Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Sportage _ Полный Привод, муфты и втулки _ Мой вариант переделки вакуумных муфт.

Автор: alldn May 11 2009, 07:54 PM

Вчера наконец добрался до своих муфт.
Разобрал все по гайкам.
Прикрепленное изображение

Кстати, вторая деталь справа - это керамический фильтр, про который меня спрашивали.
Прикрепленное изображение
Почему-то не все знают, что там есть фильтр.

Для того, чтобы разобрать хаб нужно снять стопорное кольцо, вынуть шестеренки с пружинами и пластмассовый колпачок.
Вынуть оставшуюся деталь с множеством пластмассовых лепестков не трудно. Я где-то встречал в форуме, что это гимор. Никакого гимора тут нет.
Для того, чтобы снять эту деталь, вставляешь отвертку в паз напротив каждой защелки и осторожно отжимаешь всю деталь внутрь до щелчка.
Прикрепленное изображение
Щелчок - это лепесток вышел из зацепления с корпусом. И так по кругу, пока все лепестки не освободятся. Потом аккуратно тупой палочкой нажимаем на фильтр через окно в наружней стенке хаба, можно немного постучать молоточком, только немного. И все остальные детали, включая фильтр выйдут из корпуса.

Вот пустой корпус:
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Вместо выброшенного фильтра я поставил выточенную деталь:
Прикрепленное изображение

Для этого в корпусе просверлил 3 отверстия
Прикрепленное изображение

Деталь закрепил двумя потайными болтиками М3
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Теперь включение хаба будет осуществляться вворачиванием в центральное отверстие болта М6.
Для того, чтобы этот болт не порвал резиновую диафрагму, на нее наклеена алюминиевая пластина толщиной 0.5 мм.
Прикрепленное изображение

После этого я собрал хаб как обычно, отрезал болтики нужной длины. 2 длинных - хаб заблокирован и два коротких - хаб отключен. На коротких сделал ножовкой пропил, чтобы было видно снаружи, включен хаб или нет. И поставил все на место.
Прикрепленное изображение

Все, можно лезть в грязь.
В принципе в хабе ничего не изменено и он может продолжать работать ваккумным, но для правильной его работы нужно сообщение внутренней полости с атмосферой. Раньше для этого стоял керамический фильтр, теперь его нет, но можно например ввернуть болтик с отверстием или вместо него закрыть отверстие пористым материалом типа поролона.

Автор: SAVant May 11 2009, 09:25 PM

Тоже думал, примерно над такой-же штукой.
Но посчитал, что крышка слишком бренная и резьбу в ней разобьет.

Так понял, что на последней картинке болт закручен до упора и муфта "включена"?
а когда болт выкручен, как это смотриться? dumai.gif

Автор: alldn May 11 2009, 09:42 PM

Цитата(SAVant @ May 11 2009, 09:25 PM) *

Тоже думал, примерно над такой-же штукой.
Но посчитал, что крышка слишком бренная и резьбу в ней разобьет.

Крышка без фильтра толщиной 2.4 мм. Материал - какой-то сплав алюминия.
Фильтр - это такая мягкая и в то же время хрупкая штука, рассчитывать на нее никак нельзя. Поэтому я и заказал шайбы из нержавейки.
Резать резьбу прямо в корпусе нет никакого смысла, резьба сорвется, только корпус хаба испортишь.

Цитата

Так понял, что на последней картинке болт закручен до упора и муфта "включена"?
а когда болт выкручен, как это смотриться? dumai.gif

Это хаб выключен. Закручен болтик длиной 5 мм, о чем говорит пропил на его головке. Он не достает до диафрагмы и служит пробкой для отверстия, чтобы грязь внутрь не летела.
Для того, чтобы включить хаб, этот болтик выворачивается и заворачивается другой, бОльшей длины. Заворачивается тоже до упора. Мне показалось, что так удобнее, чем вариант с длинным болтиком, который в выключенном состоянии торчит наружу.
С двумя болтиками это не сложнее, они лежат в пепельнице (+1 запасной комплект), всегда под рукой. И второе - торчащим вывернутым болтиком никого не заденешь по ногам.
Отвернуть два маленьких болтика и завернуть болтики подлиннее не намного дольше, чем переключать автоматические хабы.
Зато дешевле на 8500 рублей.
А если на пиво перевести эту сумму...
smile.gif

Автор: Mark_KA May 12 2009, 12:30 PM

Молодец. B084.gif

Автор: SAVant May 12 2009, 08:13 PM

Цитата(alldn @ May 11 2009, 11:42 PM) *

Для того, чтобы включить хаб, этот болтик выворачивается и заворачивается другой, бОльшей длины. Заворачивается тоже до упора.


Тоже вариант!
Спасибо, что нашел время и поделился мыслями и результатом!

Если вакуум не реанимирую, наверное по твоему пути пойду, ибо покупать новые ручки вообще не айс sad.gif

Автор: alldn May 12 2009, 08:29 PM

Цитата(SAVant @ May 12 2009, 08:13 PM) *

Если вакуум не реанимирую, наверное по твоему пути пойду, ибо покупать новые ручки вообще не айс sad.gif

Я тоже сначала собирался реанимировать вакуум, а потом подумал, что мне для этого нужно будет около 4000 руб на сальники и подшипники, и после этого я опять же не буду на 100% уверен, что в нужную минуту этот вакуум не откажет. Восстановлю-то я его сейчас, а потребуется включить передний привод через месяц. И вот тогда в центре лужи я и узнаю, что вакуум опять сдох. sad.gif
На ручки денег жалко, сейчас они наверное уже дороже 8500, но собственно не это главное. Главное, что и ручки сейчас идут не очень надежные.
У ВАРН недостаток - вроде китайцы делают, часто отказывают, АВМ - тоже отказывают, гремят на ходу, болтики закисают...
А с заблокированными вакуумными я всю зиму отъездил и в голову не брал.
Игольчатые конечно издохли, но я не знаю, когда из менял предыдущий хозяин, может они уже и были добитые.
Вобщем пока так поезжу.


Автор: Lotus May 12 2009, 09:07 PM

Цитата(alldn @ May 11 2009, 07:54 PM) *



Вместо выброшенного фильтра я поставил выточенную деталь:
Прикрепленное изображение



Если возможно, выложи размеры детали пожалуйста. smile.gif

Автор: alldn May 12 2009, 09:27 PM

Цитата(Lotus @ May 12 2009, 09:07 PM) *

Если возможно, выложи размеры детали пожалуйста. smile.gif

Вот нарисовал, если что-то непонятно, поясню.
Прикрепленное изображение

Автор: Lotus May 12 2009, 09:43 PM

Цитата(alldn @ May 12 2009, 09:27 PM) *

Вот нарисовал, если что-то непонятно, поясню.

Спасибо B020.gif

Автор: Alexander May 15 2009, 10:26 AM

В этой конструкции есть один недостаток, если шестеренки не совместятся при закручивании болта, вся сборная конструкция начинает давить на стопорную шайбу и в результате ее выдавливает со всеми последствиями. (конструировал в этом направлении, довел до ума, и все таки купил WARN)

Автор: alldn May 15 2009, 10:49 AM

Цитата(Alexander @ May 15 2009, 10:26 AM) *

В этой конструкции есть один недостаток, если шестеренки не совместятся при закручивании болта, вся сборная конструкция начинает давить на стопорную шайбу и в результате ее выдавливает со всеми последствиями. (конструировал в этом направлении, довел до ума, и все таки купил WARN)

Есть такое дело. Правда когда закручиваешь болтик, он идет довольно легко и если шестерни стоят зуб-в-зуб, то сразу на половине резьбы чувствуешь , что он уперся. А должен закрутиться до конца. В этом положении придется покрутить рулем или немного протронуть машину. И потом все встанет на свои места.

Я когда все сделал, посмотрел, как все работает и понял, что ручки потом купить все-таки придется. sad.gif
Может давно уж купил бы, да пугают их ненадежностью.


Автор: БОБ May 15 2009, 11:50 AM

Цитата(alldn @ May 15 2009, 06:49 AM) *



Может давно уж купил бы, да пугают их ненадежностью.

Зря пугают , AVM хорошие хабы , про другие не скажу так как не знаю .

Автор: alldn May 15 2009, 11:57 AM

Цитата(БОБ @ May 15 2009, 11:50 AM) *

Зря пугают , AVM хорошие хабы , про другие не скажу так как не знаю .

Последнее время многое жалуются и на ВАРН и на АВМ.
ВАРН - говорят, что китай, дохнут в грязи. Отключаются и хана, или даже включаться не хотят. Народ что-то колхозит с пружинками.
АВМ тоже стали отказывать. К тому же гремят при движении, одни болты откручиваются, другие наоборот никак не открутишь...
Радостного мало.
На внешний вид мне ВАРН больше нравится.

Автор: БОБ May 15 2009, 01:42 PM

Цитата(alldn @ May 15 2009, 07:57 AM) *

Последнее время многое жалуются и на ВАРН и на АВМ.
ВАРН - говорят, что китай, дохнут в грязи. Отключаются и хана, или даже включаться не хотят. Народ что-то колхозит с пружинками.
АВМ тоже стали отказывать. К тому же гремят при движении, одни болты откручиваются, другие наоборот никак не открутишь...
Радостного мало.
На внешний вид мне ВАРН больше нравится.

Уже давно пользую AVM и то что гремят слышу - только на форуме - у меня не гремят . и про болты - если хоть раз в год ревизию делать , проблем не будет. А Варн , да поэстетичней будут , не так выпирают.

Автор: alldn May 15 2009, 01:47 PM

Цитата(БОБ @ May 15 2009, 01:42 PM) *

Уже давно пользую AVM и то что гремят слышу - только на форуме - у меня не гремят . и про болты - если хоть раз в год ревизию делать , проблем не будет. А Варн , да поэстетичней будут , не так выпирают.

Поезжу со своими переделками, посмотрю. Если будут трудности с включением хабов, то придется покупать ручки.

Автор: Nydney May 15 2009, 09:20 PM

А я АВМ поставил из-за того, что наоборот реально красиво смотряца, выпирают блестящие штуковины и буквы такие серьезные нарисованы, колорита добавляют.

Автор: БОБ May 16 2009, 06:03 PM

Цитата(Nydney @ May 15 2009, 05:20 PM) *

А я АВМ поставил из-за того, что наоборот реально красиво смотряца, выпирают блестящие штуковины и буквы такие серьезные нарисованы, колорита добавляют.

Так эти штуковины блеск быстро теряют и вид уже не тот, или их каждый день полировать?, чего не получается . Пробовал их привести в первозданный вид , не вышло. Да и они у меня под родными колпаками (псевдоникелеровка) , которые пришлось подрезать т.к. AVM длинее. К муфтам нареканий нет - служат.

Автор: Nydney May 18 2009, 12:33 AM

Цитата(БОБ @ May 16 2009, 02:03 PM) *

Так эти штуковины блеск быстро теряют и вид уже не тот, или их каждый день полировать?, чего не получается . Пробовал их привести в первозданный вид , не вышло. Да и они у меня под родными колпаками (псевдоникелеровка) , которые пришлось подрезать т.к. AVM длинее. К муфтам нареканий нет - служат.

А все равно, такая могучая штуковина, типа мега тюнинг внедорожника rulez.gif круто ведь B162.gif

Автор: alldn May 18 2009, 09:06 AM

Вчера после дождя в деревне включал свои хабы. Трудностей не было. С одной стороны болтик рукой завернулся почти до конца, только ключом подтянул и все. С другой стороны примерно на половине резьбы уперся. Ясно, попал зуб-в-зуб. Немного протронул машину не включая передок. После этого второй болтик завернулся так же легко и быстро.
Конечно это немного медленнее переключать, чем ручные хабы, но все равно не долго.

Автор: БОБ May 18 2009, 08:45 PM

Цитата(alldn @ May 18 2009, 05:06 AM) *

Вчера после дождя в деревне включал свои хабы. Трудностей не было. С одной стороны болтик рукой завернулся почти до конца, только ключом подтянул и все. С другой стороны примерно на половине резьбы уперся. Ясно, попал зуб-в-зуб. Немного протронул машину не включая передок. После этого второй болтик завернулся так же легко и быстро.
Конечно это немного медленнее переключать, чем ручные хабы, но все равно не долго.

Если все работает это только плюс, и ни какие другие "ручки " ни к чему , свои роднее.

Автор: alldn May 18 2009, 09:07 PM

Цитата(БОБ @ May 18 2009, 08:45 PM) *

Если все работает это только плюс, и ни какие другие "ручки " ни к чему , свои роднее.

Думаю они и надежнее.
Сначала мне не понятно было, зачем в вакуумных хабах шестерни с проточкой. Думаю, сделали бы просто одна в одну вдвигается и все. А потом подумал и понял, что тут сделано практически по две шестерни в каждом шабе, которые как бы параллельно работают. Если бы было простое соединение, то при вхождении одной шестерни в другую на 6 мм, и контакт между ними был бы 6 мм, а тут получается - 12мм!!!
Попробуй такую конструкцию свернуть при нагрузке.
А вот про ручные слышал, что при большой нагрузке дохнут и безвозвратно. Как раз на малую ширину контакта указывали на ВАРН. Вроде у АВР больше, но...
Я не претендую на то, что сильно круто испытывал свои вакуумные хабы, но зимой в заблокированном состоянии лазил по очень тяжелому снегу. Так, что сцепление стало вонять и пришлось переходить на пониженную передачу, на обычной не тянула.
Хабы не отказали, да я и не встречал, чтобы у кого-то отказали заблокированные хабы. Дохнет вакуумное управление, а сами хабы не дохнут.
Впрочем тут есть более опытные люди, поправят если соврал.

А по поводу удобства включения я еще подумаю. Мысли разные бродят, но сразу отметаю всё, что требует сложного оборудования и станков. Нужно сделать, чтобы все было максимально технологично, и легко повторяемо.

Автор: SAVant May 18 2009, 10:20 PM

Цитата(alldn @ May 18 2009, 11:07 PM) *

Нужно сделать, чтобы все было максимально технологично, и легко повторяемо.


Заказ токарям на детальку уже отдал, уж лучше один болтик вкрутить, чем внутренности муфт перекидывать biggrin.gif

Автор: alldn Jul 6 2009, 10:07 PM

Докладываю, в эти выходные выезжал на природу. Игольчатые подшипники поменял, сальники в порядке. Пришлось включать передок - все включилось, выехал из канавки.
К чему я это? Ах да, это я к тому, что после переделки муфты не перестали работать как обычные вакуумные. Т.е. можно по-прежнему управлять ими из салона рычагом включения. Ну а уж если откажут в трудную минуту - вылезу в грязь, заверну пару болтиков и уеду из грязи без помощи трактора.

Автор: БОБ Jul 7 2009, 04:56 PM

Цитата(alldn @ Jul 6 2009, 06:07 PM) *

Докладываю, в эти выходные выезжал на природу. Игольчатые подшипники поменял, сальники в порядке. Пришлось включать передок - все включилось, выехал из канавки.
К чему я это? Ах да, это я к тому, что после переделки муфты не перестали работать как обычные вакуумные. Т.е. можно по-прежнему управлять ими из салона рычагом включения. Ну а уж если откажут в трудную минуту - вылезу в грязь, заверну пару болтиков и уеду из грязи без помощи трактора.

По моему разумению это лучший вариант хабов ! И если вакуум откажет (не вовремя, что бывает) , не велик труд болтик ввернуть, пусть чуть подольше, за то привод рабочий.
Александр, не торопись на заводские ручки переходить, свой вариант обкатай.

Автор: alldn Jul 7 2009, 05:03 PM

Цитата(БОБ @ Jul 7 2009, 04:56 PM) *

По моему разумению это лучший вариант хабов ! И если вакуум откажет (не вовремя, что бывает) , не велик труд болтик ввернуть, пусть чуть подольше, за то привод рабочий.
Александр, не торопись на заводские ручки переходить, свой вариант обкатай.

Да, меня и вариант с болтиками вполне устраивал, а теперь вообще универсальность появилась.
Так что переделкой доволен и всем рекомендую.

Автор: 609 Jul 7 2009, 06:08 PM

Цитата(alldn @ Jul 7 2009, 05:03 PM) *

Да, меня и вариант с болтиками вполне устраивал, а теперь вообще универсальность появилась.
Так что переделкой доволен и всем рекомендую.

А я бы рекомендовал от вакуумной системы избавиться.
Даже если сальники пока нормальные, рано или поздно через них пойдет вода с грязью. Без подсоса этот момент наступит значительно позже.

Автор: kross Jul 7 2009, 07:00 PM

Цитата(609 @ Jul 7 2009, 06:08 PM) *

А я бы рекомендовал от вакуумной системы избавиться.
Даже если сальники пока нормальные, рано или поздно через них пойдет вода с грязью. Без подсоса этот момент наступит значительно позже.


Прав.... однако... + 100.

Посему - при рабочем вакууме - на лесные погружения ставлю ручки.. перед выездом... А так всегда вакуумм.. - удобно .

Перекрутить-то муфты 10 минут. smile.gif

Автор: alldn Jul 7 2009, 09:18 PM

Цитата(609 @ Jul 7 2009, 06:08 PM) *

А я бы рекомендовал от вакуумной системы избавиться.
Даже если сальники пока нормальные, рано или поздно через них пойдет вода с грязью. Без подсоса этот момент наступит значительно позже.

Ну нафига же я буду избавляться от работающих муфт?
Я по болотам и говнам не лазаю. Мне полный привод нужен, чтобы спокойно уехать от тещи из деревни в любой дождь, грязь, снег. Так что с мостами не погружаюсь. А для такой спокойной езды эти муфты мне в самый раз.
Думаю, что до меня их никто за 3 года не разбирал. Вот я недавно менял игольчатые, хотя делать наверное этого и не надо было. Смазка за муфтами и за сальником обычная темная. Признаков грязи и песка, как я видел на фотографиях не было. (3 года, 62 тыс. км.) Так что думаю поживут еще муфты и не один год.
Кстати, забыл кто, но кто-то из присутствующих на форуме на покатушках катается на вакууме и в голову не берет.
Ручки - это хорошо, когда вакуум сдох.
Вот издохнет он у меня - буду болтик заворачивать. Просто и надежно. Не провернется и не откажет в грязи.
Цитата
Посему - при рабочем вакууме - на лесные погружения ставлю ручки.. перед выездом... А так всегда вакуумм.. - удобно .

Я могу перед говнами завернуть болтик, заблокировать муфты и снять разъем с клапана и не будет сосать из лужи.

Автор: obooo123 Jul 7 2009, 09:40 PM

alldn - привет, извини, но оч. смешно
Мне полный привод нужен, чтобы спокойно уехать от тещи из деревни в любой дождь, грязь, снег.

даже если ураган))) от тещи я уеду)))))))))))

Автор: alldn Jul 7 2009, 09:46 PM

Цитата(obooo123 @ Jul 7 2009, 09:40 PM) *

alldn - привет, извини, но оч. смешно
Мне полный привод нужен, чтобы спокойно уехать от тещи из деревни в любой дождь, грязь, снег.

даже если ураган))) от тещи я уеду)))))))))))

Да я не обижаюсь. Но суть в том, что раньше, когда машины у меня были не полноприводные, я с первой каплей дождя срывался с места и уезжал, а теперь я на этот дождик пилюю. :-)

Да и теперь теща с тестем уже сильно пожилые, нужно к ним часто ездить, еды им привезти, сами они до магазина не дойдут, убраться в доме, помочь, так что в ураган я не только могу уехать, но и приехать к ним. Зимой по целине продирался и был очень доволен проходимостью авто.

Автор: kross Jul 7 2009, 10:44 PM

Цитата(alldn @ Jul 7 2009, 09:46 PM) *

Да я не обижаюсь. Но суть в том, что раньше, когда машины у меня были не полноприводные, я с первой каплей дождя срывался с места и уезжал, а теперь я на этот дождик пилюю. :-)

Да и теперь теща с тестем уже сильно пожилые, нужно к ним часто ездить, еды им привезти, сами они до магазина не дойдут, убраться в доме, помочь, так что в ураган я не только могу уехать, но и приехать к ним. Зимой по целине продирался и был очень доволен проходимостью авто.


Вакуумм просто полезен для здоровья ..... Но не полезен для ступичных подшипников... пневмоклапана... бачка отстойника... когда авто выше оси влетает в лужу. Проверено - подшипники вышибает весьма шустро... . Большие лужи или миновать или проезжать на " закрученном болтике " smile.gif

Автор: Yrikkk Jul 15 2009, 10:37 AM

alldn, я правильно понимаю, что колпаки на вашу переделанную конструкцию не надеваются?

Автор: alldn Jul 15 2009, 12:03 PM

Цитата(Yrikkk @ Jul 15 2009, 10:37 AM) *

alldn, я правильно понимаю, что колпаки на вашу переделанную конструкцию не надеваются?

Одеваются. Я сейчас со всеми колпаками катаюсь.
Как снимать их не знаю. Удивляюсь, как они у людей теряются, мне чтобы их снять требуется пляска с бубном, молотком и толпой матерей.

Автор: Yrikkk Jul 15 2009, 12:41 PM

Я сейчас по вашей методике переделывать буду. Детальки уже выточил, в пятницу думаю закончить. В субботу оттестим в горах.

Автор: alldn Jul 15 2009, 02:58 PM

Цитата(Yrikkk @ Jul 15 2009, 12:41 PM) *

Я сейчас по вашей методике переделывать буду. Детальки уже выточил, в пятницу думаю закончить. В субботу оттестим в горах.

Собственно работать они будут, там нет ничего нового. Интересно, если у Вас вакуум рабочий, будут ли они и от вакуума включаться.
У меня включаются, но тут есть одна некорректность, фильтры я выкинул, а водух-то туда должен попадать для нормального включения вакуумом. Правда все равно включается и без фильтра, наверное неплотности в резьбе, да и деталь устанавливалась свободно, без фанатизма, видимо щелей хватает.
Для того, чтобы эти щели не забились грязью я и поставил колесные колпаки.

А если планируется только ручное включение, тот тут проблем не будет. Подберите длину длинного болтика, чтобы полностью ввернутый он до конца блокировал муфту. А маленький болтик - миллиметров 5 резьбы, чтобы просто отверстие закрыть.
Ну и с клапана разъем снимите, чтобы не было подсоса, если вакуум не работает.

Автор: Yrikkk Jul 15 2009, 06:35 PM

Как всегда все упирается в деньги! Ручные хабы дорого. Вакумные крайне не надежно, срабатывают через раз. Если заменить сальники, пыльники все равно уже вакуму доверия нет, плюс это тоже деньги. Перекидывать ( рекорд с женой на пару 5 мин 42 сек) муторно и грязно. Решение с болтиком самый оптимальный вариант. А в горы мы ездим каждые выходные и хочется не париться на этот счет.

Автор: 609 Jul 15 2009, 06:38 PM

Цитата(Yrikkk @ Jul 15 2009, 06:35 PM) *

Решение с болтиком самый оптимальный вариант. А в горы мы ездим каждые выходные и хочется не париться на этот счет.
Все классические уазы с такими болтиками под шестигранник с завода ездят.
Хозяева тихо матерятся biggrin.gif

Автор: Yrikkk Jul 15 2009, 07:10 PM

Цитата(609 @ Jul 15 2009, 02:38 PM) *

Все классические уазы с такими болтиками под шестигранник с завода ездят.
Хозяева тихо матерятся biggrin.gif

повторюсь, мы с ремнями попали на 5 штук (решили от греха подальше поменять все). А перед этим в Екзиске заказов сделали на 3 штуки. А я далеко не милионер sad.gif

Автор: alldn Jul 16 2009, 08:58 AM

Цитата(Yrikkk @ Jul 15 2009, 06:35 PM) *

Как всегда все упирается в деньги! Ручные хабы дорого.

Если бы дорого, но надежно, это еще терпимо было бы, а то ведь купишь, будешь надеяться, что они не откажут, а на самом глубоком месте вдруг обнаружишь, что передка-то нет. :-(
Я уже писал здесь, что по отзывам продавцов, да и покупателей тоже, последнее время ручки стали не надежными. Landsknecht с киа-клуба вроде даже продавать их перестал - перед людьми неудобно.


Автор: Yrikkk Jul 20 2009, 10:59 AM

В субботу закончили с переделкой хабов. Хотел бы отметить ряд моментов. alldn все замерил правильно и четко, выточенная деталька подошла один в один, далее не мешало бы ему сразу же и выложить точные размеры длины болтов, так как в конструкции все промерено до миллиметра и в случае, если где-то болтик будет выходить за подлицо это уже может навредить конструкции. ( у меня к сожалению нет штанге циркуля). Больше всего пугает нагрузка болтика на мембрану усиленную алюминиевой вставкой. У меня есть подозрение, что рано или поздно болтик сможет там проделать дырку и тогда вся конструкция умрет. Для этого болтик обязательно надо обработать напильником, убрав все его кромки, чтоб он не порезал алюминий.
Думаю, надо будет поменять мембрану, точнее заменить ее железным аналогом. Но это в будущем.
а так все работает и довольно не плохо.

Автор: alldn Jul 20 2009, 11:59 AM

Цитата(Yrikkk @ Jul 20 2009, 10:59 AM) *

далее не мешало бы ему сразу же и выложить точные размеры длины болтов, так как в конструкции все промерено до миллиметра

Я тоже не смог все промерять точно, поэтому болтик просто подогнал по месту. На снятой муфте это несложно. Ввернул до полного срабатывания муфты, измерил сколько лишнего, отпилил...
А маленький болтик миллиметров 5-6 длинной, чтобы отверстие закрыть.
Цитата

Для этого болтик обязательно надо обработать напильником, убрав все его кромки, чтоб он не порезал алюминий.

Само собой, я как-то упустил это в описании, думал, что и так понятно.
Цитата

Думаю, надо будет поменять мембрану, точнее заменить ее железным аналогом. Но это в будущем.
а так все работает и довольно не плохо.

Железную нашлепку там сделать - это можно, а всю мембрану убирать думаю слишком сложно, да чтобы осталась возможность работы вакуумного.
Если работа вакуумного хаба не должна сохраниться, то наверное можно там еще кое-что повыбрасывать.

Автор: Yrikkk Jul 20 2009, 01:12 PM

Дядька наблюдал за всеми моими потугами и пообещал к концу лета что-то придумать.
Железную нашлепку там уже не поставишь, так как будет проблематично от мембраны алюминий отлепить, а если не отлеплять, то это лишние пару миллиметров будут, которые хаб уже заблокируют.
Кстати, хаб производства Warn, made in USA

Автор: alldn Jul 20 2009, 01:46 PM

Цитата(Yrikkk @ Jul 20 2009, 01:12 PM) *

Дядька наблюдал за всеми моими потугами и пообещал к концу лета что-то придумать.

Придумать там много что можно. Можно даже ручки сделать, как у Варн или АВМ, но для реализации этого потребуются станки. Не каждый сможет это повторить, а вся суть предложения именно в простоте.
А если поискать здесь и в киа-клубе, есть еще подобные переделки, зачастую интересные, но там несколько точеных деталей. Видел одну конструкцию, там была сложная фрезеровка...
Получается человек себе сделал, а другим это малополезно.
Так что ориентируй родственника на легкоповторяемую конструкцию, которую можно сделать в гараже или в дворе без всяких приспособлений и с минимумом заказных деталей.

http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?s=&showtopic=2985&view=findpost&p=36915

Автор: SAVant Sep 7 2009, 12:17 PM

Итак, все сделал, но по своемому biggrin.gif
Деталь мне выточили по чертежам, все ок!
Сразу скажу, что вакуум восстанавливать не собирался, поэтому деталюшку посадил на герметик, муфту ободрал наждаком и покрасил.

Два болтика, маленький и большой (под болтик приклеил на резинку на момент 5коп монету), все проверил до установки, работает, установил покатался, тоже работает.
Как вариант на повседневку, маленький болтик хотел заменить кругленьким катафотом.
В субботу выехал за грибами, с трассы съехал, болтики вкрутил (как показалось они слишком легко вкрутились), в лужу заехал и засадился, пп нету blink.gif
Болтики выкрутил, думал может не хватает длины, вкрутил побольше, та же фигня.
Снял муфты, а там болты насквозь прокрутили резинку и плассмаску (где монетка не искал).
Похоже нужно две шайбы, первая, которая точится и прикручивается к хабу, вторая ставится на место плассмаски и толкает звездочку (пока руки не дошли вскрыть и посмотреть, еле с грибами справились smile.gif.

Мне вариант понравился, думаю имеет смысл, может тока малость дошаманить.

Автор: Yrikkk Sep 22 2009, 08:35 AM

Уже больше месяца жесткой эксплуатации болтиков - полет нормальный!

Автор: alldn Sep 22 2009, 09:56 AM

Странная фраза

Цитата
где монетка не искал

Как же там ее можно потерять?
Вывод простой - пятак плохо приклеен, вот и отвалился. Да оно и немудрено, ведь поверхность у монеты не гладкая, приклеить ее трудно, будет держаться только на ребрах. Если нет желания оставлять работоспособность вакуума, то можно приклепать пятак, как это делал Андрей98.

Автор: SAVant Sep 22 2009, 10:04 AM

Цитата(alldn @ Sep 22 2009, 11:56 AM) *

Странная фраза

Имел ввиду, что засадив машину и открутив муфты не стал все разбирать и искать монетку, а перекидал пружину в зацеп и дальше поехал.
Скорее всего из листа 3мм вырежу круг по внутреннему диаметру и подложу между плассмаской и звездочкой. А пока на все забил, времени нет...

Автор: alldn Sep 22 2009, 11:07 AM

Цитата(SAVant @ Sep 22 2009, 10:04 AM) *

Скорее всего из листа 3мм вырежу круг по внутреннему диаметру и подложу между плассмаской и звездочкой.

Да, и склепать эти детали, тогда точно никуда не денется.
Изображение

Автор: rom77777rom Sep 28 2009, 11:25 AM


А если так:Прикрепленное изображение

Идея та же,но резьба не внутренняя,а внешняя.Крышечка с внутренней резьбой,которую можно руками закручивать,откручивать.Без ПП штоки в "пепельнице",когда надо подключить хаббы,руками откручиваются крышечки,вставляются подпружиненные штоки,закручиваются крышечки.Если шестеренки хаббов не попали друг в друга,при начале движения попадут (они подпружинены штоками с пружинками).Не надо опять вылезать из кабины как в случае с винтиками.Герметизация крышечки - резиновый кружочек вовнутрь крышки.
Это не какая то там претензия на что то,всего лишь предложение подумать о возможности двигаться и в этом направлении.Вакум и в этом случае можно сохранить!

Автор: advokat53 Sep 29 2009, 11:42 PM

Спасибо Волку !!! В выходные все сделал по его варианту! ПП работает на ура. Но ручки все равно купить охота!!!

Автор: mexas Oct 7 2009, 05:23 PM

Спасибо за информацию! Сегодня реанимировал ПП по совету alldn, только болтик сделал цельным грибочком. а на конец прихватил барашек сваркой.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: advokat53 Oct 7 2009, 11:06 PM

Цитата(mexas @ Oct 7 2009, 05:23 PM) *

Спасибо за информацию! Сегодня реанимировал ПП по совету alldn, только болтик сделал цельным грибочком. а на конец прихватил барашек сваркой.



А почему такие болты на фото длинные??? У меня длинные получились около 20 мм.

Автор: Grey Oct 8 2009, 08:54 AM

по месту подрежет наверняка и все... отрезать проще... smile.gif

Автор: alldn Oct 8 2009, 09:01 AM

Цитата(mexas @ Oct 7 2009, 05:23 PM) *

Спасибо за информацию! Сегодня реанимировал ПП по совету alldn, только болтик сделал цельным грибочком. а на конец прихватил барашек сваркой.

Такой вариант я тоже рассматривал, но на мой взгляд он имеет ряд недостатков:
1.В вывернутом (отключенном) состоянии этот резьбовой шток будет торчать наружу. Его легко согнуть о какую-то ветку, т.к. корпус хаба алюминиевый, то и его можно сломать, зацепив этим штором за что-нибудь. Сам будешь вокруг машины ходить, ноги посшибаешь, и уж не дай Бог кого-то по ногам зацепишь...
2.Для фиксации штока в отключенном или закрученном состоянии нужна контрогайка, иначе будет отворачиваться.
3.Если после сборки снаружи надет барашек и к тому же обварен, то конструкция получилась неразборная. Это тоже нехорошо.

А так конечно, конструкция с грибком хорошая.


Автор: mexas Oct 9 2009, 08:50 AM

Цитата(alldn @ Oct 8 2009, 08:01 AM) *

Такой вариант я тоже рассматривал, но на мой взгляд он имеет ряд недостатков:
1.В вывернутом (отключенном) состоянии этот резьбовой шток будет торчать наружу. Его легко согнуть о какую-то ветку, т.к. корпус хаба алюминиевый, то и его можно сломать, зацепив этим штором за что-нибудь. Сам будешь вокруг машины ходить, ноги посшибаешь, и уж не дай Бог кого-то по ногам зацепишь...
2.Для фиксации штока в отключенном или закрученном состоянии нужна контрогайка, иначе будет отворачиваться.
3.Если после сборки снаружи надет барашек и к тому же обварен, то конструкция получилась неразборная. Это тоже нехорошо.

А так конечно, конструкция с грибком хорошая.

Болт естественно был обрезан по длине хода самого хаба.
В колпаке лейбл "кiа" жестоко был выдернут, получилось аккуратное отверстие.
В случае разборки хаба есть "жена болгарина" и запасные болты.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: alldn Oct 9 2009, 08:59 AM

Цитата(mexas @ Oct 9 2009, 08:50 AM) *

Болт естественно был обрезан по длине хода самого хаба.
В колпаке лейбл "кiа" жестоко был выдернут, получилось аккуратное отверстие.

Ну вообще-то хорошо получилось, не нужно ключ иметь под рукой. Практически как ручная муфта, только вращать несколько оборотов, но это мелочи.
И контрогайки не нужно, это я погорячился. :-) Закручиваешь, пока барашек не упрется в муфту, откручиваешь, пока грибок не упрется во втулку.
Цитата

В случае разборки хаба есть "жена болгарина" и запасные болты.

Это наверное не так часто нужно будет делать.
При случае тоже переделаю так.

Автор: mexas Oct 9 2009, 05:15 PM

Цитата(alldn @ Oct 9 2009, 07:59 AM) *

Ну вообще-то хорошо получилось, не нужно ключ иметь под рукой. Практически как ручная муфта, только вращать несколько оборотов, но это мелочи.
И контрогайки не нужно, это я погорячился. :-) Закручиваешь, пока барашек не упрется в муфту, откручиваешь, пока грибок не упрется во втулку.

Это наверное не так часто нужно будет делать.
При случае тоже переделаю так.

По идее в хабе и ломаться нечему,это ж не автоматы.

Автор: Художник Oct 17 2009, 09:43 PM

Уважаемые левша Alldn, а так же Mexas, большое спасибо за ваши изобретения разработки.

Я два года назад поставил ручки KIA, пока работают. Прочитав про ваши изобретения и доработки, срочно нашел вакуумники (слава Богу, не выкинул) буду делать как у вас.

Есть мысль не призывать жену болгарина, для этого барашек и ось с резьбой просверлить и поставить штифт. И сварка не нужна.

С глубоким уважением.

P.S. Под барашек и под грибок проложить резиновые колечки для герметизации, они же будут выполнять роль гроверных шайб и предотвращать откручивание от вибрации.

Автор: SAVant Nov 7 2009, 11:41 PM

Цитата(SAVant @ Sep 22 2009, 11:04 AM) *

Имел ввиду, что засадив машину и открутив муфты не стал все разбирать и искать монетку, а перекидал пружину в зацеп и дальше поехал.
Скорее всего из листа 3мм вырежу круг по внутреннему диаметру и подложу между плассмаской и звездочкой. А пока на все забил, времени нет...

Вскрытие показало, что одна пластмасска в хабе прокручена насквось, вторая тупо проломлена (силушка у меня еще есть biggrin.gif ). Монетка отклеилась от резинки. Заморачиваться не стал, выточили мне блинчики в 2мм толщиной и 49 мм диаметром и я их поставил заместо пластмасски. Система стала более железной и следовательно надежной.

Автор: Гущин Алексей Nov 13 2009, 10:24 AM

Цитата(alldn @ May 11 2009, 08:54 PM) *

Вчера наконец добрался до своих муфт.
Разобрал все по гайкам.
Прикрепленное изображение

Кстати, вторая деталь справа - это керамический фильтр, про который меня спрашивали.
Прикрепленное изображение
Почему-то не все знают, что там есть фильтр.

Для того, чтобы разобрать хаб нужно снять стопорное кольцо, вынуть шестеренки с пружинами и пластмассовый колпачок.
Вынуть оставшуюся деталь с множеством пластмассовых лепестков не трудно. Я где-то встречал в форуме, что это гимор. Никакого гимора тут нет.
Для того, чтобы снять эту деталь, вставляешь отвертку в паз напротив каждой защелки и осторожно отжимаешь всю деталь внутрь до щелчка.
Прикрепленное изображение
Щелчок - это лепесток вышел из зацепления с корпусом. И так по кругу, пока все лепестки не освободятся. Потом аккуратно тупой палочкой нажимаем на фильтр через окно в наружней стенке хаба, можно немного постучать молоточком, только немного. И все остальные детали, включая фильтр выйдут из корпуса.

Вот пустой корпус:
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Вместо выброшенного фильтра я поставил выточенную деталь:
Прикрепленное изображение

Для этого в корпусе просверлил 3 отверстия
Прикрепленное изображение

Деталь закрепил двумя потайными болтиками М3
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Теперь включение хаба будет осуществляться вворачиванием в центральное отверстие болта М6.
Для того, чтобы этот болт не порвал резиновую диафрагму, на нее наклеена алюминиевая пластина толщиной 0.5 мм.
Прикрепленное изображение

После этого я собрал хаб как обычно, отрезал болтики нужной длины. 2 длинных - хаб заблокирован и два коротких - хаб отключен. На коротких сделал ножовкой пропил, чтобы было видно снаружи, включен хаб или нет. И поставил все на место.
Прикрепленное изображение

Все, можно лезть в грязь.
В принципе в хабе ничего не изменено и он может продолжать работать ваккумным, но для правильной его работы нужно сообщение внутренней полости с атмосферой. Раньше для этого стоял керамический фильтр, теперь его нет, но можно например ввернуть болтик с отверстием или вместо него закрыть отверстие пористым материалом типа поролона.

Большущее спасибо за идею!!!! rulez.gif
Переделал свои вакуумы на ручное управление!!! B162.gif
Всё гениальное ПРОСТО!!! B128.gif B128.gif



Автор: alldn Nov 13 2009, 10:36 AM

Цитата(Гущин Алексей @ Nov 13 2009, 09:24 AM) *

Большущее спасибо за идею!!!! rulez.gif
Переделал свои вакуумы на ручное управление!!! B162.gif

Только обратите внимание на пятак, на который нажимает болтик. Здесь в форуме уже был отрицательный опыт из-за отклеивания этого пятака и продавливания его. Продавливание может быть при включении. Если почувствовали, что болтик, который должен вкрутиться до конца, на полпути во что-то уперся, не нужно его ключом загонять, чуть продвиньте машину и он ввернется свободно.

Автор: Krylan Nov 13 2009, 12:02 PM

Цитата(alldn @ Nov 13 2009, 09:36 AM) *

Только обратите внимание на пятак, на который нажимает болтик.

А точные размеры пятака не скинешь? Пожалуйста. Сейчас занимаюсь переделкой муфт по твоему опыту, детали под болтик выточили, остался пятак.

Автор: SAVant Nov 13 2009, 12:15 PM

Цитата(Krylan @ Nov 13 2009, 01:02 PM) *

А точные размеры пятака не скинешь? Пожалуйста. Сейчас занимаюсь переделкой муфт по твоему опыту, детали под болтик выточили, остался пятак.

Я делал 49 мм в диаметре и толщиной 2 мм. Вроде она люфтила немного, но влезет ли 50 мм не помню dumai.gif

Автор: Гущин Алексей Nov 13 2009, 03:06 PM

Цитата(Krylan @ Nov 13 2009, 01:02 PM) *

А точные размеры пятака не скинешь? Пожалуйста. Сейчас занимаюсь переделкой муфт по твоему опыту, детали под болтик выточили, остался пятак.

B178.gif "ПЯТАК" сиречь монета достоинством в 5 рублей. Она родимая и отклеивается если плохо её к резинке пришпандырить. Читал про сей неудачный опыт и постоянно наблюдаю за монеткой. Думаю над заменой сего девайса на чё нить понадёжнее)

Автор: Художник Nov 13 2009, 04:32 PM

Цитата(SAVant @ Nov 13 2009, 11:15 AM) *

Я делал 49 мм в диаметре и толщиной 2 мм. Вроде она люфтила немного, но влезет ли 50 мм не помню dumai.gif



Я то же "заразился" идеей переделки вакуумных муфт в ручные. dumai.gif Спасибо, alldn! biggrin.gif

Но, пока, дальше мыслей не сдвинулся! B200.gif

Так вот, родилась у меня одна бредовая идея, которая заключается в следующем. Вместо этих жестких "пятаков" поставить тонкую пружинистую пластину-мембрану. Смысл: при закручивании винта (включение ПП) он давит на мембрану и если зубцы не входят в зацепление, то мембрана прогибается. При начале движения, подпружиненые мембраной, зубцы входят в зацепление, т.е. все как на заводских муфтах.

Вопрос, на который я пока не нашел ответ, как и из чего сделать данную мембрану? dumai.gif

Обращаюсь к коллективной мысли. 32a.gif

Но это для тех, кто окончательно отказался от вакуума, т.к. резиновую мембрану, наверное, придется выбрасывать dumai.gif

Автор: Гущин Алексей Nov 16 2009, 09:21 PM

Цитата(Художник @ Nov 13 2009, 05:32 PM) *

Я то же "заразился" идеей переделки вакуумных муфт в ручные. dumai.gif Спасибо, alldn! biggrin.gif

Но, пока, дальше мыслей не сдвинулся! B200.gif

Так вот, родилась у меня одна бредовая идея, которая заключается в следующем. Вместо этих жестких "пятаков" поставить тонкую пружинистую пластину-мембрану. Смысл: при закручивании винта (включение ПП) он давит на мембрану и если зубцы не входят в зацепление, то мембрана прогибается. При начале движения, подпружиненые мембраной, зубцы входят в зацепление, т.е. все как на заводских муфтах.

Вопрос, на который я пока не нашел ответ, как и из чего сделать данную мембрану? dumai.gif

Обращаюсь к коллективной мысли. 32a.gif

Но это для тех, кто окончательно отказался от вакуума, т.к. резиновую мембрану, наверное, придется выбрасывать dumai.gif

Мысль может в чём то и здравая но мне кажеться от таких нововведений конструкция станет более громоздкой а соответственно и более капризной и нестабильной.
Мембрана либо пружина должна иметь прижимную силу большую чем пружина между шестернями что входят в зацеп. И всё бы ничего и придумать чего то можно тк там много чего лишнего можно выбросить и освободившееся место освоить НО... тогда теряется вложеный автором переделки смысл ПРОСТОТЫ и доступности способа!
Но это только моё мнение... B200.gif

Автор: Художник Nov 16 2009, 09:45 PM

Цитата(Гущин Алексей @ Nov 16 2009, 08:21 PM) *

Мысль может в чём то и здравая но мне кажеться от таких нововведений конструкция станет более громоздкой а соответственно и более капризной и нестабильной.
Мембрана либо пружина должна иметь прижимную силу большую чем пружина между шестернями что входят в зацеп. И всё бы ничего и придумать чего то можно тк там много чего лишнего можно выбросить и освободившееся место освоить НО... тогда теряется вложеный автором переделки смысл ПРОСТОТЫ и доступности способа!
Но это только моё мнение... B200.gif

Абсолютно с Вами согласен!

Гениальное всегда просто!!! B228.gif Но я не гений, поэтому бу долго-долго думать! dumai.gif А вдруг...

Аможет мембрану сделать жесткой и подпружинить ее цилиндрической пружиной. Надо только свободное место расчитать.

Автор: Александр 533 Dec 28 2009, 12:31 AM

Сегодня переделал вакуумные муфты на своём Спортике применив Ваш метод. Упростил немного - что бы уйти от токарного станка - и немного изменил пятачок, приклеваемый на диафрагму, у меня это 3-х усая шайба. Сделал за 8 часов неторопливой работы. Спасибо за тему. Ник.

Автор: Художник Dec 28 2009, 12:24 PM

Цитата(Александр 533 @ Dec 27 2009, 11:31 PM) *

Сегодня переделал вакуумные муфты на своём Спортике применив Ваш метод. Упростил немного - что бы уйти от токарного станка - и немного изменил пятачок, приклеваемый на диафрагму, у меня это 3-х усая шайба. Сделал за 8 часов неторопливой работы. Спасибо за тему. Ник.


Бало бы замечетельно, если бы Вы выложили фото. rulez.gif

Автор: стрелец Dec 28 2009, 12:49 PM

alldn
Спасибо большое за идею, сделал по вашему "рецепту", себе "ручки", хотел немного сделать по другому, но внезапно выпавший снег сломал мои планы в этом направлении, тем не менее машина - "зверь" и очень приятно ездить по гололёду и не боятся. Удачи всем форумчанам, с наступающим новым 2010 годом, здоровья вам и безопастных дорог.

Автор: Александр 533 Dec 29 2009, 11:04 PM

Цитата(Художник @ Dec 28 2009, 08:24 AM) *

Бало бы замечетельно, если бы Вы выложили фото. rulez.gif

Фотик забыл дома, доехать и взять со снятой хабкой не рискнул. Сделал пару эскизов. В основном всё делается по месту. Использовал жесть, ножницы по железу, дрель, 3 сверла, 2 метчика, герметик, суперклей, кусочек полосы 20х4,5 (вместо токарно выточенного диска). Не разбирался ещё (недавно членствую) как прикреплять файлы. Разберусь - скину эскизы и фото "снаружи". Вот это хоть щасс.

Автор: Александр 533 Dec 29 2009, 11:49 PM

Цитата(Художник @ Dec 28 2009, 08:24 AM) *

Бало бы замечетельно, если бы Вы выложили фото. rulez.gif

Вот фото хаба снаружи. Цифрами обозначено : 1 - полоса 20х4,5. 2 - резиновая шайба. 3 - тонкая металлическая шайба. 4 - болт М6, длинный, для состояния "ВКЛЮЧЕНО". 5 - винт М4 (головка внутри хаба, держит шайбу диаметром 47 мм и толщиной 1 мм внутри хаба и полосу поз. 1 снаружи хаба, так же держит герметик, поз. 6, что бы вода в хаб не попадала. 6 - герметик. Сегодня рулил по снегопаду пол. дня на полном приводе - красота !!!Прикрепленное изображение smile.gif



А по поводу удобства включения я еще подумаю. Мысли разные бродят, но сразу отметаю всё, что требует сложного оборудования и станков. Нужно сделать, чтобы все было максимально технологично, и легко повторяемо.
[/quote]
Сделаем мягкое включение. Сейчас продумываю вариант с подпружиненным нажиманием (уже есть идей у участников форума), а то приходится втыкать в отверстия колёсного диска раздвижной балонник и раскачивать авто чуть вперёд, чуть назад, что бы зубчики муфты согласовались с ответной частью и вошли в зацепление без усилий.

Автор: Художник Dec 30 2009, 03:14 AM

Цитата(Александр 533 @ Dec 29 2009, 10:49 PM) *

Вот фото хаба снаружи. Цифрами обозначено : 1 - полоса 20х4,5. 2 - резиновая шайба. 3 - тонкая металлическая шайба. 4 - болт М6, длинный, для состояния "ВКЛЮЧЕНО". 5 - винт М4 (головка внутри хаба, держит шайбу диаметром 47 мм и толщиной 1 мм внутри хаба и полосу поз. 1 снаружи хаба, так же держит герметик, поз. 6, что бы вода в хаб не попадала. 6 - герметик. Сегодня рулил по снегопаду пол. дня на полном приводе - красота !!!Прикрепленное изображение smile.gif
А по поводу удобства включения я еще подумаю. Мысли разные бродят, но сразу отметаю всё, что требует сложного оборудования и станков. Нужно сделать, чтобы все было максимально технологично, и легко повторяемо.

Сделаем мягкое включение. Сейчас продумываю вариант с подпружиненным нажиманием (уже есть идей у участников форума), а то приходится втыкать в отверстия колёсного диска раздвижной балонник и раскачивать авто чуть вперёд, чуть назад, что бы зубчики муфты согласовались с ответной частью и вошли в зацепление без усилий.


Отличное безстаночное решение!!!! B162.gif Теперь внутри еще больше места под обыкновенную цилиндрическую витую пружину.

Автор: alldn Dec 30 2009, 05:30 PM

Цитата(Александр 533 @ Dec 29 2009, 10:49 PM) *

Вот фото хаба снаружи.

Очень хорошее решение. Если еще и пружину на включение сделаете, то будет совсем здорово. Тогда и я переделаю на мягкое включение.

Я последние дни думал над тем, как сделать вместо хабов обгонную муфту. Это был бы полный автомат без всяких вакуумов.
У простой обгонной муфты есть недостаток - она не сможет работать при движении назад, а это плохо.
Стал я искать двухстороннюю обгонную муфту. Работать устройство должно так: при вращении вала в обе стороны вращение должно передаваться на ступицу, а при остановке вала, вращение ступицы в любую сторону не должно передаваться на вал.

Оказалось, что такое устройство есть и оно запатентовано. К сожалению нашел только название, описания не нашел, но название очень точно отражает то, что нам нужно: Автоматическая самоблокирующая обгонная муфта для односторонней передачи реверсивного крутящего момента Автор: Кузнецов Александр Константинович.
Вот такая конструкция нам нужна. Правда на коленке этого не сделаешь, это для серьезного производства.

Автор: Андрей98 Dec 30 2009, 09:22 PM

Почитайте тут: http://www.smallcar.ru/talk/viewtopic.php?t=6614&postdays=0&postorder=asc&start=0
Рисунки начинаются,вроде,с 5 страницы.

Автор: alldn Dec 30 2009, 09:25 PM

Цитата(Андрей98 @ Dec 30 2009, 08:22 PM) *

Почитайте тут: http://www.smallcar.ru/talk/viewtopic.php?t=6614&postdays=0&postorder=asc&start=0

Читал, правда в другом месте. Интересная конструкция самоблокирующегося дифференциала. Собственно эта конструкция и заставила меня задуматься о двухсторонней обгонной муфте.

Автор: Андрей98 Dec 30 2009, 11:25 PM

Вот и я голову ломаю в это-же направлении.После Н.Г. буду разговаривать по поводу возможности изготовления.Однако нужны чертежи.Ау,может,есть у кого уничтоженный редуктор(лучше задний) для препарирования?

Автор: alldn Dec 30 2009, 11:32 PM

Я смотрел на сайте автора. Идея достаточно понятна. Не сразу, но чуть повнимательнее почитав стало ясно как эта штука работает. Да, при пробуксовке будут грести оба колеса, но при поворотах этот дифф будет работать своеобразно. Весь крутящий момент будет приложен к внутреннему колесу, а наружнее будет крутиться свободно. Учитывая, что внутреннее колесо разгружено, это может заставить его пробуксовывать... А для переднего моста вообще непонятно как будет машина управляться. Впрочем и автор пишет о том, что к управлению машиной с таким дифферециалом нужно приноровиться.

Ну и понятно, что этот дифференциал нужно изготавливать заново с применением заводского оборудования по обработке и закалке деталей. Обычный дифф переделать в него не получится. Разный принцип работы.

Автор: Андрей98 Dec 31 2009, 01:29 AM

Интригует идея изготовления таких хабов,так-как плюсов рисуется масса.Свобода выбора больше-хочешь,на заднем экономь топливо(даже привода не крутятся),хочешь,на полном full-tame.А специфика в управлении присутствует при применении любой блокировки,да и свободный дифф не безгрешен.Тут дело привыкания.А можно ещё поставить такую муфту после раздатки к переднему кардану-паразитные моменты в трансмиссии вовсе сойдут на нет.Однако смущает,что в существующей конструкции сепаратор един на обе полуоси,т.е. видимо через него "медленная" полуось не позволяет заблокироваться роликам "быстрой" полуоси.Как осуществить это на хабах,пока мыслей нет.

Автор: Андрей98 Dec 31 2009, 01:43 AM

Вот что касается автоматической самоблокирующейся обгонной муфты для односторонней передачи реверсивного крутящего момента(сдаётся мне,это совсем не то,о чём мечталось):



Изобретение относится к области
автомобилестроения и машиностроения, а более
конкретно к изготовлению трансмиссий
универсальных транспортных средств. Обгонная
муфта для односторонней передачи реверсивного
крутящего момента содержит расположенные на
одной оси и жестко соединенные между собой две
ведомые полумуфты и ведущую двустороннюю
полумуфту. Ведомые полумуфты с зубьями
правого и левого храпового зацепления
сориентированы навстречу друг другу. Ведущая
двусторонняя полумуфта с зубьями правого и
левого храпового зацепления расположена соосно
и между упомянутыми ведомыми полумуфтами с
возможностью осевого перемещения и вхождения
попеременно в зацепление своими зубьями с
соответствующими зубьями упомянутых ведомых
полумуфт. Ведущая полумуфта поджата к одной из
ведомых полумуфт с помощью пружины и жестко
соединена с муфтой управления. Последняя
выполнена с возможностью взаимодействия с
вилкой управления, поджимающей через другую
более жесткую пружину муфту управления вместе
с ведущей полумуфтой до зацепления с другой
ведомой полумуфтой при изменении направления
крутящего момента. Технический результат
заключается в повышении проходимости, курсовой
устойчивости и управляемости автомобилем. 2 ил.Страница: 1RURU2347964C22C4697432UR Страница: 2RU2347964C22C4697432UR RUSSIAN FEDERATIONFEDERAL SERVICE
FOR INTELLECTUAL PROPERTY,
PATENTS AND TRADEMARKS[/quote]


Патентная информация
Номер:
2347964
Автор:
Кузнецов Александр Константинович (RU)
Дата публикации:
1 Января, 2009
Адрес для переписки:
Получить почтовый адрес для переписки

Автор: alldn Dec 31 2009, 09:34 AM

Цитата(Андрей98 @ Dec 31 2009, 12:29 AM) *

Интригует идея изготовления таких хабов,так-как плюсов рисуется масса.Свобода выбора больше-хочешь,на заднем экономь топливо(даже привода не крутятся),хочешь,на полном full-tame.

Ну да, как обычный вакуумный, только без вакуума.
Цитата

А специфика в управлении присутствует при применении любой блокировки,да и свободный дифф не безгрешен.

Если говорить о том самоблоке, то это собственно и не дифференциал, в его нормальном понимании.

Вот, что говорит по этому поводу википедия:
Дифференциа́л — это механическое устройство, которое передает вращение с одного источника на два независимых потребителя таким образом, что угловые скорости вращения источника и обоих потребителей могут быть разными относительно друг друга и их соотношение может быть непостоянным.

А предложенный механизм не передаёт вращение на два потребителя. Он просто отключает один из них. Это может быть очень неприятно при повороте.
Цитата

Тут дело привыкания.А можно ещё поставить такую муфту после раздатки к переднему кардану-паразитные моменты в трансмиссии вовсе сойдут на нет.

Это так.
Цитата

Однако смущает,что в существующей конструкции сепаратор един на обе полуоси,т.е. видимо через него "медленная" полуось не позволяет заблокироваться роликам "быстрой" полуоси.Как осуществить это на хабах,пока мыслей нет.

Насколько я понял, там не один сепаратор, а два, но перемещение одного относительно другого ограничено на половину хода роликов, что не дает обгоняющей стороне (при повороте) заблокироваться.

Описание, что ты привел я видел. Непросто читать это не видя чертежа. На хаб конечно это не похоже, но судя по названию это самое то.

Да и вывод - Технический результат заключается в повышении проходимости, курсовой устойчивости и управляемости автомобилем - тоже подходит под наши желания.

Вот сайт автора той конструкции. http://balest.narod.ru/

Автор: Художник Jan 3 2010, 11:52 AM

Цитата(Александр 533 @ Dec 29 2009, 10:49 PM) *

Вот фото хаба снаружи. Цифрами обозначено : 1 - полоса 20х4,5. 2 - резиновая шайба. 3 - тонкая металлическая шайба. 4 - болт М6, длинный, для состояния "ВКЛЮЧЕНО". 5 - винт М4 (головка внутри хаба, держит шайбу диаметром 47 мм и толщиной 1 мм внутри хаба и полосу поз. 1 снаружи хаба, так же держит герметик, поз. 6, что бы вода в хаб не попадала. 6 - герметик. Сегодня рулил по снегопаду пол. дня на полном приводе - красота !!!Прикрепленное изображение smile.gif
А по поводу удобства включения я еще подумаю. Мысли разные бродят, но сразу отметаю всё, что требует сложного оборудования и станков. Нужно сделать, чтобы все было максимально технологично, и легко повторяемо.

Сделаем мягкое включение. Сейчас продумываю вариант с подпружиненным нажиманием (уже есть идей у участников форума), а то приходится втыкать в отверстия колёсного диска раздвижной балонник и раскачивать авто чуть вперёд, чуть назад, что бы зубчики муфты согласовались с ответной частью и вошли в зацепление без усилий.


Дополню свой ответ. Подкину идеи.

1. Вместо полосы лучше сделать круглую шайбу D=50-51 мм (дюраль или сталь) по следующим соображениям:
- закрывает полностью отверстия, не нужно их закрывать из нутри.
- в нутри освобождается больше места для внедрения пружины для мягкого включения.
- легко изготовить без станков.

2. Идеи по пружине для мягкого включения. Все размеры прикидочные.
- можно использовать витую цилиндрическую, ее длина д.б. не более 15 мм, а в сжатом состоянии не более 10мм
- жесткость пружины д.б. такой что бы она включала муфту до упора без собственного сжатия в случае свободного хода. А сжималась только тогда, когда зубцы упираются и включение не происходит

Справочно (разменры +/- О.5 мм):

Высота ХАБа общаяя - 50 мм

Полуось входит в ХАБ на 27 мм

Автор: Александр 533 Jan 3 2010, 02:40 PM

[quote name='Художник' date='Jan 3 2010, 07:52 AM' post='95051']
Дополню свой ответ. Подкину идеи.

1. Вместо полосы лучше сделать круглую шайбу D=50-51 мм (дюраль или сталь)
2. Идеи по пружине для мягкого включения. Все размеры прикидочные.
- можно использовать витую цилиндрическую, ее длина д.б. не более 15 мм, а в сжатом состоянии не более 10мм

По 1 пункту - полоса просто отрезается ножёвкой по металлу - шайбу толщиной 4,5 мм выпиливать не айс. Тоньше делать нельзя - она несёт резьбу для включающего винта М6. А вкладыш внутрь Н=1 мм режерся ножницами, потом на точиле подравнивается.
По 2 пункту - надо всё разбирать и мерить, если выкинуть все пластмаски и резинку - может места и хватит для пружины - но придётся решать вопрос, как надавить строго по центру, а там отверстие, его надо чем то закрывать, это "что то" должно быть со шлицами, как и муфта, а то не будет держаться по центру и сползёт. Вот уже и виден токарный станок... Наверно проще пружину разместить всётаки с наружи, под большой накидной глухой гайкой (типа, как закрытые колёсные). Я такие видел в зап.частях для Волги по 50 руб. И вращением этой гайки производить сжатие пружины, т.е. "мягкое" включение муфты. Такой эскиз я видел на форуме. Надо доработать и образмерить. Свой хаб не образмерил - очень холодно в гараже было, щас жалею - если дать вид сбоку в разрезе - было бы здорово.

Автор: Художник Jan 3 2010, 02:59 PM

Александр, я прекратил мозголомство по этому вопросу, т.к. у меня стоят ручки (ВАРН) , а вакуумные лежат в запасе. И не далее, как вчера я разобрал ручку и выяснил, что внутренности ручек и вакуумных полностью взаимозаменяемые. Раньше я этого не знал и хотел переделать вакуумные в ручные и положить в запас.

Но, кое какие мысли по переделке есть. Выберу время и выложу.

Автор: alldn Jan 3 2010, 03:14 PM

Цитата(Художник @ Jan 3 2010, 01:59 PM) *

Александр, я прекратил мозголомство по этому вопросу, т.к. у меня стоят ручки (ВАРН) , а вакуумные лежат в запасе. И не далее, как вчера я разобрал ручку и выяснил, что внутренности ручек и вакуумных полностью взаимозаменяемые. Раньше я этого не знал и хотел переделать вакуумные в ручные и положить в запас.

Но, кое какие мысли по переделке есть. Выберу время и выложу.

Вот и я почти так же.
Интересно было переделать, да и денег на новые хабы не было, вот и занялся. А сейчас зима пришла, обнаружил, что вакуум опять не работает. Хотел завернуть болтики, а потом подумал, вдруг пятак там слетит или продавится, и я об этом узнаю где-нибудь в гугробе...
Вобщем потратил 10 минут, пререкинул внутренность муфт, заблокировал их намертво. Все равно по Тамбовским дорогам отключать хабы до весны не придется.

А муфты - нужно ручки покупать. Вот пить брошу, сдам бутылки и куплю. Но мне нравится только ВАРН, а их в продаже нет.

Автор: Гущин Алексей Jan 3 2010, 04:55 PM

Цитата(alldn @ Jan 3 2010, 04:14 PM) *

Вот и я почти так же.
Интересно было переделать, да и денег на новые хабы не было, вот и занялся. А сейчас зима пришла, обнаружил, что вакуум опять не работает. Хотел завернуть болтики, а потом подумал, вдруг пятак там слетит или продавится, и я об этом узнаю где-нибудь в гугробе...
Вобщем потратил 10 минут, пререкинул внутренность муфт, заблокировал их намертво. Все равно по Тамбовским дорогам отключать хабы до весны не придется.

А муфты - нужно ручки покупать. Вот пить брошу, сдам бутылки и куплю. Но мне нравится только ВАРН, а их в продаже нет.


Ну как же нет в продаже! У нас в Челябинске в магазине для корейцев сам в руках вертел разглядывал но 609й отговорил и я просто переделал вакуумы по твоему способу!
Если нужно помочь с покупкой то я запросто!)))
Цену щас к сожалению не озвучу ибо не помню а врать не хорошо))) но по ачучениям точно помню что не дешевше AVM выходило.

Автор: alldn Jan 3 2010, 05:34 PM

Цитата(Гущин Алексей @ Jan 3 2010, 03:55 PM) *

Цену щас к сожалению не озвучу ибо не помню а врать не хорошо))) но по ачучениям точно помню что не дешевше AVM выходило.

Я сейчас к сожалению не могу покупать хабы. С работой проблемы. Вот найду работу, тогда буду думать.
Мне эти ручки нравятся тем, что нет проблем с болтами. У АВМ только и слышишь, что одни болты отворачиваются сами, а другие только болгаркой. Нужно смотреть за ними... Ага, делать мне нечего, как только два раза на дню отворачивать те болты и смазывать графиткой. Да и на вид мне ВАРНы больше нравятся.
Последнее время правда были отрицательные отзывы о ник. Китайцы что ли их стали делать из рисовых отходов, не знаю. Интересно, чем китайский хаб хуже? Какие детали неправильно сделаны? Что именно отказывает? Железо шестеренок слабое? Пружины слабые и неправильные?


Автор: БОБ Jan 3 2010, 06:52 PM

Цитата(alldn @ Jan 3 2010, 01:34 PM) *

Я сейчас к сожалению не могу покупать хабы. С работой проблемы. Вот найду работу, тогда буду думать.
Мне эти ручки нравятся тем, что нет проблем с болтами. У АВМ только и слышишь, что одни болты отворачиваются сами, а другие только болгаркой. Нужно смотреть за ними... Ага, делать мне нечего, как только два раза на дню отворачивать те болты и смазывать графиткой. Да и на вид мне ВАРНы больше нравятся.
Последнее время правда были отрицательные отзывы о ник. Китайцы что ли их стали делать из рисовых отходов, не знаю. Интересно, чем китайский хаб хуже? Какие детали неправильно сделаны? Что именно отказывает? Железо шестеренок слабое? Пружины слабые и неправильные?

Вот уже сколько использую AVM , ничего само не отвернулось, а то , что маленькие болтики один раз прорежешь под плоскую отвертку и все . Можешь не смазывать , все равно отвернешь. А что красивше ВАРН, соглашусь пожалуй ,полностью под колпак спрятать можно, но не надежней и это практикой проверено (с форума).
Вот мои под колпаком , колпак можно было обрезать культурно без щелей ,между муфтой и колпаком.
Прикрепленное изображение

Автор: Гущин Алексей Jan 3 2010, 07:27 PM

А меня и переделаные с вакуумных устраивают на все 200%.
Вот сейчас благо снегопады у нас и джиперский рай наступил а так бы и не включил перед ниразу))) он и так прёт как танк просто на задке!!

Автор: alldn Jan 3 2010, 07:33 PM

Цитата(Гущин Алексей @ Jan 3 2010, 06:27 PM) *

А меня и переделаные с вакуумных устраивают на все 200%.
Вот сейчас благо снегопады у нас и джиперский рай наступил а так бы и не включил перед ниразу))) он и так прёт как танк просто на задке!!

Это правда, с передком прет машина здорово. Завтра сниму муфты, пятаки усилю, и поставлю с болтиками. у меня в качестве пятачков кусочки алюминия 0.5 мм. Тонко, боюсь порвет. Сделаю из 1.5 мм фольгированного стеклотекстолита. Очень жесткий материал.
А то даже неудобно, замутил тему, а сам не пользуюсь такой блокировкой.

Сегодня ездил в гости. Машину с 31 числа завалило. Стекла расчистил, погрел и вперед. Дорогу не чистил, не царское это дело. Такое впечатление, что по снегу машина не едет, а плывет. :-)


Автор: Художник Jan 3 2010, 08:29 PM

Выкладываю свои соображения по мягкому включению переделанных вакуумных муфт в ручные.

Дополнение к посту №82.

На эскизе приведен принцип конструкции:

http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/1001/ac/070adb424af0.jpg.html

На болте с помощью дрели и напильника легко сделать проточку для шайбы-держателя пружины.

Саму шайбу - держатель пружины можно сделать вручную из двух шайб.

Справа пружина упирается в пластину, которая устанавливается вместо штатной пластиковой чашки. Толщина и диаметр этой пластины равны толщине и диаметру чашки.

Резиновая мембрана (на эскизе не показана) остается на месте (обязательно!) и фиксируется штатным фиксатором, только в ней вырезается отверстие под пружину.

Длинна болта подбирается экспериментально. Хода болта 5-6 мм вполне достаточно для включения муфты.

Цитата(alldn @ Jan 3 2010, 06:33 PM) *

А то даже неудобно, замутил тему, а сам не пользуюсь такой блокировкой.


Именно!!! ep.gif ep.gif

Автор: Гущин Алексей Jan 3 2010, 08:31 PM

Цитата(alldn @ Jan 3 2010, 08:33 PM) *

Это правда, с передком прет машина здорово. Завтра сниму муфты, пятаки усилю, и поставлю с болтиками. у меня в качестве пятачков кусочки алюминия 0.5 мм. Тонко, боюсь порвет. Сделаю из 1.5 мм фольгированного стеклотекстолита. Очень жесткий материал.
А то даже неудобно, замутил тему, а сам не пользуюсь такой блокировкой.

Сегодня ездил в гости. Машину с 31 числа завалило. Стекла расчистил, погрел и вперед. Дорогу не чистил, не царское это дело. Такое впечатление, что по снегу машина не едет, а плывет. :-)

А я на момент приклеил монеты пятирублёвые 3 мес полёт нормальный специально при замене болтиков смотрю проверяю всё на месте ничё не отвалилось пока))
По глубокому снегу да!!! машина впечатляет!!! аки ледокол блин прёт аж дух захватывает!!!

Автор: Yrikkk Jan 4 2010, 06:30 PM

У нас относительно недавно произошла такая неприятная история.
Собрались ехать в горы, выехали, прем по трассе и на скорости 90 км в час (благо менты впереди были, радар сработал) и тут машину резко кидает вправо и вибрация сразу началась. Остановились, осмотрелись, дело табак! Навернулись ступичный подшипник на переднем правом колесе. Да так разлетелся, что еле еле до дома доползли на скорости не более 20 км в час.
Профессиональный диагност провел биопсию ступицы, результат был не утешительным. Внутренний подшипник рассыпался в хлам, был закушен ступицей и привел к необратимым последствиям. Ступица и подшипники подлежат немедленной ампутации! Если подшипники были приобретены через час после предварительного диагноза, то со ступицей возникли сложности. На Краснодарском донорском рынке данный орган авто не обнаружен ( Заказали в Экзисте - привезли через 5 дней). Своевременно хирургическое вмешательство и четкие действия персонала автобольницы позволили на искусственном жизнееобеспечении продлить жизнь ступице, но мы старались больного не беспокоить.
Но беда одна не ходит, пришлось заказывать и ручные хабы, так как пострадали еще и муфты, которые были переделанные под болтик (под чутким виртуальным руководством alldnа).
Вот так мы стали обладателями ручных муфт)

Раздолбанная вакуумная муфта
Изображение

Новые ручки купленные обошедшиеся под новый год целых 8 392 рубля (уже опробованные в горной местности)
Изображение

Автор: alldn Jan 4 2010, 06:46 PM

Цитата(Yrikkk @ Jan 4 2010, 05:30 PM) *

Но беда одна не ходит, пришлось заказывать и ручные хабы, так как пострадали еще и муфты, которые были переделанные под болтик (под чутким виртуальным руководством alldnа).

А что с муфтами?
Обломались бортики у стопорного кольца? Ну это не зависит от переделки.
Я думал приводным валом ударило в болт и выбило донышко хаба. Но там от вала до болта не достанешь...

Но в общем поздравляю с приобретением, и что поломка не привела к аварии.

Автор: Yrikkk Jan 4 2010, 07:29 PM

Цитата(alldn @ Jan 4 2010, 02:46 PM) *

А что с муфтами?
Обломались бортики у стопорного кольца? Ну это не зависит от переделки.
Я думал приводным валом ударило в болт и выбило донышко хаба. Но там от вала до болта не достанешь...

Но в общем поздравляю с приобретением, и что поломка не привела к аварии.


Болтики тут не при чем, я же фоту показал специально - во всем виновата ступица!

Автор: vlad04sport Jan 4 2010, 10:12 PM

Цитата(Yrikkk @ Jan 4 2010, 05:30 PM) *

... Навернулись ступичный подшипник на переднем правом колесе. Да так разлетелся, что еле еле до дома доползли на скорости не более 20 км в час.
.... Но беда одна не ходит, пришлось заказывать и ручные хабы, так как пострадали еще и муфты, которые были переделанные под болтик (под чутким виртуальным руководством alldnа).
Вот так мы стали обладателями ручных муфт)

Раздолбанная вакуумная муфта
Изображение

Новые ручки купленные обошедшиеся под новый год целых 8 392 рубля (уже опробованные в горной местности)
Изображение


Хорошо, что без серьезных последствий! Про такой кардинальный хрясь не слышал. Я по весне не мог понять откуда гул идет - был левый подшипник. Яна гудящем прошел не одну тысячу - по времени ок. месяца и на любых скоростях blink.gif . Диск и ступица были холодные, потому и не думал на них - искал что... Правый вышел из строя "до кучи" к переборке передка.... Уточни, у тебя наружная обойма повредилась? Что и ступице кирдык пришел? И неужели не было подозрительных звуков справа?

Ну а ручки - если есть возможность, то лучше установить их... имхо.

Автор: Krylan Jan 5 2010, 12:58 AM

Цитата(alldn @ Jan 3 2010, 06:33 PM) *

Сделаю из 1.5 мм фольгированного стеклотекстолита. Очень жесткий материал.
А то даже неудобно, замутил тему, а сам не пользуюсь такой блокировкой.



Не советую: только с виду жесткий, болтом продавишь на раз-два. Я точил из 1,5мм нержавейки что-бы на века...
А я пользуюсь твоим методом и очень доволен.

Автор: Yrikkk Jan 5 2010, 10:00 AM

Цитата(vlad04sport @ Jan 4 2010, 06:12 PM) *

Ну а ручки - если есть возможность, то лучше установить их... имхо.


В смысле?

Автор: alldn Jan 5 2010, 10:40 AM

Цитата(Krylan @ Jan 4 2010, 11:58 PM) *

Не советую: только с виду жесткий, болтом продавишь на раз-два. Я точил из 1,5мм нержавейки что-бы на века...
А я пользуюсь твоим методом и очень доволен.

Метод тот же, я не меняю его. Просто пятачок там слабенький, его хочу усилить.


Автор: vlad04sport Jan 5 2010, 10:49 PM

Цитата(Yrikkk @ Jan 5 2010, 09:00 AM) *

В смысле?

То что ты установил - ручные хабы. Их на форуме и так называют.

Автор: серж Jan 6 2010, 10:02 PM

передвинул пружинку в вакуумной муфте . Поставил наоборот перед шестерёнками т.е. пружинка иеперь прилегает к корпусу передний привод заработал. К чему может привести мои изменения

Автор: Гущин Алексей Jan 6 2010, 10:43 PM

Цитата(серж @ Jan 6 2010, 11:02 PM) *

передвинул пружинку в вакуумной муфте . Поставил наоборот перед шестерёнками т.е. пружинка иеперь прилегает к корпусу передний привод заработал. К чему может привести мои изменения

Ты сам ветил на свой вопрос))) передний привод стал доступен!!!
Просто ты заблокировал муфту и теперь даже если ручкой из салона не подключаеш ПП шрусы и кардан будут вращатся во время движения. Чревато более быстрым износом игольчатых подшипников и немного увеличенным расходом топлива.

Автор: bander Jan 8 2010, 04:10 PM

Я сделал ПП по совету Alldina и сейчас очень ladosi.gif . 5.01.10 мотался в Челябинск - врутил 2 болтика и в квартала вьезжал свободно(их снегом замело по самое некуда).А так с ПП - без проблем.Вакуум исдох еще у старого хозяина.Я хоть и поменял вакуумную магистраль(она была полностью забита)-не помогло.А сейчас-все B231.gif B231.gif

Автор: kapral Jan 10 2010, 12:55 AM

Цитата(alldn @ Jan 5 2010, 09:40 AM) *

Метод тот же, я не меняю его. Просто пятачок там слабенький, его хочу усилить.



Думаю вместо пятаков и болтиков лучше сделать болт грибком как у mexas (Сообщение #51).
Я себе именно так и сделал, не надо голову ломать отклеится пятак или болт его прорвет, а на резиновую мембрану и грибок нанёс смазки, чтобы при вращении уменьшить трение, только барашек приваривать не стал, а просверлил по месту и зашплинтовал B228.gif вполне разборный механизм получился.

Теперь полный привод в любое время, а то забодал этот вакуум - в морозы включается хрен поймешь как!!!! mad.gif



Автор: Александр 533 Jan 10 2010, 02:32 AM

Цитата(Гущин Алексей @ Jan 6 2010, 06:43 PM) *

Ты сам ветил на свой вопрос))) передний привод стал доступен!!!
Просто ты заблокировал муфту и теперь даже если ручкой из салона не подключаеш ПП шрусы и кардан будут вращатся во время движения. Чревато более быстрым износом игольчатых подшипников и немного увеличенным расходом топлива.

А ещё нельзя быстро эти муфты расцепить, так и будут привода и кардан вращаться. Самый простой метод - переделка под болтик а-ля Allbn. С 04 по 08 ездил на охоту под Вологду. Пол дороги на заднем приводе прошёл. Потом дорога поплохела - поменял болтики и поехал на полном приводе. Проехал с этой системой уже 800 км - всё в норме.

Автор: alldn Jan 10 2010, 10:18 AM

Цитата(kapral @ Jan 9 2010, 11:55 PM) *

Думаю вместо пятаков и болтиков лучше сделать болт грибком как у mexas (Сообщение #51).
Я себе именно так и сделал, не надо голову ломать отклеится пятак или болт его прорвет, а на резиновую мембрану и грибок нанёс смазки, чтобы при вращении уменьшить трение, только барашек приваривать не стал, а просверлил по месту и зашплинтовал B228.gif вполне разборный механизм получился.

Теперь полный привод в любое время, а то забодал этот вакуум - в морозы включается хрен поймешь как!!!! mad.gif

Да, все буде включаться-выключаться, проблем нет. Как кому нравится. Мне лично не нравится торчащий болт с барашком. Как я уже писал можно по ногам кому-нибудь задеть или в лесу за пенек/сучок задеть и отворотить половину хаба.

Автор: mexas Jan 10 2010, 11:24 AM

Цитата(alldn @ Jan 10 2010, 10:18 AM) *

Да, все буде включаться-выключаться, проблем нет. Как кому нравится. Мне лично не нравится торчащий болт с барашком. Как я уже писал можно по ногам кому-нибудь задеть или в лесу за пенек/сучок задеть и отворотить половину хаба.

Что касается ног , так это максимум колготки женские порвать(шутка), а в лесу при включенном ПП все это прячется под колпак. Ну вообщем кому как. Всех с НГ!!!

Автор: Художник Jan 10 2010, 11:25 AM

Цитата(alldn @ Jan 10 2010, 09:18 AM) *

Да, все буде включаться-выключаться, проблем нет. Как кому нравится. Мне лично не нравится торчащий болт с барашком. Как я уже писал можно по ногам кому-нибудь задеть или в лесу за пенек/сучок задеть и отворотить половину хаба.

Ну, если так рассуждать, то и ХАБ без болтика можно оторвать. biggrin.gif А зеркала? Они вообще как крылья торчат в разные стороны.... laugh.gif laugh.gif

Автор: Александр 533 Jan 12 2010, 12:39 AM

Цитата(Krylan @ Jan 4 2010, 08:58 PM) *

Не советую: только с виду жесткий, болтом продавишь на раз-два. Я точил из 1,5мм нержавейки что-бы на века...
А я пользуюсь твоим методом и очень доволен.

При внимательном рассмотрении - пятак под болтиком не несёт никакой нагрузки, если правильно вкручивать "правильный болтик", а именно М6 х 20. При вкручивании нужно почувствовать момент, когда несогласованные зубчики упруться друг в друга и чуть чуть продвинуть авто (да рукой хотя бы за колесо) вперёд или назад. Болтик при этом следует чуть чуть давить пальцами или маленьким ключём в сторону закручивания. Как только зубчики совместятся (в этот момент напряжение с болтика тут же снимется) можно смело закручивать до упора.
При движении болтик и пятак вращаются вместе, трение отсутствует, на болтик давит пятак с силой возвратной пружины, т.е. не сильно. При установке болтика М6 х 10 пятак вообще до болтика не достаёт. Такие дела...[attachmentid=6673]

Автор: Александр 533 Jan 12 2010, 12:51 AM

Цитата(Krylan @ Jan 4 2010, 08:58 PM) *

Не советую: только с виду жесткий, болтом продавишь на раз-два. Я точил из 1,5мм нержавейки что-бы на века...
А я пользуюсь твоим методом и очень доволен.

При внимательном рассмотрении - пятак под болтиком не несёт никакой нагрузки, если правильно вкручивать "правильный болтик", а именно М6 х 20. При вкручивании нужно почувствовать момент, когда несогласованные зубчики упруться друг в друга и чуть чуть продвинуть авто (да рукой хотя бы за колесо) вперёд или назад. Болтик при этом следует чуть чуть давить пальцами или маленьким ключём в сторону закручивания. Как только зубчики совместятся (в этот момент напряжение с болтика тут же снимется) можно смело закручивать до упора.
При движении болтик и пятак вращаются вместе, трение отсутствует, на болтик давит пятак с силой возвратной пружины, т.е. не сильно. При установке болтика М6 х 10 пятак вообще до болтика не достаёт. Такие дела...Прикрепленное изображение

Автор: SAVant Jan 12 2010, 10:46 AM

Для придания более эстетического вида, у меня для выключеного положения прикручивается катафотик белый biggrin.gif . Думал красный сдепать для включения, но его затянуть проблематично.
Болтик у меня раньше толкал пятикопеечную монету, но потом она отклеилась и я заменял резиновую мембрану и плассмаску на стальной блинчик диаметром 50 мм и толщиной 2 мм (такую точно не промнешь).
Болтики закручиваются от руки, если не доходят 3-4 мм, значит зауб на зуб попал, обычно качну машину на первой передаче пару раз с потом он уже легко докручивается.
Считаю, что система отличная, а главное безотказная.

Автор: Александр 533 Jan 27 2010, 10:40 AM

машину на первой передаче пару раз с потом он уже легко докручивается.

[/quote]
Надо ставить на нейтралку - двигатель тут не нужен и качать гораздо легче !!! B228.gif

Автор: SAVant Jan 27 2010, 12:37 PM

Цитата(Александр 533 @ Jan 27 2010, 11:40 AM) *

Надо ставить на нейтралку - двигатель тут не нужен и качать гораздо легче !!! B228.gif

Ага! На нейтраль поставил, пошел колесо крутить, а машинка укатила blink.gif
В принципе, не важно какую шестерню крутить - внешнюю колесом или внутреннюю двигателем.

Автор: Александр 533 Feb 7 2010, 05:45 PM

Цитата(SAVant @ Jan 27 2010, 11:37 AM) *

Ага! На нейтраль поставил, пошел колесо крутить, а машинка укатила blink.gif
В принципе, не важно какую шестерню крутить - внешнюю колесом или внутреннюю двигателем.

У меня то же укатывалась, тяжёлая зараза, не остановить в одиночку...

Автор: ghost Feb 7 2010, 07:51 PM

Цитата(Александр 533 @ Feb 7 2010, 04:45 PM) *

У меня то же укатывалась, тяжёлая зараза, не остановить в одиночку...

поезд поехал, мужык побежал, долго я взглядом его провожал..... ббууу ep.gif ep.gif ep.gif

Автор: ВГА Feb 16 2010, 09:08 PM

А что если вместо болтика вмонтировать нипель от колеса и включать полный привод с помощью насоса (то есть накачиванием давления с обратной стороны мембраны) соответсвенно и качать колесо не нужно будет для совпадения шестеренок. Ну конечно при этом нужно как то загерметизировать отверстия в корпусе. Давление для включения кстати можно брать прямо из колеса с помощью переходного шланчика.

Автор: KOTR1 Mar 27 2010, 08:45 PM

Уважаемые ЗНАТОКИ. Подскажите, что можетбыть? При включении ПП на скорости 40 км/час появляется вибрация. ПП пока подключаю ваккумной муфтой (пока еще работает), но к Ваши м рекомендациям присматриваюсь!!!

Автор: ghost Mar 27 2010, 09:11 PM

Цитата(ВГА @ Feb 16 2010, 08:08 PM) *

А что если вместо болтика вмонтировать нипель от колеса и включать полный привод с помощью насоса (то есть накачиванием давления с обратной стороны мембраны) соответсвенно и качать колесо не нужно будет для совпадения шестеренок. Ну конечно при этом нужно как то загерметизировать отверстия в корпусе. Давление для включения кстати можно брать прямо из колеса с помощью переходного шланчика.

не выйдет.... smile.gif

Автор: alldn Mar 27 2010, 11:01 PM

Читал я разные темы, касающиеся хабов, интересно было кто и как эксплуатирует ручные хабы.
По итогам прочтения вырисовалась такая схема: большинство включает хабы осенью и выключает весной.
Не знаю, может в Москве или других очень больших городах, где хорошо чистят снег и зимой практически чистый асфальт кто-то и выключает хабы, отъехав из дворового сугроба. Может быть.
Но две зимы в Тамбове показали, что отключать хабы с осени до весны не приходится.
Отсюда родился вывод, что ручные хабы - пустая трата денег. Все равно пользоваться ими почти не приходится. А те несколько раз в год, что приходится включать-выключать передок можно и болтик завернуть, да в конце концов можно просто пружину перекинуть в вакуумном хабе.
Налицо экономия денег и экономия нервов из-за дохнущих современных ручных хабов, не откручивающихся хитрых болтов на AVM460.

Автор: коротышка Mar 28 2010, 05:21 PM

на все 100 согласен.

Автор: Mark_KA Mar 28 2010, 08:23 PM

Цитата(KOTR1 @ Mar 27 2010, 08:45 PM) *

При включении ПП на скорости 40 км/час появляется вибрация.

У меня такая-же беда. Износились шлицы на переднем кардане. Коплю на новый кардан ...

Автор: Вован36 Mar 29 2010, 12:27 AM

Цитата(alldn @ Mar 27 2010, 07:01 PM) *


Отсюда родился вывод, что ручные хабы - пустая трата денег. Все равно пользоваться ими почти не приходится. А те несколько раз в год, что приходится включать-выключать передок можно и болтик завернуть, да в конце концов можно просто пружину перекинуть в вакуумном хабе.
Налицо экономия денег и экономия нервов из-за дохнущих современных ручных хабов, не откручивающихся хитрых болтов на AVM460.

Позвольте не согласиться. Ручные хабы это не пустая трата денег, а уверенность что ПП работает. И пользоваться ими приходится не так редко, даже зимой. А как закрутить болтик если машина засела и нет возможности покатать ее взад-вперед чтоб попасть в шестерню? Согласен что это бюджетно, но шестерни в вакуумных хабах слабые как на варне, со всеми последствиями.
А болтики на AVM460 не хитрые, их просто надо смазывать и затягивать с умом.

Автор: KOTR1 Mar 29 2010, 08:19 AM

Цитата(Mark_KA @ Mar 29 2010, 12:23 AM) *

У меня такая-же беда. Износились шлицы на переднем кардане. Коплю на новый кардан ...

Уменя спортидж Grand "Торовский" 2005г.в., что будет стоить по затратам ремонт?

Цитата(alldn @ Mar 28 2010, 03:01 AM) *

Читал я разные темы, касающиеся хабов, интересно было кто и как эксплуатирует ручные хабы.
По итогам прочтения вырисовалась такая схема: большинство включает хабы осенью и выключает весной.
Не знаю, может в Москве или других очень больших городах, где хорошо чистят снег и зимой практически чистый асфальт кто-то и выключает хабы, отъехав из дворового сугроба. Может быть.
Но две зимы в Тамбове показали, что отключать хабы с осени до весны не приходится.
Отсюда родился вывод, что ручные хабы - пустая трата денег. Все равно пользоваться ими почти не приходится. А те несколько раз в год, что приходится включать-выключать передок можно и болтик завернуть, да в конце концов можно просто пружину перекинуть в вакуумном хабе.
Налицо экономия денег и экономия нервов из-за дохнущих современных ручных хабов, не откручивающихся хитрых болтов на AVM460.


У меня возник вопрос по ГЕРМЕТИЧНОСТИ после переделки на БОЛТИК. Т.к. болтик приходится закручивать-откручивать, то получается мы не можем герметизировать резьбу! При эксплуатации зимой вопросов не возникает, а вот весной, летом и осенью - заехав в лужу с уровнем немного выше оси, водичка с песочком попадет во внутрь муфты, соответчтвенно ездить в этом случае прийдется недолго.

Автор: КАА Mar 29 2010, 08:59 AM

Цитата(Вован36 @ Mar 29 2010, 12:27 AM) *

Позвольте не согласиться. Ручные хабы это не пустая трата денег, а уверенность что ПП работает. И пользоваться ими приходится не так редко, даже зимой. А как закрутить болтик если машина засела и нет возможности покатать ее взад-вперед чтоб попасть в шестерню? Согласен что это бюджетно, но шестерни в вакуумных хабах слабые как на варне, со всеми последствиями.
А болтики на AVM460 не хитрые, их просто надо смазывать и затягивать с умом.


Что бы попасть в шестерню не обязательно авто взад вперед катать если такой возможности нет и она сидит. Привода то все равно крутятся проверенно электроникой B128.gif

Автор: КАА Mar 29 2010, 09:21 AM

Цитата(KOTR1 @ Mar 29 2010, 08:19 AM) *

Уменя спортидж Grand "Торовский" 2005г.в., что будет стоить по затратам ремонт?



У меня возник вопрос по ГЕРМЕТИЧНОСТИ после переделки на БОЛТИК. Т.к. болтик приходится закручивать-откручивать, то получается мы не можем герметизировать резьбу! При эксплуатации зимой вопросов не возникает, а вот весной, летом и осенью - заехав в лужу с уровнем немного выше оси, водичка с песочком попадет во внутрь муфты, соответчтвенно ездить в этом случае прийдется недолго.

Не знаю ваши цены, но могу сказать что лучше брать корейский кардан, а не БелКард, бьюсь об заклад он у тебя и умер.У меня такая же беда была.Код кардана 0K011 25 100 фирма Mobis на упаковке

По поводу герметичности, на сколько может быть герметична резьба. А все остальное можно на герметик посадить да и болтик можно ч\з резиновую шайбочку посадить. Я лично доволен переделкой, всю зиму отъездил спасибо товарищу alldn ladosi.gif . Сейчас жду автоматы.

Автор: коротышка Mar 29 2010, 10:13 AM

Философия сплошная. Типа как и про гидроудар и про воду в мостах.

Про гермитизацию просто biggrin.gif . Господа если у Вас все герметично - значит вакуум работает отлично !
Зачем от такого счастья заморачиваться (но подскажите у кого внутри вакуума что то ломалось ???? кроме самого вакуума !!!! На форуме не нашел!). Но это не про наши сальники (блин, которых 2шт аж!). А вот через них-то гов-но поподает mad.gif . Вопрос- а кто с ручками ездит, что регулярно сальники меняет (сидя в воде по пол колесас герметичными ручками)?!

А так все варинты имеют право на жизнь B228.gif .

Неспорю, самому доставляет удовольствие, кода возвращаешся в город , а машина заляпана до крыши ladosi.gif . И багажники на крыши и серьезные хабы на колесах, а еще домкрат бы на багажник и трос на бампер - тоже нравиться. Короче есть к чему стремиться... мосты 2шт, железные бампера, колеса неменьше 35, 3шт принудительных блокировок (можно от БТРа). И лично для СЕБЯ - еще хочу движок дизель более 4 литров(конечно атмосферный !!!) и салон чуть больше. Но имею пока только Спортаж smile.gif . Городской вседорожник.

Спасибо всем. Выговорился wink.gif

Автор: alldn Mar 29 2010, 10:44 AM

Цитата(KOTR1 @ Mar 29 2010, 08:19 AM) *

У меня возник вопрос по ГЕРМЕТИЧНОСТИ после переделки на БОЛТИК.

Для того, чтобы задумываться о герметичности после переделки, нужно подумать, а была ли она до переделки. А ее-то и не было. На хабах снаружи стоит керамический фильтр, т.е. водичка туда могла попадать, особенно когда стоишь с луже по уши. Песок не проходил, но и через резьбу он не пройдет.

Автор: Mark_KA Mar 29 2010, 11:09 AM

Цитата(KOTR1 @ Mar 29 2010, 08:19 AM) *

Уменя спортидж Grand "Торовский" 2005г.в., что будет стоить по затратам ремонт?

exist.ru
0K011 25 100 Вал карданный передний 7 521,32р.
Заменить можно самому.
Белкард 29-2203010 не знаю сколько стоит и где покупать.

Автор: SAVant Mar 30 2010, 03:17 PM

Цитата(Вован36 @ Mar 29 2010, 02:27 AM) *

Позвольте не согласиться. Ручные хабы это не пустая трата денег, а уверенность что ПП работает.

Когда перекидал пружину с шестерней бОльшей уверенности быть не может. Все таки случаи несрабатывания ручных хабов упоминались.

Цитата(Вован36 @ Mar 29 2010, 02:27 AM) *

А как закрутить болтик если машина засела и нет возможности покатать ее взад-вперед чтоб попасть в шестерню?


1. Аксиома, что вкручивать болты и включать ручки нужно как только съехал с асфальта.
2. Ситуация уже Ж***, нужно включить муфты. Если вакуум не работает, то нужно перекидать пружинки, а совместить зубцы можно прокручивая хабом шрусы (выключив ПП в раздатке). Тут будет преимущество перед автоматом и ручками, ибо все уже включилось.

Цитата(Вован36 @ Mar 29 2010, 02:27 AM) *

Согласен что это бюджетно, но шестерни в вакуумных хабах слабые как на варне, со всеми последствиями.

Соглашусь с тезкой, т.к. случаев провернутых потрохов вакуумных хабов не слышал.

Для себя вижу три варианта включения ПП:
1. В городе что-то не расчитал, не перепрыгнул, запарковал в сугроб и т.д. Обычно торопиться некуда, вышел, вкрутил болтики, выехал, выкрутил. Да, крутануть ручку быстрее и эстетичней, но не принципиально.
2. Заблокировать на всю зиму. Тут вообще ненадо заморачиваться... один раз можно и пружины перекидать.
3. Выезд за город/рыбалку/покатушки. Съехал с асфальта, заблокировал хабы. Опять-же торопиться некуда см. п.1.

Преимущество только у работающего вакуума, можно на ходу или притормозив включиться, пройти участок, выключиться, забыть (но это другая песня, к сожалению грустная). Плюсы ручных хабов - брутальный вид и удобство включения, минусы цена, я ее платить не готов.

Автор: alldn Mar 30 2010, 03:23 PM

Цитата(SAVant @ Mar 30 2010, 03:17 PM) *

Преимущество только у работающего вакуума, можно на ходу или притормозив включиться, пройти участок, выключиться, забыть

Да, вакуум - это действительно песня. К сожалению ненадежные они, вернее система вакуумного включения, а сама по себе идея шикарная. Включил ручку - ПП включен, выключил и выключилось все, не вращается привод, нет доп расхода бензина...
К сожалению никак не получается ничем заменить вакуум. Никак в голову не идет, как в хаб передать например электричество. Тогда можно было бы "электрифицировать" вакуумный хаб, избавиться от подсоса грязи из лужи, сделать надежное включение-выключение.

Автор: Чих-Пых Mar 30 2010, 04:11 PM

Цитата(alldn @ Mar 30 2010, 03:23 PM) *

Да, вакуум - это действительно песня. К сожалению ненадежные они, вернее система вакуумного включения, а сама по себе идея шикарная. Включил ручку - ПП включен, выключил и выключилось все, не вращается привод, нет доп расхода бензина...
К сожалению никак не получается ничем заменить вакуум. Никак в голову не идет, как в хаб передать например электричество. Тогда можно было бы "электрифицировать" вакуумный хаб, избавиться от подсоса грязи из лужи, сделать надежное включение-выключение.



ну чисто теоретически, можно сделать...

идея была.. но умерла быстро.

механизм как вакумника, только вместо воздуха (насоса) использовать магниты... т.е. один магнит в хабе... а электромотор создает положительный либо отрицательный заряд... ну и соответственно притягивается либо откидывает муфту... ну это тяжело в исполнении.


Автор: alldn Mar 30 2010, 04:17 PM

Цитата(Чих-Пых @ Mar 30 2010, 04:11 PM) *

ну чисто теоретически, можно сделать...

идея была.. но умерла быстро.

механизм как вакумника, только вместо воздуха (насоса) использовать магниты... т.е. один магнит в хабе... а электромотор создает положительный либо отрицательный заряд... ну и соответственно притягивается либо откидывает муфту... ну это тяжело в исполнении.

Вся тяжесть в том, как электричество передать этому мотору или электромагниту.
Остальное уже обсуждаемо.

Автор: Чих-Пых Mar 30 2010, 04:37 PM

Цитата(alldn @ Mar 30 2010, 04:17 PM) *

Вся тяжесть в том, как электричество передать этому мотору или электромагниту.
Остальное уже обсуждаемо.


Ну как то тормозные колодки держатся на суппорте =)

Ну и аналогово электропривод к суппорту… а там пусть магнитит. Магнит штука такая, посильнее вакумника будет.. если подходящий подобрать.

Автор: alldn Mar 30 2010, 04:46 PM

Цитата(Чих-Пых @ Mar 30 2010, 04:37 PM) *

Ну как то тормозные колодки держатся на суппорте =)

Ну и аналогово электропривод к суппорту… а там пусть магнитит. Магнит штука такая, посильнее вакумника будет.. если подходящий подобрать.

Что-то не догоняю я.
Суппорт неподвижный, на него можно что хочешь подключить, хоть гидравлику, хоть электрику, а вот хаб закреплен на вращающейся ступице, с ней вместе вращается. И приводной вал, который к ним подходит, тоже вращается. Там неподвижных общих деталей нет, через которые можно было бы провод пихнуть. А делать кольца, щетки как на генераторе - неудобно, ненадежно, как эти щетки будут там в масле работать?
Вобщем пока на ум ничего не идет.

Автор: Чих-Пых Mar 30 2010, 05:02 PM

Цитата(alldn @ Mar 30 2010, 04:46 PM) *

Что-то не догоняю я.
Суппорт неподвижный, на него можно что хочешь подключить, хоть гидравлику, хоть электрику, а вот хаб закреплен на вращающейся ступице, с ней вместе вращается. И приводной вал, который к ним подходит, тоже вращается. Там неподвижных общих деталей нет, через которые можно было бы провод пихнуть. А делать кольца, щетки как на генераторе - неудобно, ненадежно, как эти щетки будут там в масле работать?
Вобщем пока на ум ничего не идет.

Да я и говорю, установить такой моторчик на суппорт не проблема.. Даже мощьность подобрать, что бы магнитило посильней тож не проблема… в хаб запихнуть магнит, который будет либо примагнисиваться, либо наоборот отталкиваться тож не проблема… Проблема в том, что при включении такой хрени, будет магниться не только хаб с магнитом внутри, но и остальная железная хня, которая потом будет висеть ежом на суппорте.

Автор: KOTR1 Mar 30 2010, 05:15 PM

Новая идея для обсуждения по переделке ваккумника. При нарушении герметичности, ваккумник перестает работать, и еще более худшее через дыры начинает сосать гов-на, что для всех внутренностей смерть (скорая). Идея задавливать не вакуумом, а наоборот избыточным давленим (воздухом). Пускай воздух через дыры нуружу выдувает, гов-ны не затягивая во внутрь. Даление избыточное всегда легче создать, чем разрежние. Принцып как у БТРа все колеса по несколько пробоин но с подкачкой не теряет подвижность. Если не ошибаюсь по 5 отверстий от калаша на каждое колесо.

Подскажите такую вещь, при влюченомм ПП с какой max сроростью можно двигаться? В паспорте на машину и в рекомендациях производителя ничего проэто не указано. Я если не ошибаюсь, где находил в инете max скорость при включеном ПП - 80 км/час. Это так?

Автор: alldn Mar 30 2010, 05:18 PM

Цитата(KOTR1 @ Mar 30 2010, 05:05 PM) *

Новая идея для обсуждения по переделке ваккумника. При нарушении герметичности, ваккумник перестает работать, и еще более худшее через дыры начинает сосать гов-на, что для всех внутренностей смерть (скорая). Идея задавливать не вакуумом, а наоборот избыточным давленим (воздухом). Пускай воздух через дыры нуружу выдувает, гов-ны не затягивая во внутрь. Даление избыточное всегда легче создать, чем разрежние. Принцып как у БТРа все колеса по несколько пробоин но с подкачкой не теряет подвижность. Если не ошибаюсь по 5 отверстий от калаша на каждое колесо.

Это компрессор ставить нужно. Тоже непросто, хотя он может и для других нужд пригодиться. Подкачка, регулируемая высота подвески...
Теоретически можно это сделать. Нужно поставить пружину за диафрагму вакуумника, чтобы она всегда держала хаб включеным. А подавая вместо вакуума давление по магистралям, этот вакуумник можно выключить.
В общем как тормоза в камазе.
И в случае отказа системы передок остается постоянно включенный. Это лучше, чем обнаружить, что он постоянно отключен и обнаружить это в болоте.

Автор: коротышка Mar 30 2010, 06:19 PM

Хорошое пошло обсуждение. Я как раз пред тем, как сверлить корпус вак.муфты думал об возможных вариантах. Но для себя решил, что цену равную НОВЫМ РУЧНЫМ МУФТАМ вложу лучше в улучшение условий для вращения вала в кулаке, т.е. установку ВТУЛОК.
По причине:
1- короткий спортаж на заднем приводе 6 месяцев в году крайне плохую имеет проходимость (для жителя подмосковья)
2- ну очень гиморойно менять игольчатый sad.gif своими руками

Вот теперь (как большой перестраховщик) сам хотелбы прокатиться на Спортаже со втулками - послушать - и тогда принимать решение smile.gif

Автор: alldn Mar 30 2010, 08:14 PM

Цитата(коротышка @ Mar 30 2010, 06:19 PM) *

Хорошое пошло обсуждение. Я как раз пред тем, как сверлить корпус вак.муфты думал об возможных вариантах.

Никаких вариантов на самом деле нет. Это все мечты и прожекты, весьма далекие от исполнения.

Автор: Вован36 Mar 30 2010, 08:46 PM

Цитата(SAVant @ Mar 30 2010, 11:17 AM) *

Когда перекидал пружину с шестерней бОльшей уверенности быть не может. Все таки случаи несрабатывания ручных хабов упоминались.
1. Аксиома, что вкручивать болты и включать ручки нужно как только съехал с асфальта.
2. Ситуация уже Ж***, нужно включить муфты. Если вакуум не работает, то нужно перекидать пружинки, а совместить зубцы можно прокручивая хабом шрусы (выключив ПП в раздатке). Тут будет преимущество перед автоматом и ручками, ибо все уже включилось.
Соглашусь с тезкой, т.к. случаев провернутых потрохов вакуумных хабов не слышал.

Для себя вижу три варианта включения ПП:
1. В городе что-то не расчитал, не перепрыгнул, запарковал в сугроб и т.д. Обычно торопиться некуда, вышел, вкрутил болтики, выехал, выкрутил. Да, крутануть ручку быстрее и эстетичней, но не принципиально.
2. Заблокировать на всю зиму. Тут вообще ненадо заморачиваться... один раз можно и пружины перекидать.
3. Выезд за город/рыбалку/покатушки. Съехал с асфальта, заблокировал хабы. Опять-же торопиться некуда см. п.1.

Преимущество только у работающего вакуума, можно на ходу или притормозив включиться, пройти участок, выключиться, забыть (но это другая песня, к сожалению грустная). Плюсы ручных хабов - брутальный вид и удобство включения, минусы цена, я ее платить не готов.

Вы меня не так поняли. Я не имел ввиду что способ Александра плох, наоборот ему респект за идею, но утверждать что это удобнее ручек некорректно. Ручки это комфорт, а за него нужно платить на любой машине, и чем она дороже тем больше нужно денег, это факт. С этим спорить не будете?
Этот способ экономит немаленькую денюжку и это единственный его плюс.

Автор: alldn Mar 30 2010, 08:53 PM

Цитата(Вован36 @ Mar 30 2010, 08:46 PM) *

Ручки это комфорт, а за него нужно платить на любой машине

Комфорт - это когда что-то часто делаешь и хочется это делать удобнее.

А я и писал о том, что переключать эти ручки приходится (мне например) два раза в год. Осенью включил, весной выключил. Эти два раза я и болтиком или просто перекидыванием пружины переключусь.

Вот вакуум - это действительно комфорт. Но ненадежен зараза. Хотя тут есть люди, ездящие на вакууме не одну сотню тысяч км.

Автор: Вован36 Mar 30 2010, 09:10 PM

Цитата(alldn @ Mar 30 2010, 04:53 PM) *

Комфорт - это когда что-то часто делаешь и хочется это делать удобнее.

А я и писал о том, что переключать эти ручки приходится (мне например) два раза в год. Осенью включил, весной выключил. Эти два раза я и болтиком или просто перекидыванием пружины переключусь.

Вот вакуум - это действительно комфорт. Но ненадежен зараза. Хотя тут есть люди, ездящие на вакууме не одну сотню тысяч км.

Искренне рад за людей у которых он долго работает, у меня, блин, накрылся за 20тык., оставив меня в снежном поле без передка 1111480105.gif , надежность этой системы сразу подтолкнула на AVM, а из-за вакуума убитые привода, рассыпающиеся иголки, скоро будут втулки rulez.gif
Если ты два раза в год переключаешь, то действительно ручки нафиг не нужны, а я и зимой не ленюсь остановиться и выключить если асфальт или дорога позволяет ехать больше 60км/ч и летом частенько в говна заезжаю. Мне кажется что компромис это автоматы, хотя ходят слухи что и у них проблемы с качеством. Замкнутый круг с этими муфтами biggrin.gif

Автор: KOTR1 Mar 30 2010, 09:20 PM

Знатоки-Старожилы форумчане!
Подскажите такую вещь, при влюченомм ПП с какой max сроростью можно двигаться? В паспорте на машину и в рекомендациях производителя ничего проэто не указано. Я если не ошибаюсь, где находил в инете max скорость при включеном ПП - 80 км/час. Это так? h975g.GIF

Автор: коротышка Mar 30 2010, 09:39 PM

В книжке на машинку написано:
ВКЛЮЧАТЬ ПП можно на скорости до 80 км/ч.

Обратите внимание на слово ВКЛЮЧАТЬ (точнее -написано подключать smile.gif)

А ездить можно и более, но у меня с 60км/ч присутсвует некий шум ( родом скорее с игольчатого), вот и есть желание прокатиться у кого нибудь со втулками - ПОСЛУШАТЬ. Обращу внимание на то что шум оч.незначительный. Скорее человек менее придирчивый чем я (пользыватель нашемарок) и незаметит его.

Автор: Mark_KA Mar 31 2010, 12:44 PM

Кстати электрические хабы существуют в природе. Например на TLC
Правда тоже ненадежные вроде...
http://www.land-cruiser.ru/index.php?menuid=2&smenuid=16

А я зиму отъездил на заблокированных вакуумных. Планирую ШРУСы поменять чтоб реанимировать вакуум.

Автор: Александр 533 Mar 31 2010, 12:49 PM

Цитата(Вован36 @ Mar 29 2010, 12:27 AM) *

Позвольте не согласиться. Ручные хабы это не пустая трата денег, а уверенность что ПП работает. И пользоваться ими приходится не так редко, даже зимой. А как закрутить болтик если машина засела и нет возможности покатать ее взад-вперед чтоб попасть в шестерню? Согласен что это бюджетно, но шестерни в вакуумных хабах слабые как на варне, со всеми последствиями.
А болтики на AVM460 не хитрые, их просто надо смазывать и затягивать с умом.

Я езжу на болтиках. Применяю много способов совместить шлицы. 1. Закручиваешь болтик до лёгкого упора. Потом крутишь руль туды сюды - готово. Закручиваешь болтик до конца. 2. Закручиваешь болтик до лёгкого упора. Потом (если ваще никого нет и руки грязные) вставляешь в колёсные отверстия монтажку или баллонник - чуть нажал, машина качнулась - готово. 3. Закручиваешь болтик до лёгкого упора. Потом вкл.первую или заднюю - чуть качнул машину - готово. Я болтиками доволен.

Автор: alldn Mar 31 2010, 01:09 PM

Цитата(Александр 533 @ Mar 31 2010, 12:49 PM) *

Я езжу на болтиках. Применяю много способов совместить шлицы. 1. Закручиваешь болтик до лёгкого упора. Потом крутишь руль туды сюды - готово. Закручиваешь болтик до конца. 2. Закручиваешь болтик до лёгкого упора. Потом (если ваще никого нет и руки грязные) вставляешь в колёсные отверстия монтажку или баллонник - чуть нажал, машина качнулась - готово. 3. Закручиваешь болтик до лёгкого упора. Потом вкл.первую или заднюю - чуть качнул машину - готово. Я болтиками доволен.

Абсолютно точно.
Зачастую первого способа достаточно.
Рукой болтик крутишь, видишь, что уперлось и рукой не крутится, немного рулем покрутил и шлицы совместились. Докручиваешь рукой почти до конца и потом немного ключиком. Он у меня слева на приборке в отсеке для мелочевки лежит.

в качестве ответа на предыдущие посты:
И я бы еще раз акцентировал на том, что закрутив нормально болтик, имеешь уверенность, что у тебя включен ПП, что шестеренки полностью вошли в зацепление.
А включив ручкой ручной хаб имеешь уверенность только в том, что ты его включил, а включится ли ПП - вопрос. Насколько правильные там стоят пружины? Насколько глубоко войдут в шлицы шестерни? Не провернется ли все это дело при нагрузке в грязи или в снегу? Темы об отказавших ручках встречаются, а вот темы о провернутом заблокированном вакуумнике я не встречал.

Автор: Вован36 Mar 31 2010, 07:39 PM

Цитата(alldn @ Mar 31 2010, 09:09 AM) *

Темы об отказавших ручках встречаются, а вот темы о провернутом заблокированном вакуумнике я не встречал.

Не встречал тем где провернулся AVM, можно ссылку?

Автор: alldn Mar 31 2010, 07:53 PM

Цитата(Вован36 @ Mar 31 2010, 07:39 PM) *

Не встречал тем где провернулся AVM, можно ссылку?

Специально не собираю такие ссылки, да и не ставлю своей целью компрометировать ручки. Но часто встречались нарекания в том числе и на эти хабы. Гремят на ходу как погремушки, одни болты откручиваются, другие не откручиваются.

Автор: Grey Apr 28 2010, 09:08 AM

заблокировал вакумники, так с ними и езжу....
когда же я их сломаю думаю, а они так и не ломаются.

в изготовлении сейчас переделка из вакуумника в ручки... по типу авм...



Автор: alldn Apr 28 2010, 09:33 AM

Цитата(Grey @ Apr 28 2010, 09:08 AM) *

заблокировал вакумники, так с ними и езжу....
когда же я их сломаю думаю, а они так и не ломаются.

Никогда они не сломаются, там просто нечему ломаться. Поглядывай за игольчатыми, да сальниками, чтобы грязь не летела внутрь в игольчатые.
Цитата

в изготовлении сейчас переделка из вакуумника в ручки... по типу авм...

Фото и описание в студию. Интересно будет посмотреть.

Автор: Grey Apr 28 2010, 11:32 AM

Цитата(alldn @ Apr 28 2010, 06:33 AM) *

Никогда они не сломаются, там просто нечему ломаться. Поглядывай за игольчатыми, да сальниками, чтобы грязь не летела внутрь в игольчатые.
Фото и описание в студию. Интересно будет посмотреть.


предположу что сломаться может корпус, муштовая шестерня, или шестерня которая одевается на шлицы шруса.

нет у меня игольчатых, хотя есть... в столе один лежит... smile.gif , втулка слева и подшипник роликовый справа. сальники обычные с пыльником. Ездит, есть не просит... давеча снимал, состояние: как будто вчера все поставил.

описание.... нету пока, и фоток тоже нет.... все же видели картинку сборки ручной авм, вот тоже самое практически, тока силовая часть от родного вакуумного хаба.

эскиз сейчас попоробую прицепить.


как будет готово, запечатлю, и описание напишу...

Прикрепленное изображение

Автор: Trail56Blazer Apr 28 2010, 02:28 PM

Всех приветствую, пишу здесь т.к. не получается создать новую тему.
Подскажите где можно купить такую запчасть? Или если есть напишите код запчасти пожалуйста. Может у кого нибудь завалялась такая? У меня KI&∓ SPORT&∓GE 2006 года выпуска. Бензин, полный привод, двигатель G4GC.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Panzer38 Apr 28 2010, 02:52 PM

Цитата(Trail56Blazer @ Apr 28 2010, 02:28 PM) *

Всех приветствую, пишу здесь т.к. не получается создать новую тему.
Подскажите где можно купить такую запчасть? Или если есть напишите код запчасти пожалуйста. Может у кого нибудь завалялась такая? У меня KI&∓ SPORT&∓GE 2006 года выпуска. Бензин, полный привод, двигатель G4GC.

А это от какого Спортажа? КМ ?

Автор: Trail56Blazer Apr 28 2010, 05:59 PM

Цитата(P&nzer38 @ &pr 28 2010, 10:52 &M) [sn&pb&ck]110382[/sn&pb&ck]

А это от какого Спортажа? КМ ?

Честно говоря даже незнаю как их разлечить...

Автор: Panzer38 Apr 28 2010, 06:11 PM

Цитата(Trail56Blazer @ Apr 28 2010, 05:59 PM) *

Честно говоря даже незнаю как их разлечить...


Ну, судя по тому, что двигатель G4GC и венец системы ABS на гранате, это новый Спортаж КМ. (тот, который сейчас выпускается)

А владельцев таких на этом форуме ооочень мало.... пока..

Автор: Trail56Blazer Apr 28 2010, 06:16 PM

Цитата(P&nzer38 @ &pr 28 2010, 02:11 PM) [sn&pb&ck]110446[/sn&pb&ck]

Ну, судя по тому, что двигатель G4GC и венец системы &BS на гранате, это новый Спортаж КМ. (тот, который сейчас выпускается)

А владельцев таких на этом форуме ооочень мало.... пока..

Ага, ну буду искать другие клубы.

Автор: ghost Apr 28 2010, 06:27 PM

Цитата(Trail56Blazer @ Apr 28 2010, 06:16 PM) *

Ага, ну буду искать другие клубы.

киа клуб например... там много км офф

Автор: Trail56Blazer Apr 28 2010, 07:05 PM

Спасибо

Автор: Некто Jun 8 2010, 11:52 AM

Цитата(SAVant @ Jan 12 2010, 10:46 AM) *

Для придания более эстетического вида, у меня для выключеного положения прикручивается катафотик белый biggrin.gif . Думал красный сдепать для включения, но его затянуть проблематично.
Болтик у меня раньше толкал пятикопеечную монету, но потом она отклеилась и я заменял резиновую мембрану и плассмаску на стальной блинчик диаметром 50 мм и толщиной 2 мм (такую точно не промнешь).
Болтики закручиваются от руки, если не доходят 3-4 мм, значит зауб на зуб попал, обычно качну машину на первой передаче пару раз с потом он уже легко докручивается.
Считаю, что система отличная, а главное безотказная.

Сбоку ТС можно использовать только жёлтый катафот, так правильнее. B020.gif Белый для передка, красный назад.

Автор: Doctor Jun 22 2010, 05:23 PM

Здравствуйте, Александр!
Я решил последовать Вашему примеру в переделке вакуумов в ручки с помощью нерж дисков и разнодлинных болтиков. Но столкнулся с тем, что токари не берутся за работу, т.к. нет нужного материала. Не подскажете ли, где можно взять заготовки для дисков нужного размера и качества?
Заранее признателен.

Автор: alldn Jun 22 2010, 08:17 PM

Цитата(Doctor @ Jun 22 2010, 05:23 PM) *

Не подскажете ли, где можно взять заготовки для дисков нужного размера и качества?

Где взять заготовки не знаю, это токарям виднее.
В качестве материала можно использовать любой металл. Ну может быть кроме очень непрочного металла типа алюминия или подобного. Если он будет цветной и не будет ржаветь - хорошо. Нет цветного - и обычный черный тоже пойдет.
В общем к металлу детали не критичны. А болтики стандартные из магазина.

Автор: oboroten Sep 4 2010, 08:28 PM

Наконец и я переделал вакуумы на ручки, правда еще не пробывал(краска сохнет), принцип сделал как у обычных ручных, вышел покрутил круглую ручку и все, внутри поршень толкает шестерню.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Автор: Александр 533 Sep 4 2010, 11:21 PM

Цитата(oboroten @ Sep 4 2010, 08:28 PM) *

Наконец и я переделал вакуумы на ручки, правда еще не пробывал(краска сохнет), принцип сделал как у обычных ручных, вышел покрутил круглую ручку и все, внутри поршень толкает шестерню.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Хоть эскизик хоть в эксэле - моно будет пожувать...

Автор: ghost Sep 4 2010, 11:27 PM

Цитата(oboroten @ Sep 4 2010, 08:28 PM) *

Наконец и я переделал вакуумы на ручки, правда еще не пробывал(краска сохнет), принцип сделал как у обычных ручных, вышел покрутил круглую ручку и все, внутри поршень толкает шестерню.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

эстэтично получилось .... B162.gif B162.gif B162.gif

Автор: Александр 533 Sep 7 2010, 04:33 PM

Цитата(oboroten @ Sep 4 2010, 07:28 PM) *

Наконец и я переделал вакуумы на ручки, правда еще не пробывал(краска сохнет), принцип сделал как у обычных ручных, вышел покрутил круглую ручку и все, внутри поршень толкает шестерню.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Краска уже высохла ? Ждём впечатлений и эскизов поршневой группы.

Автор: oboroten Sep 7 2010, 06:02 PM

Цитата(Александр 533 @ Sep 7 2010, 06:33 PM) *

Краска уже высохла ? Ждём впечатлений и эскизов поршневой группы.


Краска высохла, сегодня поставил, завтра фото сделаю поршня и если нуно инструкцию. Одно отличие от заводских муфт-это то что на этих нужно ручку крутануть 4 полных раза, но думаю это из=за мелкой резьбы.Хотя мне и так понравились, не 8000 же рублей отдавать dumai.gif жаба не дала)))

Автор: коротышка Sep 7 2010, 06:52 PM

Ждемс!
Моя жаба ездит второй год просто с винтиками smile.gif

Автор: alldn Sep 7 2010, 08:02 PM

Цитата(oboroten @ Sep 7 2010, 06:02 PM) *

Краска высохла, сегодня поставил, завтра фото сделаю поршня и если нуно инструкцию. Одно отличие от заводских муфт-это то что на этих нужно ручку крутануть 4 полных раза, но думаю это из=за мелкой резьбы.Хотя мне и так понравились, не 8000 же рублей отдавать dumai.gif жаба не дала)))

Интересно посмотреть на эскизики переделки.
И сразу вопрос: На ручке, которую нужно крутить есть трещетка или какой-то фиксатор для защиты от откручивания. Здесь уже публиковалась одна переделка, подобная моей с болтиками, но там болтики были закреплены постоянно и закручивались кажется отверткой. Так вот автор сетовал, что болтик откручивается, причем с одной стороны.
Что у вас предусмотрено против самооткручивания?

Автор: kostic8615 Sep 7 2010, 08:55 PM

извините если не по теме.. как сказал предыдущий хозяин моего спортика.. на нём установленны в данный момент автоматические муфты.. я както не понимаю как они включаются когда подключаешь полный привод если кто знает подскажите в двух словах.. потому что оно ещё сказал что стояли вакуумные но их сняли и все шландочки для них бесполезные детальки(((

Автор: oboroten Sep 7 2010, 09:46 PM

Цитата(alldn @ Sep 7 2010, 10:02 PM) *

Интересно посмотреть на эскизики переделки.
И сразу вопрос: На ручке, которую нужно крутить есть трещетка или какой-то фиксатор для защиты от откручивания. Здесь уже публиковалась одна переделка, подобная моей с болтиками, но там болтики были закреплены постоянно и закручивались кажется отверткой. Так вот автор сетовал, что болтик откручивается, причем с одной стороны.
Что у вас предусмотрено против самооткручивания?

насчет этого даже и незнал, и если только с одной стороны откручивался, то значит просто нужно левую резьбу нарезать и все будет в ажуре B128.gif
я еще точно не тестировал, грязи нет, жду осени и там будем дальше думать fa.gif на данном этапе вакуум в топку, сегодня все отсоеденил)))

Автор: brat po razumu Sep 7 2010, 10:37 PM

Цитата(kostic8615 @ Sep 7 2010, 07:55 PM) *

извините если не по теме.. как сказал предыдущий хозяин моего спортика.. на нём установленны в данный момент автоматические муфты.. я както не понимаю как они включаются когда подключаешь полный привод если кто знает подскажите в двух словах.. потому что оно ещё сказал что стояли вакуумные но их сняли и все шландочки для них бесполезные детальки(((


http://www.forum.kia-club.ru/kb.php?a=207

http://www.forum.kia-club.ru/kb.php?a=166

http://www.forum.kia-club.ru/kb.php?a=162

B020.gif

Автор: Александр 533 Sep 8 2010, 05:22 PM

Цитата(oboroten @ Sep 7 2010, 08:46 PM) *

насчет этого даже и незнал, и если только с одной стороны откручивался, то значит просто нужно левую резьбу нарезать и все будет в ажуре B128.gif
я еще точно не тестировал, грязи нет, жду осени и там будем дальше думать fa.gif на данном этапе вакуум в топку, сегодня все отсоеденил)))

Так не обязательно грязь для испытаний. Моно песок, траву. Моно просто руль сильно не крутить. Все с нетерпением ждут испытаний и эскизов. Интересует удобство включения, надёжность и повторяемость.

Автор: дмитрий51 Sep 8 2010, 05:28 PM

Цитата(oboroten @ Sep 7 2010, 02:02 PM) *

Краска высохла, сегодня поставил, завтра фото сделаю поршня и если нуно инструкцию. Одно отличие от заводских муфт-это то что на этих нужно ручку крутануть 4 полных раза, но думаю это из=за мелкой резьбы.Хотя мне и так понравились, не 8000 же рублей отдавать dumai.gif жаба не дала)))

B020.gif ...всех заинтриговал и тишина... 1111480105.gif

Автор: oboroten Sep 8 2010, 06:47 PM

Так начну с недостатков, которые пока обнаружил, это как и с болтиками попадает зуб на зуб, остальных не обнаружил, для испытаний не было времени(с печкой возился), а так все прекрасно включается и выключается.
вот фото поршня который талкает шестерню,Прикрепленное изображение (качество не очень с телефона), в нем нарезана резьба по центру, рядом лежит ось с буртиком, резьба на нем с обоих сторон буртика(на фото от старой задумки), еще потребуется ручка (с резьбой по центру и с боковым отверстием с резьбой типа шплинта но болтиком) она с наружи, еще нужна шайба которую предложил alldn вместо фильтра который на вакуумах стоит,я еще поставил колечко резиновое между вакуумом и ручкой по наличию запчастей кажется все.
из вакуума все вынимаем, оставляем корпус, пружинку, и две шестерни, остальное в закрома. Крепим шайбу (alldn) к корпусу, но срезаем буртик который по центру и убираем резьбу, крепим длинными болтиками (на глаз) они нужны для того что бы поршень не крутился вместе с резьбой. В поршне соответственно под эти болтики делаем 2 сквозных отверстия(ходит туда-сюда как по рельсам). Сборка, болт с буртиком и резьбой(с 2х сторон) накручиваем на поршень и вставляем вовнутрь, с наружи одеваем резиновое колечко, следом я одел шайбу тоньше кольца по толщине, следом накручиваем ручку так чтобы резину чуть сплющило для гермитизации, и контрогаем с боку болтиком, дальше вставляем шестерню, пружинку вторую шестерню и все. во внутрь я залил масло в меру.
вот так все выглядитПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Надеюсь понятно изложил biggrin.gif

Автор: rom77777rom Sep 8 2010, 07:06 PM

Цитата(oboroten @ Sep 8 2010, 02:47 PM) *

Так начну с недостатков, которые пока обнаружил, это как и с болтиками попадает зуб на зуб, остальных не обнаружил, для испытаний не было времени(с печкой возился), а так все прекрасно включается и выключается.
вот фото поршня который талкает шестерню,Прикрепленное изображение (качество не очень с телефона), в нем нарезана резьба по центру, рядом лежит ось с буртиком, резьба на нем с обоих сторон буртика(на фото от старой задумки), еще потребуется ручка (с резьбой по центру и с боковым отверстием с резьбой типа шплинта но болтиком) она с наружи, еще нужна шайба которую предложил alldn вместо фильтра который на вакуумах стоит,я еще поставил колечко резиновое между вакуумом и ручкой по наличию запчастей кажется все.
из вакуума все вынимаем, оставляем корпус, пружинку, и две шестерни, остальное в закрома. Крепим шайбу (alldn) к корпусу, но срезаем буртик который по центру и убираем резьбу, крепим длинными болтиками (на глаз) они нужны для того что бы поршень не крутился вместе с резьбой. В поршне соответственно под эти болтики делаем 2 сквозных отверстия(ходит туда-сюда как по рельсам). Сборка, болт с буртиком и резьбой(с 2х сторон) накручиваем на поршень и вставляем вовнутрь, с наружи одеваем резиновое колечко, следом я одел шайбу тоньше кольца по толщине, следом накручиваем ручку так чтобы резину чуть сплющило для гермитизации, и контрогаем с боку болтиком, дальше вставляем шестерню, пружинку вторую шестерню и все. во внутрь я залил масло в меру.
вот так все выглядитПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Надеюсь понятно изложил biggrin.gif

А че,ГРАМОТНО !!! B084.gif B084.gif B084.gif
Щас б/у ваккумы в цене станут,а то за пиво отдавали biggrin.gif
А наружная ручка крутиться не будет?C ЩЕЛЧКАМИ бы ее как -нить придумать.

Автор: oboroten Sep 8 2010, 07:29 PM

Цитата(rom77777rom @ Sep 8 2010, 09:06 PM) *

А че,ГРАМОТНО !!! B084.gif B084.gif B084.gif
Щас б/у ваккумы в цене станут,а то за пиво отдавали biggrin.gif
А наружная ручка крутиться не будет?C ЩЕЛЧКАМИ бы ее как -нить придумать.

чуть по туже затянул и все, время покажет, и будем думать дальше B228.gif
2 дня вроде катаюсь ни одна не крутилась сама по себе...

Автор: rom77777rom Sep 8 2010, 07:35 PM

Цитата(oboroten @ Sep 8 2010, 03:29 PM) *

чуть по туже затянул и все, время покажет, и будем думать дальше B228.gif
2 дня вроде катаюсь ни одна не крутилась сама по себе...

По просьбам трудящихся можно чертежики выкладывать потихоньку начинать,все равно они(трудящиеся)достанут просьбами biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
...как ,да чего,из какого металУ .

Автор: oboroten Sep 8 2010, 07:38 PM

Цитата(rom77777rom @ Sep 8 2010, 09:35 PM) *

По просьбам трудящихся можно чертежики выкладывать потихоньку начинать,все равно они(трудящиеся)достанут просьбами biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


если честно то чертежей нет, все было на каком-то листочке и по месту и отдано токарю.. может в выхи разберу один и все конкретнее сфоткаю и замерю B228.gif

Автор: rom77777rom Sep 8 2010, 07:40 PM

Цитата(oboroten @ Sep 8 2010, 03:38 PM) *

если честно то чертежей нет, все было на каком-то листочке и по месту и отдано токарю.. может в выхи разберу один и все конкретнее сфоткаю и замерю B228.gif

Во Цэ дело будет !!!Заранее ladosi.gif

Автор: Художник Sep 8 2010, 07:49 PM

Цитата(oboroten @ Sep 8 2010, 06:47 PM) *

Так начну с недостатков, которые пока обнаружил, это как и с болтиками попадает зуб на зуб, остальных не обнаружил, для испытаний не было времени(с печкой возился), а так все прекрасно включается и выключается.
вот фото поршня который талкает шестерню,Прикрепленное изображение (качество не очень с телефона), в нем нарезана резьба по центру, рядом лежит ось с буртиком, резьба на нем с обоих сторон буртика(на фото от старой задумки), еще потребуется ручка (с резьбой по центру и с боковым отверстием с резьбой типа шплинта но болтиком) она с наружи, еще нужна шайба которую предложил alldn вместо фильтра который на вакуумах стоит,я еще поставил колечко резиновое между вакуумом и ручкой по наличию запчастей кажется все.
из вакуума все вынимаем, оставляем корпус, пружинку, и две шестерни, остальное в закрома. Крепим шайбу (alldn) к корпусу, но срезаем буртик который по центру и убираем резьбу, крепим длинными болтиками (на глаз) они нужны для того что бы поршень не крутился вместе с резьбой. В поршне соответственно под эти болтики делаем 2 сквозных отверстия(ходит туда-сюда как по рельсам). Сборка, болт с буртиком и резьбой(с 2х сторон) накручиваем на поршень и вставляем вовнутрь, с наружи одеваем резиновое колечко, следом я одел шайбу тоньше кольца по толщине, следом накручиваем ручку так чтобы резину чуть сплющило для гермитизации, и контрогаем с боку болтиком, дальше вставляем шестерню, пружинку вторую шестерню и все. во внутрь я залил масло в меру.
вот так все выглядитПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Надеюсь понятно изложил biggrin.gif
А че у тебя за диски и с каким вылетом?



Автор: oboroten Sep 8 2010, 07:58 PM

На корейцах идут эти диски, по прочности вроде бы ништяк (по отзовам), вылет написано Offset 25

Автор: Александр 533 Sep 9 2010, 05:11 PM

Цитата(oboroten @ Sep 8 2010, 06:58 PM) *

На корейцах идут эти диски, по прочности вроде бы ништяк (по отзовам), вылет написано Offset 25

Взял на себя смелость заэскизировать узел, так как я понял по описанию процесса сборки (не нарисовал резиновый уплотнитель). Как получилось ? Правильно ? Прикрепленное изображение

Автор: alldn Sep 9 2010, 05:24 PM

В ручке нужно просверлить несквозное отверстие, вставить в него пружинку и шарик, а на поверхности хаба назенковать углублений по окружности. Получится трещетка, не будет откручиваться.


Автор: rom77777rom Sep 9 2010, 06:40 PM

Цитата(alldn @ Sep 9 2010, 01:24 PM) *

В ручке нужно просверлить несквозное отверстие, вставить в него пружинку и шарик, а на поверхности хаба назенковать углублений по окружности. Получится трещетка, не будет откручиваться.

А вода,грязь,снег - сомнительно dumai.gifВот если бы внутри хаба то же самое,тогда да !

Автор: oboroten Sep 10 2010, 08:26 AM

Цитата(Александр 533 @ Sep 9 2010, 07:11 PM) *

Взял на себя смелость заэскизировать узел, так как я понял по описанию процесса сборки (не нарисовал резиновый уплотнитель). Как получилось ? Правильно ? Прикрепленное изображение

все верно rulez.gif
а уплотнитель это резинка как на пипетке, (бублик по диаметру с ось),и когда ты крутилку затягиваешь ее хорошо там прижимает, и вода и грязь в муфту не должна попасть.
Вот думаю еще шайбу предложанную alldn поставить на герметик.
У меня весь механизм затягивается и думаю что он не будет сам откручиваться, сейчас же гоняю и они не крутяться сами по себе.

Автор: alldn Sep 10 2010, 08:53 AM

Цитата(rom77777rom @ Sep 9 2010, 06:40 PM) *

А вода,грязь,снег - сомнительно dumai.gifВот если бы внутри хаба то же самое,тогда да !

Наверное я непонятно объяснил. Это доработка ручки и она никак не затрагивает остальную конструкцию и не влияет на попазание грязи и воды внутрь хаба.

Прикрепленное изображение

Цитата

У меня весь механизм затягивается и думаю что он не будет сам откручиваться,

Я думаю, что хуже не станет от добавления такой трещотки. А при условии, что токарь выточил все детали, просверлить отверстие в ручке труда не составит.

Автор: Александр 533 Sep 10 2010, 09:14 AM

Цитата(alldn @ Sep 10 2010, 07:53 AM) *

Наверное я непонятно объяснил. Это доработка ручки и она никак не затрагивает остальную конструкцию и не влияет на попазание грязи и воды внутрь хаба.

Прикрепленное изображение
Я думаю, что хуже не станет от добавления такой трещотки. А при условии, что токарь выточил все детали, просверлить отверстие в ручке труда не составит.

Трещетка - это хорошо. Внутри. Но не снаружи. Такие миниатюрные детальки нужно прятать от грязи, воды, льда. Если зимой в полости пружинки замёрзнет вода - провернуть ручку пальцами будет проблематично. Сейчас вместо трещётки работает резиновое колечко. Вот только долговечность под вопросом. Тяжёлые точёные стальные детали на тонком винтике (который с буртиком) будут набивать себе дорогу вниз, разбивая отверстия, через которые проходят. Нуно и ручку и нажимной поршень делать из пластика. ИМХО.

Автор: alldn Sep 10 2010, 09:48 AM

Цитата(Александр 533 @ Sep 10 2010, 09:14 AM) *

Если зимой в полости пружинки замёрзнет вода - провернуть ручку пальцами будет проблематично.

Понял, согласен.

Автор: Александр 533 Sep 10 2010, 10:34 AM

Цитата(alldn @ Sep 10 2010, 08:48 AM) *

Понял, согласен.

Под впечатлением ещё пару вариантов придумал на винте с большим шагом B056.gif (что бы не крутить ручку 10 оборотов). Причём винт - обычное сверло, а гайка самодельная из пластика. Почти бюджетно... Чертить на компе - некогда.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: alldn Sep 10 2010, 11:51 AM

Цитата(Александр 533 @ Sep 10 2010, 10:34 AM) *

Под впечатлением ещё пару вариантов придумал на винте с большим шагом B056.gif (что бы не крутить ручку 10 оборотов). Причём винт - обычное сверло, а гайка самодельная из пластика. Почти бюджетно... Чертить на компе - некогда.

Чем больше шаг, тем проще будет открутиться.

Автор: rom77777rom Sep 10 2010, 11:56 AM

Цитата(alldn @ Sep 10 2010, 07:51 AM) *

Чем больше шаг, тем проще будет открутиться.

+ 100

Цитата(Александр 533 @ Sep 10 2010, 06:34 AM) *

Под впечатлением ещё пару вариантов придумал на винте с большим шагом B056.gif (что бы не крутить ручку 10 оборотов). Причём винт - обычное сверло, а гайка самодельная из пластика. Почти бюджетно... Чертить на компе - некогда.

ef.gif Во инженерная мысль заработала !!!! ef.gif
Этак лучше AVM-ов скоро придумаем biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: alldn Sep 10 2010, 11:58 AM

Да нет, тут думать не интересно. Интереснее сделать хороший, надежный автомат. А ручки - это от плохой жизни, когда автоматам нет доверия.

Автор: rom77777rom Sep 10 2010, 12:07 PM

Цитата(alldn @ Sep 10 2010, 07:58 AM) *

Да нет, тут думать не интересно. Интереснее сделать хороший, надежный автомат. А ручки - это от плохой жизни, когда автоматам нет доверия.

Ручки - они и в Африке ручки !Зацепил и едешь без проблем.

Автор: alldn Sep 10 2010, 12:47 PM

Цитата(rom77777rom @ Sep 10 2010, 12:07 PM) *

Ручки - они и в Африке ручки !Зацепил и едешь без проблем.

Правильно, а с хорошими автоматами только вторая часть этой фразы - "Ездишь без проблем" smile.gif

Автор: Александр 533 Sep 10 2010, 02:06 PM

Цитата(alldn @ Sep 10 2010, 11:47 AM) *

Правильно, а с хорошими автоматами только вторая часть этой фразы - "Ездишь без проблем" smile.gif

Современные автоматы самовыключаются при движении с горы задним ходом. А какие удары по приводу зимой при включении или выключении. Смазка загустевшая не даёт быстро и надёжно включиться - начинаются удары (аж машина подскакивает). Вот вместо вакуума давление бы подвести для включения. Вот возьму и продумаю этот вопрос. Но не теперь, а долгими зимними вечерами...

Автор: rom77777rom Sep 10 2010, 02:15 PM

Цитата(Александр 533 @ Sep 10 2010, 10:06 AM) *

Современные автоматы самовыключаются при движении с горы задним ходом. А какие удары по приводу зимой при включении или выключении. Смазка загустевшая не даёт быстро и надёжно включиться - начинаются удары (аж машина подскакивает). Вот вместо вакуума давление бы подвести для включения. Вот возьму и продумаю этот вопрос. Но не теперь, а долгими зимними вечерами...

Значит по весна все на давлениевские хабы перейдем !!!

Автор: alldn Sep 10 2010, 02:24 PM

Цитата(Александр 533 @ Sep 10 2010, 02:06 PM) *

Современные автоматы самовыключаются при движении с горы задним ходом. А какие удары по приводу зимой при включении или выключении. Смазка загустевшая не даёт быстро и надёжно включиться - начинаются удары (аж машина подскакивает). Вот вместо вакуума давление бы подвести для включения. Вот возьму и продумаю этот вопрос. Но не теперь, а долгими зимними вечерами...

С ударами наверное трудно бороться. На мой взгляд это происходит от того, что шлицы не вошли в зацепление сразу и входят уже при движении, с нагрузкой. Это же самое произойдет и на вакуумах и если включать ПП давлением. Суть не меняется.

По поводу автоматов у меня есть одна мысль, и я её думаю smile.gif
Немножко не устаканивается все в голове, есть у меня знакомый, очень грамотный железный конструктор, нужно с ним потолковать.

Но одно дело придумать, другое - как реализовать... Это же крутой станочный парк нужен, металл соответствующий, термообработка... Гиблое это занятие.

Автор: коротышка Sep 10 2010, 02:44 PM

Нет не гиблое.

Автор: Александр 533 Sep 10 2010, 02:54 PM

Цитата(коротышка @ Sep 10 2010, 01:44 PM) *

Нет не гиблое.

Нет "невыполнимых миссий", а полёт мысли - вообще безостановочный и безграничный.

Автор: Александр 533 Sep 10 2010, 04:05 PM

Цитата(rom77777rom @ Sep 10 2010, 01:15 PM) *

Значит по весна все на давлениевские хабы перейдем !!!

Запросто. Просто образмерить и подобрать трубочку на ближайшей свалке... Идея - вот Прикрепленное изображение

Автор: Mark_KA Sep 12 2010, 11:10 AM

Цитата(Александр 533 @ Sep 10 2010, 04:05 PM) *

Запросто. Просто образмерить и подобрать трубочку на ближайшей свалке... Идея - вот

Эта трубочка должна крутиться вместе с хабом? Как в нее будет попадать давление от неподвижной ступицы?

Автор: Художник Sep 12 2010, 11:20 AM

Цитата(Mark_KA @ Sep 12 2010, 11:10 AM) *

Эта трубочка должна крутиться вместе с хабом? Как в нее будет попадать давление от неподвижной ступицы?

Вот в это все и упирается!!! B228.gif biggrin.gif Инженеры КИА то же не дураки, и отлично видят недостатки вакуума! B228.gif

Автор: Александр 533 Sep 13 2010, 05:11 PM

Цитата(Mark_KA @ Sep 12 2010, 10:10 AM) *

Эта трубочка должна крутиться вместе с хабом? Как в нее будет попадать давление от неподвижной ступицы?

Так же как и попадает вакуум. Только трубочка осуществляет подвод воздуха под давлением с другой стороны диафрагмы. Я просто принцип предложил. B178.gif Нужно всё обдумывать, промерять-образмеривать, компрессор городить или отвод от выхлопного тракта, регулятор давления строить, чтоб диафрагму не порвало и т.д. и т.п. А идея неплохая. А трубочки такие же почти на шишигах колёса подкачивают на ходу. biggrin.gif

Автор: Mark_KA Sep 19 2010, 05:38 PM

Цитата(Александр 533 @ Sep 13 2010, 05:11 PM) *

Так же как и попадает вакуум. Только трубочка осуществляет подвод воздуха под давлением с другой стороны диафрагмы.

И вот это самое "с другой стороны" в корне меняет дело.
Цитата(Александр 533 @ Sep 13 2010, 05:11 PM) *

А идея неплохая. А трубочки такие же почти на шишигах колёса подкачивают на ходу. biggrin.gif

Идея-то неплохая. Только вот практически невыполнимая в гаражных условиях. Еслиб централизованная подкачка шин была такой простой в выполнении - давно-бы все с ней ездили.

Автор: Pit Sep 26 2010, 04:07 PM

сделал все как описал, Спасибо, только М6 заменил на М10 и болты поставил пластмассовые (такие у всех есть на унитазе стульчак крепят - они легче металлических и не надо подкладки на мембрану). Чтобы каждый раз не снимать колпак когда лезеш к хабы сделал съемными крышечки декоративные - там они на двухстороннем скотче держатся - оторвал и приклеел пробочку чтоб плотно входило и держалось

Автор: korol Oct 3 2010, 05:23 PM

с помощью данной выкладки и чертежей решил реанимировать свои хабы вакуумные.По чертежу сделали мне на станке металлические праставки(отдельное спасибо СЕРГЕЙГРАДУ )сделал как все описали,болт вкрутил М6 с барашком,чтобы вечно ключ не искать,а с другой стороны расплющил,чтоб не вывалился или кто невыкрутил,добрых людей хватает.далее хочу прикрыть все стандартными колпаками,только серединку под болт убрать.
проходил тест на местном пляже!!!все супер!!! некоторые недостатки:иногда непопадают зазубрины между собой,но впринципе это не проблема,чуть проехал и вкрутил до упора!!! B128.gif B020.gif

Автор: alldn Oct 3 2010, 06:12 PM

Правда, при включении нужно обращать внимание, вошли ли зубцы в зацепление. Если не вошли, то чуть протронуть машину вперед-назад.

Автор: 111v111 Oct 20 2010, 11:42 AM

В Уфе на авторынке видал Спортягу 99 г.в. Без муфт ваще, хозяин уверял что привод полный, проверили действительно полный, хозяин сознался что переделал ступицу с применением запчастей от нивы ef.gif . Интересно насколько надежен такой вариант? dumai.gif

Автор: Mark_KA Oct 20 2010, 12:57 PM

Цитата(111v111 @ Oct 20 2010, 11:42 AM) *

Интересно насколько надежен такой вариант? dumai.gif

Наверное раз в год (или чаще) нужно будет менять игольчатые...

Автор: alldn Oct 20 2010, 01:12 PM

Если он переделал передок по подобию нивы, то там нет игольчатых подшипников. Единственный минус такой переделки - невозможно полностью отключить передок и хотя бы немного этим снизить расход топлива.

Автор: Александр 533 Oct 20 2010, 02:43 PM

Цитата(alldn @ Oct 20 2010, 12:12 PM) *

Если он переделал передок по подобию нивы, то там нет игольчатых подшипников. Единственный минус такой переделки - невозможно полностью отключить передок и хотя бы немного этим снизить расход топлива.

И ещё конструкция у нивовской ступицы мягко говоря "плохая"[attachmentid=11019]Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Автор: korol Oct 20 2010, 06:13 PM

такая конструкция еще обязывает иметь передний кардан в исправности.у меня например вибра идет на полном приводе,отключил и погнал по трассе B128.gif

Автор: Александр 533 Oct 21 2010, 12:50 PM

Цитата(korol @ Oct 20 2010, 05:13 PM) *

такая конструкция еще обязывает иметь передний кардан в исправности.у меня например вибра идет на полном приводе,отключил и погнал по трассе B128.gif

Во во. Точно.

Автор: oboroten Oct 25 2010, 03:11 PM

Наконец та испытал свои муфты (добрался до грязи B020.gif ), все прекрасно работает, скока ездил они самовольно не крутились, поэтому все надежно B128.gif, остановился крутанул и в путь, я счастлив B198.gif !сорри что размеров нет, но скоро будут если еще кому нужны.

Автор: ВладБ Nov 22 2010, 08:33 AM

Цитата(oboroten @ Oct 25 2010, 02:11 PM) *

... если еще кому нужны.


Нужны! И если можно, в недалеком будущем... rolleyes.gif .... Пока в командировке - есть доступ к станку. Хотелось бы не упустить шанс... (НА ШАРУ, СЕР!) B020.gif

Автор: Михаил776 Nov 23 2010, 08:37 PM

Цитата(mexas @ Oct 7 2009, 06:23 PM) *

Спасибо за информацию! Сегодня реанимировал ПП по совету alldn, только болтик сделал цельным грибочком. а на конец прихватил барашек сваркой.

B020.gif Сегодня и я созрел до реконструкции ваккумных хабов!В движении стали прослушиваться какие=то стуки при включенном пп! Снял хабы и по подсказке с форума начал реонемацию! Левый в отличном состоянии правый в непонятного цвета смазке!Вывод= сальнику ваккума подкрадывается пушной зверек! Насчет ручек =как обычно земноводное не дает потратиться! Решил поставить болтики с грибком как у Вас Уважаемый но не сработало по ощушениям грибок притерся к резиновой мембране ef.gif Т о есть завернул(заблокировал) муфту а обратно болтик не откручивается( на сколько отворачиваю на столько он обратно возвращается = blink.gif сам! Буду ДУМАТЬ! dumai.gif

Цитата(Михаил776 @ Nov 23 2010, 09:32 PM) *

B020.gif Сегодня и я созрел до реконструкции ваккумных хабов!В движении стали прослушиваться какие=то стуки при включенном пп! Снял хабы и по подсказке с форума начал реонемацию! Левый в отличном состоянии правый в непонятного цвета смазке!Вывод= сальнику ваккума подкрадывается пушной зверек! Насчет ручек =как обычно земноводное не дает потратиться! Решил поставить болтики с грибком как у Вас Уважаемый но не сработало по ощушениям грибок притерся к резиновой мембране ef.gif Т о есть завернул(заблокировал) муфту а обратно болтик не откручивается( на сколько отворачиваю на столько он обратно возвращается = blink.gif сам! Буду ДУМАТЬ! dumai.gif

Буду думать до пятницы !Завтра еду в рейс дома буду в пятницу! biggrin.gif Есть мысль но пока безчертежная! B200.gif

Автор: oboroten Nov 23 2010, 09:45 PM

Цитата(ВладБ @ Nov 22 2010, 09:33 AM) *

Нужны! И если можно, в недалеком будущем... rolleyes.gif .... Пока в командировке - есть доступ к станку. Хотелось бы не упустить шанс... (НА ШАРУ, СЕР!) B020.gif

После смены четверг-пятница обязательно будут!
3 дня ездил с включенными все в норме, не открутились, с легкостью включились и выключились, полет нормальный)))

Автор: андромед Nov 28 2010, 01:40 PM

привет всем!!! переделал вакуум в ручки -спасибо форумчанам!!! но видимо сделал несколько ошибок: поставил длинные болты: плохо приклеил пятаки к мембране!!! в результате прдырявил мебраны и пластиковые толкатели. подскажите какой длины должны быть болтики??? в дальнейшем хочу вытачить толкатели из капролонаПрикрепленное изображение

Автор: korol Nov 28 2010, 02:09 PM

Цитата(андромед @ Nov 28 2010, 09:40 AM) *

привет всем!!! переделал вакуум в ручки -спасибо форумчанам!!! но видимо сделал несколько ошибок: поставил длинные болты: плохо приклеил пятаки к мембране!!! в результате прдырявил мебраны и пластиковые толкатели. подскажите какой длины должны быть болтики??? в дальнейшем хочу вытачить толкатели из капролонаПрикрепленное изображение

а я на пластиковые толкатели поставил стальные шайбы,получилось надежно

Автор: TURIST Nov 28 2010, 02:39 PM

У меня вакуумы, пока еще работают, но судя по прочитанному конец их неотвратим. Идея вообще уйти от резьбы при переделке (болтиков, барашков и др.). Мысль еще не оформилась в чертежный вариант, а идея сделать по принципу включения газа на газовой плите. Надавил на подпружиненный поршень посредством подобной ручки, тем самым выбрал зазор необходимый для зацепления шестерен, повернул на 90-180 градусов, отпустил на 2-5 мм и все это зафиксировалось, ну ит акже назад. Если зимой не будут включаться буду пробывать.

Автор: SAVant Nov 28 2010, 03:15 PM

Цитата(андромед @ Nov 28 2010, 02:40 PM) *

но видимо сделал несколько ошибок: поставил длинные болты: плохо приклеил пятаки к мембране!!! в результате прдырявил мебраны и пластиковые толкатели.

Длину болтов надо было проверять пока муфта была снята. Но скорее всего зубцы не совместились, а ты с усердием болты таки ввернул. Уже проходили такое, читай на третьей странице biggrin.gif


Автор: nonstopex Nov 30 2010, 10:09 AM

Цитата(SAVant @ Nov 28 2010, 11:15 AM) *

Длину болтов надо было проверять пока муфта была снята. Но скорее всего зубцы не совместились, а ты с усердием болты таки ввернул. Уже проходили такое, читай на третьей странице biggrin.gif

А нельзя как-то пружинку подложить под болтик? Тогда болтик будет нажимать пружинку, которая и загонит зубцы в зацепление. Тогда не нушно будет "угадывать". B162.gif

Автор: SAVant Nov 30 2010, 10:25 AM

Цитата(nonstopex @ Nov 30 2010, 11:09 AM) *

А нельзя как-то пружинку подложить под болтик? Тогда болтик будет нажимать пружинку, которая и загонит зубцы в зацепление. Тогда не нушно будет "угадывать". B162.gif

Вариантов много наверное можно придумать, но я пошел по самому простому и похоже самому надежному способу. В этом году заблокировал на зиму.
А если выезжаю на покатушки, то включаю только съехав с трассы и не парюсь.

Автор: korol Nov 30 2010, 10:39 AM

Цитата(nonstopex @ Nov 30 2010, 06:09 AM) *

А нельзя как-то пружинку подложить под болтик? Тогда болтик будет нажимать пружинку, которая и загонит зубцы в зацепление. Тогда не нушно будет "угадывать". B162.gif

я по остатку длины вкрученного барашка понимаю пкрутил до конца или нет.если нет,то пару см.прокатил(можно даже руками пихнуть)и вкручиваю нормально.сильных проблем не вижу B020.gif

Автор: alldn Nov 30 2010, 10:40 AM

Абсолютно согласен с предыдущим оратором.
Вариантов много, но они потребуют каких-то сложных станков, сложных работ. А тут все просто и дешево.

При включении я вворачиваю болтик рукой. Если он легко ввернулся почти до конца, значит шестеренки вошли в зацепление, а если посередине уже требуется усилие ключом крутить - значит попало зуб в зуб. Тогда я прокатываю машину на метр туда-сюда и еще раз пробую завернуть рукой. Если пошло легко, то все совпало и можно дотягивать ключиком.

Я тоже осенью блокирую муфты, весной разблокирую. А летом они мне не требуются.

Автор: коротышка Nov 30 2010, 11:39 AM

Я тоже осенью блокирую муфты, весной разблокирую. А летом они мне не требуются.
[/quote]


вопрос

есть ли при заблокированных муфтах (но невключ. ПП) некий посторонний шум возрастающий заметно после 60км/ч (такой сальный шелест)

Автор: alldn Nov 30 2010, 11:57 AM

У меня нет ничего. Возможно, что это шелестит игольчатый подшипник.

Автор: korol Nov 30 2010, 03:28 PM

Цитата(alldn @ Nov 30 2010, 07:57 AM) *

У меня нет ничего. Возможно, что это шелестит игольчатый подшипник.

+100
а я не могу напостоянке заблокировать,вибра идет.Вот как поменяю кардан,а так вышел вкрутил-открутил

Автор: коротышка Nov 30 2010, 04:20 PM

Поменял его- все равно есть шелест!
Может придираюсь. Но при включении ПП раздаткой шум почти полностью проходит. Надо подумать!?

Автор: Александр 533 Nov 30 2010, 06:02 PM

Цитата(андромед @ Nov 28 2010, 01:40 PM) *

привет всем!!! переделал вакуум в ручки -спасибо форумчанам!!! но видимо сделал несколько ошибок: поставил длинные болты: плохо приклеил пятаки к мембране!!! в результате прдырявил мебраны и пластиковые толкатели. подскажите какой длины должны быть болтики??? в дальнейшем хочу вытачить толкатели из капролонаПрикрепленное изображение

Рабочий ход и следовательно длину болтика подбираещщщ на снятом хабе чисто визуально. Там чётко видно - вот включенно, вот выключенно. У меня например болт = 10 мм. Но там под шляпкой ещщё шайба и резиновая шайба. Давить болтом сильно не следует - когда зубчики совместились муфта очень легко включается. Поэтому неважно из чего сделан болт (нагрузки практически никакой он не испытывает). Я закручиваю пальцами - если упёрся и незакручивается нужно пошатать машину (взад, вперёд немного), болтик сразу начинает дальше закручиваться пальцами. B020.gif

Автор: oboroten Nov 30 2010, 06:57 PM

ход шестерни 4 мм B228.gif

Автор: korol Nov 30 2010, 07:15 PM

у меня барашки стоят,оч удобно.а с внутренней стороны расклепаны.выкрутил до упора поехал biggrin.gif

Автор: VGB Nov 30 2010, 07:20 PM

Цитата(TURIST @ Nov 28 2010, 01:39 PM) *

У меня вакуумы, пока еще работают, но судя по прочитанному конец их неотвратим. Идея вообще уйти от резьбы при переделке (болтиков, барашков и др.). Мысль еще не оформилась в чертежный вариант, а идея сделать по принципу включения газа на газовой плите. Надавил на подпружиненный поршень посредством подобной ручки, тем самым выбрал зазор необходимый для зацепления шестерен, повернул на 90-180 градусов, отпустил на 2-5 мм и все это зафиксировалось, ну ит акже назад. Если зимой не будут включаться буду пробывать.

Самая простая переделка - http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?s=&showtopic=3864&view=findpost&p=46814. Ни болтиков, ни резьбы, ни токарки. Ножёвка, дрель, надфиль, молоток. Включается поворотом на 90 град. Два часа свободного времени - и ты снова на полном приводе! Я делал это "на колене", как временную меру, пока на "ручки" деньги коплю, но езжу до сих пор. Не ломается, зараза, уже четвёртый год!!!

Автор: korol Nov 30 2010, 11:57 PM

Цитата(VGB @ Nov 30 2010, 03:20 PM) *

Самая простая переделка - http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?s=&showtopic=3864&view=findpost&p=46814. Ни болтиков, ни резьбы, ни токарки. Ножёвка, дрель, надфиль, молоток. Включается поворотом на 90 град. Два часа свободного времени - и ты снова на полном приводе! Я делал это "на колене", как временную меру, пока на "ручки" деньги коплю, но езжу до сих пор. Не ломается, зараза, уже четвёртый год!!!

Как я понял если одну такую втулочку потерял(т.к.они вставляются и вытаскиваються)в неподходящий момент,то прощай ПП dumai.gif

Автор: oboroten Dec 1 2010, 11:40 AM

Цитата(korol @ Dec 1 2010, 12:57 AM) *

Как я понял если одну такую втулочку потерял(т.к.они вставляются и вытаскиваються)в неподходящий момент,то прощай ПП dumai.gif

А вода и грязь в ступицу не попадпет при таком виде???

Автор: alldn Dec 1 2010, 12:25 PM

В ступицу наверное не попадет, а вот в хаб - свободно. Не только через центральное отверстие, но и через выбитые сбоку фильтры.
Не знаю как насчет износа хаба, но ситуация, когда в заблокированный хаб попадает вода и там замерзает реальна. И хаб после этого выключить не удастся.
Центральная вставка со штифтами никак не стопорится во включенном состоянии, т.е. выключиться и вывалиться ей ничто не мешает.
Ну и на последнее.
Крышка хаба алюминиевая, довольно хрупкая, я бы к ней никакие усилия не прикладывал, для этого и точилась внутрь шайба.
А так, что сказать? Простота - это точно, но я бы так делать не стал. Если уж совсем нет никаких станков, проще перекинуть пружину хаба осенью и ездить до весны. Так надежнее. Я год так и ездил.

Автор: oboroten Dec 1 2010, 12:43 PM

Цитата(alldn @ Dec 1 2010, 01:25 PM) *

В ступицу наверное не попадет, а вот в хаб - свободно. Не только через центральное отверстие, но и через выбитые сбоку фильтры.
Не знаю как насчет износа хаба, но ситуация, когда в заблокированный хаб попадает вода и там замерзает реальна. И хаб после этого выключить не удастся.
Центральная вставка со штифтами никак не стопорится во включенном состоянии, т.е. выключиться и вывалиться ей ничто не мешает.
Ну и на последнее.
Крышка хаба алюминиевая, довольно хрупкая, я бы к ней никакие усилия не прикладывал, для этого и точилась внутрь шайба.
А так, что сказать? Простота - это точно, но я бы так делать не стал. Если уж совсем нет никаких станков, проще перекинуть пружину хаба осенью и ездить до весны. Так надежнее. Я год так и ездил.

+100 B128.gif

Автор: Александр 533 Dec 1 2010, 01:02 PM

Цитата(korol @ Nov 30 2010, 11:57 PM) *

Как я понял если одну такую втулочку потерял(т.к.они вставляются и вытаскиваються)в неподходящий момент,то прощай ПП dumai.gif

Я щас прорисовываю вариант с невынимайкой (и с гидроизоляцией). Небольшой затык по фиксации в выключенном состоянии (там с фрезерным станком - легко можно сделать. Думаю, как без станка... Хотя станки есть, но для повторяемости в гаражных условиях - лушше без станков. Прикрепленное изображение Как то так: поз.5 уплотняет включатель и от воды и от вибрации. Поз. 6 - дистанционная шайба (для обеспечения толщины 4 мм. - это рабочий ход). Крышку поз. 4 придётся делать на заказ. Нарисовано в положении ВКЛ. Для выключения - берём отвёртку с расплющенным носиком, поворачиваем включатель на 90 градусов, слегка перекосив отвёртку - вытягиваем включатель наружу (на 6 мм) и поворачиваем на 90 градусов. Пористая резина поз.5 не даст включателю свободно поворачиваться самому. Торчать будет на 17 мм в выключенном состоянии и на 11 мм во включенном.

Автор: korol Dec 1 2010, 02:26 PM

Цитата(alldn @ Dec 1 2010, 08:25 AM) *

В ступицу наверное не попадет, а вот в хаб - свободно. Не только через центральное отверстие, но и через выбитые сбоку фильтры.
Не знаю как насчет износа хаба, но ситуация, когда в заблокированный хаб попадает вода и там замерзает реальна. И хаб после этого выключить не удастся.
Центральная вставка со штифтами никак не стопорится во включенном состоянии, т.е. выключиться и вывалиться ей ничто не мешает.
Ну и на последнее.
Крышка хаба алюминиевая, довольно хрупкая, я бы к ней никакие усилия не прикладывал, для этого и точилась внутрь шайба.
А так, что сказать? Простота - это точно, но я бы так делать не стал. Если уж совсем нет никаких станков, проще перекинуть пружину хаба осенью и ездить до весны. Так надежнее. Я год так и ездил.

я выбил все фильтры,шайба с нарезанным отверстием плотно подошла к корпусу,но на всякий случай добавлю герметика и можно добавить жидкости,ту что в замки заливают.думаю тогда вода непроблема будет.мне все мастерство это обошлось в 250р и руки

Автор: Александр 533 Dec 1 2010, 02:58 PM

Цитата(alldn @ Dec 1 2010, 12:25 PM) *

В ступицу наверное не попадет, а вот в хаб - свободно. Не только через центральное отверстие, но и через выбитые сбоку фильтры.
Не знаю как насчет износа хаба, но ситуация, когда в заблокированный хаб попадает вода и там замерзает реальна. И хаб после этого выключить не удастся.
Центральная вставка со штифтами никак не стопорится во включенном состоянии, т.е. выключиться и вывалиться ей ничто не мешает.
Ну и на последнее.
Крышка хаба алюминиевая, довольно хрупкая, я бы к ней никакие усилия не прикладывал, для этого и точилась внутрь шайба.
А так, что сказать? Простота - это точно, но я бы так делать не стал. Если уж совсем нет никаких станков, проще перекинуть пружину хаба осенью и ездить до весны. Так надежнее. Я год так и ездил.

Я на "Ваших болтиках" уже почти год отъездил. Всё нормально. Шайбу (которая закрывает удалённый фильтр) поставил на много герметика. Недавно снимал правый хаб - ни капли воды или грязи. Всё чисто. Щас обдумываю новую конструкцию с точёными деталями на базе винта с большим шагом резьбы (как на сверле примерно). Приятель купил станки - прям в гараже и поставили, с точением и фрезерованием проблем нет теперь. Вто что то вроде этого (как прикидочный вариант). Прикрепленное изображение

Автор: alldn Dec 1 2010, 06:22 PM

Я тоже разные варианты обдумывал, но до реализации не доходит. Наверное не приспичило. Работает и так.
Вот чего хочется - так это надежный автомат. Не в смысле Калашников, чтобы всех покрошить, хотя можно было бы, а надежный механический автоматический хаб.
Прикидывал конструкцию. Почти все придумал, но опять же, это все упирается в хорошие станки, в хорошую металлообработку... Это под силу небольшому производству всякого нестандарта. Когда-то работал на подобном. А сейчас где это возьмешь?
Пока вот глаз положил на AVM-960. Но жаба, увидев цену мне этот глаз подбила. А больше ничего не видно на горизонте похожего.

Автор: korol Dec 1 2010, 09:03 PM

Цитата(alldn @ Dec 1 2010, 02:22 PM) *

Я тоже разные варианты обдумывал, но до реализации не доходит. Наверное не приспичило. Работает и так.
Вот чего хочется - так это надежный автомат. Не в смысле Калашников, чтобы всех покрошить, хотя можно было бы, а надежный механический автоматический хаб.
Прикидывал конструкцию. Почти все придумал, но опять же, это все упирается в хорошие станки, в хорошую металлообработку... Это под силу небольшому производству всякого нестандарта. Когда-то работал на подобном. А сейчас где это возьмешь?
Пока вот глаз положил на AVM-960. Но жаба, увидев цену мне этот глаз подбила. А больше ничего не видно на горизонте похожего.

и сколько AVM-960 щаз стоит??? dumai.gif

Автор: alldn Dec 1 2010, 09:55 PM

Цитата(korol @ Dec 1 2010, 08:03 PM) *

и сколько AVM-960 щаз стоит??? dumai.gif

Тут приводили сайт российского продавца. Там цена 14000р.

Автор: korol Dec 1 2010, 09:57 PM

Цитата(alldn @ Dec 1 2010, 05:55 PM) *

Тут приводили сайт российского продавца. Там цена 14000р.

ef.gif АХУ какие доррогие ef.gif я пока на ввертышах покатаю

Автор: Александр 533 Dec 2 2010, 03:32 PM

Цитата(alldn @ Dec 1 2010, 06:22 PM) *

Я тоже разные варианты обдумывал, но до реализации не доходит. Наверное не приспичило. Работает и так.
Вот чего хочется - так это надежный автомат. Не в смысле Калашников, чтобы всех покрошить, хотя можно было бы, а надежный механический автоматический хаб.
Прикидывал конструкцию. Почти все придумал, но опять же, это все упирается в хорошие станки, в хорошую металлообработку... Это под силу небольшому производству всякого нестандарта. Когда-то работал на подобном. А сейчас где это возьмешь?
Пока вот глаз положил на AVM-960. Но жаба, увидев цену мне этот глаз подбила. А больше ничего не видно на горизонте похожего.

Если честно - то же хочется автоматического включения. Всё в принципе делается, нуно напрячься. Но... тож наверно не приспичило ешщщё.

Автор: turkinnikolaj Dec 3 2010, 03:28 PM

Вчера решил воспользоваться вашим опытом и переделать свои вакуумные муфты под болтики. Левая была снята без проблем, а вот с правой засада ! Из шести были сломаны четыре болта.Как не старался снять не удалось. В результате разбит корпус муфты.Если кто нибудь сможет протянуть руку помощи, буду весьма признателен

Автор: коротышка Dec 3 2010, 03:56 PM

Цитата(alldn @ Dec 1 2010, 02:22 PM) *

Я тоже разные варианты обдумывал, но до реализации не доходит. Наверное не приспичило. Работает и так.
Вот чего хочется - так это надежный автомат. Не в смысле Калашников, чтобы всех покрошить, хотя можно было бы, а надежный механический автоматический хаб.
Прикидывал конструкцию. Почти все придумал, но опять же, это все упирается в хорошие станки, в хорошую металлообработку... Это под силу небольшому производству всякого нестандарта. Когда-то работал на подобном. А сейчас где это возьмешь?
Пока вот глаз положил на AVM-960. Но жаба, увидев цену мне этот глаз подбила. А больше ничего не видно на горизонте похожего.




В стране реально проблема с металлом, на 2х производствах токаря отказали выточить гайки нестандартные - нет металла ef.gif

Свои переделывал наспех, на дачу ехать нужно, просто нарезал в корпусе резьбу и винтик с гайками вкрутил (правда еще монетку подложил-чтоб пластмассу сохранить) - думал временная мера! Втрой год, пробег более 40000км, а они живут и неподводят.
Но удобства городской езды НЕТ!

Автор: korol Dec 3 2010, 05:03 PM

Цитата(коротышка @ Dec 3 2010, 11:56 AM) *

В стране реально проблема с металлом, на 2х производствах токаря отказали выточить гайки нестандартные - нет металла ef.gif

Свои переделывал наспех, на дачу ехать нужно, просто нарезал в корпусе резьбу и винтик с гайками вкрутил (правда еще монетку подложил-чтоб пластмассу сохранить) - думал временная мера! Втрой год, пробег более 40000км, а они живут и неподводят.
Но удобства городской езды НЕТ!

ну всеже лучше чем толкать B128.gif B020.gif у нас сегодня снег выпал,в корку кто на лете залезть не могут,а мы вышли,вкрутили и погнали B128.gif B128.gif

Автор: Михаил776 Dec 3 2010, 10:29 PM

Цитата(alldn @ Dec 1 2010, 07:22 PM) *

Я тоже разные варианты обдумывал, но до реализации не доходит. Наверное не приспичило. Работает и так.
Вот чего хочется - так это надежный автомат. Не в смысле Калашников, чтобы всех покрошить, хотя можно было бы, а надежный механический автоматический хаб.
Прикидывал конструкцию. Почти все придумал, но опять же, это все упирается в хорошие станки, в хорошую металлообработку... Это под силу небольшому производству всякого нестандарта. Когда-то работал на подобном. А сейчас где это возьмешь?
Пока вот глаз положил на AVM-960. Но жаба, увидев цену мне этот глаз подбила. А больше ничего не видно на горизонте похожего.

Накиньте мысль и чертеж а остальное сделают мои токаря! Или попробуют сделать B200.gif Испытаю и в серию!

Автор: oboroten Dec 9 2010, 05:09 PM

Прикрепленное изображение

Автор: ВладБ Dec 9 2010, 06:48 PM

СПАСИБО! Воспроизведем....

Автор: Sergeigrad Dec 9 2010, 06:56 PM

Цитата(kor-vez @ Dec 2 2010, 08:20 PM) *

А с чего AVM 960 вроде наши 460 и цена 8000 руб. комплект dumai.gif

Так 460-е это же ручные, а 960 - автоматы наверно, поэтому и в два раза дороже.

Автор: oboroten Dec 9 2010, 07:06 PM

Цитата(ВладБ @ Dec 9 2010, 07:48 PM) *

СПАСИБО! Воспроизведем....

извени что так долго 32a.gif

Автор: KOTR1 Dec 9 2010, 07:32 PM

Кто сможет пояснить в чем АВТОМАТИЗМ AVM 960, т.е. как они работают? Или где можно взять эту информацию?

Осенью поставил AVM 460 (с доставкой 8500 рябчиков). Пока одни положительные эмоции.

Автор: Александр 533 Dec 11 2010, 10:38 PM

Цитата(KOTR1 @ Dec 9 2010, 06:32 PM) *

Кто сможет пояснить в чем АВТОМАТИЗМ AVM 960, т.е. как они работают? Или где можно взять эту информацию?

Осенью поставил AVM 460 (с доставкой 8500 рябчиков). Пока одни положительные эмоции.

АВТОМАТИЗМ AVM заключается в том, что при вкл. переднего привода (когда начинают вращаться передние привода, это те, что с гранатами) хабы автоматически включаются и начинают передавать крутящий момент на колеса. Пока едешь в натяг - всё шоколадно.

Автор: nonstopex Dec 14 2010, 09:54 AM

Цитата(Александр 533 @ Dec 11 2010, 06:38 PM) *

АВТОМАТИЗМ AVM заключается в том, что при вкл. переднего привода (когда начинают вращаться передние привода, это те, что с гранатами) хабы автоматически включаются и начинают передавать крутящий момент на колеса. Пока едешь в натяг - всё шоколадно.

А когда задом сдашь на нейтрали, уже не шоколадно... h365g.gif

Автор: КАА Dec 14 2010, 10:07 AM

Цитата(turkinnikolaj @ Dec 3 2010, 04:28 PM) *
Вчера решил воспользоваться вашим опытом и переделать свои вакуумные муфты под болтики. Левая была снята без проблем, а вот с правой засада ! Из шести были сломаны четыре болта.Как не старался снять не удалось. В результате разбит корпус муфты.Если кто нибудь сможет протянуть руку помощи, буду весьма признателен


У меня есть вакуумные муфты 2 шт, но я в Самаре нахожусь.Если есть возможность как нить забрать то я отдам за спасибо. Но я думаю у ребят в Питере их предостаточно, все от них избавляются.

Автор: KOTR1 Dec 14 2010, 04:51 PM

Цитата(nonstopex @ Dec 14 2010, 01:54 PM) *

А когда задом сдашь на нейтрали, уже не шоколадно... h365g.gif

Если я првильно понял, то лучше ручек (не важно самодельных или купных) нет?

Автор: genek Dec 14 2010, 07:07 PM

Цитата(nonstopex @ Dec 14 2010, 08:54 AM) *

А когда задом сдашь на нейтрали, уже не шоколадно... h365g.gif

Чего то,я не замечал чтоб у меня на нейтрале,при включенной раздатке автоматы отключались dumai.gif

Автор: Виктор Dec 14 2010, 09:17 PM

Цитата(genek @ Dec 14 2010, 05:07 PM) *

Чего то,я не замечал чтоб у меня на нейтрале,при включенной раздатке автоматы отключались dumai.gif

И я тоже! blink.gif
Нейтраль она в коробке, но при этом мосты соединены раздаткой!

Автор: nonstopex Dec 14 2010, 10:41 PM

Цитата(genek @ Dec 14 2010, 03:07 PM) *

Чего то,я не замечал чтоб у меня на нейтрале,при включенной раздатке автоматы отключались dumai.gif

Отключи раздатку и заметиш biggrin.gif

Автор: genek Dec 15 2010, 11:13 PM

Цитата(nonstopex @ Dec 14 2010, 09:41 PM) *

Отключи раздатку и заметиш biggrin.gif

Так оно и правильно,при отключенной раздатке и ручные хабы работать не будут B228.gif

Автор: КАА Dec 17 2010, 04:27 PM

Цитата(nonstopex @ Dec 14 2010, 11:41 PM) *

Отключи раздатку и заметиш biggrin.gif


Тыб людей не смущал, информацией неверной. Принцип включения автоматов, "обгоная муфта".
Собственно включил раздаку в положение ПП, крутящий момент начинает передоваться на передний кардан, кардан крутит валы, вал начинает крутить замок муфты, замок защелкивается тем самым соединяет колесо и муфту.

Автор: жып Dec 21 2010, 11:29 AM

Цитата(КАА @ Dec 14 2010, 09:07 AM) *

У меня есть вакуумные муфты 2 шт, но я в Самаре нахожусь.Если есть возможность как нить забрать то я отдам за спасибо. Но я думаю у ребят в Питере их предостаточно, все от них избавляются.

взял бы вакумные муфты для опытов smile.gif
в Самаре коллеги по работе бывают часто - можно будет передать B056.gif

Автор: nonstopex Dec 21 2010, 11:47 AM

Цитата(genek @ Dec 15 2010, 07:13 PM) *

Так оно и правильно,при отключенной раздатке и ручные хабы работать не будут B228.gif

Как раз при отключенной раздатке ручные хабы и остаются включенными, пока их сам не отключишь. И это как раз и есть их главный козырь.
Меня на днях эти хабы спасли от кучи неприятностей, когда с отключенной раздаткой на гололёде под горку машина в занос пошла. Автоматы-бы не успели включится, а благодаря не отключенным ручкам я благополучно смотался со встречки! B128.gif

Цитата(КАА @ Dec 17 2010, 12:27 PM) *

Тыб людей не смущал, информацией неверной. Принцип включения автоматов, "обгоная муфта".
Собственно включил раздаку в положение ПП, крутящий момент начинает передоваться на передний кардан, кардан крутит валы, вал начинает крутить замок муфты, замок защелкивается тем самым соединяет колесо и муфту.

Только этот процесс занимает каких-то несколько метров, которых очень часто у тебя нет.

Автор: contra Dec 21 2010, 05:03 PM

Цитата(nonstopex @ Dec 21 2010, 12:47 PM) *

Как раз при отключенной раздатке ручные хабы и остаются включенными, пока их сам не отключишь. И это как раз и есть их главный козырь.
Меня на днях эти хабы спасли от кучи неприятностей, когда с отключенной раздаткой на гололёде под горку машина в занос пошла. Автоматы-бы не успели включится, а благодаря не отключенным ручкам я благополучно смотался со встречки! B128.gif
Только этот процесс занимает каких-то несколько метров, которых очень часто у тебя нет.

Какие нахрен метры ef.gif кардан максимум можно повернуть градусов на 180 , не больше , считай скока это в оборотах колеса

Автор: nonstopex Dec 21 2010, 09:48 PM

Цитата(contra @ Dec 21 2010, 01:03 PM) *

Какие нахрен метры ef.gif кардан максимум можно повернуть градусов на 180 , не больше , считай скока это в оборотах колеса

Это рукой так повернёш. И при этом шлицы ещё не полностью зашли в зацепление. Даже в любой инструкции по хабам это написано, и по ручным, и по автоматам.
Для полного захода шлицов необходимо проехать несколько метров, после чего можно врубать полный.
Это элементарные правила эксплуатации хабов, которые гарантируют им долгую жизнь, а не "зализанные" края шлицов.

Автор: contra Dec 21 2010, 10:13 PM

Цитата(nonstopex @ Dec 21 2010, 10:48 PM) *

Это рукой так повернёш. И при этом шлицы ещё не полностью зашли в зацепление. Даже в любой инструкции по хабам это написано, и по ручным, и по автоматам.
Для полного захода шлицов необходимо проехать несколько метров, после чего можно врубать полный.
Это элементарные правила эксплуатации хабов, которые гарантируют им долгую жизнь, а не "зализанные" края шлицов.

Ты хабы хоть разбирал ? "три шипа--120* --треть оборота колеса и оппа B020.gif И вот это объясни "необходимо проехать несколько метров, после чего можно врубать полный"???????????????????? И если тебе не повезло---шлицы встык,а ты газанул--то кирдык шипам, а не шлицам.Эт я все про автоматы.

Автор: nonstopex Dec 22 2010, 10:12 AM

Цитата(contra @ Dec 21 2010, 06:13 PM) *

Ты хабы хоть разбирал ? "три шипа--120* --треть оборота колеса и оппа B020.gif И вот это объясни "необходимо проехать несколько метров, после чего можно врубать полный"???????????????????? И если тебе не повезло---шлицы встык,а ты газанул--то кирдык шипам, а не шлицам.Эт я все про автоматы.

У меня этих автоматов за два года четыре комплекта разобранных лежит. И все они сдохли от того, что кирдык шлицам, а не шипам. После чего пришлось всё-таки почитать инструкцию по хабам.

Автор: rasskalbass Dec 22 2010, 11:31 AM

Приветствую Клубни!
Подскажите пожалуйста молодому оригинальный номерок вакумных хабов,не могу ни как найти!((((((

Автор: contra Dec 22 2010, 11:58 AM

Цитата(nonstopex @ Dec 22 2010, 11:12 AM) *

У меня этих автоматов за два года четыре комплекта разобранных лежит. И все они сдохли от того, что кирдык шлицам, а не шипам. После чего пришлось всё-таки почитать инструкцию по хабам.

Значит тебе очень сильно "везёт" blink.gif я первую спортягу как взял с рабочими авт. , так и продал с ними--рабочими, и на втором вот катаюсь, все еще целы dumai.gif , а ПП в грязях я не жалею

Автор: 111v111 Dec 22 2010, 12:59 PM

Цитата(contra @ Dec 22 2010, 12:58 PM) *

а ПП в грязях я не жалею

У вас просто грязи очень разные biggrin.gif

Автор: contra Dec 22 2010, 02:48 PM

Цитата(111v111 @ Dec 22 2010, 01:59 PM) *

У вас просто грязи очень разные biggrin.gif

Грязь--она и в африке грязь et.gif Разные понятия как "оно" работает, как его вкл. , и как на нем трогатся B162.gif

Автор: 111v111 Dec 22 2010, 03:22 PM

Цитата(contra @ Dec 22 2010, 03:48 PM) *

Грязь--она и в африке грязь

При всем моем уважении такое тока чайник может заявить B228.gif Это асфальт всегда один, а грязь она никогда не повторяется B228.gif

Автор: contra Dec 22 2010, 04:29 PM

Цитата(111v111 @ Dec 22 2010, 04:22 PM) *

При всем моем уважении такое тока чайник может заявить B228.gif Это асфальт всегда один, а грязь она никогда не повторяется B228.gif

Хабы ломаются тока при вкл., если он норма вкл., то похер какая грязь, хоть болото, хоть африка B228.gif Причем сдесь "повтор" грязи blink.gif Могу утверждать что асфальт везде разный, и двух километров одинаковых не бывает 1111480105.gif По поводу грязи- я умудрялся Г-66 три раза засадить до трактора(че это за вездеход, думаю все знают), так что че такое грязь я знаю

Автор: nonstopex Dec 22 2010, 08:46 PM

Цитата(contra @ Dec 22 2010, 12:29 PM) *

Хабы ломаются тока при вкл., если он норма вкл., то похер какая грязь, хоть болото, хоть африка B228.gif Причем сдесь "повтор" грязи blink.gif Могу утверждать что асфальт везде разный, и двух километров одинаковых не бывает 1111480105.gif По поводу грязи- я умудрялся Г-66 три раза засадить до трактора(че это за вездеход, думаю все знают), так что че такое грязь я знаю

Кстати по-поводу разной грязи. На последних хабах в корпусе даже шлицы помяло (сфоткаю). Силумин клятый не выдерживает.
Купил Украинские хабы со стальным корпусом, надеюсь выдержат "мою" грязь.
А может виноват мой стиль езды по этой грязи, не знаю.

Автор: 111v111 Dec 22 2010, 09:30 PM

Цитата(contra @ Dec 22 2010, 05:29 PM) *

По поводу грязи- я умудрялся Г-66 три раза засадить до трактора(че это за вездеход, думаю все знают), так что че такое грязь я знаю

А по-моему это говорит как раз об обратном, закапаться в грязи тут умения и знаний не надо B228.gif

Автор: contra Dec 22 2010, 09:41 PM

Цитата(111v111 @ Dec 22 2010, 10:30 PM) *

А по-моему это говорит как раз об обратном, закапаться в грязи тут умения и знаний не надо B228.gif

Воображение иногда нужно отключать,в моих случаях это попытка проехать там , где даже птицы не летают . Вообщето тут базар не про грязь,товарищь "супер специалист по грязи"

Автор: 111v111 Dec 22 2010, 09:57 PM

Цитата(contra @ Dec 22 2010, 10:41 PM) *

Воображение иногда нужно отключать,в моих случаях это попытка проехать там , где даже птицы не летают . Вообщето тут базар не про грязь,товарищь "супер специалист по грязи"

К супер проходимцам себя не отношу, вступать в полемику не буду, НО тема про вакуумники и их переделку в ручки, за что спасибо alldn, по его совету переделал и проблем нет.
Предлагаю вам с вашим обсуждением перейти на соответствующую ветку и там продолжить свои споры biggrin.gif
Тем кто приложил руки к вакуумникам ваши проблемы не интересны, так как надежный ручной хаб получается.
Продолжайте тешить свое самолюбие.

Автор: contra Dec 22 2010, 10:13 PM

Цитата(111v111 @ Dec 22 2010, 10:57 PM) *

К супер проходимцам себя не отношу, вступать в полемику не буду, НО тема про вакуумники и их переделку в ручки, за что спасибо alldn, по его совету переделал и проблем нет.
Предлагаю вам с вашим обсуждением перейти на соответствующую ветку и там продолжить свои споры biggrin.gif
Тем кто приложил руки к вакуумникам ваши проблемы не интересны, так как надежный ручной хаб получается.
Продолжайте тешить свое самолюбие.

Посты свои перечитай,где логика ef.gif неадекват

Автор: KOTR1 Dec 25 2010, 05:25 AM

Цитата(rasskalbass @ Dec 22 2010, 03:31 PM) *

Приветствую Клубни!
Подскажите пожалуйста молодому оригинальный номерок вакумных хабов,не могу ни как найти!((((((


Должна быть это - МУФТА ПЕРЕДНЕГО МОСТА (ВАКУМНАЯ) 0K081-33-210
Ориентировочная стоимость - 5,720 руб(в Красноярске) B020.gif

Автор: UWH Mar 5 2011, 03:08 PM

Переделали сегодня ваккуумные муфты в ручные. Делали с батей в четыре руки, на все про все ушло 2 часа при наличии подготовленных деталей. Все делали как в первом посте, за исключением, что не клеили на мембрану пятак, а точеный болт с пятаком вкручивали изнутри. Снаружи квадрат под ключик. Все работает на 5+. Все сугробы возле гаража разровнял. До сих пор в экстазе, фигли, это мой первый авто с ПП. Есть один вопрос: с каким усилием надо болт внутрь вкручивать когда муфта включается, конкретнее, какой приблизительно момент в конце? До упора и чуть притянуть, или просто уперся и все?

Автор: korol Mar 5 2011, 03:29 PM

Цитата(UWH @ Mar 5 2011, 11:08 AM) *

Переделали сегодня ваккуумные муфты в ручные. Делали с батей в четыре руки, на все про все ушло 2 часа при наличии подготовленных деталей. Все делали как в первом посте, за исключением, что не клеили на мембрану пятак, а точеный болт с пятаком вкручивали изнутри. Снаружи квадрат под ключик. Все работает на 5+. Все сугробы возле гаража разровнял. До сих пор в экстазе, фигли, это мой первый авто с ПП. Есть один вопрос: с каким усилием надо болт внутрь вкручивать когда муфта включается, конкретнее, какой приблизительно момент в конце? До упора и чуть притянуть, или просто уперся и все?

у меня стоят барашки,изнутри расклепаны,крутиться от руки влегкую B056.gif я знаю до какого уровня вкручивается болт если не попал на зуб,вкрутил до конца и чуть притянел,чтобы от вибры какой не открутилось и обратно также до конца и чуть принянул biggrin.gif должен знать как до конца вкручивать болт,а то попадешь на зуб и будешь с дури крутить и думать чего ПП не работает,да еще и зубцы так слизать можно B228.gif
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ТОПИКАСТРУ!!! B020.gif B020.gif B020.gif B020.gif ОЧЕНЬ ТЕМА ПОМОГЛА В ЭТОМ ГОДУ!!!

Автор: alldn Mar 5 2011, 04:36 PM

Цитата(UWH @ Mar 5 2011, 02:08 PM) *

Переделали сегодня ваккуумные муфты в ручные. Делали с батей в четыре руки, на все про все ушло 2 часа при наличии подготовленных деталей. Все делали как в первом посте, за исключением, что не клеили на мембрану пятак, а точеный болт с пятаком вкручивали изнутри. Снаружи квадрат под ключик. Все работает на 5+. Все сугробы возле гаража разровнял. До сих пор в экстазе, фигли, это мой первый авто с ПП. Есть один вопрос: с каким усилием надо болт внутрь вкручивать когда муфта включается, конкретнее, какой приблизительно момент в конце? До упора и чуть притянуть, или просто уперся и все?

Прикинь, какое усилие там создает вакуум? Не очень большое. Вот и нужно - вкрутил до конца и все. Главное понять, что вкрутил именно до конца. Если на полпути возник ступор, но не нужно тянуть ключом, нужно подвинуть машину немного, чтобы шлицы сместились и можно было легко закрутить болтик до конца.

Автор: alldn Mar 5 2011, 04:48 PM

Цитата(korol @ Mar 5 2011, 02:29 PM) *

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ТОПИКАСТРУ!!! B020.gif B020.gif B020.gif B020.gif ОЧЕНЬ ТЕМА ПОМОГЛА В ЭТОМ ГОДУ!!!

Пожалуйста. Сам так езжу и очень доволен.

Езжу на этом варианте переделок и рассуждаю про разные варианты хабов. Сам по себе рассуждаю, имею право:

Ручные хабы - нафиг не нужны. Зимой, когда приходится частенько включать передний мост то в городском сугробе, то для того, чтобы резко вывернуть налево на обледенелом перекрестке, не буду же я каждый раз выскакивать и включать их. А проехав перекресток или сугроб, опять выскакивать и выключать. Это очевидно. Хабы будут постоянно включены. Они включаются осенью и выключаются весной, когда подсохнет. И из-за двух раз включения покупать эти глючные и ненадежные ручки??? Нафигнафиг.

Думал, что хорошо бы усиленные автоматы. А потом прикинул, это мне после каждого перекрестка назад сдавать? Тоже не получится. Опять они будут включены постоянно всю зиму. И зачем тогда покупать эти дорогущие и не очень надежные автоматы, если они будут постоянно включены??? Нафигнафиг тоже.

Чтобы я хотел? Несбыточного. Надежные хабы, работающие по принципу вакуумных. Включил рычаг - раздатка и хабы включились. Отключил рычаг - все отключилось. Но так к сожалению пока не бывает.


Автор: korol Mar 5 2011, 07:12 PM

Цитата(alldn @ Mar 5 2011, 12:36 PM) *

Прикинь, какое усилие там создает вакуум? Не очень большое. Вот и нужно - вкрутил до конца и все. Главное понять, что вкрутил именно до конца. Если на полпути возник ступор, но не нужно тянуть ключом, нужно подвинуть машину немного, чтобы шлицы сместились и можно было легко закрутить болтик до конца.

а вышел из положения B020.gif не нужно двигать машину 32a.gif просто руль немного выкрутил и все вкрутиться biggrin.gif ( застрял я как то в горку,машину естественно не столкнешь да и назад не съедешь,закапался-вот и пришла мысль biggrin.gif )

Автор: nonstopex Mar 5 2011, 10:01 PM

Цитата(korol @ Mar 5 2011, 03:12 PM) *

а вышел из положения B020.gif не нужно двигать машину 32a.gif просто руль немного выкрутил и все вкрутиться biggrin.gif ( застрял я как то в горку,машину естественно не столкнешь да и назад не съедешь,закапался-вот и пришла мысль biggrin.gif )

М-да..
Некоторым лень выходить ручные муфты включать-выключать. blink.gif
А некоторым невпадло и болтики покрутить, и машину потолкать ну и рулём поработать.. ladosi.gif

Автор: oboroten Mar 6 2011, 08:54 AM

Цитата(nonstopex @ Mar 5 2011, 11:01 PM) *

М-да..
Некоторым лень выходить ручные муфты включать-выключать. blink.gif
А некоторым невпадло и болтики покрутить, и машину потолкать ну и рулём поработать.. ladosi.gif

Нет ни чего лучше, чем НАДЕЖНОСТЬ!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: korol Mar 6 2011, 11:32 AM

Цитата(oboroten @ Mar 6 2011, 04:54 AM) *

Нет ни чего лучше, чем НАДЕЖНОСТЬ!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

+1

Автор: alldn Mar 6 2011, 12:07 PM

Правильно.
nonstopex видимо не понял о чем тут речь и о чем я написал.
Я подумал, подумал и не нашелся что ему ответить.
Потом поймет.

Автор: nonstopex Mar 6 2011, 12:28 PM

Цитата(alldn @ Mar 6 2011, 08:07 AM) *

Правильно.
nonstopex видимо не понял о чем тут речь и о чем я написал.
Я подумал, подумал и не нашелся что ему ответить.
Потом поймет.

Да я всё понял. Это тот самый вариант ручных муфт, только в бюджетном исполнении. smile.gif
Я про радикально разное отношение людей к решению одной и той-же проблемы.

Автор: korol Mar 6 2011, 12:52 PM

Цитата(nonstopex @ Mar 6 2011, 08:28 AM) *

Да я всё понял. Это тот самый вариант ручных муфт, только в бюджетном исполнении. smile.gif
Я про радикально разное отношение людей к решению одной и той-же проблемы.

так было всегда,кого хлебом не корми дай в гараже поковыряться,а кто последние гроши отдаст чтобы колесо подкочали B128.gif

Автор: Di54 Mar 9 2011, 03:14 AM

Всем доброго времени суток, нужен ваш совет:
сломалось 3-зубчатое кольцо, точнее разлетелось на куски
завяз в снегу, подрубаю полный привод, начинаю выезжать и произошел какой то хруст со стороны колеса, разбираю хаб и от туда вываливаются кусочки кольца, проштудировал форум, как понял нужно покупать ручные хабы.
вообще стоит восстанавливать родные?, до этого вроде все норм было, в грязи не часто, полный привод очень редко подключаю.
Авто 94 года.
и где найти эти шайбы большой вопрос, поискав немного наткнулся на сайт expressorder.ru там они за 2280р.
вроде как они.
частенько они ломаются?
Заранее спасибо!

Автор: contra Mar 9 2011, 06:34 AM

Цитата(Di54 @ Mar 9 2011, 04:14 AM) *

Всем доброго времени суток, нужен ваш совет:
сломалось 3-зубчатое кольцо, точнее разлетелось на куски
завяз в снегу, подрубаю полный привод, начинаю выезжать и произошел какой то хруст со стороны колеса, разбираю хаб и от туда вываливаются кусочки кольца, проштудировал форум, как понял нужно покупать ручные хабы.
вообще стоит восстанавливать родные?, до этого вроде все норм было, в грязи не часто, полный привод очень редко подключаю.
Авто 94 года.
и где найти эти шайбы большой вопрос, поискав немного наткнулся на сайт expressorder.ru там они за 2280р.
вроде как они.
частенько они ломаются?
Заранее спасибо!

"покури" тут http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=6818&st=0 , трехшип не могет стока стоить, это наверно автомат в сборе

Автор: Алексан Apr 6 2011, 05:27 PM

Я переделал вакуум в муфты с поршнем.
Куча гемора(поиск токоря, сборка, подгонка)
Совет- поршень сделать не 14мм, а 10, фиксирующую шайбу-3 мм (у меня по предложенным размерам хаб вообще не собрался-пришлось стачивать). Смазки не жалеть. Вкручивается и выкручивается с минимальным усилием не пытайтесь приложить силу-при предложенном варианте фиксации ручки срезается резьба наружней части шпильки и появляется еще гемор. При заблокированных муфтах, но отключенной раздаткой постепенно откручивается и надо снова выходить из машины.
Попасть "в зубцы" не так просто до 4 раз приходилось туда сюда елозить(с поворотом руля попробую-интересно, но вряд ли сработает)

Поэтому еще совет-делайте по методу ТС-дешево и сердито.

И после всей этой ебли крайний совет-купите ручные-8000 не так уж и дорого(я, конечно, сэкономил, но готов уже был все бросить и купить).

Ps может у кого есть фото клапана, который отключать надо(единственное фото, которое нашел-Ч/Б ни фига не разобрать)

Автор: KOTR1 Apr 6 2011, 06:26 PM

Цитата(Алексан @ Apr 6 2011, 09:27 PM) *

Я переделал вакуум в муфты с поршнем.
Куча гемора(поиск токоря, сборка, подгонка)
Совет- поршень сделать не 14мм, а 10, фиксирующую шайбу-3 мм (у меня по предложенным размерам хаб вообще не собрался-пришлось стачивать). Смазки не жалеть. Вкручивается и выкручивается с минимальным усилием не пытайтесь приложить силу-при предложенном варианте фиксации ручки срезается резьба наружней части шпильки и появляется еще гемор. При заблокированных муфтах, но отключенной раздаткой постепенно откручивается и надо снова выходить из машины.
Попасть "в зубцы" не так просто до 4 раз приходилось туда сюда елозить(с поворотом руля попробую-интересно, но вряд ли сработает)

Поэтому еще совет-делайте по методу ТС-дешево и сердито.

И после всей этой ебли крайний совет-купите ручные-8000 не так уж и дорого(я, конечно, сэкономил, но готов уже был все бросить и купить).

Ps может у кого есть фото клапана, который отключать надо(единственное фото, которое нашел-Ч/Б ни фига не разобрать)


Имеешь ввиду клапан который включает вакуум в муфтах, если да то посмотри по этой ссылке:http://wwwboards.auto.ru/kia/209886.html , отключать нужно разъем отмеченный цифрой 3.
ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю по поводу ручных, в августе 2010г. поставил осенью и зимой пользовался одни положительные эмоции (минус один выход для вкл. и откл. на улицу).

Автор: korol Apr 6 2011, 06:53 PM

Цитата(KOTR1 @ Apr 6 2011, 02:26 PM) *

Имеешь ввиду клапан который включает вакуум в муфтах, если да то посмотри по этой ссылке:http://wwwboards.auto.ru/kia/209886.html , отключать нужно разъем отмеченный цифрой 3.
ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю по поводу ручных, в августе 2010г. поставил осенью и зимой пользовался одни положительные эмоции (минус один выход для вкл. и откл. на улицу).

не жалуюсь на переделанные вакуумные.Один минус был за время испотльзования - обломало барашик камнем,приобрелся новый болт с барашком и все ОК

Автор: Михаил776 Apr 6 2011, 08:10 PM

Цитата(korol @ Apr 6 2011, 08:53 PM) *

не жалуюсь на переделанные вакуумные.Один минус был за время испотльзования - обломало барашик камнем,приобрелся новый болт с барашком и все ОК

Я в начале зимы вкрутил болтики и не парился! Правда расход на бензик увеличился =но удобства и безопасность превыше! Спасибо Аlldn!!! Ставил без барашков а на 2 гайки! Обломов небыло!Всем УДАЧИ НА ДОРОГАХ И ВНЕ ДОРОГ!!!

Автор: oboroten Apr 6 2011, 08:43 PM

Цитата(Алексан @ Apr 6 2011, 07:27 PM) *

Я переделал вакуум в муфты с поршнем.
Куча гемора(поиск токоря, сборка, подгонка)
Совет- поршень сделать не 14мм, а 10, фиксирующую шайбу-3 мм (у меня по предложенным размерам хаб вообще не собрался-пришлось стачивать). Смазки не жалеть. Вкручивается и выкручивается с минимальным усилием не пытайтесь приложить силу-при предложенном варианте фиксации ручки срезается резьба наружней части шпильки и появляется еще гемор. При заблокированных муфтах, но отключенной раздаткой постепенно откручивается и надо снова выходить из машины.
Попасть "в зубцы" не так просто до 4 раз приходилось туда сюда елозить(с поворотом руля попробую-интересно, но вряд ли сработает)

Поэтому еще совет-делайте по методу ТС-дешево и сердито.

И после всей этой ебли крайний совет-купите ручные-8000 не так уж и дорого(я, конечно, сэкономил, но готов уже был все бросить и купить).

Ps может у кого есть фото клапана, который отключать надо(единственное фото, которое нашел-Ч/Б ни фига не разобрать)

Замечу всю зиму проездил на этой конструкции, ни разу не подвела и не открутилась!!!

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)