы мыл,не стал заморачиваться переходником из шланга от клинера на форсунку.На трубку клинера надел несколько 2-3 колечков термоусадки разного диаметра.В форсунку вставали плотно.И главное :бензин и клинер её не разьел. Можно для проверки подержать в разных жидкостях денек другой.И сеточку термоусадкой уплотнить.Только тоненьким колечком, как латунное на сетке.И диаметры отверстий- какие, промерь интересно.Родных,107х и сетки.

Автор: Ikarik Sep 2 2015, 09:27 AM

Спасибо за ответы. Сёня буду вживлять.

Автор: Ikarik Sep 3 2015, 09:10 AM

Ну что сказать. Вживили.Стало поинтереснее. Мотор ровнее работает. Разгон стал бодрее. Осталось засечь расход. В общем капец какого чуда не произошло, но основная картина положительная.

Автор: андрей 31 Sep 3 2015, 09:47 AM

Разбирать чот не охота. Икарик могёт!


А кат выбит? Насос старый?

Автор: Ikarik Sep 3 2015, 10:20 AM

Катализатор не тронут. Бензонасос новый. В том годе поставлен. Думаю, чтобы превратить его в гоношный болид, надо первым делом, как минимум колёса с 31 размера махнуть на чё нибудь типа 195/55 R14. Тогда аффект будет на лицо. Повторюсь, чуда не ждал, но изменения приятные. Появился запас по резвости. Разгон начинает набирать с 1600-1800, против 2000-2200 раньше. И ещё остаётся запас. Вот это приятно. Осталось засечь расход.

Автор: alldn Sep 3 2015, 11:39 AM

Чуда и быть не могло. Тема не про улучшение и модернизацию мотора, а о том как отремонтировать его не покупая дорогие родные форсунки. Максимально, что можно получить после установки 107-ых форсунок - это работа мотора как с новыми родными.
Конечно при условии, что неисправность была именно в них и все остальное работает нормально.

Автор: Matew Sep 3 2015, 11:49 AM

Сетки на 107-х изначально не ставятся и посадочное место, где они могут стоять, больше, чем сетки, которые в продаже есть. Тоже переживал сначала, а потом подумал:

Тыщ 20 проехал, ничего плохого не произошло

Автор: Ikarik Sep 3 2015, 12:06 PM

Предыдущее проникновение в форсуночное пространство было наверное года 3 назад, примерно. Тогда они снимались, мылись, сетки на них тоже менялись. Почему полез? На горячую стало плохо заводиться. Гипотеза о том что какая-то форса сопливит показалась более вероятной. Да и езда на них была заторможенная. Эт я щас понял. Ну ещё могу это связать с очередным приступом рукочесания.
В общем подтверждаю!!!!! Это того стОит!

Автор: kross Sep 3 2015, 02:13 PM

Я еще ВВ провода менял .. свечи и масло залил 15w40 с 4-х кратной промывкой - теперь " ваще самолет"

Ikarik

Какой расход был " до " .. на 31-х ???

Автор: Ikarik Sep 3 2015, 02:19 PM

Город, лето около 15. Зима, полный привод 20. За городом, трасса 11.

Автор: Ден2 Sep 25 2015, 11:53 AM

А вот вопрос по теории ДВС применительно к 107-ым форсункам.
Насколько я понял из форума, при замене мозги вносят коррекцию по лямбде, 14% - по разнице производительности 107 и родных форсунок. А если у меня изначально, с завода лямбды нет и не было, как быть? Даст ли потенциометр СО (который служит для регулировки смеси в отсутствие лямбды) нужный эффект, если на газоанализаторе отрегулировать? Или он влияет только на холостых, и придётся перепрошивать каким-то образом мозги для коррекции смеси?

Автор: Lexadies Sep 26 2015, 12:40 PM

14% - показания совсем индивидуальные, скорее всего в твоем случае корректора хватит при других исправных компонентах системы. ведь разницца всего лищь в том , что у твей машинки коррекция происходит периодически при заезде в сервис, а тут постоянно.

Автор: promoto Oct 13 2015, 04:58 PM

вот и я добрался до темы, надо же. нашел через поиск! )) только по запросу "форс" 107 сейчас лежат в бардачке, переходники сейчас или точатся на заводе или выточились, жду звонка. надеюсь на смену родных на 107 сегодня вечерком. предыстория. ехал летом с юга накрылась форсунка под воронежем на стенде оказалась 1-я льет, вторая плохо распыляет, 3,4 -норм. до москвы докатил на трех форсах там купил на ферганской 1 за 4000 руб поехал. от москвы ехала не более 50 км ч - оказалось забит кат. дома пробил, все ок., пару мес отъездил, искупался в речке с заливом мозгов просушил почистил все ок. и в первый снег машина задымила сизым дымом, из выхлопа запах бензы, топл. стрелка подает на глазах. сделал вывод льет опять форса, вот и купил 107-е. сейчас сомневаюсь ужасно... а в них ли дело??? машина то коптит то нет, расход уже не могу сказать какой или норм или больше. т.е неисправность то появляется то нет. летом перед югом мыл форсы без снятия после этого и потекла первая. вот думаю и сейчас мусоринка там прыгает по форсе и делает мне грустно. или все же это следствие купания мозгов? иногда сейчас послы выкл зажигания глохнет через 0,5 сек после поворота ключа (но так стало после установки сигналки с автозапуском) и так же но долго(после выкл зажигания) работала после купания мозгов. или все же это старые грязные форсы которые надо менять?

Автор: promoto Oct 13 2015, 05:22 PM

да, и у кого то прочитал о том что пластиковые прокладки надо убрать из под рампы чтоб новые форсунки вертикально не шевелились.. вот не помню там где они, надо их убирать или нет?
и скрепкой сверху получится новую форсу закрепить?

Автор: alldn Oct 13 2015, 06:24 PM

Форсунка крепится родной скрепкой без проблем. Убирать пластиковые шайбы не нужно. Будешь разбирать, не потеряй их.

Автор: 709 Oct 13 2015, 09:59 PM

я их убрал-поставил паронитовые колечки

Автор: promoto Oct 14 2015, 09:21 AM

Вставил! переходники делал у токаря дал ему форсунки обе и чертеж с фака, токарь сказал, что все делал по чертежу подходит идеально! смазал колечки маслом все четко! колечки пластиковые(раньше думал алюминиевые) убрал, иначе переходник только на половину входил - у родных форсунок это место полностью заходит специально переставлял обратно. скрепки действительно входят без проблем. вообщем по монтажу проблем никаких. вся работа заняла 1час 20 мин. стоимость форсунок 3770 руб в автодоке. переходники сделал обычный токарь на обычном советском станке (утром принес, вечером забрал)
по вскрытию оказалось все форсунки черные, а первая как новая, при снятой рампе она пузырится и немножко сочится из нее. видимо из нее и лилось.
прокатился немножко по городу динамики прибавилось. разгон стал быстрее. ну вообщем как и говорили сверхвозможностей не получилось, но стало явно лучше. благодарю всех за советы, подсказки, а главное того первого чувака, кто это придумал) да, кстати 16 кл. мкпп 2004 гранд кал.

Автор: Lexadies Oct 17 2015, 08:27 AM

Нафика колечки из под рампы убирать? Просто когда вставляешь 107-ю в саму рампу нужно зипихунить до упора инемного вытащить, чтоб скоба всттала на предыдущий паз форсунки. У себя так делал, потом отмыл родные и вернул их взад.

Автор: alldn Oct 18 2015, 08:30 AM

Была мысль отмыть родные форсунки и поставить их, но потом засомневался. Боюсь, что они очень сильно грязные и отмыть их не получится. Получится как у многих тут - через 1000 км опять снимать и мыть. Куски грязи будут отскакивать время от времени и забивать форсунку. Ее же не посмотришь изнутри, все ли там отмылось.

Автор: Lexadies Oct 20 2015, 11:40 PM

мой, чисти бак, меняй фильтр топливный и ставь

Автор: promoto Oct 27 2015, 12:16 PM

ну убрал и убрал) не потерял же их. а без них все плотно четко, перекосов нет

Автор: promoto Oct 27 2015, 12:37 PM

по эксплуатации: накатал километров 500. стало немного быстрее, теперь не я самый медленный на дороге. но это незначительно. выросла долговременная топливная коррекция до 17-21 выскакивает чек самодиагностика говорит что подсос. (негерметичность вроде указана) проверил впуск самодельным дымогенератором. ни малейшего дымка не выявил. вначале эксплуатации хоб драйв показывал ошибку по датчику MAF. сейчас нет ее, хоб драйв вообще ошибку не определяет. раньше кстати было это же самое но реже. пока не знаю что смотреть... может трубки заглушил некачественно? шланг надел без особого усилия и без хомута. или маф все же. но вообщем этот косяк машину сопровождает все три года ее владением.... расход по трассе ниже 11, 11,5 литров не падает. да может система егр с этим адсорбером и прочей ерундой? ее еще не разбирал, только заглушил жестянкой. кстати сосет из шланга адсорбера который вниз направлен и ни к чему не подсоединен, при его затыкании машина глохнет в ноль, так и должно быть?

Автор: Александр 533 Oct 27 2015, 03:58 PM

Есть такой режим " продувка адсорбера". Он не постоянно, а временно включается. При его затыкании машин глохнуть не должон.

Автор: promoto Oct 27 2015, 04:28 PM

ммммм....непонял вообщем


погуглил тут.. на холодном двигателе адсорбер не сообщается с впускным коллектором, а как прогревается то клапан ( клапана системы егр?) открывается и отправляет дожигать пары и адсорбер продувается. т.е на холодном моторе сосать через адсорбер не должен. а при горячем когда, как я понял, и идет "продувка" тоже не должен глохнуть, не весь ведь впуск через адсорбер идет.

Автор: alldn Oct 27 2015, 08:44 PM

Нафига производителям лишняя деталь? Это лишние операции по изготовлению ее и по сборке. Проще было увеличить размер рампы или посадочного места и не ставить никаких шайб.
Поставили, значит надо было. Тут была очень здравая мысль, что эти шайбы - это тепловой экран между двигателем и рампой. Недаром они не металлические.
Сейчас по холоду может и не сказывается ничего, а летом в жару - как знать.
У меня и мыслей не было убирать шайбы. Не нужно "улучшать", где не понимаешь. (Это я про себя.)

Автор: Александр 533 Oct 27 2015, 10:56 PM

Странно вам гугл ответил. Наврал вобщем. Когда машину запускаем и двигатель конечно холодный, можно услышать, как щёлкает клапан адсорбера. Довольно быстро перестаёт.

Автор: promoto Oct 28 2015, 08:51 AM

шайбы были убраны исключительно из-за того, что форсунки недовставлялись! переставить скрепку повыше, подвытащив форсунку из рампы я не додумался, а пошел по пути наименьшего сопротивления - убрал и встало все оч. четко, без задней мысли на счет некомпетентности производителей) а про экран, так наверное и есть. здравая глубокая мысль)


гугл не врет, я криво искал тогда или не так понял) а тем не менее при холодном запуске затыкание шланга адсорбера не дает никаких изменений а по мере прогрева начинают падать обороты и глохнуть на прогретом.

Автор: promoto Oct 28 2015, 09:12 AM

так вот, господа. как я понял повышение долговременной топливной коррекции до +14 это примерно норма после установки этих форсунок, прошу совета где еще поискать причины увеличения до +21? при сбрасывании ошибки километров 100 она не появляется, т.е коррекция за это время растет и достигает значения до выскакивания чека. сегодня ехал на оч. малом количестве бензина в баке, чек загорел через примерно 20 км. прямая зависимость мало бензы- быстрый чек. может быть дело в давлении?....но летом мерял давление было 2,5 после этого снял бак вытащил сетку была грязная. т.е с грязной сеткой давил 2,5. поменял сетку и насос большей производительности поставил. не мерял больше давление. но если в заведомо худших условиях давил 2,5, то сейчас не должно же меньше..

Автор: Kia-Tula Dec 7 2015, 12:42 PM

Попробовать заглушить систему егр на впускном коллекторе У себя сделал так:отсоединил шланг от штуцера на впускном,вставил и углубил в него шпильку (d 5-6 мм,точно не вспомню ),обжал шланг хомутиком в этом месте и одел обратно.Сейчас и подсосов нет и ошибки по егр не выскакивают.Кстати,если хабы вакумные,тоже надо глянуть.

Автор: Lexadies Dec 7 2015, 01:55 PM

Заглуши выход с коллектора на адсорбер (можно в шланг шарик на 8 загнать или винт с круглой шляпой)
у тебя через него сосет, ведь долговременная коррекция накапливается при горячем двигателе, как раз когда вентиляция б бака идет.
Попробуй поездить так.
Шланг к поддуву форсунок тоже возле коллектора глуши, внутрь чепик ему запихай и гут.
ЕГР - заглуши, тут на форуме инструкция есть как это делается.

И нормальное давление в рампе 2,7 кажись, при отключенном вакууме(от регулятора) 3,4 атм.

У меня долговременная коррекция "от -0,6 до -2,5 %" на 107-х форсунках, давление в рампе 2,9 на холостых и 3,4 - при пережатом вакуумном шлаге. Продувка адсорбера заглушена, на вакуумные хабы - заглушено, ЕГР с начала отсутствует.

Автор: promoto Dec 8 2015, 09:33 AM

спасибо за советы, давно не смотрел форум. вообщем новые факты: на программе диагностики долговременная коррекция иногда до 25 и держится расход +2 литра может больше опять же по данным проги (хоб драйв) чек горит хоб драйв его не видит но сбрасывает, сделал самодиагностику показал датчик дмрв. я с тестером к нему. по мануалу на черном и красно-синем(или зеленом) должно быть от 0,8 до 1,2 вольт. у меня при разных измерениях было до 0,6, иногда норма кинул черный провод на массу стало больше вольт, но только-только в 0,8 укладывается иногда меньше иногда 1,12. но никогда больше 1,2 не поднималось (это справедливо только к холостым ) при увеличении оборотов прыгает до 2 вольт. так вот при черном проводе на массе стало лучше, коррекция стала +18 - +19%. при отключенном дмрв кратковременная коррекция скачет всегда(как обычно) а долговременная на нуле без колебаний вообще. разницы на ходу без дмрв не заметил. на холостых подколбашивает сначала, потом норм. следующее, когда сбрасываю ошибку и коррекцию мотор обороты скидывает где то до 500 а потом в течении минуты становится норма. нашел такую же машину в городе, мужик прокатился, сказал примерно так же, но я заметил, что когда он трогался, приходилось подгазовывать ему, видимо у него поприемистей... егр заткнут, адсорбер попробую заткнуть, подсосов почти что точно нет! прокурил мотор самодельным дымогенератором на хомутах. дыма было много, когда открывал дроссель при подключенном дымогенераторе, слышал изменения в работе компрессора, т.е. давление нагнетал даже колхозный дымогенератор!)) нашел выход дыма на резонаторе впуска )сверху мотора к стенке моторного отсека смежной с салоном) и выходил из под прокладки КХХ - заменил прокладку, а в остально НЕ БЫЛО ДЫМА В ЩЕЛЯХ! давление вот не мерял....но при смене 3 насосов, сеток, фильтров, топливных трубок (и бак чистый) полоительных изменений никогда не происходило так что косвенно топливная система как минимум до рампы должна быть не при чем...

Автор: Lexadies Dec 8 2015, 08:56 PM

Так давление в рампе держит регулятор.
Сейчас, если не заметил разницы без дмрв, то скоро поминки справлятьь, изучай какой новый покупать: родной за 10 тыр, китай за 4 или есть от опеля там берешь выкручиваешь элемент, пилишь разьем и пользуешь но за 2,5.
А цены .... Они растут с курсом и после н.г опять взлетят
Пиши письмо деду морозу
Недавно сам сменил дмрв, поставил ниппартс, пока работает, внутрях отличается от родного.

"Можно проверить либо компом, либо при помощи РХХ (если знаешь, что он заведомо исправный). На работающем прогретом моторе снимаешь фишку с РХХ, если обороты снижаются и начинают плавать - ДМРВ работает неправильно. При исправном ДМРВ обороты должны подняться где то до 1000. Проверено на нескольких авто и подтверждено компом..." С - говорил Messir
Датчик от какого то опеля, была тема-меняли на AFO 112, этот очевидно такой же только разьем другой. Внутренний датчик по размеру такой же как оригинал-меняется легко, а разьем немного другой- чуть больше, лишние выступающие части опилил напильником и по периметру заглубил паяльником, чтобы фишка налезла до конца. - andr2556 писал.

Автор: promoto Dec 9 2015, 09:13 AM

Да, вопрос цен и заменителей ДМРВ изучал... а вот кхх тоже способ читал, так вот у меня обороты поднимаются сразу! еще с диагностом спорили) он говорит: так не бывает и быть не может, оснований для подъема оборотов нет. я снимаю колодку КХХ.... обороты поднимаются, диагност молчит...

к тому же, воюю с этим чеком уже 2 года, информация мною собранная и мероприятия по устранению (по моим личным убеждениям и по советам бывалых "как раз в этом то и было дело") ни к чему не привели, так что я уже не хочу менять дорогостоящий дмрв без 100 пудовой уверенности) нашел такую же машину в своем городе, мужик там нормальный, сказал даст попробовать дмрв, покатаю, первым делом коррекцию посмотрю, если положительные изменения будут, то и решение найдется.

Автор: Lexadies Dec 9 2015, 12:45 PM

По кхх у меня обороты тоже вырастают при отключении, видимо наш клапан на закрытие работает (от электроимпульсов ЭБУ,) и его открывает разряжением.

Еще интересный момент, вентиляция клапанной крышки(картера) - справа на движке есть шланг от впускного кол (перед дроссельной напротив кхх) назад в гбц, в шланге есть пластмассовый жиклер, ну а слева клапан вентиляции картера со шлангом в задроссельное пространство.
Т.о. происходит вентиляция картера из-за разности разряжений всасываемого воздуха.

Автор: Kia-Tula Dec 26 2015, 03:24 AM

Подскажите,пожалуйста,где находится шланг поддува форсунок.Что-то не найду.Тоже хочу заглушить.

Автор: mister.tolma4ev Dec 26 2015, 07:40 AM

я глушил так. где стрелочка в правом верхнем углу.

Автор: Kia-Tula Dec 27 2015, 04:42 PM

Огромное Вам за снимок гуттен морген Всех с наступающим

Автор: Kia-Tula Feb 5 2016, 01:57 PM

В связи с установкой 107-х форсунок у меня вопрос:показания маршрутного компьютера по расходу топлива тоже увеличиваются на 14%?Правильно я понимаю,что комп в расчетах опирается на длительность импульса на форсунки?Тогда по логике должен завышать расход.Подскажите, прав ли я(комп multitronics,работает по OBD)

Автор: cladsl Feb 5 2016, 04:26 PM

я вёдрами меряю... точнее получаеца ))) в среднем два ведра на сотню выходит )))

Автор: Ден2 Feb 5 2016, 04:38 PM

Да, правильно, надо вносить поправку на производительность новых форсунок.

Автор: alldn Feb 5 2016, 05:43 PM

У бортовых компьютеров как правило есть процедура калибровки расхода. Ее нужно сделать заново.

Автор: Kia-Tula Feb 5 2016, 08:28 PM

То есть,должна быть возможность откорректировать показания моментального и среднего расхода в multitronics-е,правильно?Интересуют именно эти параметры.Калибровкой бака никогда не занимаюсь - муторно это,да и штатный указатель уровня вполне корректно работает.Надо будет глянуть инструкцию к компу.Спасибо всем

Автор: андрей 31 Feb 10 2016, 06:44 PM

А с теми которые на сами форсы цеплялись чего делать?
Пысы. Это просто чудо какое то! Ну что, она и вправду начала тянуть. С 2000 примерно! Проехался 5 км, прикольно. На слух немного плавают обороты, стрелка тахометра неподвижна. Бум посмотреть.

Автор: cladsl Feb 10 2016, 09:44 PM

герметиком замажь )))

Автор: андрей 31 Feb 11 2016, 12:31 AM

Не. Пока так покатаюсь. Тока на впускном коллекторе пока заткнул трубку.

Автор: андрей 31 Feb 11 2016, 12:56 AM

Вот тя сегодня вспоминал, думал, а чего бы сказал ёш на это всё. И вот... вот... этот самый человечек, который бежит куда то в тумане отозвался... а нах....я? Кыш атселя забаньте его посильнее срочна

Автор: Petroskoi Feb 11 2016, 01:07 AM

сами же потом плакать будете
от щастья

Автор: андрей 31 Feb 12 2016, 08:56 AM

Ну вот и началось, ошибка 36, повреждение датчика расхода воздуха! На старых форсах этого небыло. Есть мысли?

Автор: cladsl Feb 12 2016, 10:48 AM

гофру мож повредил шо от дмрв до заслонки... или перекасаёбило в местах где хомуты )))

Автор: Kia-Tula Feb 12 2016, 11:26 AM

Поясните,по какому протоколу читается ошибка.Что-то в OBD-2 не нашел такого кода.В таблице блинккодов тоже по-другому расшифровывается.

Автор: Ден2 Feb 12 2016, 12:38 PM

По камасутре 36 - Система компенсации (неправильное соотношение воздуха и топлива). Надо бы коррекцию глянуть, очевидно, вылетела за пределы.

Автор: андрей 31 Feb 12 2016, 01:30 PM

Считывал скрепкой, вначале 6 коротких и 3 длинных сигнала.

Автор: gendos Feb 12 2016, 02:31 PM

А 36 случаем не люмбда зонд или его цепь

Автор: андрей 31 Feb 12 2016, 06:12 PM

ДМРВ! Но странно шо после замены форсунок. Вроде у менявших проблем небыло. Я правда колечки уплотнительные старые все оставил. Они плотно так с маслом вошли.

Автор: cladsl Feb 12 2016, 06:16 PM

да где то чёта покоцал... прокладки на герметик посадил ???))) особенно эту вот...

https://fotki.yandex.ru/next/users/cladoff/album/480988/view/1524004

ну и дырдочки от трубочек замазать надо... или в трубки прям болтики воткнуть ))) и ещё чёрная коробочка что к впускному тракту присоединяеца глянь плотно ли хомуты прижаты ))) ну бывает такое после разборки-сборки... форсы тут ни при чём... неспеша надо собирать... сам сколь раз вот так потороплюсь потом всё заново приходица перепроверять )))

Автор: андрей 31 Feb 12 2016, 06:51 PM

Именно ту взял старую и немного деформированную, посадил на герметик. Трубочки вообще не трогал пока, в воздухе висят. Заткнул шланг с тубопровода на поддув форсунок хб перчаткой. Пока всё.

Автор: Ден2 Feb 12 2016, 08:19 PM

Колготками бы еще замотал))) нет, серьёзно, у тебя же наверняка сосет через эту перчатку, отсюда и ошибка.

Автор: Ikarik Feb 13 2016, 10:07 AM

А в трубочки с пустого конца болтики воткнуты, т.е заглушены?

Автор: андрей 31 Feb 13 2016, 10:08 AM

Да там вакуума, даже палец не очучает! Но я обязательно переделаю! Прокладки заказал новые.

Автор: Kia-Tula Feb 13 2016, 12:14 PM

Про коррекцию это очень правильно.Я после приобретения ELMки прям прозрел Совсем недорого,а уровень диагностирования гораздо выше.Еще вот такая информация пригодится http://www.mlab.org.ua/forum/viewtopic.php?f=13&start=60&t=1002

Автор: андрей 31 Feb 23 2016, 10:12 AM

Всё перебрал заново, установил новые прокладки, протянул. Через 20 км снова 36 ошибка.
Трубки подпыла на старые форсунки не глушил, но оне помоему роли ни какой и не играют.
Будут мысли?
Старые ставить.... она на них не ехала...

Автор: Ikarik Feb 24 2016, 11:42 AM

Запихни 4 болтика в 4 резиновых шланга. Или надень 1 трубку на 2 стоящих рядом штуцера. Должно сработать!

Автор: андрей 31 Feb 24 2016, 01:28 PM

Игорь, я заглушу их, но помоему они не влияют ни на чо. Подсосов там вроде юыть не может...

Автор: Ikarik Feb 25 2016, 09:43 AM

Понял. Меня почему-то заклинило на том,что эти трубки остались без внимания. Все, кто поменял форсы, глушили эти трубки, значит связь есть.

Автор: Виктор_19 Feb 25 2016, 02:19 PM

Погоди, то есть ты 4 трубки оставил стоять на штуцерах на коллекторе, с незаглушенными концами?
И после этого ты спрашиваешь откуда ошибка 36?

Автор: андрей 31 Feb 25 2016, 04:33 PM

Да.
Всё, заглушил, бум посмотреть. Но чот мне в это не верится.

Автор: андрей 31 Feb 25 2016, 07:24 PM

Чек снова горит

Автор: Виктор_19 Feb 26 2016, 09:06 AM

Глупое предложение конечно... Но после того как заглушил трубки - ты скидывал клемму с аккумулятора, обнулял ЭБУ?.....
Второй момент - как с давлением топлива в рампе? Жив ли РДТ?
Третий момент - подсосов по переходникам/резиночкам на новых форсунках нету?
Четвертый момент - а как вообще ведет себя мотор? Плюется черным дымом? Колбасит на ХХ???? Или?

Автор: андрей 31 Feb 26 2016, 12:30 PM

Клемму скидывал, давление не мерил. Форсунки встали плотно. Мотор заводится и работает ровно, не колбасит. Но он правда и на старых форсах хреново ехал. Интонация работы бензонасоса меняется во время работы, правда так уже давно происходит.
а как померить давление в рампе, манометры всякие есть, до 16 очков.

Автор: Виктор_19 Feb 26 2016, 10:27 PM

Подключить манометр ко входу рампы через тройник.....

Автор: cladsl Feb 27 2016, 12:48 AM

похоже у тебя дело не в форсах было... я ж так же газелевские вставлял... а потом нашёл причину... воткнул обратно штатные и езжу на них до сих пор... это уже года два наверно как )))

Автор: андрей 31 Feb 27 2016, 12:56 AM

На 107х едет хорошо. А чо у тебя было? у тех кто ставил ошибок по дмрв нету. Но на родных то не едет никуя.

Автор: gendos Feb 27 2016, 01:41 AM

Андрей, меряй давления топлива.

Автор: cladsl Feb 27 2016, 02:43 AM

у меня лямбдик сдох... как поменял так поехала... потом обратно штатные воткнул да так и езжу )))

Автор: андрей 31 Feb 27 2016, 11:21 PM

Ошибку как вычислил?

Автор: cladsl Feb 27 2016, 11:31 PM

да никак... я не считывал )))
ни одна ошибка не укажет на конкретную причину... как то по поведению интуитивно догадываешься... нередко методом исключения )))

Автор: Kia-Tula Feb 29 2016, 01:26 PM

Андрей,в приведенных тобой симптомах болезни виноват,скорее всего,бензонасос.Причем измерение давления на холостом ходу и без нагрузки ничего не даст.Ошибка будет складываться постепенно из топливного голодания на мощностных режимах(накопление долговременной топливной коррекции).Если будешь менять насос,выбирай по-производительней .Я себе поставил такой https://www.emex.ru/f?detailNum=0580453470&packet=-1.Кстати,если по ссылке посмотреть аналоги,то,похоже,это аналог нашего родного.

Автор: андрей 31 Feb 29 2016, 01:31 PM

Ок. Спасибо!

Автор: alldn Feb 29 2016, 10:06 PM

В этой ссылке есть еще насосы не BOSH. Цена у них вдвое меньше.
Их вообще не стоит рассматривать?
Нет им доверия?

Автор: Александр 533 Feb 29 2016, 11:02 PM

Доверие это ооочень дорогая роскошь. Я по бедности прям всю родную сборку купил, насос вместе с крышкой, и давление в норме и звук во время работы не меняется. Уже около 2 лет. А вот на ДУТ не хватило - в феврале стал показывать температуру воды в прибалтике.

Автор: kross Feb 29 2016, 11:39 PM

Форсы с УАЗа .. насос от него тоже можно ставить ... ходит вполне нормально . - первый откатал коло 80 ткм... поменял в поисках неисправности.. зря..

Номерок мгновенно не подскажу .. в бак не полезу.. старый отдал на тазик ...

Но при необходимости могу найти .... номерок .. ибо бюджетно и оно ХОДИТ...

Автор: андрей 31 Mar 1 2016, 12:43 AM

в следущий раз уазика возму, а номерок шепни уш лепить так лепить

Автор: Виктор_19 Mar 1 2016, 07:26 AM

Уже 2 года езжу на насосе китайском за 700 руб купленном в УАЗ-ом магазине. Никаких вопросов.
А по поводу измерения давления: голову нужно включать, давление и производительность разные вещи. Для проверки производительности достаточно снять обратку и замерить слив за минуту. На мертвых насосах в обратку часто вообще не идёт, особенно при прогазовках.

Автор: kross Mar 1 2016, 09:54 AM

Кому как .. я их больше десятка сменил .. всяких разных.
Особенно запомнился насосий от БОШ САРАТОВ ... лежа работал ... а вертикально нет. В 25 градусный мороз несколько раз бак вскрывал на работе на парковке.....

Автор: Kia-Tula Mar 1 2016, 11:53 AM

Думаю,не стоит.Да и переплата не столь высока(если мерить не в процентах ).На Гранде заменить-то его проблематичнее,говорят

Автор: Kia-Tula Mar 1 2016, 12:07 PM

Воот.Смех смехом,но все к этому и идет.Но будем выкручиваться до последнего(спортика)

Автор: Kia-Tula Mar 1 2016, 12:35 PM

Мой пришел в упаковке germany.И еще,забыл отметить,энергопотребление у него немалое - 7,5А по таблице БОШа.Так что не забываем про поддержание проводки в надлежащем состоянии

Автор: Антон14 Mar 1 2016, 02:41 PM

Номер насоса УАЗ BOSCH 0580454001
По каталогу он идёт не только на УАЗ.

Можно поставить китайский аналог с похожим давлением и производительностью, которые высветятся в Экзисте и Автодоке. Только толку от этого может не быть, думаю у половины окажутся подгнившие провода, святые окисленные склуточки, неисправные регуляторы давления топлива, косячные фильтра, забитые сетки, гнилые баки, горловины, обмотанные пластиковыми бутылками и т.д.

Старый насос вполне можно расковырять. У меня рабочее колесо было заклинено грязью и ржой. По идее если почистить - можно поставить на место и ездить дальше. А потом продать авто "небит некрашен дедушка ездил".

Автор: Виктор_19 Mar 1 2016, 08:20 PM

Имея в распоряжении автомобиль с механическим инжектором под капотом информации и практической работы по восстановлению бензонасосов хоть отбавляй. Правда там насосик немного посерьезней, 6,5 бар и 140 л/мин.... И опыт показал что БОШ, который Германию не видел - Кал редкостный. Всякие там Чешские Боши и прочие - сплошной брак.
Китайцы конечно лотерея, но китайский Крауф проехал уже больше 100 000 и ездит дальше, притом тихо.
Купленный в уазкином лабазе китайский насосик тоже отлично себя ведет, свои смешные деньги он отработал после первых двух полных баков наверное...
А так- дело Религии, какой купить. Если Денег дохрена - то AIRTEX или Pierburg. Если с финансами не очень, то посмотреть на DENSO. Ну а совсем туго - в Уазолабаз, за китайцем. И итог может оказаться Совсем НЕ как в поговорке, про скупого...

Автор: kross Mar 2 2016, 12:04 AM

Я у Странника запросил как то номерок тоетовского насоса на Спортподходящий . оно тогда во Владике два рубля с мелочью стоило.

И с этим номером в салон - ТойетаПулково... нашли однако ... насос .. только цена в 2007-м была больше 10 рублей ... он из Владика на такси ехал ...

Автор: Виктор_19 Mar 9 2016, 11:29 AM

Ошибка №36 - Повреждение ДМРВ. Только замена.

Автор: андрей 31 Mar 15 2016, 08:52 AM

Взять бы у кого попробовать.

Автор: Kia-Tula Mar 15 2016, 12:34 PM

Андрей,давай исходить из того,что со старыми штатными форсунками ошибки не возникало.Бензонасос еще не мертвый,но силы уже на исходе или сетка фильтра забита.Ошибки же не возникало потому что диапазона -20%-+20% долговременной топливной коррекции хватало для нивелирования недостатка топлива.Машина не развивала динамики из-за грязных форсунок.Лямбда-регулирование кое-как справлялось,но, из-за постоянных скачков производительности грязных форсунок динамики нет.Поменяв форсунки на 107-е мы сразу лишаемся 13-14% запаса по "безошибочному"регулированию и недостаток топлива,например,в 10%,который не зажигал "чек"на штатных форсунках,на 107-х это сделает.И как раз после небольшого пробега.Кстати,косвенным подтверждением такой ситуации служит завод холодной машины не с первого раза.Будет переливать.Проверь.Я понимаю,что к насосу на гранде просто не подобраться,но все-таки грешу на него(или забитую сетку).

Автор: андрей 31 Mar 15 2016, 05:33 PM

Я там дыру уже расковырял... поменяю.

Автор: Виктор_19 Mar 15 2016, 10:06 PM

В расшифровке ошибок черным по белому написано, что ошибка 36 - это именно повреждение ДМРВ. У меня при кривых форсунках и мертвом насосе загоралась ошибка 17. А при смерти ДМРВ загорелась 36. Авто на хх работало отлично, заводилось не очень. А в движении при нажатии на газ возникали провалы и рывки Помогла замена на новый оригинал. Рекомендую жабу задушить покупая эту деталь.
А по хорошему не мешало бы сделать нормальную диагностику.

Автор: Kia-Tula Mar 15 2016, 11:40 PM

Это да.

Автор: cheriner Apr 15 2016, 10:36 PM

Нет не у кого лишних переходников на продажу?
Или может кто-то хочет скооперироваться на изготовление?

Автор: kross Apr 15 2016, 10:56 PM

Есть два .. в принципе можно озадачиться выточить еще пару ... но не быстро.

Автор: _AndY_ Apr 22 2016, 05:54 PM

Я вот уже поставил одну форсунку, взамен сдохшей родной, со временем думаю все поставить, только вот не понял поправки в мозгах надо делать или мозг сам их внесет? Обд у меня нету, мозги древние.

Автор: cladsl Apr 22 2016, 06:17 PM

и у меня есть два )))

Автор: Ден2 Apr 22 2016, 10:37 PM

Мужики, а зачем вы по шесть переходников точили, если не секрет?))

Автор: cladsl Apr 22 2016, 11:41 PM

не шесть... я заказывал восемь... сделали с запасом (или для ровного счёта)... десять... )))

Автор: kross Apr 23 2016, 12:47 AM

аналогично ...

Автор: андрей 31 May 14 2016, 01:27 PM

Ну всё, установил я новый насос, едет не плохо, тянет, в принципе сойдёт! Бум наблюдать за форсами!

Автор: kross May 14 2016, 02:10 PM

А чо наблюдать .. ездит и ездит ..уже под 30 ккм.... без проблем....

Автор: андрей 31 May 14 2016, 06:55 PM

Лишь бы джекичан больше не лез.

Автор: alldn May 14 2016, 10:12 PM

Год езжу на 107-ых. Претензий к форсункам нет, да и быть не могло.
Долговременная коррекция болтается в области 13-15%.
Если верить Торке на телефоне, то расход по трассе 8-8.5 литров на 100 км. По городу конечно больше. Не засекал.

Автор: Ермыч May 14 2016, 11:51 PM

Не понимаю как может первый Спортаж, при всех его весовых и аэродинамических показателях, такой расход иметь. Это расход по трассе нового обкатанного низкого, обтекаемого седана, весом 900 кг., с маленькими колёсами и подрессорной массой в два раза меньшей, чем у Спортажа. У меня Авео новый по трассе 8,5 литров расходовал 98 бензина, а по городу 10 литров.

Автор: Trucker May 15 2016, 12:29 AM

Стиль езды поменяй Я на грузовой ща на 14 л/круг вышел. 4-4.5 тонны туда, обратно пустой.Не шутка:попробуй босиком прокатиться педаль на 100% прочувствуешь Только лёгкие движения,на спуске накат,торможение двигателем,тормоза после 40-30 для полной остановки.Не более 100,в 8 уложисся На спор, могу и ШЕСТЬ сделать,если не усну при езде

Автор: kross May 15 2016, 12:48 AM

Не.... Несколько не согласен ...доберусь до "цивилизации" -объясню...

Автор: alldn May 15 2016, 09:01 AM

Ну да, я так всегда езжу.


Я бы выкинул тот Авео сразу же. У меня Ауди-80 была 20-летняя, по трассе ездил 140 и выше, не ограничивал себя. Расход был 5.8 литра.

Автор: Ермыч May 15 2016, 06:14 PM

Тогда на скорости 90 кмч. расход должен быть литра 4.
Конечно чудеса бывают, но со мной не разу не случалось, что бы автомобиль расходовал как мотоцикл.

http://rashodspravka.ru/audi/audi-80-rashod-topliva.html

Если выбрасывать машины, которые по трассе больше 8 расходуют, то ездить не на чем будет за редким исключением.

Автор: 709 May 15 2016, 06:36 PM

у меня по трассе ,да на 33-их колёсьях расход 10,6 л. на сотню.....авео....продайте авео

Да и при чём здесь Авео?У него что,107-ые форсунки стоят?Если нет,то ваще не в тему
На стоседьмых езжу не первый год,ваще никаких нареканий

Автор: promoto May 15 2016, 06:48 PM

на трассе на 235/75/15 расход, 11-12 литров коррекция +15-18. форсы 107. вот я стремлюсь конечно к расходу 9-10, как у многих написано. ну не врут же наверное?))))) 650 кубовый карбюраторный мотоцикл с бережным пробегом в 35 тыс км. расходует 6 литров на 110 км/ч и где то 7 при скорости 140 км/ч

Автор: kross May 15 2016, 10:48 PM

Ну как то так ...
опосля второго пожара .. когда на рабочую парковку я влетел дымя как подбитый самолет .. спекся чутка жгут проводов в моторном у коллектора... пропала возможность считывать ошибки .. пропала и фиг с ней .. с год тому как
Диагностика была не нужна .. лампоцку заклеил черным скотчем .. ездил.. Авто лечил "по опыту".. нечасто ... ибо оно " недостовало "
Расход в 12-13 по трассе несколько беспокоил ... но обвес .. колёсья .. манера езды... -все как обычно .. - пока с пару месяцев тому как не заморгал HOLD .. и расход не упал до 9-10 при всех тех же условиях. .
Даже не возникает желания лезть читать и реанимировать ... и пытаться понять
Причем пол-года -на 107-х ....

Автор: Panzer38 May 16 2016, 01:33 AM

Нормально все!
На хорошем 95-м бензине у меня, например, мгновенный расход 9.5 - 10 л\100 км при скорости в районе 100 км\ч. (если ехать равномерно, без ускорений и торможений).
И это с полной загрузкой и на 30" колесах

Ну а так, в принципе, 50 литров хватает на 400 км. т.е. 12.5 литров на сотню...
З.Ы.: 107-е форсунки купил... еще "при старом" движке - второй год лежат, ждут своей очереди...

Автор: андрей 31 May 16 2016, 04:20 PM

Катаю..."лампочка не горит" вроде с 2 до 3 тыр и взаправду стало лучше тянуть. Пока всё.

Автор: Kia-Tula May 29 2016, 12:40 PM

Какой насос поставил?


Саш,хочу поблагодарить тебя за создание темы Последовал за тобой и не пожалел.И у меня показатели такие-же,только расход по трассе 9л,но у меня автомат Еще и диагностикой для авто обзавелся.Еще раз, спасибо

Автор: Ермыч May 29 2016, 04:11 PM

Когда меряется расход по трассе, то разницы ни какой автомат или механика.

Автор: андрей 31 Jun 24 2016, 12:52 AM

Мош кому родные форсунки запродать?
Ездию но 107х, всё ок!

Автор: alldn Jun 24 2016, 09:35 AM

И у меня есть старенькие, многократно мытые, но так и не поставленные на место. Налетай, предлагай цену.

Автор: жып Jun 24 2016, 09:51 AM

на трассе на 235/75/15
последний раз замерял - не гнал
расход 10,0 литров, АИ-95 - (измерял программно может врет торк андроид)
долг.коррекция +12 +18
форсунки родные мытые

а так на родных колесяьх 92 бенз чисто на трассе один раз уложился в эконом режиме в 9.2 л вроде (то ли 8,9л не помню) ( измерял на заправке)
обгоняли все !

Автор: 709 Jun 24 2016, 10:34 AM

а меня даже мопеды обгоняют

Автор: Виктор_19 Jun 24 2016, 08:09 PM

Ауди 100, 90 год. 1,8 объем. Масса со мной и 80 литрами бензина - 1050 кг. Длина больше Волги. Скорость по трассе по бортовику средняя 93 км/час. 3 в машине и немного багажа. Расход средний - 6,5 на 100 км. Система питания - механический инжектор, которому больше 25 лет. Авто на нем значительно более резвое, чем на очень многих современных электронных впрысках. Зимний расход если вообще не глушить - не более 11 на 100 км..
Правда есть один минус - запчасти на этот инжектор либо по космической цене, либо не производятся. И для ремонта нужно Действительно иметь Полное представление о работе Топливной системы.
Спортяга Просто Обжора после Аудюшки....

Автор: Desson Jun 24 2016, 08:26 PM

Ну зачем так грубо)) Он просто любит вкусно покушать)

Автор: жып Jun 24 2016, 10:29 PM

Метаболизм хороший
)))

Автор: Trucker Jun 24 2016, 10:37 PM

Повышенный

Автор: Kia-Tula Jun 28 2016, 01:41 PM

Великовата коррекция для родных форсунок.А сеточки менялись,которые в них?Если да,то может бензонасос хандрит?

Автор: жып Jun 28 2016, 02:46 PM

сеточки не менял
думаю что бензонасос

Автор: Kia-Tula Jun 28 2016, 09:16 PM

Не-а.Сеточки.Менять обязательно Их не промоешь.Сколько я из-за них промучился,пока не поменял

Автор: андрей 31 Jul 23 2016, 06:25 AM

Продолжаю ездить, всё ок!

Автор: alldn Jul 23 2016, 08:32 AM

Аналогично. Едет нормально, даже и не вспоминаю, что форсунки чужие.

Автор: Kia-Tula Jul 23 2016, 11:11 AM

Вспоминается только если отключить аккумулятор и потом заводить на холодную . Долго схватывает пока впрыск не скорректирован.Недолив,так сказать Ну,да ничего,переживем

Автор: Ермыч Jul 23 2016, 11:47 AM

Вы меня уже почти уговорили.)))
Тем более, что у меня сейчас на бензине колбасит двигатель как будто троит, хотя проверял - все цилиндры работают. На газе работает чётко. Проверю давление в рампе, сменю бенз.фильтр, если не в этом дело, то буду заказывать переходные втулки у токаря под 107 форсунки.

Автор: 709 Jul 23 2016, 09:17 PM

Александр-такая-же фигня

Автор: Petroskoi Jul 23 2016, 10:34 PM

так Александра еще никто не обзывал

Автор: 709 Jul 23 2016, 10:37 PM

а чё-стеснялись штоль?

Автор: alldn Jul 24 2016, 01:25 PM

Мне такая мысль не приходила в голову. Снимал несколько раз акк, но потом не замечал каких-то недостатков, все как обычно...
Сегодня специально сниму клемму и потом попробую как заводится.


Женян - чисто правильный пацан, реальный.
На него обиды нет

Автор: shaft Sep 7 2016, 09:12 PM

Сдохла одна форсунка!! Тему всю выкурил, переходники выточил форсы закупил все готово к установке! НО! Когда снял бензо фильтр и рампу обнаружил что в ней есть некая ржавая пыль, которая видимо и забила форсы! Теперь думаю дальше как быть, буду менять магистрали 100% на медные это не проблема!! Бак пока не вскрывал надеюсь там все нормально, вскрытие покажет!! Еще читал что ржа может идти из сепаратора паров 0K018 42 310 , цена за этот дивай ахтунг, да и ждать хер знает сколько, можно ли её вообще убрать и заглушить с бака штуцеры?

Весь компот начался после сварки рамы вдоль бака, отгибал трубки чтобы не мешали, видимо в трубках было много ржи и она вся посыпалась и пошла в форсунки уехал за 100км , еле назад на 3 горшках приехал(((

Автор: alldn Sep 11 2016, 08:13 PM

Сегодня еще раз смотрел расход топлива.

Прошлый раз измерял телефоном с установленной программой TORQUE. Что-то мне не понравилось. Слишком идеальные параметры, даже самому не верилось - 8.0 - 8.5 л/100 км.

Сегодня включил в машине ноутбук с программой ScanMaster-ELM 2.1 .
Результаты такие:
Расход по трассе колеблется от нажатия газа примерно от 9.5 до 10.5 л/100 т.е. можно приблизительно считать что 10 литров на 100 км она ест. Это по ровной асфальтированной дороге. На улице не жарко, виска не работает. Кондей не включал. Включение кондея добавляет еще 1 литр.

Долговременная коррекция стоит сейчас 16%.

В городе при старте на светофоре видел самые душещипательные цифры расхода Обычно 70, но было и 120. Не знаю насколько реально, но то, что на низших передачах при хорошем газу расход получается приличный известно.

Вот такие результаты измерения.

Автор: Desson Sep 11 2016, 08:29 PM

Если резина штатных размеров (27), то расход по трассе большой, у меня на штатной резине до 8л на 100км доходило.
У меня 29 колеса и 10л на 100км с кондеем. Однако, скоро приедет сканер и тоже буду к машине подключаться и вот тогда увижу точные цифры.
Возможно появились подсосы воздуха и, если не менян катализатор, он дает о себе знать. Кстати, у меня сифонила приемная труба, прям перед лямбдой. Собрали новую, теперь от заправки до заправки на 5-10км дольше ездию.

Автор: Александр 533 Sep 13 2016, 01:23 PM

Мне то же предстоит снятие форсунок для чистки. Насос менял в том году. В этом - Лямбду поменял, катализатор заменил на пламягаситель, ЕГР заглушил, трубочки все проверил - а вот долговременная корр. = 25. И если меньше (скинуть ошибку Р1127) - едет с трудом, как парализованная, но очень быстро снова набирает 25 и едет нормально. Колечки купил, а вот сеточек или ремкомплектов 2110 не нашёл пока.

Автор: Kalevala Sep 13 2016, 02:02 PM

Мне ремкомплект привозили из " железяки" на МКАД е.Сайт консулавто вроде Посмотри там

Автор: Александр 533 Sep 13 2016, 03:31 PM

Интернет показывает, что там есть такие. Буду звонить, уточнять, магазин то большой.

Автор: Ермыч Sep 16 2016, 12:40 AM

Да, но каким образом эта ржавчина из трубок проходит к форсункам через топливный фильтр?

Автор: cladsl Sep 16 2016, 09:16 AM

фильтр эт не панацея... на молекулярном уровне не отфильтрует )))

Автор: Ермыч Sep 16 2016, 09:38 AM

На молекулярном уровне пройдёт и через форсунки в камеру - проскочет и не забьёт её. Принцип фильтрации должен быть такой, что бы топливный фильтр не пропускал такие частицы, которые не смогут пройти через форсунку. Если бы фильтр пропускал такие фракции, которые не проходят через форсунку, то он вообще был бы не нужен, и форсунки забивались по нескольку раз в год.

Автор: cladsl Sep 16 2016, 09:44 AM

эт теоретически... на практике как видно всё гораздо печальнее )))

Автор: Роман150 Sep 16 2016, 11:04 AM

Еще как пропускает

Автор: Ден2 Sep 16 2016, 12:20 PM

Вариант " фильтр-говно" исключать никогда нельзя!

Автор: Александр 533 Sep 20 2016, 11:59 PM

Заказал в инетмаге - уже пришли. 2 ремкомплекта Ваз2110 по 220 руб. каждый. Ремкомплекты "Камаз 740-фильтр" закупил в Контуре. Теперь у меня немеряно колечек и сеточек. Буду лезьть в рампу.
Ну вот и слазил. Отлично провёл время. 7 часов. Ни одна су... форумчанин или там с драйва рукастый не предупредил, 1) что форсунки тупо не снимаются из-за задубевших в дерево воздушных трубок. Трубки пришлось кусать бокорезами на месте, потом глушить, и на форсунках (не снимаются!) И на коллекторе. 2) что колечки из набора"ремкомплект фильтра 740 Камаз не евро" полное г... и на размер больше, и облой там офигенный. Пришлось снизу ставить старые. А так в общем, без приключений. Снял. Довольно чистые, на страшные фоты из Брянска ваще не похожи. Промыл "ленивым" методом с помощью баллончика "очиститель карбюратора" , по полбаллона на 1 форсу. Не подкапывают, ссут ровненько и даже красиво. Расход не проверял, а зря. Наверное. Сеточки были чистые, только красного цвета - ну тоже поменял, из-за них и лез. Ошибка Р1127 загорелась традиционно, через 18 км. Ехал и наблюдал, как долговременная коррекция подбирается к 25. Подобралась и лампа чек загорелась. Теперь буду 1) делать дымогенератор и искать подсос воздуха, если нет его 2) искать на подмену ДМРВ. Ну во второе даже верить не хочется, дороговато блин.

Автор: lisiy1986inh Sep 24 2016, 11:50 AM

Отпишись потом как и из чего сделал дымогенератор.

Автор: Ермыч Sep 24 2016, 01:01 PM

Что то Вы всех нас тут су...чите?
1. Трубки действительно задубевшие, но именно по этому они у меня снимаются очень легко - они стали твёрдыми, но при том они не обжимают должным образом посадочные места. При чём с этим же я встречаюсь уже второй раз - на другом двигателе Спортажа эти трубки так же свободно снимались.

2. Колечки Камазовские нормально ставятся и облой там не большой - он не на, что не влияет. Размер их конечно не точно такой же как и у родных, но они подходят, держат нормально. Может из бракованной партии попались? Это же отечественный пром. с его менталитетом.

Вытаскивал сеточки из своих старых родных форсунок и то же обнаружил их совершенно чистыми, хотя форсунки работали уже очень плохо - двигатель дёргало и был большой расход, и чистка на стенде не дала ни каких результатов. Видимо по большей части виновато не загрязнение, а просто ресурс форсунок - их механический износ.
Когда поставил Газелевские BOSCH 280158107, то двигатель стал работать значительно ровнее и тише, заметно увеличилась тяга. Про расход пока точно не скажу - наездил ещё мало.

Жигулёвские сеточки действительно совершенно идентичны с нашими родными, как будто из одной упаковки достал. Но и наши сеточки вынимаются очень хорошо без их поломки - вкручивается саморез на 3,5 на несколько оборотов и за шляпку выдёргивается плоскогубцами - сеточка остаётся не повреждённой и может быть установлена второй раз.

Жигулёвские колечки то же идеально подходят на верх форсунок. Только вот я не понял почему в ремкомплекте не 4, а 8 этих колечек. При чём 4 чёрных и 4 коричневых одного и того же размера.

Хочу обратить внимание, что при установке форсунок и рампы на них, хотя переходники были выточены строго по чертежу, форсунки почти свободно вращаются на местах установки в своих уплотнительных колечках. Это поначалу вызывает опасение, что при таком не очень плотной посадке они могут пропускать бензин через колечки наружу. Ведь в рампе давление 3,5 атмосферы. Но эти опасения напрасны - колечки даже при такой не плотной установке не пропускают бензин и держат хорошо.

Автор: 709 Sep 24 2016, 04:41 PM

подтвердю-свободно вращаются,но уже который год ни подтёков,ничего,значит кольца выполняют своё предназначение

Автор: cladsl Sep 24 2016, 04:57 PM

ХЗ... никада проблем со снятием форсунок и шлангов с них не испытывал... и с камазовского ремкомплекта колечки ровно подошли... правда ставил их один раз всего... в остальных случаях покупал колечки по размеру в магазине(типа инструментом который всяким торгует... болтами... и прочими хахаряшками)... уж не знай насколь они бензомаслостойкие но пока кто на них ездит не жаловались ))) походу тебе просто не повезло... ну или мне везёт )))

Автор: alldn Sep 25 2016, 01:49 PM

Мне тоже не понравились камазовские колечки. Поставил родные, благо они не сильно задубели. Тоже показалось, что они великоваты.

Автор: kross Oct 26 2016, 07:50 PM

Получилось так шо пришлось воткнуть родные форсы взад... так сказать - в поисках проблемы ...

На родных .. 16-тилетних ..не раз самопальномытых динамика всеж приличней ...
Оно и на107-х нормально было ... но чутка не хватало "прыти" с места...зато расход нормальным был...

и сеточки надо в 107-е.


Пы.Сы.. Откатав день по городу .. - динамика на родных лучше .. с места поживее... но стрелка бака валится быстрее ... Мою- проверяю 107 -е и на зиму втыкаю их на место ... ибо их вполне достаточно... Да и резинки заменить ... - ставил на старые ... утоптанные.

Автор: Ден2 Oct 26 2016, 08:03 PM

А как это - пришлось? 107-е померли, что ли?

Автор: kross Oct 26 2016, 08:49 PM

Какая то льет ....

Автор: tokc Nov 8 2016, 12:50 AM

тоже поставил себе. коррекция зашкалила в плюс 25 и вылезла ошибка р0171...

Автор: Sergeigrad Sep 24 2017, 04:36 PM

А у меня со 107-ми что-то не получается...
1. Переходники выточили, но пришлось внутренний диаметр сделать 13,6мм, в 13,4 107-е с колечком не лезли, даже с маслом... Колечки кстати на фото - одно родное, одно ВАЗ, одно ГАЗ - найдите отличия?
Потом 107-е залезли но почему-то на разную глубину, пара почти до края переходника , пара на 2мм выше. Возможно это огрехи токаря... Может это повлиять на работу движка?
2. 107-е взял с рук, по словам хозяина он их ставил на опель, покатался один день, но стал плохо заводиться и поэтому снял их.. Взял с оплатой 50/50 с условием - поставлю посмотрим...
3. При установке пришлось убрать проставки из под рампы, т.к. с проставками почему-то защелка не доставала.....но получилось немного глубже и защелки так и не поставил...
4. Подсосы все убрал,затыкаею воздуховод -глохнет, трубки в картер и толстый шланг на воздуховоде заглушил с обеих сторон, конец возле рхх и конец торчащий слева\снизу перед дпзд....
После установки 107-х чек сразу показал не рабочую на 4 цилиндре, поставил ее на 1-й - ошибка показала не раб форсу на первом - купил новую заменил - ошибки по форсам ушли .....
Далее машина вроде поехала, был провал на 1000-1500 об при разгоне, потом вроде выровнялся , но через полдня ехать на бензе не хочет вообще. Т.е. на хх вроде тарахтит , немного подтраивая, но при нажатии на газ спотыкается ... при включении сцепления едет только на подгазовках, и когда подгазовываешь на хх- черноватый дым. При этом переключаюсь на газ и катаюсь спокойно , но единственное при переходе в накат , держит 1500 об, при полной остановке обороты падают до 1000, т.е немного повышенные обороты хх на газу.
При всем этом вылезли две ошибки на 37 и 36 - обе датчик кислорода и его цепь. 37-я была всегда у меня мозги ругались на газ.. 36-я только вылезла. Пробовал ставить донора дмрв - толку нет, изменений ни каких...
Свои форсы поставили на стенд у Валентина все брызгают одинаково (а у меня одна не закрывалась, бенз живьем вылетал 10л на 10км ,из-за чего и заморочился со 107-ми) . Буду пробовать ставить свои обратно..... Если на машине не заработают, придется брать 3 новых 107-х и пробовать их...


Поставил свои, пока все работает на ура..... Сегодня завелся с полпинка...


По 107-м :
Когда менял на свои обратно, проверил заглушки на шлангах форсунок и заглушку на толстом патрубке (возле коллектора) они немного подсасывали, пропускали воздух, может из-за этого 107-е ехать не хотели.... Или все-таки они сами не справляются...., т.к. газ, при установленных 107-х работал нормально....

Да и еще вопрос по внутреннему диаметру переходника, 13.4мм на мой взгляд маловато, что втыкать туда форсы через резинку, что вытаскивать - очень и очень сложно.... На мой взгляд надо 13.7 делать....

Обнаружил еще казус, токарь немного ошибся в высоте переходника и два из 4-х подлиннее сделал на 2-3 мм, может из-за этого рампа неплотно становилась и как раз поэтому форсунки не одинаково в переходниках сидели (см.фото).

Автор: андрей 31 Oct 24 2017, 09:45 PM

Отчитаюсь пожалуй. После обрыва ремня грм и установки взамен нового , тачка полетела. Наверно ремель был со смещением. Так что на 107х она прекрасно себя чувствует.

Автор: cladsl Oct 24 2017, 09:49 PM

паздравлямба... )))

Автор: Ермыч Oct 9 2018, 07:08 PM

Подниму тему, а то, что то заглохла.
К стати всем привет и зравствуйте - давно уже на форуме не был.
Так вот. После пробега и нормальной работы Газелевских форсунок от Боша в течении примерно 30 тысяч км., одна форсунка - второго цилиндра похоже накрылась. На газу двигатель работает нормально - и тяга и расход и стабильность работы все в норме, но при переходе на бензин, второй цилиндр перестает работать - двигатель троит прилично, плохо заводится особенно на холодную расколбас. Что это именно второй цилиндр обнаружил путем последовательного отключения свечных проводов. Давление в рампе мерял - все в норме на всех режимах. Заказал уже такую же форсунку новую (сейчас стоит так же как и раньше - 1000 руб.)Вот придет, буду менять, а там посмотрим

Автор: alldn Oct 9 2018, 07:14 PM

Привет Андрей. Газелевские это какие? 107 - это вроде уазовские были. Газелевские такие же по размерам, переходники те же?
У меня уже несколько лет на 107-ых полет нормальный. Из замечаний только то, что зимой задирается долговременная коррекция выше 25% и загорается чек. Сначала я волновался по этому поводу, а теперь не обращаю внимание. Как только придет весна и потеплеет, чек гаснет и долговременная коррекция возвращается в норму.
Думал, что виноват насос, сменил его, но все осталось точно так же. Так что теперь просто забил на чек зимой и все.

Автор: Ермыч Oct 9 2018, 07:33 PM

Здарова. Я как увидал, так понял' что соскучился.
Ну так да - на Газели ставят и 107 и эти Бошевские. Параметры те же, только производитель другой. Прошу заметить, что у меня восьмиклапанник. Вставки точил по чертежу, что на форуме - все подошло отлично.

Я бы может попробовал 107 поставить, но так у меня все четыре Бошевские одной модели, и из за одной все не хочу пока менять. Не хорошо когда форсунки разные - может чуть параметры отличаться. Вот если еще и другая накроется, то иогда уж лучше сразу все поменяю на 107, что бы не ждать кончину третьей, а потом четвертой.

Сейчас похолодало уже прилично, а я ведь на улице чинюсь - у дома на асфальте. Прокладки из паранита вырезал - там всего то нам две штуки нужно. Но, думаю, позвоню лучше в сервис, а то уже ведь не мальчик на улице в холод ковыряться, да и спина болит. А они мне обозначили сумму за работу - пять с половиной тысячи.... Меня конечно такая сумма не устроила. Вот к выходным обещают солнце и плюс семнадцать - буду сам на улице менять.

Автор: Kalevala Oct 9 2018, 09:13 PM

С прошедшим отшельника .
Видать пчёлок спать уложил

Автор: Ермыч Oct 12 2018, 02:20 PM

Благодарю за поздравление.
Ещё не уложил. Погода - бабье лето, летают пока.


Александр, так вроде бы мои 107 и есть. У них обозначение - BOSCH 0280158107. В конце номера - 107.
Сейчас иду менять пока тепло и солнце светит.

Автор: Александр 533 Oct 12 2018, 04:04 PM

Всем прювейт ! Докладаю - как оказалось (это было в августе 17) дурил топливный насос (практически новый), но уже много чего поменял, обратно менять не стал и вот - год откатал на китайских, закупленных на Али: ДМРВ, форсунки , ДПДЗ, РХХ. Сперва (в сентябре 18) умер ДПДЗ, заменил опять на китай. Потом умер (в октябре 18) ДМРВ - поставил родной старенький, т.к. поменял его по ошибке. Всё нормализовалось, машин едет очень хорошо.Да и ещё передние диски заменил (170 тыков прошли ! ). Всем бобра !

Автор: Ермыч Oct 12 2018, 08:08 PM

Ну вот поменял форсунку на такую же новую. Совсем другое дело - двигатель стал заводится мгновенно и работать отлично на бензине. Умирала эта форсунка у меня долго - около года наверное. Но сначала по симптомам я на неё даже не думал - сначала была не устойчивая работа на холостых, двигатель подтраивал на холодную, да и после прогрева иной раз подрагивал, потом стал заводиться на холодную только с повторного поворота ключа, потом стал плоховато тянуть на бензине, потом уже стал прилично колбасить на холодную и заводиться с третьего раза, ну а под конец явно постоянно работал на трёх цилиндрах, заводился на горячую с пятого раза, а на холодную вообще где то с пятнадцатого и с прокачкой педали газа - ну как старый карбюраторный уазик. Сейчас же машину не узнать - заводится даже на холодную как новая - чуть до ключа дотронешься и... сразу женский шёпот от мотора, двигатель работает, а в салоне тишина и ручка КПП стоит без малейших встрясок как при выключенном двигателе.
При чём ни чего не делал кроме замены одной этой форсунки. Даже дроссель не чистил - я его вообще не снимал - изловчился и снял впускной коллектор вместе с дроссельным узлом.

Автор: Александр 533 Oct 13 2018, 02:51 PM

Это победа ! Плохо только, что на разных машинах одинаковые симптомы при разных неполадках - у меня при твоих же промблеммах оказалось, что умирал бензонасос....

Автор: alldn Oct 13 2018, 09:20 PM

Посмотрел на Емекс, родные форсунки спортажа стоят 12000 руб ШТУКА!!! Дебилизм, кто же их возьмет за эти деньги.
Тем временем наши чайна братья подсуетились и сделали свои https://www.ebay.com/itm/Fuel-Injector-Nozzles-For-95-02-Kia-Sportage-EX-Base-Sport-2-0L-0280150504-Car/123264151694?hash=item1cb31db08e:g:AoEAAOSwGttbU9e2:rk:61:pf:0&vxp=mtr. Никто не пробовал их в деле? Сдается мне, что работать они будут не хуже родных распальцованных. Китайцы уже давно научились делать качественно.

Автор: korol Oct 13 2018, 09:31 PM

Лежат две новые китай форсы. На днях проведу тест с родными на твоём блоке! Вспоминаю тебя добрыми словами !!!

Автор: alldn Oct 14 2018, 08:32 AM

Привет, а я думал ты забросил его. Рад, что блок пригодился.

Автор: Dmitry1972 Oct 16 2018, 05:39 PM

Выскажусь хотя и не по 107-м, но по форсункам)
Полтора года назад умерли родные форсы. Промывки, в т.ч. со снятием, результата не дали. Полазил по инету, цены на родные форсунки убили. Гандобить переходники и т.д. не хотелось. Проблему решио Алиэкспресс. Комплект новых китайских форсунок с доставкой обошелся чуть более 7 000 руб. Езжу второй год и радуюсь)
P.S. сейчас комплект вообще меньше 4000 руб. стоит!!
https://ru.aliexpress.com/item/4pcs-Fuel-Injector-For-95-02-Kia-Sportage-2-0-0280150502-0-280-150-502-0280150504/32596997624.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233ediP8XJQ

Автор: Александр 533 Oct 16 2018, 07:40 PM

13 месяцев полёт нормальный.. Нормальный китайский полёт...

Автор: Ермыч Oct 17 2018, 04:03 PM

Радость моя длилась не долго - три дня всё было нормально, а потом....
Двигатель при заводе на холодную заколбасил страшно. Еле завёл. Полез под капот, а там потоп - бензин хлещет на заведённый двигатель под напором как из прорванного водопровода. Около 5 литров бензина выбило за секунды из рампы в районе соединения с замененной форсункой. Напор был страшный - хлестало в разные стороны. В общем - полный экстрим.

Ну пришлось опять коллектор снимать. Оказывается при установке рампы, верхнее кольцо форсунки зашло в отверстие рампы с перекосом и через три дня это кольцо просто срезало сбоку ребром входного отверстия. Заменил кольцо. Опять езжу и радуюсь, и надеюсь, что буду радоваться значительно дольше, чем в прошлый раз.

Пишу, что бы упредить - ставьте форсунки аккуратно и внимательно, смазывайте колечки маслом. одевайте рампу без перекосов. Вот хорошо, что в проводке двигателя ни где искры у меня не было, а то понятно, что могло произойти.

Автор: СЕРЕГА 425 Nov 14 2018, 06:31 PM

Всем привет. Скиньте чертеж пожалуйста на 107 форсы. Тот который на форуме есть не открывается. на 16и клапанную

Автор: Kalevala Nov 14 2018, 08:25 PM

Данные по ЕМКе есть? на них?Тяга,расход?

Автор: Александр 533 Nov 14 2018, 08:36 PM

Чисто визуально : тяга, как у новой, расход стабильный, как и до замены - 10л. на 80 км. Приборами не мерял.

Автор: Kalevala Nov 14 2018, 09:39 PM

10 на 80 , или 10 при 80 .?
У меня похоже китай лямбда лишний литр накинула , хотя прёт нормуль.Или я горячусь на дачников .Вечно их стараюсь обогнать .

Автор: Ермыч Dec 14 2018, 06:51 PM

Так, а у меня накрылась уже вторая 107 форсунка. Теперь вот на 3 цилиндре. То же как и на втором умирала постепенно - около месяца, а теперь перестала работать полностью.
Вот и 30 тысяч километров форсунки не прошли и стали потихоньку умирать. Весьма странное и непонятное явление потому, что я езжу на газу и бензиновые форсунки работают только при разогреве двигателя и перехода на газ. То есть они практически и не работали. Не знаю с чем это связано. Рампа у меня чистая, фильтр бензиновый ещё свой положенный срок не отходил. На форсунки нареканий ни у кого не слышал, их такие ставят на разные авто. Бош 0280158107. Может партия такая бракованая попалась? Ну вот заказал ещё одну такую же. Буду опять рампу снимать.

Автор: Александр 533 Dec 14 2018, 07:02 PM

Так и должно быть. Стоит чтото заменить на НЕродное или на аналог нефирменный или самоделку какую - всё.... попал.... будет подводить и подводить (а на соседской Волге 107ые уже 10 лет пашут). Это закон Мерфи, применительно к авто.

Автор: удав Dec 14 2018, 07:27 PM

Я думаю что форсунки при такой езде на газе не достаточно прогреваются и на них нарастает нагар. Такое бывает и причастых остановках двигателя.
Вот наши родные дешовые форсунки.
https://ru.aliexpress.com/item/4pcs-Fuel-Injector-For-95-02-Kia-Sportage-2-0-0280150502-0-280-150-502-0280150504/32596997624.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233ediP8XJQ

Да забыл у тебя же Андрей 8и кл. движок и там наверное свои форсунки.?

Автор: Ермыч Dec 14 2018, 10:49 PM

Петрович, что то не совсем понятная теория про нагар. Форсунки стоят в впускном коллекторе до впускных клапанов. Впускные клапана открываются в камеру в момент всасывания в камеру бензовоздушной смеси. Откуда там может быть нагар на форсунках? Форсункам прогрев не нужен, скорее наоборот охлаждение протекающим через них бензином. Но они и так вполне достаточно охлаждается проводящими по коллектору впускными газами.

Первая накрывшаяся форсунка после снятия была тщательно осмотренна мною. Ни какого нагара на ней конечно не было - идеально блестящая поверхность сопла.

Я прихожу только к одной вероятной причине - не качественная партия форсунок. Поломка форсунки явно механического характера - или она загрязнены или заполнена сработкой механизма от износа. Явно постепенное умираеие исключает повреждение электрической части.

В общем буду ставить такую же и ждать когда накроется следующая - на 4 или 1 цилиндре.))) Процесс снятия и установки коллектора уже почти до автоматизма отработан.

Автор: удав Dec 15 2018, 09:11 AM

Я может не правильно донёс свою мысль Сначала давай так ....зачем есть процедура промыва форсунок? Тоесть почему пропадает качественный распыл? (износ не учитываем)

Автор: андрей 31 Dec 15 2018, 04:09 PM

Ермыч, (отложения)нагар на форсунках всегда есть. И со временем он так увеличивается, что мешает нормальному распылу топлива в камеру(ы).

Автор: GrafAristarh Dec 16 2018, 11:08 AM

Стоит гбо с 82 т.км, сейчас пробег 160 т.км (2-ое или 3 поколение). Форсы родные, первый раз снимал в том году для промывки (профилактика), проблем нет. Раз или два раза в год, заливаю в бак средство для промывки форсунок и топл системы.
При работе на газу отключаются бенз форсы и бензонасос.

Автор: petrol Mar 26 2019, 10:14 AM

Привет всем! Накрылась одна родная форсунка оранжевая. Ценник от 12 000р. Купил 107-ю одну, заказал переходники токарю. Вопрос - встанет ли одна 107-я и три родных?

Автор: андрей 31 Mar 26 2019, 01:30 PM

Думаю вряд ли. Там рампа предусматривает одинаковую посадочную высоту форсунок, а это врядли получится.

Автор: petrol Mar 26 2019, 01:36 PM

Спасибо. Посмотрю длину форсунки с переходником и сравню с родными как выточит токарь. А шланги на форсунках для чего нужны? Это обратка или воздух?

Автор: андрей 31 Mar 27 2019, 10:50 AM

Чесно, не вникал. И вроде как все работает и без них. Но это точно воздух.

Автор: petrol Mar 28 2019, 07:50 AM

Поменял все форсунки. Машину не узнать!

Автор: alldn Mar 28 2019, 06:03 PM

Все 107-ые поставил?

Автор: petrol Mar 30 2019, 11:24 PM

Поставил все 107-е. Стоят нынче по 900р. Переходники токарь выточил по 500р. Итого вышло около 6 т.р. Родная форсунка стоит 12 т.р. так что это того стоит. Перед тем поменял катушки, наконечники и свечи и всё без толку.

А до этого промыли мне все форсунки на стенде и сказали что они в норме. Оказалось что одна под замену. Вот как бывает.

Автор: андрей 31 Mar 31 2019, 10:58 AM

Мне тоже мыли мыли, говорили шо всё окей! Тотам поставил газелевские и она поехала! Так и катаюсь.

Автор: alldn Mar 31 2019, 11:51 AM

Я несколько раз мыл свои - троит, потом повез их на ультразвук, сказали все ОК, взяли денег, - троит.
Поставил 107-ые и сразу машина ожила.
Уже писал, что есть один недостаток - зимой на морозе чек загорается. Сначала я огорчался, потом плюнул, потеплеет, чек сам погаснет.
Ошибка, насколько я помню 1127. Производительность у 107-ых поменьше, зимой почему-то увеличивается долговременная коррекция. Когда она становится больше 25%, загорается чек. Весной теплеет, крррекция снижается до 18% примерно и чек гаснет.

Если бы я сейчас озаботился заменой форсунок, я бы https://www.ebay.com/itm/Set-4-New-fuel-Injector-Nozzle-0280150504-0280150502-For-95-02-Kia-Sportage-2-0L/272654243500?hash=item3f7b7596ac:g:NKQAAOSwsc1a8X1Lвзял. Они тоже недорогие.

Автор: Александр 533 Mar 31 2019, 04:37 PM

У мну китаайские уже полтора года работают нормально, а вот MAF ровно год и сдох.

Автор: fsp Apr 1 2019, 12:31 PM

Это лотерея. Я брал китайские, развалились как только завел двигатель. https://ae01.alicdn.com/kf/UTB8Kkq8bU_4iuJk43Fqq6z.FpXaS.jpg

Автор: Александр 533 Apr 2 2019, 03:00 PM

Лотерея. Согласен. Я когда планировал на 107 переходить купил на Али регулятор давления в рампе (регулируемый) с манометром. Хотел немного давление на них поднять. Но чтото забуксовал с переходниками и..... купил на Али форсунки по 800 р/шт.