Версия для печати темы

Автор: Mif 59 Jul 1 2008, 09:05 AM

в моем понимании когда застрял, должны пробуксовываться по одному колесу переднего и заднего привода, всегда так думал, ну если нет там всяческих блокировок, у нас их нет насколько я знаю .
Но! застряв вчера в грязюке (снесло с полевой дороги на пашню левой стороной), при включенном переднем приводе и на понижайке у меня передок ваще не крутился, а задние колеса крутились оба!

Я в ступоре! Как так?

передок вроде рабочий

Объясните мне, никада не было полноприводных машин, спасиба!

Автор: 609 Jul 1 2008, 09:58 AM

Цитата(Mif 59 @ Jul 1 2008, 09:05 AM)

Автор: Panzer38 Jul 1 2008, 10:10 AM

Надо смотреть колесные муфты.
Скорее всего одна из них, а возможно и обе, не работают ...

Автор: МихаилТ Jul 1 2008, 10:31 AM

Цитата(Mif 59 @ Jul 1 2008, 09:05 AM)

в моем понимании когда застрял, должны пробуксовываться по одному колесу переднего и заднего привода, всегда так думал, ну если нет там всяческих блокировок, у нас их нет насколько я знаю .
Но! застряв вчера в грязюке (снесло с полевой дороги на пашню левой стороной), при включенном переднем приводе и на понижайке у меня передок ваще не крутился, а задние колеса крутились оба!

Я в ступоре! Как так?

передок вроде рабочий

Объясните мне, никада не было полноприводных машин, спасиба!

Автор: Mif 59 Jul 1 2008, 12:02 PM

Цитата(МихаилТ @ Jul 1 2008, 12:31 PM)

Автор: МихаилТ Jul 1 2008, 12:08 PM

Цитата(Mif 59 @ Jul 1 2008, 12:02 PM)

а как проверить можно? визуально иль с подвешиванием зада? иль тока на практике опять в луже?

а передок буду смотреть в выходные обязательно, а то скора пора уже будет ехать веники запасать

Автор: Mif 59 Jul 1 2008, 12:13 PM

Цитата(МихаилТ @ Jul 1 2008, 02:08 PM)

Автор: МихаилТ Jul 1 2008, 12:14 PM

Цитата(Mif 59 @ Jul 1 2008, 12:13 PM)

Автор: Mif 59 Jul 1 2008, 12:56 PM

есчо вас господа помучаю глупыми вопросами, что ж делать нада когда то во всем разобраться

1. когда едем тока на заднем приводе передний кардан и приводы стоят на месте?
2. или все таки приводы на колеса всегда крутятся в холостую, а уже когда включаем рычажек раздатки 4Н, то врубается кардан и передние приводы уже под нагрузкой передают вращение передним колесам?
3. какую роль выполняют игольчатые подшипники вместо которых ставят втулки второпластовые?


латна, пока хотя бы это

Автор: МихаилТ Jul 1 2008, 01:06 PM

Цитата(Mif 59 @ Jul 1 2008, 12:56 PM)

есчо вас господа помучаю глупыми вопросами, что ж делать нада когда то во всем разобраться

1. когда едем тока на заднем приводе передний кардан и приводы стоят на месте?
2. или все таки приводы на колеса всегда крутятся в холостую, а уже когда включаем рычажек раздатки 4Н, то врубается кардан и передние приводы уже под нагрузкой передают вращение передним колесам?
3. какую роль выполняют игольчатые подшипники вместо которых ставят втулки второпластовые?
латна, пока хотя бы это

Автор: Mif 59 Jul 1 2008, 02:08 PM

Цитата(МихаилТ @ Jul 1 2008, 03:06 PM)

вот повезло тебе, что у нас непринято в поиск отправлять....

1) ДА, в смысле некрутятся....и едут вместе с машиной
2) -------------------------------------
3) в иголках крутится наружная граната

Автор: МихаилТ Jul 1 2008, 02:22 PM

Цитата(Mif 59 @ Jul 1 2008, 02:08 PM)

аааа, тобишь игольчатый подшипник работает када передний привод отключен. Спасиба

Автор: Роман Jul 1 2008, 07:27 PM

Цитата(МихаилТ @ Jul 1 2008, 03:06 PM)

вот повезло тебе, что у нас непринято в поиск отправлять....

1) ДА, в смысле некрутятся....и едут вместе с машиной
2) -------------------------------------
3) в иголках крутится наружная граната

Автор: Svarog Jul 2 2008, 06:24 AM

Придёт время и ты будешь подсказывать

Автор: Mif 59 Jul 2 2008, 06:56 AM

Цитата(МихаилТ @ Jul 1 2008, 04:22 PM)

Автор: 609 Jul 2 2008, 10:43 AM

Цитата(Mif 59 @ Jul 2 2008, 06:56 AM)

Автор: МихаилТ Jul 2 2008, 10:50 AM

Цитата(609 @ Jul 2 2008, 10:43 AM)

Точно.
Сколько раз читал про замену игольчатых...
И все равно совсем не так на деле оказалось, как я понял

Автор: Олег 777 Jan 6 2009, 10:07 PM

Здравствуйте! У меня возникла похожая проблема. Собственно из этого и зарегестрировался на форуме. Приобрел Спортаж совсем недавно, в первую же свою поездку в деревню застрял фактически на ровном месте, съехал с проселка в сугроб, сразу же там застрял, откопал все колеса, вроде препятствий видимых нет, но колеса все равно проскальзывают на месте и с места машина не идет. Полный привод был подключен еще при въезде на проселок. Отмечу, что у меня стоит всесезонная резина, может быть проблема в этом? Я совсем новичек в этом внедорожном деле. Самое обидное было, когда мимо проехала Нива, объехав меня лесом не буксанув ни разу в этих же сугробах.

Автор: himikaliya Jan 6 2009, 11:42 PM

Цитата(Олег 777 @ Jan 6 2009, 09:07 PM)

Автор: BFGoodrich Jan 6 2009, 11:50 PM

Цитата(Олег 777 @ Jan 6 2009, 09:07 PM)

Автор: DimTs Jan 6 2009, 11:52 PM

Откопать колеса в сугробе - еще полдела. Ибо зависнув на пузе долго колесиками крутить можно. Не далее как 2-го числа Ниву выпихивал - колеса откопаны, а пузо на насте висит.

Автор: YASNYJ Jan 7 2009, 01:24 AM

Всем привет. Инетерсует вот какой вопрос.
Не очень давно купил себе спортажку.
2003 года АКПП 120 сил. До этого внедорожниками никогда не владел.
Недавно еще до того как выпал снег выехал в поле. В нем были замерзшие лужи и я естественно решил по ним покататься. Машиника весело по ним проезжала. В одну из луж автомобиль благополучно провалился под лед. Не очень глубоко. Включаю передний привод. Давлю на газ - не с места. Задний ход - эффект тот же. Полный привод и пониженная желаемого результат не принесли. Буксует одно заднее колеса а машина остается на месте. Надо заметить что лужа замерзла идеальным зеркалом. Ну да ладно. Вышел с топориком порубил лед поехал дальше. Оставив все до первого снега. На новый год погода удивила и нападало довольно много снега. Вот думаю попробую. Поехал за город. По целине автомобиль передвигался более или менее нормально. Съехал с горы в лесу. Покатался начал на нее заезжать. Машина доезжает до половины горы после чего начинает юзить и дальше просто не в какую. Полный привод и пониженная результатов не дали. Ну что ж - шнурок к короткой ниве и с песней в горку. В какой то момент у Нивы не стало хватать сил нива заюзила всеми 4мя колеса у меня в это время включен полный привод и буксуют задние колеса. Нива вывернула на целинку и я благополучно заехал. Поехал кататься дальше на целину. Опять эффект тот же - с ПОЛНЫМ приводом автомобиль застревает и буксует либо одним либо только двумя задними колесами. Так что бы буксовали передние колеса я так не разу и не увидел. Поэтому у меня вопрос. Что же это за полный привод если машина по сути так и остается заднеприводной и способна застрять в том месте где без труда проезжает десятка. Хорошо...я готов сделать скидку на свою не очень хорошую резину но это поправимо меня беспокоит другое почему когда машина буксует она буксует только задними колесами.

Автор: CTAC Jan 7 2009, 01:50 AM

Цитата(YASNYJ @ Jan 7 2009, 12:24 AM)

Автор: Alexus Jan 7 2009, 01:07 PM

Согласен со СТАСом. Скорее всего, автоматы стоят, которые не работают. А лампочка полного привода будет гореть, даже когда он не работает. Вообщем, ставь ручные муфты и забудешь о таких проблемах

Автор: Олег 777 Jan 7 2009, 03:04 PM

Вот у нас с Y&∓SNYJ похоже одинаковые проблемы. Как проверить эти самые автоматы? Сегодня заезжал на диагностику, послали подальше, они таким не занимаются. Надо самому ковыряться?

Автор: CTAC Jan 7 2009, 03:05 PM

Цитата(Олег 777 @ Jan 7 2009, 02:04 PM)

Автор: Олег 777 Jan 7 2009, 03:07 PM

Приезжай в гараж проверим

Автор: Бонч-69 Jan 7 2009, 07:37 PM

Здравствуйте всем. У меня такой вопрос. Можно самостоятельно запихать ЛСД в задний мост. И что это примерно стоит?

Автор: BFGoodrich Jan 7 2009, 08:30 PM

Цитата(Бонч-69 @ Jan 7 2009, 06:37 PM)

Автор: Бонч-69 Jan 7 2009, 08:59 PM

Цитата(BFGoodrich @ Jan 7 2009, 07:30 PM)

Автор: МихаилТ Jan 7 2009, 11:59 PM

Цитата(Бонч-69 @ Jan 7 2009, 07:59 PM)

Автор: YASNYJ Jan 8 2009, 11:32 AM

На мой взгляд испытывать надо следующим способом.
1. Подвесить машину на подъемнике включить передний мост и поддать газку. Если передние колеса крутятся то привод работает.
2. Затянуть по туже ручник выехать на ледик включить передний привод и поддать газку. Если передние колеса пойдут на срыв то передний привод так же работает.

Впринципе вал уходящий на передний привод вращается при его подключении. Соответственно можно сделать вывод что привод работает.
Исходя из этого либо на спортиках распределение между приводами не 50 на 50 а 70 на 30 например либо я не верблюд.
У кого какие мысли на этот счет???


Олег 777 у тя АКПП или МКПП. Если автомат то ты когда подключаешь передний привод и включаешь режим D чувствуется ощутимый толчок или нет???

Автор: Олег Jan 8 2009, 12:22 PM

Цитата(Олег 777 @ Jan 7 2009, 02:07 PM)

Автор: Mishael Jan 8 2009, 12:40 PM

Цитата(YASNYJ @ Jan 8 2009, 10:32 AM)

Автор: Fisher-77 Jan 8 2009, 12:55 PM

Цитата(YASNYJ @ Jan 8 2009, 10:32 AM)

Автор: DimTs Jan 8 2009, 12:56 PM

Цитата(YASNYJ @ Jan 8 2009, 10:32 AM)

Цитата(YASNYJ @ Jan 8 2009, 10:32 AM)

Автор: YASNYJ Jan 8 2009, 01:50 PM

Ну и я за рамную полноприводну спортажку 1 речь веду.
Ладно у кого нить было такое что машина буксовала всеми 4мя колесами ну или хотя бы тремя???

Автор: Олег Jan 8 2009, 01:53 PM

Цитата(YASNYJ @ Jan 8 2009, 12:50 PM)

Автор: konmax Jan 8 2009, 02:00 PM

Цитата(Олег @ Jan 8 2009, 10:22 AM)

Автор: YASNYJ Jan 8 2009, 02:23 PM

Олег четырьмя колесами машина может буксовать не только когда ляжет на пузо.
Что касается покатушек то если вы мне предложите что то вот типо этого:
http://photofile.ru/photo/vnedorog/1265513/xlarge/26145991.jpg
http://photofile.ru/photo/vnedorog/1265513/xlarge/38981818.jpg
меня это особо не интуресует. Меня интересует возможности обычного спортака без каких либо примочек. Ну разве что вполне допущу рещину чуть чуть побольше штатной. Вот в таком варианте мне интересно как далеко он сможет уехать. Не хочу оскорбить ваших увлечений я уважаю и ценю ваше мастерство но лично мне как простому обывателю больше интересно на это смотреть со стороны. Что касается моего спортака то я пока хочу выяснить почему он застревает там где легко проходит моноприводный седан.
Что касается ручек. Бесспорно данная конструкция навеняка надежнее чем автомат. Но мне отнють не в радость в чистой обуви и в костюме выходить в грязь для того что бы переключить автомобиль с заднего привода на полный только лишь из за того что я застрял в мелкой грязи недалеко от дома.
Поэтому и пытаюсь разобратся в настойщий момент что же это за страшный зверь джип и почему он не едит.

Автор: DimTs Jan 8 2009, 03:37 PM

YASNYJ, а какая резина сейчас стоит?

Автор: Alexus Jan 8 2009, 04:11 PM

YASNYJ, к сожалению, "автоматы" выходят из строя за счет грязи и т.п. где-то через 30-35 тыс км. После этого можно их "зашаманить", но их опять ненадолго хватит. Поэтому и большинство ставит "ручки". А на заднем приводе, Sportage, опять же, к сожалению, мало проходим по грязям и т.п.

Автор: DimTs Jan 8 2009, 04:45 PM

Вакуум вылетает от грязи. Автоматы от неправильной эксплуатации и естественного износа. Для улучшения проходимости на "заду" поможет "классический" способ - мешок песка в багажнике

Автор: YASNYJ Jan 8 2009, 06:08 PM

DimTs резина стоит - 225/75 r 15 - BFGoodrich Long Trail T/A
http://www.shinosait.ru/shina.php?shina=bfgoodrich-long-trail-ta

хочу поставить
Сontinental ContiCrossContact AT
http://www.shinosait.ru/shina.php?shina=continental-conticrosscontact-at

Автор: YASNYJ Jan 8 2009, 08:54 PM

Короче. Подниму я ее на подъемнику куда и на что первым делом смотреть???

В том случае если автоматы вышли из строя - это чинится или надо ставить новые??? какова цена на новые автоматы???

Автор: Олег Jan 8 2009, 09:44 PM

Цитата(YASNYJ @ Jan 8 2009, 07:54 PM)

Цитата(YASNYJ @ Jan 8 2009, 07:54 PM)

Автор: DimTs Jan 8 2009, 10:20 PM

ИМХО, но под нагрузкой проверять надо. На подъемнике все ок может быть.

Автор: Олег Jan 8 2009, 10:23 PM

Цитата(DimTs @ Jan 8 2009, 09:20 PM)

Автор: himikaliya Jan 9 2009, 12:38 AM

Цитата(YASNYJ @ Jan 8 2009, 01:23 PM)

Автор: Artful Jan 9 2009, 12:25 PM

скорее всего муфты не работают. я все так и езжу без передка, подшипники после десятого привезут. особых проблем с проходимостью нет, снег по бампер проезжаю с хода. в основном в багажнике груз около 100 кг. только с подъемами бывают проблемы если нет места для разгона.
с рабочим передком в ту зиму проезжал снег на ровне с 469 уазом.
за время эксплуатации еще ни разу не прибегал к чужой помощи для выезда из снежных(грязевых) препятствий, а наоборот часто вытягивал других.
после лифта передка стало еще лудше.

Автор: rishat Jan 9 2009, 08:16 PM

А мне похоже шайбы надоподкладывать
Муфты разобрал, почистил, смазал; из двух ответок собрал одну, вторую поставил новую за 1500рублев. Сегодня выехал, на снегу пытался буксовать - не работает передок. Въезжал в гараж задом (не большой подьемчик), жопу мотает так что чуть не рихтонул машину.
Кто что подскажет?????? Муфты усиленные автоматы.

Автор: YASNYJ Jan 9 2009, 09:12 PM

Сегодня наконец то руки "дошли" до моей спортажки.
Загнал я его на подъемник. Вывесил. Включаю. Как и следовало ожидать передок совсем не крутит. Не при включении переднего привода не при включении пониженной колеса не крутятся.
Ну думаю ладно. Откручиваю поочередно обе муфты. Со дня выпуска кияхи по моему там не ступала рука человека. Там две шестерни. Обе с присутствием ржавчины. Как я их вытаскивал это отдельная песня. Вытащил. Внутри еще маленькая и причем давольно слабенькая пружинка и небольшая мембранка. Честно говоря принцип работы я так и не понял. Ну думаю и ладно. Все смазал все почистил собрал и поставил. Включаю полный привод не работает. Что ты будешь делать. Снял муфты. Включаю ПП. Все до самых муфт фунциклирует исправно. По какому принципу срабытывают муфты честно говорят пока для меня остается загадкой.
1. По сему вопрос. Кто подскажет как чинить???
2. Сколько стоят новые муфты (автоматические/ручные) по каталогу www.elcats.ru и www.exist.ru

rishat передок не работает оба колеса или только то на котором стоит старая муфта.

Автор: rishat Jan 9 2009, 09:18 PM

Я машину не поднимал, просто пытался буксовать, сначала жена смотрела потом наоборот. Кардан передний точно крутится при вклучении ПП, но похоже он все время у меня крутится, т.к. даже после отключения ПП, проехавшись взад-перед, смотрю кардан передний все равно крутится.

Автор: Олег Jan 9 2009, 09:58 PM

Цитата(YASNYJ @ Jan 9 2009, 08:12 PM)

Автор: Mark_KA Jan 10 2009, 02:20 AM

Greeting!

Цитата(Artful @ Jan 9 2009, 01:25 PM)

Цитата(YASNYJ @ Jan 9 2009, 10:12 PM)

Автор: YASNYJ Jan 10 2009, 11:49 PM

Более или менее что то начинает прояснятся.
Возникают вот какие вопрос.
1. Если подключение переднего привода происходит по средством создания вакуума в муфтах то как из муфт откачивается воздух и где проходит шланг??? Шланг идет непоредственно через шрус??? У кого нибудь есть схема всего этого механизма???
2. Муфту сажают просто на 6 болтов или же дополнительно пролить герметиком???
3. Нашел свою муфту
http://www.elcats.ru/kia/parts.asp?sec=3300B&modif=FMWSS6C&mdl=USAKFM002A&vin=KNDJA723025158720
По existu
Kia - 0 K081 33 210 - Муфта включения переднего привода - 3 269,65р.
кто теперь подскажет каталожный номер механической муфты???

Автор: Artful Jan 11 2009, 10:33 AM

[quote name='Mark_KA' date='Jan 10 2009, 01:20 AM' post='61416']
Greeting!

Ну это все-же небольшое преувеличение
Говорю как человек пересевший с УАЗика на спортаж. Это не конкуренты. Они в разных категориях вообще (в штатном виде).

по категориям полностью согласен(в штатном исполнение).
уаз на простой неочень свежой резине, кия на континененталь (viking1), снег глубиной 25-35 см глубже не лез. дальше дорога УАЗУ . но друзья теперь знают что это не паркетник

Автор: Mif 59 Jan 11 2009, 12:32 PM

Цитата(YASNYJ @ Jan 11 2009, 12:49 AM)

Автор: rishat Jan 11 2009, 08:55 PM

Я раньше писал:

Автор: Mishael Jan 11 2009, 10:39 PM

Цитата(rishat @ Jan 11 2009, 07:55 PM)

Я раньше писал:
А теперь почитывая сообщения думаю , а может из-за смазки "шрус", хорошо набитой, не включается ПП( в тот день было около 17 мороза). Или все таки недовключение из -за износа. Хотя подшипники новые( в смысле гайка регулировочная максимально снаружи), да и на старой ответке( собранной из двух) - по сравнению с новой почти нет разницы по износу, только один выступ чуть чуть "подмят", что ли, не знаю как выразится. Вопчем вопрос не решен. Посмотреть на яме пока не получается, да и холодно -24 сегодня. Поделитесь мыслями ПЛИЗ....

Автор: YASNYJ Jan 11 2009, 11:10 PM

Mif 59 теперь расскажите мне где этот сальник и как он выглядит.
А то я пока не очень понимаю где он находится??? Как его найти. Что бы когда приду проверить сразу все.

Автор: SAVant Jan 11 2009, 11:44 PM

Цитата(Mark_KA @ Jan 10 2009, 03:20 AM)

Пока передний привод отключен пружина раздвигает друг от друга эти две шестерни. Когда ты двигаешь рычаг раздатки в положение 4x4 то во первых в раздатке подключается передний кардан, который передает момент на передний мост. А во вторых подается питание на вакуумный клапан. Этот клапан подает разряжение (ну как-бы вакуум) в муфты (хабы). В общем высасывает из их воздух И за счет той самой резиновой мембраны притягивает одну шестерню к другой. Вот тут-то и происходит соединение раздатки через кардан, полуоси, муфты (хабы) и колеса.

Автор: Mif 59 Jan 12 2009, 02:53 PM

Цитата(YASNYJ @ Jan 12 2009, 12:10 AM)

Автор: МихаилТ Jan 12 2009, 03:49 PM

немного поправлю.....
игольчатый стоит в кулаке.....
4. ........снять вакуумный шланг с ресивера и заглушить(шланг)

Автор: YASNYJ Jan 13 2009, 12:16 AM

Я вот только одного понять не могу. В форуме неоднократно упоминается о разных муфтах. Почитав форум могу выделить 3 вида муфт:
1. Вакуумные - те которые стоят лично у меня и в принципе работы которых я в настоящий момент разбираюсь.
2. Ручные - муфты конструкция которых проста как три рубля но для включения которых необходимо выходить из автомобиля и нехитрым движением руки будь то поворот рукой или ключем замыкает колесо и шрус.
3. Автоматические - а вот смысл, принцип работы и отличие их от 1 и 2 я пока не понял.

Кто сможет пояснить???

Автор: DimTs Jan 13 2009, 12:17 AM

В п.3 роль руки играет обгонная муфта внутри ХАБА

Автор: Mif 59 Jan 13 2009, 09:54 AM

Цитата(CTAC @ Jan 7 2009, 02:50 AM)

Что бы был полный привод его надо починить У тебя передок не работает

Автор: YASNYJ Jan 13 2009, 10:02 AM

DimTs а чуть чуть поподробнее. Каким образом они включаются??? И как работают.

Автор: Mif 59 Jan 13 2009, 01:24 PM

Цитата(YASNYJ @ Jan 13 2009, 11:02 AM)

Автор: DimTs Jan 13 2009, 01:50 PM

Цитата(Mif 59 @ Jan 13 2009, 12:24 PM)

вот только для выключения автоматических муфт желательно сдать назад, чтоб муфты отключились наверняка, как говорит МишаТ "контрольный выстрел"

Автор: YASNYJ Jan 13 2009, 02:07 PM

Mif 59 спасибо большое. Все ясно и понятно стало.

Вот такие муфты я себе наверное и поставлю. Мне кажется с ними меньше всего гемора будет. Насколько они долговечны??? тысяч 40 пройдут???
Теперь надо выяснить вопрос. Такие муфты специально выпускаются под спортик или надо где то подбирать.
А если узнать каталожный номер такой детальки то вообще было б классно.

Автор: Mif 59 Jan 13 2009, 02:23 PM

Цитата(YASNYJ @ Jan 13 2009, 03:07 PM)

Автор: YASNYJ Jan 14 2009, 12:14 AM

МихаилТ может ты в курсе каталожного номерка обычных ручных муфт которые подойдут на спортик???

Автор: DimTs Jan 14 2009, 12:53 AM

А говоришь что все прочитал... Нет каталожных номеров на ручные муфты. Код по AVM AVM-460, а по WARN сам поиском поройся для тренировки

Автор: YASNYJ Jan 16 2009, 12:52 PM

Ура я починил свой спорт.
Итог.
Начитался я форму посмотрел схему на www.elc&ts.ru вооружился терпением и выдержкой и поехал. Загнал машину на подъемник и пошел по кругу. Как выяснилось на левом колесе у меня большая дырка в трубке вакумника. Смотрю вторую. Она вообще оторвана. Все не так плачевно как я думал. В гараже естественно нужных трубок не оказалось. Ну что ж подручными средствами все сделал сначало одно колеса. Включаю ПП. Ура - крутится. Сделал второе. Поехал на проверку. Нашел небольшую горочку. На заднем приводе не заехал. Включил полный. Заскочил просто. Съехал. Повторил. Результат тот же.
Теперь вот думаю что ж господа американцы в штате флорида с машинкой делали что трубку оторвали.

Автор: DimTs Jan 16 2009, 12:56 PM

Поздравлям с победой. Но только заменить трубки - полумера. Надо все чистить и смызывать. Начиная от ступицы и заканчивая клапаном!

Автор: YASNYJ Jan 16 2009, 01:43 PM

DimTs а теперь подробнее что конкретно чистить что смазывать и что менять??? Это первое. А второе зачем???

Автор: Mif 59 Jan 16 2009, 02:15 PM

Цитата(YASNYJ @ Jan 16 2009, 01:52 PM)

Автор: YASNYJ Jan 16 2009, 11:54 PM

Подсткажите пожалуйста мне на схеме игольчатые подшипники.
<& :-)ref=":-)ttp://www.elc&ts.ru/ki&/p&rts.&sp?sec=3300B&modif=FMWSS6C&mdl=US&KFM002&&vin=KNDJ&723025158720" t&rget="_bl&nk">:-)ttp://www.elc&ts.ru/ki&/p&rts.&sp?sec=330...DJ&723025158720

Автор: Олег Jan 17 2009, 01:35 AM

Цитата(DimTs @ Jan 13 2009, 11:53 PM)

Автор: DimTs Jan 17 2009, 12:05 PM

Китайская реплика на ВАРНы не рассматривется. Вот эта:
KA11-22-044
0K011-33-200B
0K011-33-200 WR

Автор: Олег Jan 17 2009, 12:32 PM

Цитата(DimTs @ Jan 17 2009, 11:05 AM)

Автор: DimTs Jan 17 2009, 03:24 PM

Первый номер - это Китай, производитель AFA
Второй=третий оригинал. Именно от реализации этих муфт в свое время отказался Димка (Ландкнехт) на киа-клубе из-за качаства.

Автор: Олег Jan 17 2009, 04:13 PM

Цитата(DimTs @ Jan 17 2009, 02:24 PM)

Автор: YASNYJ Jan 17 2009, 10:19 PM

Кстати кто сможет подсказать.
Хочу провести полную ревизию. Скорее всего заменю подшипники и сальник.
Только вот судя по схеме в мосту по паре подшипников (13, 7) и 3 сальника (10, 11, 40)
Поэтому вопрос. Стоит лезть и менять все это хозйство или поменять только выборочно???

http://www.elcats.ru/kia/parts.asp?sec=3300B&modif=FMWSS6C&mdl=USAKFM002A&vin=KNDJA723025158720

Автор: МихаилТ Jan 20 2009, 05:03 PM

Цитата(YASNYJ @ Jan 17 2009, 09:19 PM)

Автор: YASNYJ Feb 9 2009, 11:44 AM

Передок опять перестал работать. Терпения уже просто нет.
Вакуум насколько я понимаю опять не создается. Теперь полезу менять сальник. Если опять работать не будет. Придется менять муфты.
Самое интересное то что у нас в городе практически не один сервис не сталкивался с ремонтом вакумной системы. Неужели она настолько редко встречается.

Автор: Шустрик Feb 9 2009, 12:09 PM

Цитата(МихаилТ @ Jan 20 2009, 01:03 PM)

Автор: 609 Feb 9 2009, 12:59 PM

Цитата(Шустрик @ Feb 9 2009, 11:09 AM)

Автор: Шустрик Feb 9 2009, 01:20 PM

Цитата(609 @ Feb 9 2009, 08:59 AM)

Два со стороны игольчатого???
Это скорее всего один составной

Сальник ступичных в создании вакуума участия не принимает - наверное поэтому Мишка его и не посчитал...

Автор: YASNYJ Feb 9 2009, 01:36 PM

стоп, народ, тогда расскажите мне темному какой из этих трех сальников участвует в создании вакуума???

Шустрик толькл вчера смотрел цена на оригинальные сальники не на один из трех сальников цена не была выше 300 руб. 1300 это по моему перебор.

Автор: 609 Feb 9 2009, 01:45 PM

Цитата(YASNYJ @ Feb 9 2009, 12:36 PM)

Автор: Шустрик Feb 9 2009, 01:58 PM

Цитата(YASNYJ @ Feb 9 2009, 09:36 AM)

Автор: DimTs Feb 9 2009, 02:26 PM

по началу на вакуум шло 2 сальника (0K08133066+0K08133065), которые по сути образовывали 1 составной с ценой каждого в районе 150-200 рэ, с 2002 года пошел 1 цельный (0K08A33065) с ценником больше 1000

Автор: КИАвод Feb 9 2009, 05:59 PM

Привет народ!Была такая же проблема прошлую зиму.Сходил в гараж,не поленился,достал сальник в упаковке,новенький,глянул на номер-0К08А33065(цена-1400руб).Так вот это сальник ступичный,который отвечает за вакум.А второй сальник 0К08133066-это сальник игольчатого подшипника,хотя в каталоге его обзывают сальником ступицы.Стоит он 150 руб.По крайней мере это применимо к моей машине-2002г.в,америкос,АКПП.А в эту зиму плюнул я на этот вакум,поставил себе автоматы и счастлив.ЗЫ Только не советуйте ставить ручки,ну их на фиг.По говнам я не лажу,а в городе мне и с автоматами хорошо!

Автор: YASNYJ Feb 9 2009, 07:08 PM

КИАвод у меня машинка точно такая же как и у тебя.

Кстати кто в курсе куда входит шланг который создает вакуум в ступицу или в тормозной кулак.

вот теперь я раздумьях купить себе усиленные автоматы и потратиться или же сделать вакуумную систему потом исплеватся всему и купить опять теже автоматы.

Автор: КИАвод Feb 9 2009, 07:47 PM

Вакумный шланг входит в штуцер,который распологается в поворотном кулаке.По поводу вакумных муфт-плюнь,ибо это не излечимо.Я всю прошлую зиму с ними проковырялся,изучил весё устройство собственными руками(т.к на фирменном сервисе даже делать отказались,объяснив тем,что на проведённую работу нужно давать гарантию,а вакум это такая вещь,что гарантии ни какой).Один раз даже такое было-всё поменял,вроде всё новое,а передок не работает.Всё облазил,шланг со штуцера с поворотного кулака снял-подсос воздуха идёт.На штуцер одел кусок шланга,попробовал(НЕ РЖАТЬ!!!)ртом-ни в какую.Причина-при подсосе воздуха,со ступицы засосало смазку,и естественно засрало весь канал.Прочистил проволочкой-помогло.В общем при любом раскладе,рано или поздно всё равно дозреешь до замены либо на ручки,либо на автоматы.Но лично я слабо себе представляю использование ручных муфт в городе.Ибо постоянно держать включенными есть зло для нашей машинки,а вылазить из салоно перед каждым засадным местом,помоему как то со стороны не очень...

Автор: rishat Feb 9 2009, 07:49 PM

Автор: YASNYJ Feb 9 2009, 09:22 PM

В итоге проведу ревизию ПП посмотрю как поживают сальники и подшипники и поставлю автоматические муфты.
Кто посоветует какие автоматы лучше поставить и во что это выльется по цене???

Автор: Вован36 Feb 9 2009, 10:04 PM

Автор: Антон1980 Feb 10 2009, 02:24 AM

Всем доброго времени суток!!!
Собрался приобрести спортаж, посмотрел...одна машинка понравилась...но возникли вопросы..
1. Нет ручки раздатки...её вообще нет как явление
2. Есть кнопка на перед. панели...
...так вот..спросил у хозяина - тот говорит мол машина только с задним приводом, а кнопка - блокировка дифф.
Вот и хотел спросить у Вас:
1. Бывают ли такие экспонаты??..т.к. сколько не смотрел в интернете - ничего по этому поводу не нашел..
2. На что будет способен данный авто в плане проходимости????
Заранее всем спасибо!!!

Автор: 609 Feb 10 2009, 10:06 AM

Цитата(Антон1980 @ Feb 10 2009, 01:24 AM)

Автор: YASNYJ Feb 10 2009, 12:36 PM

Антон1980 впринципе не все так страшно как описывает 609.
Лично я пол года (летние месяцы) отъездил на одном задке и никакого дискомфорта не испытывал. Но на одном заднем приводе машина действительно не самый лучший проходимец особенно зимой. Значительная масса и легкий задок делают свое дело. В эту зиму например меня уже несколько раз толкали (не работает ПП). Я конечно делаю скидку на мою плохую резину, но скажу честно на полном приводе даже на летней резине машина себя чувствует намного уверенней чем на одном задке.
Покупать такой автомобиль или не покупать решать тебе...в любом случае его стоит раценивать как минивен в костюме джипа не более.
Кроме того скорее всего его будет очень трудно продать.

Автор: Олег Feb 10 2009, 12:53 PM

609ый расценивает её со стороны "говен". Чисто для города спортик просто не нужен. Я тож не вижу смысла брать заднеприводный, где бы он не эксплуатировался. Весь смысл спортяги только в том, что на сегодняшний день на рынке подержанных авто это самый дешевый рамный джип импортного пр-ва.

Автор: YASNYJ Feb 10 2009, 01:19 PM

Олег для города спортик тоже очень неплох. Во первых его подвеска намного крепче подвески любого седана, а в условиях наших городов это весьма важная составляющая. Во вторых намного уверенее себя чувствуешь зимой на ПП особенно когда утром надо ехать на работу, а город никто не чистил. Ну и самый последний аргумент - на дороге больше уважают.

Автор: 609 Feb 10 2009, 02:31 PM

Цитата(YASNYJ @ Feb 10 2009, 12:19 PM)

Автор: PavelM Feb 10 2009, 03:47 PM

Цитата(609 @ Feb 10 2009, 04:31 PM)

Автор: Антон1980 Feb 10 2009, 06:43 PM

Машинка рассматриваеться для жены, у самого вектра 2007г.в. А ей полный привод в принципе и не к чему, по полям то ездить не будет))), так по городу, да на дачу...Конечно ПП при гололеде не помешал бы, но думаю, что при наличии хорошей шипованой резины проблем не должно возникнуть..
Да, можно было бы взять что-то гольф класса, но Спортэйдж все-таки выше, крепче, лучше обзорность, да и спокойней как-то)) Опять же..девочка....т.е. ямы, бордюры и т.д.))

Автор: 609 Feb 10 2009, 07:27 PM

Цитата(Антон1980 @ Feb 10 2009, 05:43 PM)

Автор: YASNYJ Feb 10 2009, 08:25 PM

Антон1980 такое ощущение как будто ты сам себя уговариваешь купить эту машину. Если вопрос рещен - то в чем дело???

Автор: rishat Feb 10 2009, 09:56 PM

Попробую обощить ответы: НАФИК ТАКАЯ МАШИНА НЕ НУЖНА

Вроде не ошибся

Автор: brat po razumu Feb 10 2009, 10:48 PM

Кнопка на панели это может про новый Sportage?
А если про старый, заднеприводной, то если задний диф. LSD , то машинка вполне уверенно чувствует себя на не очень глубоком снегу (20 см) и в городе и потрассе и вне асфальта.
Правда на приличной резине -соответственно сезону.

Но для женщины, ИМХО, лучше переднеприводная машина,чем заднеприводная.

Автор: Panzer38 Feb 10 2009, 11:15 PM

Цитата(Антон1980 @ Feb 10 2009, 05:43 PM)

Автор: Антон1980 Feb 10 2009, 11:33 PM

Разговор про спортэйдж 2002 г.в. , т.е. не про тот что в новом кузове...
судзуки джимми это на мой взгляд как-то совсем не серьезно, у человека это будет первый авто, так что переучиваться с переднего привода на задний не придеться . Машина берется на год-полтора, так сказать для набора опыта, после планирется серьезный внедорожник..

Автор: brat po razumu Feb 10 2009, 11:57 PM

Цитата(Антон1980 @ Feb 10 2009, 09:33 PM)

Разговор про спортэйдж 2002 г.в. , т.е. не про тот что в новом кузове...
судзуки джимми это на мой взгляд как-то совсем не серьезно, у человека это будет первый авто, так что переучиваться с переднего привода на задний не придеться . Машина берется на год-полтора, так сказать для набора опыта, после планирется серьезный внедорожник..

Автор: МихаилТ Feb 11 2009, 09:58 AM

Цитата(Антон1980 @ Feb 10 2009, 01:24 AM)

Автор: 609 Feb 11 2009, 10:26 AM

Цитата(МихаилТ @ Feb 11 2009, 08:58 AM)

Автор: МихаилТ Feb 11 2009, 10:32 AM

Вов....я про кнопку с блокировкой....ДУРИТ ХОЗЯИН.....

Автор: окунь Feb 11 2009, 11:10 AM

Если вопрос в цене,то может взять на год постарше,но полноприводный?Тоже не понимаю смысл заднеприводного спортажа

Автор: hunt533 Feb 26 2009, 06:37 PM

Цитата(YASNYJ @ Feb 9 2009, 08:22 PM)

Автор: mikekalinin Mar 10 2009, 06:21 PM

Здравствуйте, Подскажите где или кто может квалифицированно продиагностировать состояние заднего моста Гранд спортаж, 2002 г.в., бензин 2 л, механика, Калининград. При движении накатом или при торможении при выключенном полном приводе периодически начинается скрежет, потом идет удар в задний мост (однажды ощущал похожий при срыве накладок с задних колодок - сейчас все в норме)после чего машина едет нормально (без скрежета и ударов). Как будто что-то "закусывает" в заднем мосте. При необходимости полный привод включается и отключается нормально. Пока не разбирали и не смотрели. Пробег 167 тыс. км. . В неспециализированном сервисе - вывесили, погоняли - конечно на 140 км в час начинает звенеть мост (но на 140 - без нагрузки с небалансированными колесами), а на небольших скоростях-нормально. Прошу подскажите что это может быть, лучше перебирать или поменять мост в сборе (поскольку самостоятельно я его нормально не собиру - руки не оттуда). Куда обратиться для диагностики и ремонта в Москве (желательно ЮЗАО). Заранее Спасибо.

Автор: adol007 Mar 31 2009, 08:20 PM

Здраствуйте! Недавно приобрел Спортягу, решил заменить автоматы на ручные &VM-460. Приобрел за 7000 р. Но в коробке не оказалось ступичных гаек. Я так понял, почитав сайт, что автоматы на ручные без этих гаек не заменить. Хочу узнать, где их можно приобрести? Заранее спасибо за ответ

Автор: Nydney May 5 2009, 06:02 PM

У меня автомат, и хабы менял без каких либо ступичных гаек, просто г но снял авм поставил и все. 30000 полет нормальный

Автор: 609 May 5 2009, 06:09 PM

Цитата(Nydney @ May 5 2009, 06:02 PM)

У меня автомат, и хабы менял без каких либо ступичных гаек, просто г но снял авм поставил и все. 30000 полет нормальный

Автор: Nydney May 5 2009, 06:29 PM

Все равно ничего не понял , в моем случае тоже надо было ступичные гайки менять????

Автор: Svarog May 6 2009, 06:24 AM

Цитата(Nydney @ May 5 2009, 08:29 PM)

Все равно ничего не понял , в моем случае тоже надо было ступичные гайки менять????

Автор: Nydney May 6 2009, 11:28 AM

Цитата(Svarog @ May 6 2009, 02:24 AM)

Автор: 609 May 6 2009, 12:09 PM

Цитата(Nydney @ May 6 2009, 11:28 AM)

Автор: Nydney May 10 2009, 09:30 PM

Нет, у меня совершенно не это под муфтой. У меня там типа кольца с канавками.

Автор: Mif 59 May 12 2009, 03:13 PM

Цитата(Nydney @ May 5 2009, 08:29 PM)

Автор: Nydney May 12 2009, 07:45 PM

Цитата(Mif 59 @ May 12 2009, 11:13 AM)

Я бы поменял, т.к. сейчас у тебя ответка может выйти из гайки, а поскольку ответка штифтует гайку, то гайка как следствие откручивается... ослабляются подшипники... ну и т.д. т.п.
Вот только один момент, хватит ли места чтобы ответка вышла из гайки...

Автор: Mif 59 May 13 2009, 07:35 AM

ответка - это, как ты сказал, кольцо с канавками
а за ответкой гайка, на которую и одевается ответка

зашел в техчасть, чтоб указать тебе на фото, а там вместо фото - крестики...

Автор: Nydney May 13 2009, 08:01 PM

Пгочитал тут на днях букварь почитал там нарисовано и написано, что кольцо с канавками это регулировочная гайка, че то я теперь вообще не втыкаю , значит за этим кольцом есть гайка или это кольцо гайка и как же тогда этой гайкой подшипники подтягивать ??????????? АААААА ребята что мне делать???? вчера попробовал люфт подшипника по моим меркам он приличный у меня калеса не отлетят не дай бог , что мне делать с этими кольцами или гайками или кольцами и гайками????

Автор: 609 May 13 2009, 10:44 PM

Цитата(Nydney @ May 13 2009, 08:01 PM)

что мне делать с этими кольцами или гайками или кольцами и гайками????

Автор: Nydney May 14 2009, 09:05 PM

Ну теперь понял наконец то, мое кольцо с канавками это и есть гайка ,просто она ни чем не контрирована теперь получилась и может откручиваться ведь ее ни че ни держит, а в другой гайке там винтик который ее контрит правильно???? А тогда вопрос эт теперь каким приспособлением мне мою гайку с канавками то выкрутить?????

Автор: Rudolf May 16 2009, 12:20 PM

Цитата(himikaliya @ Jan 8 2009, 08:38 PM)

Автор: gendos May 16 2009, 06:54 PM

Цитата(Rudolf @ May 16 2009, 12:20 PM)

Автор: Rudolf May 16 2009, 08:09 PM

Цитата(gendos @ May 16 2009, 02:54 PM)

Нет, не кнопку, а раздатку и тогда после срабатывания муфт все

Автор: gendos May 16 2009, 10:07 PM

Цитата(Rudolf @ May 16 2009, 08:09 PM)

Автор: DimTs May 16 2009, 10:42 PM

Сдается что недоприводный Спорт. Недавно на местом автолабазе стебался над продавцами такого. Просил объяснить про режим ПП

Автор: Rudolf May 16 2009, 11:19 PM

Цитата(gendos @ May 16 2009, 06:07 PM)

Стесняюсь спросить а автомобиль какой?

Автор: dvin-ps May 17 2009, 01:13 AM

Цитата(Rudolf @ May 16 2009, 07:19 PM)

Автор: ЧАО May 17 2009, 09:52 AM

Если стоят автоматы, то ПП не лучше, а необходимо включать до "задницы" - они не ручки, сразу не зацепятся.

Автор: Nydney May 18 2009, 12:41 AM

Не хватает времени заменить ответку на нормальные стопорные гайки, что заметил, на форуме не хвалят передние подшипники, дескать го но какое то, так вот люфт у меня приличный и гоняю я постоянно под 140км, может кому полезно будет, подшипники у меня сейчас вообще не затянуты да и с приличным люфтом пробегали уже 47 тыс., короче буду тестить пока че нить "не случиться" и гайки нормальные пока ставить не буду !

Автор: 609 May 18 2009, 10:10 AM

Цитата(Nydney @ May 18 2009, 12:41 AM)

Не хватает времени заменить ответку на нормальные стопорные гайки, что заметил, на форуме не хвалят передние подшипники, дескать го но какое то, так вот люфт у меня приличный и гоняю я постоянно под 140км, может кому полезно будет, подшипники у меня сейчас вообще не затянуты да и с приличным люфтом пробегали уже 47 тыс., короче буду тестить пока че нить "не случиться" и гайки нормальные пока ставить не буду !

Автор: Ярослав Мудрый May 18 2009, 10:14 AM

Цитата(609 @ May 18 2009, 10:10 AM)

Автор: gendos May 18 2009, 07:49 PM

Цитата(Nydney @ May 18 2009, 12:41 AM)

Не хватает времени заменить ответку на нормальные стопорные гайки, что заметил, на форуме не хвалят передние подшипники, дескать го но какое то, так вот люфт у меня приличный и гоняю я постоянно под 140км, может кому полезно будет, подшипники у меня сейчас вообще не затянуты да и с приличным люфтом пробегали уже 47 тыс., короче буду тестить пока че нить "не случиться" и гайки нормальные пока ставить не буду !

Автор: Nydney May 18 2009, 09:40 PM

ЭЭЭЭ???? ??????, а че типа стрвашного случится может???? ответка же доконца все равно выкрутиться не сможет.

Автор: gendos May 18 2009, 10:17 PM

Цитата(Nydney @ May 18 2009, 09:40 PM)

ЭЭЭЭ???? ??????, а че типа стрвашного случится может???? ответка же доконца все равно выкрутиться не сможет.

Автор: 609 May 18 2009, 10:28 PM

Цитата(Nydney @ May 18 2009, 09:40 PM)

ЭЭЭЭ???? ??????, а че типа стрвашного случится может???? ответка же доконца все равно выкрутиться не сможет.

Цитата(gendos @ May 18 2009, 10:17 PM)

Автор: Nydney May 19 2009, 11:33 PM

Мужики, таймут, я конечно рисковый парень, но не самоубийца, не надо пожалуйста обзываться, давайте все еще раз обсудим, я сегодня посмотрел в литературе, короче ну не могу понять ваших переживаний. Тогда у меня назрел вопрос, а как по вашему контрится стопорная гайка, в варианте с автоматическими муфтами, по моему мы все заблуждаемся, там действительно все нормально, судя по литературе . Естественно буду проверять в живую, то что нарисовано на бумаге, и когда проверю выложу фоты и описание. Короче или пан или пропал.

И к тому, что у нас не клуб самоубийц, на форуме кто то писал, что вааще без панары катается, вот это по моему действительно опасно.

Автор: МихаилТ May 20 2009, 08:47 AM

Цитата(Nydney @ May 19 2009, 11:33 PM)

Автор: Мистер Турбо May 20 2009, 04:21 PM

Цитата(gendos @ May 18 2009, 10:17 PM)

Автор: axeon May 20 2009, 04:39 PM

А я в начале зимы заглушил автоматы методом переброски пружин (мануал в тех. части).
Показания были:
Слизаный трехшиповик
Сточеная пластиковая обойма.
А также раковины на валу в местах касания с ступичными подшипниками.

Рассудил так:
если там с незаблокированными муфтами вал болтается как Х"" в банке-а дальше-больше,
то если будет зацепление постоянное - хоть какая-то жесткость в конструкции появится.

Теперь на полном приводе свист из муфт появляется в сухую погоду, но это нормально я считаю - ответка крутится наверное ))

Холостое вращение переднего кардана в расчет топлива не беру (на работу на Спорте не езжу)

Уверенность в Полном Приводе 100% . На автоматах, например, враскачку поперек колеи на пашне вылезешь пару раз- потом все равно сорвешь муфты. Ручки тоже на любителя- у меня диски нестандарт и колпак на шестиграннике- так что сильно заморочно в грязи )))

Сколько людей-столько мнений.

Автор: Nydney May 20 2009, 06:54 PM

Цитата(Мистер Турбо @ May 20 2009, 12:21 PM)

OFF Прошлым летом по дороге с дачи у меня заклинило передний правый подшипник. Ехал по узенькой дорожке со скоростью ок.70 км/ч, раздался сильный гул и машину утащило в кювет Руль не помог нисколько. Хорошо не перевернулся, кювет неглубокий был. Дело было после 8 вечера, ни одна мимо проезжающая машина не остановилась помочь Подшипник размолотило насовсем, сорвало болтики крепления стопорной гайки (ручные муфты), повредило ось ступицы на поворотном кулаке...и т.д. Пришлось 40 км тащиться со скоростью 15-20км/ч до гаража под весёлый стук колеса. Итог: замена поворотного кулака со ступицей+подшипники...

ЗЫ А если скорость под 140?

Цитата(МихаилТ @ May 20 2009, 04:47 AM)

....контрится... ...гы....на НЕУСИЛЕННЫХ контрится усами ответки, на усиленных шпонками....

Автор: МихаилТ May 21 2009, 08:49 AM

Цитата(Nydney @ May 20 2009, 06:54 PM)

рЕБЯТА, Я ВСЕ НИКАК ВРОЗУМЕТЬ НЕ МОГУ , если гайка контрится усами ответки, то все нормально, ответку же я не снимал. Под ответкой понимается неподвижный кулачек с канавками с одной стороны и сдвумя усами с другой?
И еще раз хочу спросить с подшипником может случиться страшное потому что люфт большой или потому что я гайки "нормальные" не поставил и тем самым "рискую" оказаться в довольно не приятной ситуации?
Михаил, ну вы нас рассудите, а то тут меня уже самоубийцой окрестили и опять всякие штуки типа- выкладывают для понижения морального духа.

Автор: Nydney May 21 2009, 09:40 PM

Цитата(МихаилТ @ May 21 2009, 04:49 AM)

....так эта...ежели ступичная гайка законтрена "усами" ответки то открутиться недолжна, ответка тама держится стопорным кольцом и далее самой муфтой.....ежели я все прально понял..... (глянуть бы) то все ОК....

ПыСы а вот люфт в ступичном ПОДТЯНИ......эт как совет....

Автор: 609 May 21 2009, 11:02 PM

Цитата(Nydney @ May 21 2009, 09:40 PM)

Сегодня потратился и купил подшипники новые и заменил их , на все про все примерно часа полтора потратил, так вот как написал Михаил, все так и есть на самом деле, стопорное кольцо держит ответку, которая своими усами и контрит гайку, так что при смене автоматов на ручные хабы, извините, на ен не надо ни какие гайки с винтами и тому подобное покупать и ставить , проверено

Автор: Nydney May 21 2009, 11:56 PM

Фоток нет, потому что кагда все енто дело менял взял специально фотик, но черт у него батарейки сели, ответка прячется в ступицу, я завтра обязательно специально хабу отверну и сфотаю все.

Автор: Mif 59 May 22 2009, 08:26 AM

Цитата(Nydney @ May 21 2009, 11:40 PM)

...стопорное кольцо держит ответку, которая своими усами и контрит гайку, так что при смене автоматов на ручные хабы, извините, на ен не надо ни какие гайки с винтами и тому подобное покупать и ставить , проверено

Автор: Panzer38 May 22 2009, 12:48 PM

Цитата(Nydney @ May 19 2009, 11:33 PM)

Автор: alldn May 22 2009, 01:33 PM

Цитата(Panzer38 @ May 22 2009, 12:48 PM)

Автор: Panzer38 May 22 2009, 01:39 PM

Цитата(alldn @ May 22 2009, 01:33 PM)

Автор: Fisher-77 May 22 2009, 01:51 PM

Цитата(Panzer38 @ May 22 2009, 12:48 PM)

Катался.
Эксперимент оказался неудачным. Мне это вылилось в два гнутых амортизатора.....

Автор: alldn May 22 2009, 02:02 PM

Цитата(Fisher-77 @ May 22 2009, 01:51 PM)

Автор: Nydney May 22 2009, 10:42 PM

Сегодня специально раскрутил и сфотал все, ответка держит усами гайку, а ответку держит стопорное кольцо, на случай если его сорвет ответка не сдвинется даже на миллиметр за счет того, что ее прижимает муфта

Автор: vitamine Jul 7 2009, 10:52 PM

У меня тоже пп не работает, муфты вакуумные. Снял муфту и пошатал вал.Вал сильно шатается, что это? Или так и должно быть? Просветите неопытного.

Автор: kross Jul 7 2009, 11:46 PM

Цитата(vitamine @ Jul 7 2009, 10:52 PM)

Автор: 609 Jul 8 2009, 02:04 AM

Цитата(vitamine @ Jul 7 2009, 10:52 PM)

Автор: vitamine Jul 8 2009, 08:52 AM

снаружи шатал

Автор: Tgara Oct 18 2009, 11:47 PM

Здравствуйте, помогите разобраться в моей проблеме полного привода. У меня Ki& sport&ge new, механика,2006 г., пробег 70 тысяч км.
На переднем приводе езжу нормально, но при включение 4WD машина встает , по ощущениям - клинят задние колеса, а при отключении 4WD, машина дергается, как будто расслабляется ,и все нормально -можно ехать, я думаю проблема в вязкостной муфте заднего привода . У кого-нибудь были похожие проблемы и что делать в этой ситуации?

Автор: Iguanaman Nov 2 2009, 11:37 AM

Всем привет!!!
Я новенький, регистрировался на прошлой неделе, но с сайтом что-то произошло и все сообщения пропали, поэтому пришлось регистрироваться заново.

Имею вопросы по АКПП и полному приводу!!!
Не дайте пропасть в неведении!

Итак:
1. смотрел Спортаж с АКПП, не понял назначения режимов коробки - паркинг, нейтраль, драйв, реверс - понятно, а режимы "2" и ещё один какой то - зачем они?

2. Как режимы АКПП должны сочетаться с режимами раздатки - если у меня включен режим "4:-)" и "4L", на АКПП какой режим включать - драйв, "2" или последний?

3. По незнанию врубил "4L" на режиме АКПП "Паркинг" (надо было на нейтрали), и не мог снять, снял только, когда попытался АКПП перевести в любой другое положение, был скрежет и "4L" выключился - я ничего там не сломал??? Успокойте!

4. Какие муфты стоят? Машина 2003 года калининградец?

С нетерпением жду ответов.

Автор: Alexus Nov 2 2009, 01:43 PM

1. "2" - выше второй скорости машины не переключится. "еще один какой-то" - это L - пониженная. Только на ней из грязи выезжать.
2. Режим 4L - включается только на скорости L, на остальных - первый.
3. Не должен, хотя и мог. Выключается он в положении "L" коробки.
4. Смотреть на муфты надо - есть ручки для переключения - ручные. Нет - автоматы

Автор: Iguanaman Nov 2 2009, 01:57 PM

2. Режим 4L - включается только на скорости L, на остальных - первый

Ты не ошибаешься???
После того, как стал разбираться с этими вопросами, читать интернет, нашёл, что в режим "4L" переводить строго на "N" (нейтрали).

Кто прав?

Автор: Alexus Nov 2 2009, 02:01 PM

Цитата(Iguanaman @ Nov 2 2009, 11:57 AM)

Автор: 609 Nov 2 2009, 02:06 PM

Цитата(Alexus @ Nov 2 2009, 12:43 PM)

Цитата(Iguanaman @ Nov 2 2009, 12:57 PM)

Автор: Iguanaman Nov 2 2009, 02:23 PM

Режимы коробки и раздатки мало связаны - только через электронику.
Любые манипуляции с раздаткой производсятся только на нейтрали "N". Можнр и в P - но может не получиться - ну ты уже попробовал

При включенном пониженном ряде (4L) у автомата блокируется включение четвертой передачи.
Больше никаких зависимосей нет - можно использовать режимы раздатки и АКПП в любых сочетаниях в зависимости от дорожных условий.

Автор: dozer grand Nov 2 2009, 02:45 PM

Цитата(609 @ Nov 2 2009, 01:06 PM)

Режимы коробки и раздатки мало связаны - только через электронику.
Любые манипуляции с раздаткой производсятся только на нейтрали "N". Можнр и в P - но может не получиться - ну ты уже попробовал

При включенном пониженном ряде (4L) у автомата блокируется включение четвертой передачи.
Больше никаких зависимосей нет - можно использовать режимы раздатки и АКПП в любых сочетаниях в зависимости от дорожных условий.

Автор: 609 Nov 2 2009, 04:30 PM

Цитата(Iguanaman @ Nov 2 2009, 01:23 PM)

Цитата(dozer grand @ Nov 2 2009, 01:45 PM)

Автор: dozer grand Nov 2 2009, 05:42 PM

Цитата(609 @ Nov 2 2009, 03:30 PM)

Если не прикладывалось нечеловеческих усилий - то ничего страшного
Я тоже включалб но тут можно только филосовствовать.
Я не до конца понимаю. На мой взгляд этот фокус имеет смысл только при постоянно заблокированных хабах - когда колеса крутят передний кардан (и соответственно - передний вал раздатки), в этом случае скорость основного вала и переднего фактически равны - и вкючение пройдет без проблем.
В случае же стоящего кардана - я плохо понимаю кто его может раскрутить до такой скорости.
Помнится, у меня начала дурить вакуумная система и находу подключать хабы к стояцим валам. При подключении стоял дикий грохот, машина сотрясалась как будто попала в открытый люк...

Так что пока я не понимаю как это МОЖЕТ работать - стараюсь не экспериментировать, тем более что уж сто лет как стоят ручки

Автор: mexas Nov 2 2009, 08:05 PM

Режим "4Н" можно включить в любом положении АКПП , а "4L" только в "N". Чтобы включить в другом положении кажется нужна кувалда! Раз включил может "чегой-то" с АКПП.

Автор: БОБ Nov 2 2009, 08:33 PM

Цитата(dozer grand @ Nov 2 2009, 10:45 AM)

Автор: Iguanaman Nov 3 2009, 03:43 PM

Нус-с-с, господа, с режимами АКПП и раздатки, с вашей помощью я вчера разобрался.
Теперь возник вопрос про подключение и отключение передка.
Машина 2003 года, автотор. Сталбыть, муфты - вакуум, как я понимаю.
При переводе кочерги в положение 4Н загорается зеленая лампочка индикации на приборке - типа передок подключен. При возврате кочерги в положение 2Н, лампа тухнет.
Правильно ли я понимаю, что полный в таком случае отключается и сдавать задним ходом уже не надо?
Напомню - машина 2003 года, состояние на 4 с двумя плюсами, пробег 42 тык.
Собственно вопроса два - для отключения сдавать назад не надо? И каков в среднем ресурс вакуума в условиях бережной эксплуатации?

Автор: rom77777rom Nov 3 2009, 03:47 PM

Цитата(Iguanaman @ Nov 3 2009, 11:43 AM)

Автор: dozer grand Nov 3 2009, 04:48 PM

Цитата(Iguanaman @ Nov 3 2009, 02:43 PM)

Автор: 609 Nov 3 2009, 04:58 PM

Цитата(dozer grand @ Nov 3 2009, 03:48 PM)

Автор: Iguanaman Nov 3 2009, 05:46 PM

Час от часу не легче.
Чем подробнее начинаю разбираться, тем больше вопросов появляется

Ладно, хорошо. Как тогда по внешним признакам или зная ВИН, определить какого типа стоят муфты (ручные исключено, т.к. хозяин машины никуда там не лазил и не менял, всё стоковое с завода)?

Автор: DimTs Nov 3 2009, 06:42 PM

Изучить соответсвующую тему на форуме

Автор: severyanin Nov 4 2009, 10:49 AM

Цитата(Iguanaman @ Nov 3 2009, 01:46 PM)

Автор: aleks03 Nov 7 2009, 11:54 PM

Доброго времени суток!
Так как тоже новичек в теме полного привода,решил написать в этой теме.
Суть моей проблемы как раз наоборот,я так сказать "полноприводный по неволе".
Спортик взял 98 года 2.0 механика 16ти клапанник.
Машинка была на предприятии,видимо стала уж очень много требовать по ремонту,решили продать пока не встала.Ремонта я не боюсь т.к. есть кое какой опыт по северам.Поездил и поремонтировал почти все япошки(брал убитую ремонтировал для себя и года два забывал что в машинке что то ломаеттся)Теперь же по такой же схеме решил попробывать поменять Пыжик на Спортик.
Суть моей проблемы в том что не отключается раздатка от полного привода.Понижайка включается и отключается а 2Н и 4Н нет. Постоянно горит лампочка полного привода.Проверил "на ощупь".так и есть раздатка постоянно в 4Н.(передний и задний карданы соеденины жестко).Дабы не убить трансмиссию передний кардан срочно скинул,передвигаюсь пока на заднем.Здраво понимаю что раздатку придется разбирать,но не могу сообразить что там могли на кулибничать и что заказывать из запчастей для замены.Масла сразу поменял т.к агрегат не первой свежести залил ХАДО для успокоения.Посторонних шумов из раздатки нет,рычаг раздатки фиксируется четко.По логике если бы накрылась вилка что то постороннее наверное все таки было бы.Большое подозрение что что то накулибничали предидушие хозяева.К чему готовиться может кто сталкивался подскажите тды плиз.

Автор: Svarog Nov 8 2009, 08:49 AM

Цитата(aleks03 @ Nov 8 2009, 12:54 AM)

Автор: aleks03 Nov 8 2009, 09:34 PM

Автор: aleks03 Nov 18 2009, 12:02 AM

[i]Все таки есть гуру по раздаткам или нет?
Не хочется разобрав машинку встать на долго.Может кто имел отношения с раздаткой
что от нее все таки ждать?

Автор: Simych Nov 18 2009, 08:14 AM

Цитата(aleks03 @ Nov 8 2009, 10:34 PM)

Автор: Magik888 Nov 18 2009, 03:08 PM

Цитата(609 @ Nov 3 2009, 12:58 PM)

Автор: DimTs Nov 18 2009, 03:18 PM

Смотреть место зацепления с ШРУСом. После устранения люфта.

Автор: Magik888 Nov 21 2009, 08:18 PM

Цитата(Magik888 @ Nov 18 2009, 11:08 AM)

Привет всем кто меня слышит)))!!! Спасите!!!Помогите!!!
Недавно приобрел Спортик 96 года, 2,0 механика,Кореец.
Уже хочу его сжечь!!!!!!
Начну с конца!!!
На носу зима, включаю ПП начинаю трогаться, сильный удар спереди справа, проехал два метра, опять!!!!!Вывесил морду, кручу кардан-крутяться оба колеса.Обратно- щелчок -отключаются!
Снял муфту, трехшиповик целый, выработки нет, работает.Снял ответку, на стопорном кольце нет одного усика.Другая часть целая, без выработки!!!
Собрал, тоже самое!!!!
Разобрал, поставил абсолютно новый ХАБ(оригинал), тоже самое!!!!!!!!!!!!(((((
Когда все собрал, подергал привод, вертикальный люфт большой(Наверное рассыпался игольчатый).
Левая сторона вся новая, работает!
Вопрос к ЗНАТОКАМ: Почему, происходит удар???
До меня у хозяина ВСЕ работало(с его слов)Но обманул)))Поменял левую сторону(ХАБ, ответку)
И еще, стопроное кольцо привода немного согнуто и не до конца садиться в паз(но это вряд ли влияет на что либо)
Заранее БЛАГОДАРЕН ВСЕМ да меня услышавшим!!!!

Автор: 609 Nov 21 2009, 08:32 PM

Цитата(Magik888 @ Nov 21 2009, 07:18 PM)

Кто нибудь помогите советом

Сегодня снова все разобрал и собрал!!!
Если едешь очень медленно все нормально, чуть быстрее сильный удар в правой стороне передка

И под горку машина останавливается, тоесть тормозит

Автор: Художник Nov 21 2009, 11:06 PM

Цитата(Magik888 @ Nov 21 2009, 07:18 PM)

Кто нибудь помогите советом

Сегодня снова все разобрал и собрал!!!
Если едешь очень медленно все нормально, чуть быстрее сильный удар в правой стороне передка

И под горку машина останавливается, тоесть тормозит

Автор: Magik888 Nov 22 2009, 01:40 PM

Цитата(Художник @ Nov 21 2009, 07:06 PM)

Посмотри втулки стабилизатора, он может так стучать.

А вот не катится...... А резина одинаковая спереди и с зади? Смотрите и размер и рисунок протектора.

Автор: 609 Nov 22 2009, 01:51 PM

Цитата(Magik888 @ Nov 22 2009, 12:40 PM)

Автор: Magik888 Nov 22 2009, 02:16 PM

Цитата(609 @ Nov 22 2009, 09:51 AM)

Автор: фанис Dec 3 2009, 03:38 PM

Автор: 609 Dec 3 2009, 03:43 PM

Цитата(фанис @ Dec 3 2009, 02:38 PM)

Автор: SAVant Dec 3 2009, 03:55 PM

Цитата(фанис @ Dec 3 2009, 04:38 PM)

Автор: Magik888 Dec 3 2009, 07:58 PM

Цитата(фанис @ Dec 3 2009, 11:38 AM)

Автор: Andsanich Dec 20 2009, 10:39 PM

ИЗ МУРЗИЛКИ :

(((( АКПП
- Положение «D» используется при движении в условиях городского цикла и по магистралям. В данном положении используется полный диапазон переключения передних передач с поддержанием оптимального соотношения мощность/расход топлива, а в соответствующих ситуациях автоматически включается режим торможения двигателем.
- Положение «2» - диапазон автоматических переключений трансмиссии ограничен 1-й и 2-й передачами. Рекомендуется для отбора большей мощности при движении в гору, а также для торможения двигателем на спусках. Кроме того, в данном режиме снижается вероятность пробуксовки колес на скользком дорожном покрытии. Переключение со 2-й передачи на 1-ю происходит при скорости движения ниже 43 км/ч. Верхний предел скорости движения в данном режиме составляет 60 км/ч. Превышение верхнего ограничения скоростного режима сопряжено с риском выхода АТ из строя в результате перегрева!
- Положение «L» - рекомендуется к использованию при буксировке тяжелых грузов, либо движении по крутому подъему. Верхний предел скорости движения в режиме «L» составляет 35 км/ч. Превышение верхнего ограничения скоростного режима сопряжено с риском выхода АТ из строя в результате перегрева!
))))

(((( РАЗДАТОЧНАЯ КОРОБКА
На рассматриваемых в настоящем Руководстве автомобилях устанавливается раздаточная коробка, не оснащенная межосевым дифференциалом, ввиду чего, во избежание быстрого износа редукторной сборки, следует избегать включения полноприводных режимов (4Н и 4L) при движении по сухим дорогам с хорошим покрытием! Используйте полноприводные режимы лишь в случаях действительной необходимости, - помните, что эксплуатация автомобиля с подключенным передним приводом сопряжена с увеличением расхода топлива, повышением вибрационного и шумового фона и ускорением степени износа шин! Скорость движения в режиме 4Н не должна превышать 90 км/ч!

На моделях с РКПП рычаг позволяет выбрать один из четырех режимов коробки: 2Н, 4Н, (N) и 4L, на моделях с АТ - один из трех: 2Н, 4Н, и 4L.

При активации полного привода (4L или 4H) следите за полнотой переключения, - неполное введение шестерен в зацепление сопряжено с риском потери контроля над управлением автомобилем!

На оборудованных вакуумными муфтами свободного хода моделях переключение между режимами 2Н и 4Н может производиться непосредственно во время движения автомобиля с небольшой скоростью (до 40 км/ч), причем необходимость в выжимании сцепления на моделях с РКПП отсутствует.

Для активации режима 4L следует полностью прекратить движение, выжать ножной/стояночный тормоз, выжать сцепление (модели с РКПП)/перевести рычаг селектора в положение «N» (модели с АТ), затем аккуратно переключить рычаг раздаточной коробки в положение 4L (модели с АТ)/сначала в положение N, затем в положение 4L (модели с РКПП).

Назначение положений рычага переключения режимов раздаточной коробки:

При неполном выключении раздаточной коробки все колеса автомобиля могут вращаться свободно, - не забывайте взводить стояночный тормоз!

- N — Только на моделях с РКПП. В нейтральном положении раздаточной коробки привод обоих мостов отключен. Встроенный в комбинацию приборов световой индикатор (см. Раздел Комбинация приборов, измерители, контрольные лампы и световые индикаторы) также отключается. В данном режиме все колеса автомобиля свободно вращаются, - не забывайте взводить стояночный тормоз!
- 2H — Основной режим раздаточной коробки. Привод осуществляется только на колеса заднего моста. Световой индикатор отключен.
- 4H — Привод осуществляется на колеса обоих мостов. Световой индикатор горит. Режим предназначен для движения по дорогам со скользким или рыхлым покрытием (снег, грязь, песок), а также при потере сцепления колес с дорогой во время движения в режиме 2Н. Скорость движения в режиме 4Н не должна превышать 90 км/ч!
- 4L — Все четыре колеса ведущие, редуктор раздаточной коробки переключен на понижающую передачу. Световой индикатор включен. Обеспечиваются максимальное сцепление колес с дорогой и максимальное тяговое усилие. Рекомендуется при необходимости пробраться через участок, покрытый глубоким снегом/грязью/песком, а также на особо крутых подъемах/спусках и при буксировке тяжелогруженых прицепов. Режим не предназначен для длительного использования.
))))

Автор: Andsanich Dec 20 2009, 11:01 PM

Моя история: В Москве сейчас снег, Лужков со своими дорожными службами не успевает его убирать. Что бы по дороге, на поворотах не тоскало - раздатку переключил в положение 4H (что по «мурзилке» гласит — привод осуществляется на колеса обоих мостов. Режим предназначен для движения по дорогам со скользким или рыхлым покрытием: снег, грязь, песок), однако на поворотах моего СПОРТЯГУ заносит, задние колеса в пробуксовку срываются (вакуумные хабы мною переделаны под ручки по методу http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?s=&showtopic=4875&view=findpost&p=73031 и включены). Включаю кочергу АКПП в положение 2 (режим работы коробки ограничен 1-ой и 2-ой скоростями) передок сразу чувствуется, в занос не тащит, пробуксовок нет и прет как танк. Мой вопрос: когда же все таки должен автоматически подключиться передок в положении раздатки 4Н и коробки D, если меня выносит уже на встречку и задние колеса в буксе долше 5 сек. В такие заносы я уходил для эксперемента на дорогах где нет спутников и встречек.

Автор: Вован36 Dec 20 2009, 11:51 PM

Цитата(Andsanich @ Dec 20 2009, 07:01 PM)

Автор: 609 Dec 20 2009, 11:55 PM

Цитата(Andsanich @ Dec 20 2009, 10:01 PM)

Автор: Andsanich Dec 21 2009, 09:05 PM

Цитата(609 @ Dec 20 2009, 10:55 PM)

Автор: 609 Dec 21 2009, 09:28 PM

Цитата(Andsanich @ Dec 21 2009, 08:05 PM)

Цитата(Andsanich @ Dec 21 2009, 08:05 PM)

Цитата: "автоматически у тебя ничего не включается ..."

Вроде где-то читал, что при включенных хабах и в положениях 4Н + D (раздатка, коробка) - постоянный привод задний, а передок подключается при пробуксовке одного из задних колес. У меня этого не происходит - пробуксовка задних колес 5 - 10 секунд, а передок молчит.

Автор: Andsanich Dec 21 2009, 09:36 PM

Цитата(609 @ Dec 21 2009, 08:28 PM)

Тут дело может быть только в гавкнувшейся раздатке.
При условии - что хабы реально залочены.
Ну не совсем так. Если стоят автоматические хабы (обгонные муфты) - то они включаются, когда скорость кращения вала превышает скорость вразения колеса - то есть реально могу включиться не сразу.
Если передок работает в 4L и не работает в 4H - надо смотреть раздатку.
При условии - что хабы реально залочены.

В общем - на подъемник

Автор: фанис Dec 25 2009, 12:18 PM

Автор: 609 Dec 25 2009, 02:19 PM

Цитата(фанис @ Dec 25 2009, 11:18 AM)

Автор: Edmon Dec 28 2009, 04:54 PM

Всем доброго времени суток! Читаю - читаю и не могу найти ответа на свои вопросы, которые меня очень интересуют. В зависимости от ответа буду принимать решение.
Из того, что прочитал, если правильно понял, при установки ручных муфт, включение полного привода производится только с улицы?
Если включаем рычаг в салоне (машины), то происходит блокировка диффиринциалов?
Можно ли при включенных муфтах полного привода и не включая блокировки в салоне, ездить?
Если, что-то не понятно излогаю, то простите
P.S. Сейчас стоят муфты автоматические.

Автор: Panzer38 Dec 28 2009, 05:00 PM

Цитата(Edmon @ Dec 28 2009, 03:54 PM)

Всем доброго времени суток! Читаю - читаю и не могу найти ответа на свои вопросы, которые меня очень интересуют. В зависимости от ответа буду принимать решение.
Из того, что прочитал, если правильно понял, при установки ручных муфт, включение полного привода производится только с улицы?
Если включаем рычаг в салоне (машины), то происходит блокировка диффиринциалов?
Можно ли при включенных муфтах полного привода и не включая блокировки в салоне, ездить?
Если, что-то не понятно излогаю, то простите
P.S. Сейчас стоят муфты автоматические.

Автор: kot555/47rus Dec 29 2009, 01:08 AM

Мляяя.....у меня эмоции прут... я с октября месяца был в полной уверенности ,что у меня полноприводная машина, т.е. с парт-таймом, но полнопривод.... Но как снех напал по самое помидорно... Я как последний чилийский лошарик мулил задним колесом по неглубокому снегу и сначала с надеждой на чудо, а потом уже с ужасом понимая, что передка у меня неееееет ! Лохматые Нифффы проезжали мимо меня и ухмыляясь предлагали взять на тросссс! Это на занесённом газоне у дома !!! О-ооо какое унижение...
( Успокаиваясь) Короче передка у меня нет, причины вероятно банальны - износ млин сальника и отсувствие вакуумноххо разрыжения.
Кстати, может кто знает, есть какие-либо другие более легкие причины - отскочила трубка или ещё чего-нибудь (по колесу попинать..) ???

Автор: 609 Dec 29 2009, 11:17 AM

Цитата(kot555/47rus @ Dec 29 2009, 12:08 AM)

Автор: Вован36 Dec 29 2009, 12:56 PM

Цитата(kot555/47rus @ Dec 28 2009, 09:08 PM)

Мляяя.....у меня эмоции прут... я с октября месяца был в полной уверенности ,что у меня полноприводная машина, т.е. с парт-таймом, но полнопривод.... Но как снех напал по самое помидорно... Я как последний чилийский лошарик мулил задним колесом по неглубокому снегу и сначала с надеждой на чудо, а потом уже с ужасом понимая, что передка у меня неееееет ! Лохматые Нифффы проезжали мимо меня и ухмыляясь предлагали взять на тросссс! Это на занесённом газоне у дома !!! О-ооо какое унижение...
( Успокаиваясь) Короче передка у меня нет, причины вероятно банальны - износ млин сальника и отсувствие вакуумноххо разрыжения.
Кстати, может кто знает, есть какие-либо другие более легкие причины - отскочила трубка или ещё чего-нибудь (по колесу попинать..) ???

Автор: Виктор Dec 29 2009, 06:18 PM

Подходящие советы для такой погоды!
Это наука на будущее - готовь сани летом...

Автор: фанис Jan 1 2010, 03:04 PM

Привет однако

Такая же хрень, и у меня
И не могу разобраться.Почитай выше, я описывал ситуацию, и что сделано!
Гуру советовали кое что
Но причину, так и не установил
Если разберешься, телеграфируй

Автор: БОБ Jan 1 2010, 04:12 PM

Цитата(Panzer38 @ Dec 28 2009, 01:00 PM)

Автор: vlad04sport Jan 2 2010, 11:39 PM

Цитата(БОБ @ Jan 1 2010, 03:12 PM)

Автор: alldn Jan 3 2010, 12:08 AM

Цитата(БОБ @ Jan 1 2010, 03:12 PM)

Автор: Александр 533 Jan 3 2010, 03:12 PM

Цитата(kot555/47rus @ Dec 28 2009, 09:08 PM)

Мляяя.....у меня эмоции прут... я с октября месяца был в полной уверенности ,что у меня полноприводная машина, т.е. с парт-таймом, но полнопривод.... Но как снех напал по самое помидорно... Я как последний чилийский лошарик мулил задним колесом по неглубокому снегу и сначала с надеждой на чудо, а потом уже с ужасом понимая, что передка у меня неееееет ! Лохматые Нифффы проезжали мимо меня и ухмыляясь предлагали взять на тросссс! Это на занесённом газоне у дома !!! О-ооо какое унижение...
( Успокаиваясь) Короче передка у меня нет, причины вероятно банальны - износ млин сальника и отсувствие вакуумноххо разрыжения.
Кстати, может кто знает, есть какие-либо другие более легкие причины - отскочила трубка или ещё чего-нибудь (по колесу попинать..) ???

Автор: Nelli Jan 13 2010, 11:08 PM

Автор: serg898 Jan 13 2010, 11:25 PM

...может обратиться к тем кто знает про ПП не понаслышке... ( вы к диллерам ездили? - в какой нить киа -моторс ?... или еще куда? ) ...

Автор: vlad04sport Jan 14 2010, 12:26 AM

Цитата(serg898 @ Jan 13 2010, 10:25 PM)

... ( вы к диллерам ездили? - в какой нить киа -моторс ?... или еще куда? ) ...

Автор: 609 Jan 14 2010, 11:15 AM

Цитата(Nelli @ Jan 13 2010, 10:08 PM)

Автор: Yura Jan 17 2010, 07:16 PM

Цитата(Nelli @ Jan 13 2010, 10:08 PM)

Автор: Armstrong Feb 3 2010, 11:11 PM

Сегодня.
Глубокий снег.
Сел на Спортаже своем. Сел на брюхо. Подвеска штатная, резина 205/75R15 Гудрич Винтер Слалом. Позвонил другу на помощь. Приехал.
Штатная ШевиНива на Кама Флем 205/70R16. Увереннее чем Спортаж. Но тож на грани. Не вытащил.
Поехали за моей старушкой 2121 на Вли5.
Вытащил без пролем и в этом же снегу где Спортаж сел еще и развернулся. Легко.......
Чешу репу....

Автор: Panzer38 Feb 4 2010, 11:49 AM

Цитата(Armstrong @ Feb 3 2010, 10:11 PM)

Автор: Armstrong Feb 4 2010, 01:09 PM

Цитата(Panzer38 @ Feb 4 2010, 10:49 AM)

Автор: Panzer38 Feb 4 2010, 01:44 PM

Цитата(Armstrong @ Feb 4 2010, 12:09 PM)

Автор: Armstrong Feb 4 2010, 02:02 PM

Не знаю.. пока не мерял....
Обязат померяю.......
Больше это точно!

Автор: 609 Feb 4 2010, 02:46 PM

Цитата(Panzer38 @ Feb 4 2010, 12:44 PM)

У Спортажа и Нивы сзади - мост, спереди - независимая подвеска. Так почему дорожный просвет у Нивы должен быть "гораздо больше" чем у Спортажа?

Автор: Художник Feb 4 2010, 03:09 PM

Цитата(Armstrong @ Feb 4 2010, 12:09 PM)

Автор: kot555/47rus Feb 4 2010, 04:28 PM

Моё личное имхо мнение, пока только субъективное - среднестатическая Ниффка 21213-14 проедет там, где уже не проедет среднестатический спортайдж. Если брать обе машины в стандартной комплектации. Дорожный просвет визуально у Нивы больше... Зато спортайдж комфортабельнее..хи..)))

Автор: 609 Feb 4 2010, 05:11 PM

Цитата(kot555/47rus @ Feb 4 2010, 03:28 PM)

Автор: kot555/47rus Feb 5 2010, 03:18 AM

Н-да...30 мм это не маленькая фора...Тем более в передке. Конечно если лифтануть спортягу - на то и выйдет. У Ниффки еще блокировка деффиренциала есть, тоже весщь нужная... По сугробам и льду вообще незаменимая. Ощущения когда втыкаешь блокировку и пониженную непередаваемые - хрю-хрю...и поехал...)))

Автор: 609 Feb 5 2010, 10:31 AM

Цитата(kot555/47rus @ Feb 5 2010, 02:18 AM)

Автор: severyanin Feb 5 2010, 10:51 AM

Цитата(kot555/47rus @ Feb 4 2010, 11:18 PM)

Автор: severyanin Feb 6 2010, 12:04 PM

Цитата(woodgoblin @ Feb 5 2010, 05:49 PM)

Наши 128 кобыл , ИМХО, при ~ равной геометрии и нашем заблокированном мехосевом диффе (по причине отсутствия )

Автор: tehnik Feb 7 2010, 04:19 PM

Беда пришла! Стоят у меня автоматы,подключаю привод тока кода надо.Съездил на рыбу ,откл. а под передом гул и хруст.Сегодня полез:при подкл.приводе колеса крутятся(домкратил заводил ит.д)привода оба стоят.При откл привода трещит левое ,подергал разбит игольчатый.Снял муфты-трехшиповики целы,тока вершинки потерлись.Как правильно ставить муфты,не имеет значения положение бороздок и шипов? А может дело в пер мосту(е)?Во вторник в Москву ехать,может ручные искать,но муфты целые вроде?Можно ли заблокировать автоматы по методу вакуумных(шестерня-шестерня-пружина)?

Автор: kot555/47rus Feb 8 2010, 09:12 PM

Цитата(609 @ Feb 5 2010, 09:31 AM)

Автор: Jaremi Feb 11 2010, 05:43 PM

Мужчины! Купил авто 2001гв россиянин! хабы явно не ручные. Если я не совсем балбес то вакуумные. К одной идёт шланг(с торм. не перепутал) а с другой стороны нет и естественно ПП неть! Как определить пригодность муфт? чтобы ремонт не затягивать-не покупать сначала шланги потом новые муфты!

Автор: дмитрий51 Feb 11 2010, 07:42 PM

Полистай Форум! инфы полезной вагон ! у самого вакуум крякнул сейчас заблокированы.

Автор: 609 Feb 11 2010, 08:16 PM

Цитата(Jaremi @ Feb 11 2010, 04:43 PM)

Мужчины! Купил авто 2001гв россиянин! хабы явно не ручные. Если я не совсем балбес то вакуумные. К одной идёт шланг(с торм. не перепутал) а с другой стороны нет :ooo:-): и естественно ПП неть! Как определить пригодность муфт? чтобы ремонт не затягивать-не покупать сначала шланги потом новые муфты!

Автор: tehnik Feb 13 2010, 06:04 PM

Запутался окончательно! Все сначала: машина у меня 2,5 года в ПП не лазил,т.к. он был.Потом на рыбалке застрял-мужики толкали,сказали перед не гребет!Далее:Вся приблуда для вакуума стоит(шланги,клапан),а я думал что у меня автоматы,т.к. год назад потерял колпак на муфту,поехал в маг,а там говорят у тебя автоматы(в колпаке дырка пропилена чтоб оделся).Сейчас:подымаю авто пер.колеса крутятся но на автоматах наверно так и должно быть! Ведь они в зацепление входят при пробуксовке.Или яне прав? А как проверить?Сымаю муфты(хотел блокировать ,:посмотреть): пластиковых колец нет,пружин ни большой ни малой нет,а по нетоду на форуме их местами надо менять(автоматы).Стоят 2 как гайки с прорезями, между ними пруж.кольцо. похоже на вакуумные муфты?Может я не то смотрю?И какие у меня все-таки муфты? Начал разбирать часть ,котороя снялась,одно стопорное снял,тришип снял внутри маленькое стопорное ну никак,плюнул поставил все назад поехал в форум писать!

Автор: КИАвод Feb 13 2010, 06:59 PM

Ты бы лучше фото выложил,хоть с телефона,чем так гадать.Но поскольку у тебя промелькнула фраза про трёхшип,предпологаю с большой вероятностью,что у тебя автоматы.Разобрать их посложнее чем другие типы муфт,но нет ничего невозможного для человека с интелектом.Для начала снимаешь стопорное кольцо трёхшиповика.Вынимаешь трёхшиповик.Маленькое стопорное кольцо,что по центру на дне муфты не торогай,не нужно оно тебе,если только не придётся менять или смазывать подшипник в центральной шестерне,которая одевается на конец шруса.Тебе нужно снять стопорное кольцо,которое стоит в корпусе муфты,и держит сборку шестерни,которая отвечает за включение передка.Вот писал,писал тебе это всё,а потом подумал-ну и балда!!!У меня же муфта лежит разобраная,для опытов.Сейчас сфотаю,и выложу всё в картинках.

Автор: КИАвод Feb 13 2010, 07:28 PM

Итак,сам корпус муфты.На стенке видна проточка,где стоит стопорное кольцо- ;затем само стопорное кольцо- ; Ну это трёхшиповик(он у меня самодельный,стальной)- ; это сборка шестерни,что отвечает за включение ПП- ; пружина возвратная- ; ну и шестерня центральная,что передаёт крутящий момент от вала привода-.Вот её тебе снимать в принципе не надо,если только подшипник не гикнул,но это мало вероятно.Порядок сборки муфты(следственно разборки с точность наоборот)-в корпус ммуфты втавляем центральную шестерню,и стопорим её стопорным кольцом(трудно,но что делать...).Ещё раз повторю,что её в принципе нет надобности снимать.Затем вставляем возвратную пружину,и сверху сборку шестерни включения ПП.Затем запихиваем в корпус стопорное кольцо,и двумя отвёртками перемещаем его вместе со сборкой шестерни,поко оно не войдёт в паз.Тоже сложно,т.к мешает сопротивление возвратной пружины,но можно.Затем одевается трёхшиповик и стопорится своим стопорным кольцом.Вот и всё.А приразборке,тот стопор,что в корпусе,я поддеваю тонкой отвёрткой,вгоняя её сверху между стопором и корпусом,а затем как один конец выйдет,по кругу как бы разбортируя.

Автор: tehnik Feb 13 2010, 09:40 PM

Вот спасибо! Думаю будет полезно не только мне,но и другим чайникам.Тем более с фотками( а у меня не крепятся може формат не тот?)Вопросы остаются по обратке( где пластиковое кольцо,должно быть?) и как работают автоматы при вывешивании(проверка работоспособности)

Автор: КИАвод Feb 13 2010, 10:01 PM

Цитата(tehnik @ Feb 13 2010, 08:40 PM)

Вот спасибо! Думаю будет полезно не только мне,но и другим чайникам.Тем более с фотками( а у меня не крепятся може формат не тот?)Вопросы остаются по обратке( где пластиковое кольцо,должно быть?) и как работают автоматы при вывешивании(проверка работоспособности)

Автор: tehnik Feb 13 2010, 10:34 PM

Не,сегодня на подъемнике подымали в4Н колеса крутятся ,привода нет,тока трещит что-то тихонечко в левом.Получается что не работают.буду блокировать,хотя в советах про 2 пружины речь ,а тут тока 1 вижу.разберу -погляжу

Автор: КИАвод Feb 13 2010, 10:51 PM

Для того,что бы муфты вошли в зацепление,нужно немного проехать в режиме 4Н.Если вывесить на подъёмнике и врубить раздатку,то крутя колесо,ничего не добьёшся.Но можно на подъёмнике на скорости со включеной раздаткой погонять.По крайней мере видно будет крутится кардан с приводами,или нет.Если крутится,и привода крутятся,а колёса нет,тогда дело в муфтах(смотри на пластмассовое кольцо после трёхшиповика.Может быть офигенная выработка,и тогда нужно будет шайбу точить между трёхшиповиком и этим кольцом). Ответки тоже не мешает проверить.И как я понял,муфты ты снимал,стопорное кольцо вала ШРУСа на месте?Потрескивать может рассыпавшийся игольчатый.В общем смотри.А вот не понятно,что ты хочешь добиться блокировкой муфт? Убить валы ШРУСа напрочь?Заблокировать можно следующим образом-в корпус муфты(при стоящей центральной шестерне)ставишь сначала сборку шестерни включения ПП,затем возвратную пружину и трёхшиповик со стопором.Стопор сборки шестерни включения ПП(тот что в корпусе муфты сидит) ставить не нужно.Муфта будет постоянно в зацеплении.Но этим наделаешь больших бед.Низя у нас с постоянно включенными муфтами рассекать...

Автор: tehnik Feb 13 2010, 11:13 PM

Я и езжу в 4н ,КАРДАН И ПРИВОДА ВРОДЕ НЕ КРУТЯТСЯ.СТОПОРНОЕ НА ВАЛУ НА МЕСТЕ.ПРО ОПАСТНОСТЬ ЕЗДЫ НА ПП ЧИТАЛ , ИГОЛЬЧАТЫЕ СВОЕГО ЧАСА ЖДУТ.Я ДО ЭТОГО ГОДА ОСЕНЬЮ ВКЛ, А ВЕСНОЙ ОТКЛ ,КАКИЕ У НАС ДОРОГИ ЖИСТЬ И ЗДОРОВЬЕ ДОРОЖЕ ЛЮБОГО ШРУСА!

Автор: КИАвод Feb 13 2010, 11:24 PM

Ничерта не понимаю. Ты ездишь постоянно в раздатке 4Н??!!! А передний кардан и привода при этом не крутятся? Тогда это наверное не муфты...

Автор: tehnik Feb 13 2010, 11:44 PM

вот заблокирую муфты,поеду на подъемник, в прошлый раз мастера сказали что это из-за муфт не крутится.Проверим еще разок,хотя я ж не вижу ,в машине наверху сижу

Автор: КИАвод Feb 14 2010, 10:22 AM

А ты этим мастерам доверяешь? Я бы на твоём месте сам своими глазами посмотрел бы что там и как.А муфту заблокируй немного иначе: та сборка шестерни,что отвечает за включение ПП легко разбирается.Когда доберёшся до неё-сам увидишь.Состоит она по порядку из:пластиковое кольцо-коронка,пружина,шестерня,пластиковое кольцо за которое коронка защелкивается.Так вот,для блокировки разбери эту сборку и поставь в муфту сначала пластиковое кольцо(не коронку),потом шестерню,возвратную пружину,трёхшиповик.Это будет гораздо проще,чем пытаться вставить трёхшиповик преодолевая сопротивление возвратной пружины в первом варианте,что я тебе сказал.

Автор: TURIST Feb 14 2010, 01:26 PM

Механики! Подскажите неопытному. Sport&g 2004 г.в. передний привод не подключается. Надоело как лоху застревать и толкать авто в местных говнах. Умельцы кто че говорzт. Сервис делает узловую замену да и в принципе на сервисе дорого впаривают эту услугу. (передний кардан крутит). Буду благодарен за информацию.....

Автор: 609 Feb 14 2010, 01:30 PM

Цитата(TURIST @ Feb 14 2010, 12:26 PM)

Автор: КИАвод Feb 14 2010, 05:55 PM

+ 100. Вся тема этому посвящена,и половина(ну может не половина,а процентов тридцать) информации на форуме с этим связана,с фотографиями,описанием и т.д. И неплохо бы взять в привычку, начинать описание проблемы с информации о том,какие муфты стоят.

Автор: TURIST Feb 15 2010, 08:07 PM

Стоит вакуум. Продаван железок сказал нужны сальники, т.е замена всех..... Починяльщики на станции, где до этого подлечивал 12 тазик вербуют на какие-то трещетки или шестеренки (говрит лечил это когда то). Официалы есст-но говорят менять все на новое. Может кто подскажет где в Саратао можно это починять..............

Автор: КИАвод Feb 15 2010, 08:47 PM

Вакум не чини-деньги на ветер(и не спрашивай почему,просто поверь и всё).Трещётки,то бишь я подозреваю автоматы,конечно понадёжнее вакуума,но требуют регулярного обслуживания.Да и по деньгам,если переходить с вакуума на автоматы не совсем бюджетно выходит.Зато удобно.Ну и третий вариант всем хорош,кроме одного.Надёжность-высокая,прстота установки вместо вакуума-ребёнок разберётся,по деньгам-дешевле чем переход на автоматы.Вот только минус один-из машины вылазить нужно.Это я всё о ручных муфтах.

Автор: 609 Feb 15 2010, 08:49 PM

Цитата(TURIST @ Feb 15 2010, 07:07 PM)

Автор: TURIST Feb 15 2010, 09:32 PM

Спасибо! На выходных попытаю

Автор: tehnik Feb 15 2010, 11:21 PM

Да не мучайся ты! Ставь ручные(если деньги есть),вакуум ненадежно,поэтому ненадолго,любое разрежение в системе лишает тебя ПП.Я вот хочу ручки да купить не могу,т.к надо спецкомплект для перехода с автоматов,а тебе купил-поставил и про сервисменов забыл.

Автор: Художник Feb 15 2010, 11:30 PM

Цитата(609 @ Feb 15 2010, 07:49 PM)

Цитата(tehnik @ Feb 15 2010, 10:21 PM)

Цитата(tehnik @ Feb 15 2010, 10:21 PM)

Автор: tehnik Feb 15 2010, 11:39 PM

Писал же ,обошел весь кунцевский ,есть только без гаек(АВМ),с гайками ВАРН(не есть гут).Через инет боюсь-пришлют не то,потом что?назад отправлять?Экзист тоже не пойми что предлагает.

Автор: tehnik Feb 15 2010, 11:53 PM

Кстати,где-то видел задавали вопрос где взять отдельно енти гайки,не могу тему найти.Подскажите?Или по существу кто что знает.

Автор: Jaremi Feb 16 2010, 09:16 AM

Полистай Форум! инфы полезной вагон ! у самого вакуум крякнул сейчас заблокированы.

Автор: alexius Feb 16 2010, 09:52 AM

Цитата(Jaremi @ Feb 16 2010, 08:16 AM)

Тоесть на постоянном полном приводе? А как игольчятые? Все говорят это вредно!

Автор: vlad04sport Feb 16 2010, 12:56 PM

Цитата(КИАвод @ Feb 15 2010, 07:47 PM)

Автор: 609 Feb 16 2010, 01:07 PM

Цитата(vlad04sport @ Feb 16 2010, 11:56 AM)

Автор: severyanin Feb 16 2010, 01:28 PM

Цитата(609 @ Feb 16 2010, 09:07 AM)

А я теперь со включенными хабами до сотни разгоняюсь

Автор: Артём74 Feb 19 2010, 10:44 AM

помогите советом иже все темы прочитал и только запутался. купил корейца 96. сказали передок должен гдето в ручную включатся но у меня колпаки глухие на хабах стоят(как новые Ki& написано и больше ничего) открутил там всё в смазке наверное всетаки вакумники но ПП не работает а разбирать всё подрят на улице холодно а бегать вокруг неё с лопатой надоело если можно фото шлангов и клапона

Автор: Артём74 Feb 19 2010, 11:15 AM

Цитата(Артём74 @ Feb 19 2010, 11:44 AM)

Автор: дмитрий51 Feb 19 2010, 11:21 AM

если вакуум проверь все шланги-трубки клапан люфт валов их сальники (хабы можно заблокировать) пс. ЧИТАЙ ФОРУМ !!! все разжевали.

Автор: Артём74 Feb 19 2010, 11:53 AM

Цитата(дмитрий51 @ Feb 19 2010, 12:21 PM)

если вакуум проверь все шланги-трубки клапан люфт валов их сальники (хабы можно заблокировать) пс. ЧИТАЙ ФОРУМ !!! все разжевали.

Автор: Виктор Feb 19 2010, 12:03 PM

Цитата(Артём74 @ Feb 19 2010, 09:53 AM)

Автор: дмитрий51 Feb 19 2010, 12:21 PM

Цитата(Артём74 @ Feb 19 2010, 07:53 AM)

Автор: Художник Feb 19 2010, 12:28 PM

Цитата(Виктор @ Feb 19 2010, 11:03 AM)

Автор: Артём74 Feb 19 2010, 04:04 PM

Цитата(дмитрий51 @ Feb 19 2010, 12:21 PM)

если вакуум проверь все шланги-трубки клапан люфт валов их сальники (хабы можно заблокировать) пс. ЧИТАЙ ФОРУМ !!! все разжевали.

Цитата(Артём74 @ Feb 19 2010, 04:58 PM)

Автор: дмитрий51 Feb 19 2010, 04:21 PM

Цитата(Артём74 @ Feb 19 2010, 12:04 PM)

вот сфоткал что зто? шлангов нет

[att
achmentid=7333]
ни чего не понимаю похоже на вакум ашлангов нет и клапан не нашел. на колпаке хаба made in russia

Автор: Артём74 Feb 19 2010, 04:52 PM

[quote name='дмитрий51' date='Feb 19 2010, 05:21 PM' post='101793']
ХАБ АВТОМАТ ! может поработали кулибины ?
а как тогда он работает не могу понять может чего не хватает

может надо просто пружину надеть ?

Автор: Артём74 Feb 19 2010, 05:07 PM

ничего подобного в форуме не нашол! как же его включить то,чем же он блокируется? кто поможет? где спецы?ау

Автор: дмитрий51 Feb 19 2010, 05:13 PM

Цитата(Артём74 @ Feb 19 2010, 01:07 PM)

Автор: ghost Feb 19 2010, 06:54 PM

Цитата(Артём74 @ Feb 19 2010, 04:07 PM)

Автор: Виктор Feb 19 2010, 07:49 PM

Цитата(Артём74 @ Feb 19 2010, 02:04 PM)

вот сфоткал что зто? шлангов нет

[att
achmentid=7333]
ни чего не понимаю похоже на вакум ашлангов нет и клапан не нашел. на колпаке хаба made in russia

Автор: КИАвод Feb 19 2010, 09:16 PM

С твоим "полным приводом",похоже полный"пи....".На первой фотке у тебя гайка ступицы и стопорная пластина точно от вакуума(точно такое же стоит на ручных муфтах,но подозреваю,что у тебя точно не они).А вот на остальных фотках "сборная солянка".Муфта точно "автомат",вот только у неё отсутствует трёхшиповик,а без него она работать ни за что не будет.Ответки как таковой не видно,очень уж всё обильно смазано.В общем в таком виде ПП работать низачто не будет,единственная возможность(кроме полной восстановки)блокировать муфты и ездить с постоянным ПП.

Автор: Артём74 Feb 19 2010, 09:27 PM

спасибо за советы! буду заказывать ручки

Автор: КИАвод Feb 19 2010, 09:31 PM

Только ищи,где вместе с муфтами есть ступичные гайки(вместе со стопорной пластиной).По крайней мере,одну гайку тебе точно надо.

Автор: Jaremi Feb 21 2010, 01:11 PM

Прочитав понял: на х й вакуум!!!
Я его даже реанимировать не буду!
Но и выпрыгивать из машины перед какашками по ходу движения нет особого желания!
Быть автоматам!
Как отличить усиленные от обычных? Разница вообще есть,кроме как в цене?
Есть ещё какие-нить подводные камни в грядущеЙ операции?

Автор: КИАвод Feb 21 2010, 05:33 PM

Верное решение!Все рано или поздно приходят к такому выводу.
Разница между простыми и усиленными огромна.И дело даже не в том,что у усиленной у трёхшиповика усы толще,а в том что у усиленной и трёхшиповик и ответка не из силумина,а чтото вроде как из стали.В общем усиленные гораздо надёжнее.А по поводу подводных камней-ступичная гайка под замену,ответку покупаешь и собственно сами муфты.После установки не забудь заглушить вакуум.

Автор: kross Feb 21 2010, 10:31 PM

Цитата(КИАвод @ Feb 21 2010, 04:33 PM)

Автор: severyanin Feb 22 2010, 09:31 AM

Цитата(kross @ Feb 21 2010, 06:31 PM)

Ну уж за всех то говорить...

Автор: КИАвод Feb 22 2010, 11:17 AM

Цитата(kross @ Feb 21 2010, 09:31 PM)

Ну уж за всех то говорить...

Цитата(severyanin @ Feb 22 2010, 08:31 AM)

Автор: kross Feb 22 2010, 01:53 PM

Цитата(КИАвод @ Feb 22 2010, 10:17 AM)

Автор: Ленивец Feb 22 2010, 08:03 PM

Цитата(kross @ Feb 22 2010, 09:53 AM)

Зима город -пригород -однозначно вакуум . Но ручки в багажнике

Лето - весна - осень - однозначно ручки или автоматы .