Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Sportage _ под рамой _ ЗАМЕНА ТОРМОЗНОЙ ТРУБКИ.
Автор: brat po razumu Oct 9 2007, 12:12 AM
Выезжая из гаража, решил ,почему-то, проверить тормоза.Тор мознул резко ...
На панели приборов загорелся индикатор... Я под капот-ушла тормозуха.Под машиной -лужа.
Заехал осторожно в гараж на яму и определил место течи - в районе между задним мостом и бензобаком.
Причина-сгнила тормозная трубка.
Там набивается грязь,соль, и пр. ,ну то ,по чем мы ездим.
Чтобы заменить ее пришлось снимать бензобак,иначе-никак.
Трубку рекомендую ставить медную-она в последствии не сгниет. Длина 240см ,резьба на штуцерах 10х1 мм.
Автор: Anton Oct 18 2007, 01:12 AM
думаю, что не совсем в тему вопрос, но все же очень интересно...
только ли у меня мягкие тормоза?
ездил на 3 машинах: сузуки балено универсал с вискамуфтой, спортаж - старый и новый
так вот у старого спортажа самый мягкие тормоза...
если это только у меня, то с чем это может быть связано?
Автор: Виктор Oct 18 2007, 07:33 PM
думаю, что не совсем в тему вопрос, но все же очень интересно...
только ли у меня мягкие тормоза?
ездил на 3 машинах: сузуки балено универсал с вискамуфтой, спортаж - старый и новый
так вот у старого спортажа самый мягкие тормоза...
если это только у меня, то с чем это может быть связано?
До спортажа ездил на иностранном седане. Когда пересел на спортаж первое время тоже было ощущение, что тормоза не резкие. Даже изучил тему на на одном из форумов
Исправляем_вялые_тормоза.doc ( 29.5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1850.
Проверил свои и ничего ненормального не нашел. Сейчас привык и считаю тормоза нормальные: в столице катаюсь спокойно доверяя им.
Думаю, это ощущение от того, что машина тяжелая.
Автор: МихаилТ Oct 18 2007, 07:38 PM
До спортажа ездил на иностранном седане. Когда пересел на спортаж первое время тоже было ощущение, что тормоза не резкие. Даже изучил тему на на одном из форумов
Исправляем_вялые_тормоза.doc ( 29.5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1850.
Проверил свои и ничего ненормального не нашел. Сейчас привык и считаю тормоза нормальные: в столице катаюсь спокойно доверяя им.
Думаю, это ощущение от того, что машина тяжелая.
Такаяже ФФФихня
Рабочий ФФ1, тормоза ДЕНЬ и НОЧЬ 
Автор: pgrin Oct 18 2007, 10:55 PM
Есть идея ставить дисковіе тормоза на зад. Єто должно дать очень не хилій ефект. Сейчас ібдуміваю что и как. Думаю использовать те же компоненті что и впереди - диски, суппорта, трубки, колодки (их придется сточить раза в два чтоб не перетормаживали перед).
Автор: BFGoodrich Oct 18 2007, 11:55 PM
Немного не понял,по поводу: клапана-регулятора,это типа тройника после главного цилиндра под капотом?
Автор: kross Oct 19 2007, 12:56 AM
До спортажа ездил на иностранном седане. Когда пересел на спортаж первое время тоже было ощущение, что тормоза не резкие. Даже изучил тему на на одном из форумов
Исправляем_вялые_тормоза.doc ( 29.5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1850.
Проверил свои и ничего ненормального не нашел. Сейчас привык и считаю тормоза нормальные: в столице катаюсь спокойно доверяя им.
Думаю, это ощущение от того, что машина тяжелая.
Не лично к Вам - Виктор ( извините ) - а по теме и высказывание:
После покупки Спорта - через месяц продавал ВАЗ 2107 и понятно сел и вроде -как поехал
авто показывать - молчу про остальное - но тормозов НЕ БЫЛО В ПРИНЦИПЕ - по ощущению - хотя до этого - проблем не испытывал. Спорт есть Спорт -чуть хуже - чуть лучше - кто на чем до него ездил
Не надо сравнивать -
Как говорит моя - что полюбили - то и целуйте
Автор: himikaliya Oct 19 2007, 04:45 AM
Есть идея ставить дисковіе тормоза на зад. Єто должно дать очень не хилій ефект. Сейчас ібдуміваю что и как. Думаю использовать те же компоненті что и впереди - диски, суппорта, трубки, колодки (их придется сточить раза в два чтоб не перетормаживали перед).
А после таких изменений гайцы не придерутся?
Хотя если ТО проходить как обычно...
Автор: МихаилТ Oct 19 2007, 10:10 AM
Есть идея ставить дисковіе тормоза на зад. Єто должно дать очень не хилій ефект. Сейчас ібдуміваю что и как. Думаю использовать те же компоненті что и впереди - диски, суппорта, трубки, колодки (их придется сточить раза в два чтоб не перетормаживали перед).
на эту тему вопрос поднимался,и если неошибаюсь толи Дэн толи Костя(а мож и не они
), писали, что задние дисковые НЕ ЕСТЬ ГУД в ГОВНАХ 
Автор: brat po razumu Oct 19 2007, 02:19 PM
на эту тему вопрос поднимался,и если неошибаюсь толи Дэн толи Костя(а мож и не они
), писали, что задние дисковые НЕ ЕСТЬ ГУД в ГОВНАХ Насчет мягкости тормозов.
Я до этого последние 5 лет ездил на пер.прив. VW( PASSAT,115 л.с.1991г, SEAT,101 л.с.2000г-аналог VW BORA), уних и пер. и зад дисковые.Тормоза,действительно, более хваткие, но там и макс.скорость
190-200км/ч.
НО! В воде диски не тормозят. Поэтому на внедорожниках сзади ставят барабаны.
Я не имею ввиду ато типа VW TUAREG-AUDI Q7 и т.п.,это машины более асфальтовые,чем вездеходы.
Я к SPORT привык пока доехал домой от продавца и сейчас ощущение,вроде так было всегда.
И еще субьективное мнение. Мой зять работает в автосалоне TOYOTA.Ему часто приходится ездить на авто разного класса .Машины все новые.Так у всех тормоза ведут себя по разному. Он ездил на SPORT
и никакого криминала не определил. Тормоза я неделю назад прокачивал,когда менял торм.трубку.
А вообще: ТОРМОЗА ПРИДУМАЛИ ТРУСЫ!
Пусть SPORT приносит Вам только радость!
Автор: МихаилТ Oct 19 2007, 02:29 PM
Насчет мягкости тормозов.
Я до этого последние 5 лет ездил на пер.прив. VW( PASSAT,115 л.с.1991г, SEAT,101 л.с.2000г-аналог VW BORA), уних и пер. и зад дисковые.Тормоза,действительно, более хваткие, но там и макс.скорость
190-200км/ч.
НО! В воде диски не тормозят. Поэтому на внедорожниках сзади ставят барабаны.
Я не имею ввиду ато типа VW TUAREG-AUDI Q7 и т.п.,это машины более асфальтовые,чем вездеходы.
Я к SPORT привык пока доехал домой от продавца и сейчас ощущение,вроде так было всегда.
И еще субьективное мнение. Мой зять работает в автосалоне TOYOTA.Ему часто приходится ездить на авто разного класса .Машины все новые.Так у всех тормоза ведут себя по разному. Он ездил на SPORT
и никакого криминала не определил. Тормоза я неделю назад прокачивал,когда менял торм.трубку.
А вообще: ТОРМОЗА ПРИДУМАЛИ ТРУСЫ!
Пусть SPORT приносит Вам только радость!
я вот тоже хотел прокачать
, но когда увидел состояние прокачных штуцеров -ПЕРЕДУМАЛ
Автор: brat po razumu Oct 19 2007, 02:46 PM
я вот тоже хотел прокачать
, но когда увидел состояние прокачных штуцеров -ПЕРЕДУМАЛ Уменя был старенький VW TRANSPORTER T2,1985г.Ко мне он попал уже изрядно "лохматым".
Так я чтобы не мучиться с прокачкой тормозв (а штуцеры там под ключ на 7мм), сразу снял тормозные цилиндры и пересверлил и перерезал резьбу под жигулевские (которых на авторынке как грязи и недорого). Но на моем SPORT шлицы целые и открутились нормально.
Если у Вас закисли, рекомендую купить зажимной накидной ключ на 8( продается обычно там где жигулевские з/ч). Этим ключом сорвать, а затем крутить обычным плоским накидком.
Автор: МихаилТ Oct 19 2007, 09:20 PM
Уменя был старенький VW TRANSPORTER T2,1985г.Ко мне он попал уже изрядно "лохматым".
Так я чтобы не мучиться с прокачкой тормозв (а штуцеры там под ключ на 7мм), сразу снял тормозные цилиндры и пересверлил и перерезал резьбу под жигулевские (которых на авторынке как грязи и недорого). Но на моем SPORT шлицы целые и открутились нормально.
Если у Вас закисли, рекомендую купить зажимной накидной ключ на 8( продается обычно там где жигулевские з/ч). Этим ключом сорвать, а затем крутить обычным плоским накидком.
дело в том, что до меня
видать пытались открутить и там уже не 8мм и не 7мм .Так что пока есть так как есть, а уж как свет в гараже провеуууу........
Автор: brat po razumu Oct 19 2007, 09:53 PM
Удачи!
Автор: Sorry Nov 25 2009, 01:28 AM
Столкнулся с такой же проблем после секса с заменой бензонасоса (4 часа работы ударной отверткой и молотком) настал секс с тормозной трубкой! Порвалась где-то между бензобаком и правым задним колесом, видимо потревожили мы ее сильно, когда в бензобак ломились. Хорошо хоть уехать не успел. В гараже у человека, который делал, нашлась трубка 2,4 м длинной...завтра будем пытать!
Автор: Krylan Nov 25 2009, 12:29 PM
Столкнулся с такой же проблем после секса с заменой бензонасоса (4 часа работы ударной отверткой и молотком) настал секс с тормозной трубкой! Порвалась где-то между бензобаком и правым задним колесом, видимо потревожили мы ее сильно, когда в бензобак ломились. Хорошо хоть уехать не успел. В гараже у человека, который делал, нашлась трубка 2,4 м длинной...завтра будем пытать!
А бак снимали? А то чувствую мне это предстоит в ближайшее будущее (снятие бака), думаю может сразу прикупить трубку на замену, а то туда 8 лет никто не лазил. Может тронешь и трубки рассыпятся...
Автор: pgrin Nov 25 2009, 07:27 PM
на эту тему вопрос поднимался,и если неошибаюсь толи Дэн толи Костя(а мож и не они
), писали, что задние дисковые НЕ ЕСТЬ ГУД в ГОВНАХ Чтоб улутшить тормоза на спорте дорестайлинг нужно поменять вакуум + ГТЦ от рестайлинга - ето встает без переделок. Дальше Нужно поменять передние суппорта на суппорта от рестайлинга вместе с колодками - тоже встает без переделок. После етого нужно разобрать регулятор тормозного усилия и вікинуть из него резинку которая ограничивает давление на зад. И тогда нужно поменять задние торм. цилиндрі от форда транзита 91год - тут потребуется распилить дірку в торм. щите + новіе дірки под крепление. И только тогда можно получить норм. тормоза на которіх не страшно ездить. На рестайлинге можно только віпотршить регулятор и искать подходящие цилиндрі от чего-то.
Автор: Дима May 11 2010, 01:55 PM
Выезжая из гаража, решил ,почему-то, проверить тормоза.Тор мознул резко ...
На панели приборов загорелся индикатор... Я под капот-ушла тормозуха.Под машиной -лужа.
Заехал осторожно в гараж на яму и определил место течи - в районе между задним мостом и бензобаком.
Причина-сгнила тормозная трубка.
Там набивается грязь,соль, и пр. ,ну то ,по чем мы ездим.
Чтобы заменить ее пришлось снимать бензобак,иначе-никак.
Трубку рекомендую ставить медную-она в последствии не сгниет. Длина 240см ,резьба на штуцерах 10х1 мм.
Если кто надумает менять -пишите.Отвечу,там есть особенности. На**етесь и напляшетесь.
З.Ы. Гранд,1999г, 180 т.к.В ДТП не был.
Вот вам качество кореянского металла... Да,это Вам не VW.У меня их было три,есть с чем сравнивать.
Хочу добавить,что когда ржавеет рама ,то это не приятно.
А когда ржавеет насквозь тормозная трубка ,то это ОЧЕНЬ НЕ ПРИЯТНО!
По подробней про замену если можно
Автор: brat po razumu May 11 2010, 10:47 PM
По подробней про замену если можно
Ой,давно это было...
Почти три года прошло.
1.Отсоединил от бака все трубки.
(Гранд,бак плстиковый).
2.Открутил снизу крепление бака,предварительно подготовив подставку под бак,
чтобы можно было опустить бак на 30-40см вниз (подставка- несколько досок от смотровой ямы).
3. Опустив бак,получил доступ к тормозной трубке.
Открутил старую тормозную трубку.По её конфигурации выгнул новую и прикрутил на место.
4. Прокачал тормоза.
ЗЫ.
Желательно,чтобы в баке было минимум топлива.
Автор: CTAC May 12 2010, 01:09 AM
А лучше и топливные сразу махнуть, гниет примерно одинаково. Если бак снимать, то все и поменять 
Автор: machet May 12 2010, 01:19 PM
А лучше и топливные сразу махнуть, гниет примерно одинаково. Если бак снимать, то все и поменять
Вот-вот!
Я как раз поменял все трубки - поставил медные.
Там три размера - 5мм тормозная, и топливные - 6мм и 8мм.
Все они в районе бензобака были в плохом состоянии - полюбому пришлось бы вскоре опять бак снимать.
А заодно и защиту новую на бак сколхозил.
Автор: akharin May 24 2010, 02:26 PM
Вот-вот!
Я как раз поменял все трубки - поставил медные.
Там три размера - 5мм тормозная, и топливные - 6мм и 8мм.
Все они в районе бензобака были в плохом состоянии - полюбому пришлось бы вскоре опять бак снимать.
А заодно и защиту новую на бак сколхозил.
Тоже время менять трубки... Вот только колхозить с медью почемуто не хочется. Подскажите, плз, правильно ли заказывать для замены магистральных трубок топливоподачи/возврата и тормозухи следующие артикулы:
0K08A45611
0K08A45111
0K08A45360
Или есть заменители и более новые артикулы? Спортяжка пострестайлинговый, 2001 модельный год.
Особенно интересует взаимозаменяемость с трубками дорестайлингового Спортяги. По каталогам картинка такая-же, а вот по совместимости всеже неясно. Мало ли, сталь ведь, не гнется практически.
Автор: Evgen99 May 25 2010, 09:44 PM
Сегодня жена поехала с утра на работу и пропали тормоза. Слава богу все обошлось................
Жена до сих пор в шоке. Тоже трубка между баком и рамой.
Подскажите если кто знает, от каких наших машин подходят штуцера у трубок.?
Автор: Evgen99 May 26 2010, 12:21 PM
Сегодня жена поехала с утра на работу и пропали тормоза. Слава богу все обошлось................
Жена до сих пор в шоке. Тоже трубка между баком и рамой.
Подскажите если кто знает, от каких наших машин подходят штуцера у трубок.?
Неужели все ставили оригинал???
В Экзисте срок 10 дней, это значит в лучшем случае через 2 недели привезут.
Автор: Yura May 26 2010, 12:35 PM
Неужели все ставили оригинал???
В Экзисте срок 10 дней, это значит в лучшем случае через 2 недели привезут.
Не подходят они от наших машин, у оригинальных штуцеров резьба другая - мельче.
Если прогнила трубка на задние тормоза, то заменить ее нет проблем.
Снимаешь с машины, измеряешь, отрезаешь штуцера и покупаешь медную трубку. Затем, в любой мастерской, завальцевать штуцера и все. Вот только придется бак снимать при замене.
Автор: Evgen99 May 26 2010, 02:26 PM
А на до ресталинговые и после одинаковые штуцера?
Автор: brat po razumu May 27 2010, 11:21 PM
А на до ресталинговые и после одинаковые штуцера?
На штуцерах - которые на тормозных трубках (а не те,что прокачивать тормоза),
резьба 10х1 (диаметр 10мм,шаг резьбы 1мм).
Такой размер на большинстве вражеских машин,в том числе и на VW,
так что это не дефицит.
Автор: MaxLeRoi Dec 6 2010, 11:39 PM
хочеш забыть про трубки - придётся колхозить!!! так как оригиналы только сталь - гниют быстро достаточно!
Автор: Художник Dec 7 2010, 10:46 PM
хочеш забыть про трубки - придётся колхозить!!! так как оригиналы только сталь - гниют быстро достаточно!
Ага! В Москве за 10 лет пока не прогнили!
Не подходят они от наших машин, у оригинальных штуцеров резьба другая - мельче.
Если прогнила трубка на задние тормоза, то заменить ее нет проблем.
Снимаешь с машины, измеряешь, отрезаешь штуцера и покупаешь медную трубку. Затем, в любой мастерской, завальцевать штуцера и все. Вот только придется бак снимать при замене.
Да тормозную трубку можно просто закинуть за бак не снимая его!
Только на трубку надо надеть кусочки резинового шланга, что бы трубка не перетерлась от тряски.
Автор: MaxLeRoi Dec 8 2010, 05:11 PM
Автор: Художник Dec 8 2010, 10:29 PM
а ті между баком и рамой давно заглядівал?
В августе.
Автор: Lehin Jan 4 2011, 02:18 AM
В августе.
Не мог удержаться и не добавить свои 5 коп.
тут http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?act=ST&f=40&t=6718&st=0#entry146923 писал как ковырялся со своими трубками, сразу хочу сказать до прорыва лучше не доводить и менять при малейшем подозрении, тк при прорыве трубы на задний мост тормозить остается только одно переднее колесо, (вроде левое и со времени отрубается сцепление, если б не опыт существования на ВАЗах и пр наверное кончилось бы грустно).
Автор: brat po razumu Jan 5 2011, 11:15 PM
Хочу отметить,что после установки локеров на задние арки,
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?act=Attach&type=post&id=9728
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3851&st=20
Напомню-локеры задние от VW T4 (левый ставим справа-правый слева).
грязь с заднего колеса практически не попадает в промежуток
между баком и рамой,где проложены топливные и тормозные трубки.
Автор: SDI Jul 16 2015, 11:07 PM
Привет всем. Тоже лопнула торм трубка между баком и рамой. Подскажите впереди куда она выходит, где ее открутить чтоб заглушить и до сервиса доехать?
Автор: МихаилТ Jul 16 2015, 11:55 PM
Привет всем. Тоже лопнула торм трубка между баком и рамой. Подскажите впереди куда она выходит, где ее открутить чтоб заглушить и до сервиса доехать?
На гтц глуши....
Автор: SDI Jul 17 2015, 07:45 AM
На гтц глуши....
Спасибо
Автор: Alex74 Aug 17 2015, 10:49 PM
С дачи ехал сегодня,на мкаде лопнула в этом же месте ,педаль провалилась в 5 сек ,спасибо богу ,рабочему ручнику и зазору между машинами (писец очучения - круче чем зимой под ледяную горку к перекрёстку)...
Заглушил,кое как доехал .
Вопрос - можно ли не снимая бензобака поменять трубку и если можно -то поподробнее плиз.
Автор: _AndY_ Aug 18 2015, 09:23 AM
не снимая бака не получится, там крепления трубок откручивать надо, как раз между баком и рамой
Автор: SDI Aug 18 2015, 12:25 PM
не снимая бака не получится, там крепления трубок откручивать надо, как раз между баком и рамой
Я открутил старую трубку, обрезал ее по длине бака (оставил только за баком) и проложил новую.
Автор: _AndY_ Aug 18 2015, 12:40 PM
ну можно и так, обычно она гниет в месте бака, я полностью снимал вместе с баком, все равно его как раз менять надо было, новый ждал момента, и ставил новую
Автор: Desson Oct 14 2015, 09:30 PM
Сегодня во дворе у дома (к счастью) так же треснула тормозная трубка в районе бака.
Съездил на кузбаский рынок 223 контейнер, купил медных (240см, 70см и 110см)+ новые гибкие шланги (1 папа-мама и 1 мама-мама) между мостом и кузовом, и между рамой и кузовом (у двигателя).
Бак снимать не стал, попробовал и понял что это страшный геморой. Кинул поверх новую+закрепил.
Заменил сразу и на заднем мосте.
Проверьте ваши тормозные трубки, а лучше замените!
Автор: Trucker Oct 14 2015, 09:48 PM
Сегодня во дворе у дома (к счастью) так же треснула тормозная трубка в районе бака.
Съездил на кузбаский рынок 223 контейнер, купил медных (240см, 70см и 110см)+ новые гибкие шланги (1 папа-мама и 1 мама-мама) между мостом и кузовом, и между рамой и кузовом (у двигателя).
Бак снимать не стал, попробовал и понял что это страшный геморой. Кинул поверх новую+закрепил.
Заменил сразу и на заднем мосте.
Проверьте ваши тормозные трубки, а лучше замените!
А поверх бака не примерял?Потом к раме штатно.Изгибов должно поменьше быть.На днях металлической линейкой грязь пошурудил между трубками и рамой- просвет появился.Походу необходимая операция..
Автор: Desson Oct 14 2015, 10:06 PM
А поверх бака не примерял?Потом к раме штатно.Изгибов должно поменьше быть.На днях металлической линейкой грязь пошурудил между трубками и рамой- просвет появился.Походу необходимая операция..
Поверх бака с краю и кинул, насчет изгибов - я потом переделал и пустил чуть по другому, не как на фото.
Автор: Венед Feb 6 2017, 11:47 PM
Такая же картина - сгнила трубка между бензобаком и рамой. Какая цена вопроса замены на медную, в темах нигде не написано?
Автор: Солнечный Лес Feb 7 2017, 12:35 AM
Такая же картина - сгнила трубка между бензобаком и рамой. Какая цена вопроса замены на медную, в темах нигде не написано?
Минимум средств, есть статья в факе.
Автор: Венед Feb 7 2017, 10:20 AM
Спасибо, статью нашел:
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=11483
Может пошаговое руководство еще где-нибудь завалялось? Делать придется в холодном гараже без ямы и подъемника, либо ехать в сервис.
Автор: Ермыч Feb 7 2017, 10:28 AM
Лучше тогда в сервис ехать. Процедура не сложная и не дорогая. А без ямы или подъёмника в мороз придётся помучиться.
Автор: Венед Feb 7 2017, 10:50 AM
Звонил только что в сервис. Мастер настаивал на установке родной железной трубки, вроде ее легче ставить. В наличии у них нет. В магазине запчастей для корейских машин тоже нет.
Цену за ремонт со снятием бензобака определили примерно 4000 р.
Автор: Антон14 Feb 7 2017, 11:16 AM
Звонил только что в сервис. Мастер настаивал на установке родной железной трубки, вроде ее легче ставить. В наличии у них нет. В магазине запчастей для корейских машин тоже нет.
Цену за ремонт со снятием бензобака определили примерно 4000 р.
Дешево мастер делает. Надо ехать. Ещё и родную железную трубку просит. Я бы за установку медной трубки меньше 30 т.р. не взял бы. Её ж гнуть в трёх местах надо.
У нас в городе в последнее время у автосервисов дела не очень. Я вот не понимаю почему. Если за замену трубки просить 4 т.р., а её менять 4 часа, то как можно разориться или иметь проблемы с деньгами? Я больше чем уверен, что ни задние тормоза проверять, ни бак нормально прикручивать не будут. Если бак приржавел, то просто высверлят болты и прикрутят на проволоке, ато и вовсе разведут на допденьги. А горловину ещё порежут ножом, чтоб упростить снятие бензобака. Думаю открыть свой автосервис, там реальные деньги и реальные лохи. Сделал плохо - взял по среднерыночному+50%. Главное крышу надёжную заиметь, чтобы терпил отваживать железным прутом ночью по башке.
Автор: Венед Feb 7 2017, 11:47 AM
Вот пока нашел такой фотоотчет:
https://www.drive2.ru/l/2213133/
Но это не та трубка.
Автор: Антон14 Feb 7 2017, 11:58 AM
Там какой-то вася делал. Концы трубок лудил. И уже сбагрил своё рукоблудие куда-то, молодец человек. Хотя можно было купить трубку в размер с уже готовыми штуцерами, сделанными в заводских условиях.
Я эту трубку менял когда снимал бак. До кучи. Трубка была живая. Можно было перепродать машину два раза, и только тогда бы она прогнила. И машина у меня дрова - 1993 года выпуска.
Автор: Солнечный Лес Feb 7 2017, 12:18 PM
Звонил только что в сервис. Мастер настаивал на установке родной железной трубки, вроде ее легче ставить. В наличии у них нет. В магазине запчастей для корейских машин тоже нет.
Цену за ремонт со снятием бензобака определили примерно 4000 р.
Мастер просто на запчастях поимеет, потому на них уговоривают, в статье из фака аналогичные, только медные и с адекватной ценой, но да, придется аккуратно согнуть изгибы по месту, а оригинальные уже подогнутые придут.
ps в моей машине из-за большого возраста уже многие трубки тормозные заменены на такие польские, подбираю по длине, на заднем мосту, магистральные все, трубки к передним шлангам, вот последней поменялась трубка длинная, что за двигателем идет, тоже в труху развалилась.
pss to Венед, если делать аккуратно, то снимать бак, а раз снимать то и остальные трубки стоит заменить и раму зачистить обработать. Если остальные не менять, то внимательно осмотреть на целостность. У меня вся история с заменой началась с топливной обратки. Также была зима, стояли морозы, потекла обратка, итогом был кинут временный вариант шлангом напрямую, а уж летом все заменено.
Автор: Венед Feb 7 2017, 01:51 PM
Я тоже решил все-таки снимать бак, пока собираю инструкции по съему. Вчера пытался снять защиту бака, свернул башку одного болта. Надеюсь немного поможет то, что несколько лет назад бензобак уже снимали для ремонта трещины.
Автор: mike482 Feb 7 2017, 02:26 PM
Я тоже решил все-таки снимать бак, пока собираю инструкции по съему. Вчера пытался снять защиту бака, свернул башку одного болта. Надеюсь немного поможет то, что несколько лет назад бензобак уже снимали для ремонта трещины.
у нас бак снимается одновременно с защитой!
дабы не было проблем с откручиванием необходимо заранее очистить все и пролить химией. а при сборке все болты сажать на графитку или на медную смазку в зависимости от температуры эксплуатации узла
Автор: Венед Feb 7 2017, 03:38 PM
-Солнечный лес:
pss to Венед, если делать аккуратно, то снимать бак, а раз снимать то и остальные трубки стоит заменить и раму зачистить обработать. Если остальные не менять, то внимательно осмотреть на целостность. У меня вся история с заменой началась с топливной обратки. Также была зима, стояли морозы, потекла обратка, итогом был кинут временный вариант шлангом напрямую, а уж летом все заменено.
Спасибо, также думаю, что после съема бензобака еще что-нибудь отвалится. Только раму обработать не получится, там по идее все сперва отмывать под давлением нужно, а у меня мойка только летом в гараже работает.
-mike482:
у нас бак снимается одновременно с защитой!
дабы не было проблем с откручиванием необходимо заранее очистить все и пролить химией. а при сборке все болты сажать на графитку или на медную смазку в зависимости от температуры эксплуатации узла
Да, уже понял это, прочитав несколько постов. К выходным буду готовить какое-то подобие эстакады из бетонных блоков. Самое сложное будет наверное найти нужные трубки на замену.
Автор: Desson Feb 7 2017, 07:45 PM
Если есть какой-нибудь рынок с автозапчастями, то туда и поспрашивать, скорей всего найдутся, еще можно сразу заменить резиновые тормозные шланги. На моей все трубки быстро раскрутились, а бак снимать реально гемор, болгарка будет нужна для срезки головок болтов, еда, чай и целый день времени, лучше делать вдвоем или больше (психологически легче будет)).
Но если просто трубку кинуть, то часик-два и всего делов.
Про раму, имеется ввиду внешняя поверхность со стороны бака.
Автор: Венед Feb 7 2017, 10:29 PM
Если есть какой-нибудь рынок с автозапчастями, то туда и поспрашивать, скорей всего найдутся, еще можно сразу заменить резиновые тормозные шланги. На моей все трубки быстро раскрутились, а бак снимать реально гемор, болгарка будет нужна для срезки головок болтов, еда, чай и целый день времени, лучше делать вдвоем или больше (психологически легче будет)).
Но если просто трубку кинуть, то часик-два и всего делов.
Про раму, имеется ввиду внешняя поверхность со стороны бака.
Большой авторынок есть, поеду туда в субботу, если поближе где-нибудь не найду.
Резиновые тормозные шланги - они так и называются? Как правильно спросить у продавцов? Там наверное определенный диаметр?
Наверное еще понадобятся хомуты, старые все заржавели? Может еще какие мелочи нужны? Живу за городом, рядом автомагазинов нет.
Без съема бака думаю не обойтись, там рядом топливные трубки находятся, по виду они такие же ржавые, как и тормозная. Болгарка есть, а вот с помощниками туго, придется одному все делать.
Раму конечно постараюсь почистить, механически, если она вообще есть со стороны бака
туда кажется с самого рождения машины никто не заглядывал.
Автор: Антон14 Feb 7 2017, 11:53 PM
С такими раскладами проще заглушить тормозную магистраль на задние колеса, ездить и не париться. А если есть мозг - продать машину как небиту некрашенну дедушка ездил. Один фиг с такими симптомами скоро ещё что-нибудь отгниёт. Про заглушенные тормоза только говорить нельзя, если надут - типа так и было, ничего не знаю.
Любой предприниматель скажет, что основные деньги делаются на лохах. Конкретно в автомобилях: продаются такие умотанные проблемные тачки лохам, покупаются в лучшем состоянии, опять же у лохов подешёвке, уматываются до кондиции и опять по кругу. Чинить гнильё нифига не выгодно. Разве только, если руки занять нечем, есть полухалявные запчасти и место для ремонта.
Автор: Солнечный Лес Feb 8 2017, 12:38 AM
С такими раскладами проще заглушить тормозную магистраль на задние колеса, ездить и не париться. А если есть мозг - продать машину как небиту некрашенну дедушка ездил. Один фиг с такими симптомами скоро ещё что-нибудь отгниёт. Про заглушенные тормоза только говорить нельзя, если надут - типа так и было, ничего не знаю.
Любой предприниматель скажет, что основные деньги делаются на лохах. Конкретно в автомобилях: продаются такие умотанные проблемные тачки лохам, покупаются в лучшем состоянии, опять же у лохов подешёвке, уматываются до кондиции и опять по кругу. Чинить гнильё нифига не выгодно. Разве только, если руки занять нечем, есть полухалявные запчасти и место для ремонта.
Совершенно не в тему ваш пост
Автор: Антон14 Feb 8 2017, 02:19 AM
Почему не в тему? Может человек одумается. Не будет тратить день своей жизни на мало кому нужное ковыряние. Подлезет под машину, перекусит трубку, сплющит молотком и согнёт. Если трубка сгнила - там наверняка жопа у рамы на подходе, и ещё много чего. Авто просится либо к новому хозяину, либо на разборку на распил. Зачем чинить?
Автор: Kalevala Feb 8 2017, 08:24 AM
Почему не в тему? Может человек одумается. Не будет тратить день своей жизни на мало кому нужное ковыряние. Подлезет под машину, перекусит трубку, сплющит молотком и согнёт. Если трубка сгнила - там наверняка жопа у рамы на подходе, и ещё много чего. Авто просится либо к новому хозяину, либо на разборку на распил. Зачем чинить?
https://youtu.be/NfwlL3BfrLA , Антон похоже из таких
.Машина на ходу, проблема в чертовой трубке.Которую проблемно,но возможно заменить.Одному.С земли.А трубки- щас глянул,две по тыще,одна 1700 , тормозная к 2000 
,в экзисте на 3 дня.Лучше 4000 на них потратить .И не мучиться с установкой. Заодно и ревизию бака с рамой сделать.
Автор: Венед Feb 8 2017, 11:03 AM
С такими раскладами проще заглушить тормозную магистраль на задние колеса, ездить и не париться. А если есть мозг - продать машину как небиту некрашенну дедушка ездил. Один фиг с такими симптомами скоро ещё что-нибудь отгниёт. Про заглушенные тормоза только говорить нельзя, если надут - типа так и было, ничего не знаю.
Любой предприниматель скажет, что основные деньги делаются на лохах. Конкретно в автомобилях: продаются такие умотанные проблемные тачки лохам, покупаются в лучшем состоянии, опять же у лохов подешёвке, уматываются до кондиции и опять по кругу. Чинить гнильё нифига не выгодно. Разве только, если руки занять нечем, есть полухалявные запчасти и место для ремонта.
Давно бы продал, если бы не сгнивший номер на раме.
Автор: Kalevala Feb 8 2017, 12:49 PM
Давно бы продал, если бы не сгнивший номер на раме.
Устраивает
?,чини и дальше катай .Антон,1993г.в. пользуется,не поверю что по сервисам ремонтируется.Вложения минимальны для данной поломки,ревизия полностью по дороже конечно.Но на долго зато - трубки если все поменять.Затраты ,с современными авто не сравнить , там ценник огого 
будет.
Автор: Ikarik Feb 8 2017, 03:35 PM
Для примера! Ценник всех магистралей( 2 бензиновые, 1 тормозная) 1250 рублей. Трубки используемые: Бензин-8мм, тормоза-5мм. Магазин для холодильников в помощь. Штуцеры, как правило родные. Старую трубку срезаешь "заподлицо" со штуцером, потом голова на 10. И штуцер в руках. Дальше развальцовка и новая трубка готова к употреблению!
Автор: Венед Feb 8 2017, 04:39 PM
Нашел вот такую контору, торгующую медными трубами:
http://www.otido-auto.ru/
Филиал в нашем городе есть, но нигде не указан телефон. Для нашей машины готовых трубок нет, но у них вроде есть сервис изготовления по образцу.
Автор: Венед Feb 8 2017, 06:32 PM
Облом, на сайте указан не адрес филиала, а адрес транспортной компании, куда они могут выслать.
Автор: Andrey832 Feb 8 2017, 07:30 PM
Не парь себе мозг!
Тормозную трубку заказывай на ЕМЕКСе https://www.emex.ru/f?detailNum=WP137
Если будешь бак снимать, то топливные трубки в размер выкладывал Андрей из Полтавы,- надо сходить в контору, устанавливающую газ. оборудование на машины.
Диаметр 8, 2.45+2.55 плюс четыре колечка под опайку на концы.
Автор: Венед Feb 8 2017, 09:59 PM
Хорошо, попробуем.
Автор: Роман150 Feb 9 2017, 05:41 PM
а бак снимать реально гемор, болгарка будет нужна для срезки головок болтов, еда, чай и целый день времени, лучше делать вдвоем или больше (психологически легче будет)).
Я снимал без всяких проблем минут за 20 один , гораздо тяжелее было его назад впихнуть (одному опять же) 4 болта вроде и несколько хомутов , ничего там сложного
Автор: инженер Feb 9 2017, 07:47 PM
Я снимал без всяких проблем минут за 20 один , гораздо тяжелее было его назад впихнуть (одному опять же) 4 болта вроде и несколько хомутов , ничего там сложногоЕсли подготовить широкую доску или 2 узких, положить их поперёк ямы, на них камеру, а на камеру бак, то поднимать его на место компрессором вполне сподручно. В одну каску.
Автор: HandKot Feb 10 2017, 09:31 AM
Если подготовить широкую доску или 2 узких, положить их поперёк ямы, на них камеру, а на камеру бак, то поднимать его на место компрессором вполне сподручно. В одну каску.
а я использовал домкрат
Автор: Petroskoi Feb 10 2017, 07:50 PM
а я использовал домкрат
5т?
Автор: Венед Feb 11 2017, 04:09 PM
Подскажите - на фото в этом месте у меня находится пластиковый распределитель, к которому подходят шланги. Что это за хрень? Сгнила и отвалилась железная трубка, которая вставляется в один из этих шлангов.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Desson Feb 11 2017, 09:32 PM
Чето там вентиляция бензобака, чтобы внутрь его не вогнуло.
Автор: Венед Feb 11 2017, 10:07 PM
Снял таки бензобак - незабываемое удовольствие без подъемника, ямы, в одиночку и с 30 л топлива 
Оказалось, сгнила не верхняя тормозная трубка толщиной 4,75 мм, а нижняя.
Там всего четыре трубки проходит - читая форум, понял так - верхняя тормозная 4,75мм, две топливные по 8 мм и одна нижняя 6 мм.
Вопрос по нижней - вроде пишут, что она тоже топливная. Тогда почему у меня через нее тормозная жидкость ушла?
И самое главное - куда она выходит под капотом, куда вкручена? Какие у нее размеры: длина, вид штуцера, тип завальцовки?
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: 111 Feb 11 2017, 10:37 PM
Акуеть!
У меня 97-го года, но такой жести нет
Автор: Венед Feb 11 2017, 10:49 PM
Все было забито грязью вперемешку с тормозной жидкостью. А так издержки эксплуатации - я уже 250 000 км намотал.
Автор: Антон14 Feb 12 2017, 01:39 AM
Нижняя трубка на вентиляцию бензобака. Под капотом должна выходить к адсорберу.
Если тормозуха реально куда-то уходит, то смотри лучше, наверняка ты не заметил дырочку. Попроси кого-нибудь, чтобы надавил на педаль тормоза - смотри откуда закапает.
Автор: Венед Feb 14 2017, 11:21 PM
Заменил ржавую тормозную трубку на медную, а также частично трубку вентиляции бензобака - отрезал ту часть, которая проходит за бензобаком, поставил медную с утолщенными завальцовкой концами, соединив все шлангами и затянув хомутами.
Добрался до штуцеров прокачки тормозов, задние открутились, но почему-то оба разные по форме.
Вопрос по передним - проворачивать спецключ мешает тормозная трубка, вкрученная в квадратную деталь. Есть ли какие-нибудь подводные камни или ньюансы какие, если эту деталь с трубкой открутить пока, чтобы не мешала? Или ее тоже без специального ключа не сдвинуть?
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Ikarik Feb 15 2017, 09:09 AM
Это тормозная трубка-шланг. Оконцована квадратным наконечником. У меня с одной стороны обломился прокачной штуцер. Теперь прокачиваю через болт прикрепления квадрата. Голова на 12 в помощь. Прокачной штуцер есть очень большая вероятность поломать. Если есть желание, длинной головой на 8 самое то.
Автор: Венед Feb 15 2017, 09:15 AM
Мне хотя бы добраться до передних штуцеров спецключом. Если я откручу эту тормозную трубку-шланг с квадратным наконечником - чтобы потом обратно ее закрутить, нужно менять что-нибудь? Читал форум, вроде где-то было сказано, что там медные прокладки?
Автор: 709 Feb 15 2017, 09:27 AM
Мне хотя бы добраться до передних штуцеров спецключом. Если я откручу эту тормозную трубку-шланг с квадратным наконечником - чтобы потом обратно ее закрутить, нужно менять что-нибудь? Читал форум, вроде где-то было сказано, что там медные прокладки?
там медное колечко-рекомендуется менять
Автор: Венед Feb 15 2017, 09:38 AM
Спасибо, сегодня попробую снять.
Автор: Ден2 Feb 15 2017, 10:44 AM
Мне хотя бы добраться до передних штуцеров спецключом. Если я откручу эту тормозную трубку-шланг с квадратным наконечником - чтобы потом обратно ее закрутить, нужно менять что-нибудь? Читал форум, вроде где-то было сказано, что там медные прокладки?
Я не менял, родные на газу отжёг и поставил на место. Второй год проблем нет.
Автор: Desson Feb 15 2017, 12:22 PM
На фотке левый штуцер родной. Кольца можно купить в вазе магазине 10 диаметр вроде. Хотя не обязательно откручивать шланги, у меня спец ключ позволяет спокойно открутить так. Просто поищи по мельче ключ.
Автор: Венед Feb 16 2017, 10:13 AM
Как и гласили пророчества, передний штуцер прокачки сломался. Есть смысл его остатки выворачивать экстрактором или это пустая трата времени?
Автор: 709 Feb 16 2017, 10:26 AM
Как и гласили пророчества, передний штуцер прокачки сломался. Есть смысл его остатки выворачивать экстрактором или это пустая трата времени?
а прокачивать как будешь?
ежели надо :код нового штуцера прокачки 0K04533691-рублей 50 по экзисту
Автор: Венед Feb 16 2017, 10:48 AM
а прокачивать как будешь?
ежели надо :код нового штуцера прокачки 0K04533691-рублей 50 по экзисту Штуцера я уже купил, 4 штуки, тоже по 50 руб, в сервисе который делает медные трубки. Имелось в виду смогу ли я сам выкрутить остатки или лучше сразу ехать в сервис и не мучиться?
И еще вопрос - после снятия бензобака топливную систему тоже нужно прокачивать от воздуха?
Автор: Ikarik Feb 16 2017, 10:56 AM
С восстановление штуцера, есть большая возможность погубить сам суппорт. Если нет уверенности в своих силах, лучше не надо. Если не напрягает, прокачивай через шланг. Если менялась трубка на задний контур, прокачка палюбэ. Можно за одно и тормозуху поменять. А топливную не надо.
Автор: Desson Feb 16 2017, 01:41 PM
Тут писали, что приваривали гайку к остаткам штуцера и откручивали, не с 1 раза так с 5, но откручивали. Я вот по другому пути пошел, хотел высверлить, но запорол. Поэтому старую дырку заварили аргоном, и токарь высверлил новую дырку для прокачки.
Автор: Венед Feb 16 2017, 03:53 PM
Прокачивать через шланг - это который с квадратным наконечником? Как это сделать - немного ослабить для выпуска воздуха и старой тормозухи?
Приварить что-либо к остаткам штуцера наверное не получится, он заподлицо с поверхностью сломался.
Автор: Ikarik Feb 16 2017, 04:47 PM
Прокачивать через шланг - это который с квадратным наконечником? Как это сделать - немного ослабить для выпуска воздуха и старой тормозухи?
Приварить что-либо к остаткам штуцера наверное не получится, он заподлицо с поверхностью сломался.
Да. Квадрат, болт на 12. Маленькой трещёткой с головкой. Схема работает. Можно сначала болт аккуратно обстучать и прокачивать как через штуцер. Один накачал, держит. Второй ослабляет.
Автор: Венед Feb 19 2017, 01:38 PM
Прокачал три колеса через штуцеры, левое переднее через шланг. Тормозов все равно нет.
Автор: m@loy Feb 19 2017, 11:34 PM
Прокачал три колеса через штуцеры, левое переднее через шланг. Тормозов все равно нет.
Колодки задние подведи, тормоза заметно лучше стнаовятся
Автор: cladsl Feb 20 2017, 01:52 AM
Колодки задние подведи, тормоза заметно лучше стнаовятся
если барабаны изношены то беспонту разводить... я у себя гайки к колодкам наварил шестёрки в места где они в цилиндр упираюца... )))
Автор: Kalevala Feb 20 2017, 02:09 AM
если барабаны изношены то беспонту разводить... я у себя гайки к колодкам наварил шестёрки в места где они в цилиндр упираюца... )))
Так,и говори
: удлинил барабанные палочки 
Автор: cladsl Feb 20 2017, 02:23 AM
Так,и говори
: удлинил барабанные палочки так это ты да я поймём... остальныеж не догонят о чём речь... )))
Автор: Ikarik Feb 20 2017, 10:03 AM
Не надо экскрементировать с тормозами!!! Барабаны и тормозные диски имеют предельный износ. На них цифры выбиты. Если наступило-в чермет!
Автор: огородник Feb 20 2017, 11:33 AM
Не надо экскрементировать с тормозами!!! Барабаны и тормозные диски имеют предельный износ. На них цифры выбиты. Если наступило-в чермет!
Да лан тебе)мастера когда барабан разлетается *палочки* до колёсных дисков удлиняют и дальше ездЮт )
PS админы такие *советы* удаляйте сразу! можно и с советчиком....
Автор: cladsl Feb 20 2017, 11:37 AM
Не надо экскрементировать с тормозами!!! Барабаны и тормозные диски имеют предельный износ. На них цифры выбиты. Если наступило-в чермет!
еслиб барабанами да ещё на дорестайл на каждом углу барыжили я б так и сделал... )))
Автор: Andrey832 May 29 2018, 07:54 PM
Сегодня во дворе у дома (к счастью) так же треснула тормозная трубка в районе бака.
Съездил на кузбаский рынок 223 контейнер, купил медных (240см, 70см и 110см)+ новые гибкие шланги (1 папа-мама и 1 мама-мама) между мостом и кузовом, и между рамой и кузовом (у двигателя).
Бак снимать не стал, попробовал и понял что это страшный геморой. Кинул поверх новую+закрепил.
Заменил сразу и на заднем мосте.
Проверьте ваши тормозные трубки, а лучше замените!
Денис! Подтверди размеры торм. трубок на заднем мосту.
Заказал WP-033 (700мм) и WP-035 (1100мм).
Хочу заменить вместе с торм. цилиндрами (заказал Brembo A 12 554) - один сопливит.
Автор: cladsl May 29 2018, 10:42 PM
https://www.youtube.com/watch?v=33_UwY0OxTM
Автор: sashamas Jun 6 2019, 01:03 AM
Для примера! Ценник всех магистралей( 2 бензиновые, 1 тормозная) 1250 рублей. Трубки используемые: Бензин-8мм, тормоза-5мм. Магазин для холодильников в помощь. Штуцеры, как правило родные. Старую трубку срезаешь "заподлицо" со штуцером, потом голова на 10. И штуцер в руках. Дальше развальцовка и новая трубка готова к употреблению!
длинну бензиновых трубок что на 8мм не подскажите???
Автор: Александр 533 Jun 7 2019, 02:55 PM
длинну бензиновых трубок что на 8мм не подскажите???
По моим записям :
топливные (и напор и обрат) Д8 мм, дл. 2600 мм. Тормозная Д5 мм, дл. 2600 мм, Адсорбер : Д6 мм, дл. 3000 мм.
Автор: Andrey832 Jun 7 2019, 09:39 PM
Более точные данные по топливным трубкам: 2450 и 2550 (но это из другой темы..)
Тормозная 2400, вент. б\бака 2850..
Но, по собственному опыту не советую связываться с изготовлением. (обычно дороже получается!)
Топливная высокого давления (её можно и на обратку)- только оригинал!
Тормозная магистральная WP-137 -медная, с нашими родными штуцерами.. (гни, как хочешь)
Вентиляцию б\бака можно и не менять,- ничего с ней не происходит..
Торм. трубки на заднем мосту- WP033 и WP035 стОят недорого.
Одна проблема с неоригинальными трубками магистрали- трудно их загнать под гребёнку крепления на раме(а оригинальные стальные трубки подогнуть не получится. 
)
Автор: Александр 533 Jun 9 2019, 11:40 AM
Более точные данные по топливным трубкам: 2450 и 2550 (но это из другой темы..)
Тормозная 2400, вент. б\бака 2850..
Но, по собственному опыту не советую связываться с изготовлением.
(обычно дороже получается!)Топливная высокого давления (её можно и на обратку)- только оригинал!
Тормозная магистральная WP-137 -медная, с нашими родными штуцерами.. (гни, как хочешь)
Вентиляцию б\бака можно и не менять,- ничего с ней не происходит..
Торм. трубки на заднем мосту- WP033 и WP035 стОят недорого.
Одна проблема с неоригинальными трубками магистрали- трудно их загнать под гребёнку крепления на раме(а оригинальные стальные трубки подогнуть не получится.
)Я немного поворчу : топливная напорная - там мах 6 Атм, медная за глаза, тем более, что выходной угловой штуцер на насосной сборке пластиковый. Слив - ваще ниочём , хоть пластик из магазина для грузовиков. А вот в тормозной 170 Атм и больше. Я туда точно стальную ставить буду (хотя на классике в восьмидесятые ставил медь и не парился, молодой был, дерзкий).
Автор: Andrey832 Jun 10 2019, 06:06 PM
Я немного поворчу : топливная напорная - там мах 6 Атм, медная за глаза, тем более, что выходной угловой штуцер на насосной сборке пластиковый. Слив - ваще ниочём , хоть пластик из магазина для грузовиков. А вот в тормозной 170 Атм и больше. Я туда точно стальную ставить буду (хотя на классике в восьмидесятые ставил медь и не парился, молодой был, дерзкий).
Вариант с напаиванием колечек под фиксаторы быстросъёмов выглядит не очень надёжно..
А слабые места тормозной магистрали - коррозия и старые потрескавшиеся соединительные шланги, а не сама трубка.
Автор: Александр 533 Jun 11 2019, 09:57 PM
Вариант с напаиванием колечек под фиксаторы быстросъёмов выглядит не очень надёжно..
А слабые места тормозной магистрали - коррозия и старые потрескавшиеся соединительные шланги, а не сама трубка.
Да и ещё гнилое место между баком и рамой.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)