Sportage Club -

- дом, где живут Kia Sportage
основан в 2006г.

Внимание! В целях борьбы со спамом, новые пользователи НЕ могут начинать новые темы в форуме. Поэтому просьба задавать вопросы в уже существующих ветках, схожих по тематике. Надеемся на Ваше понимание.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Индивидуальный подход, запчасти гарантированного качества, многолетний опыт, никакого официоза - дружеская атмосфера!

Обновление программного обеспечения блока управления двигателем, добавит лошадей, крутящего момента, снизит расход.

Чистые форсунки - залог хорошей работы двигателя. Мы проверяем и промываем форсунки на профессиональном стенде.

20 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Какой АКБ лучше?
vlad04sport
post Dec 14 2009, 01:31 AM
Сообщение #41


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 3,053
Регистрация: 5-February 09
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 5,931
место дислокации: Новочеркасск



Цитата(609 @ Dec 13 2009, 01:23 AM) *

Недоаряд может получится, если поездки короткие. Так как длительность зарядки повышается smile.gif
Ну там не выкипание в плане как вода выкипает, просто начинает выделяться водород пузырьками - это и есть "кипение". Вдет к понижению плотности электролита.
Может бахнуть biggrin.gif
...

Я ж про эффект, который наблюдает не особо сведующий человек, если бы заинтересовался - рассказал бы побольше. Хотя я не химик-теоретик, но кой-чего знаю. et.gif Даже торговал в свое время тюменскими. Оптом. B200.gif
Ну не стал пугать - про бахнуть biggrin.gif
Цитата(609 @ Dec 13 2009, 01:23 AM) *

...
У нас был UPS сименсовкий, который держал целый этаж минут пятнадцать. В нем было 26 аккумов, похожих на автомобильные, только не кислотные, а щелочные. Ну и как-то в двух аккумах замкнула пара банок, ток зарядки возрос, все аккумы "закипели"... СЕРОВОДОРОДОМ biggrin.gif
Вонища была такая, что в машинном зале находиться было решительно невозможно. Будто сортир с выгребной ямой взорвали... Долго проветриться не могли...

ep.gif ep.gif ep.gif
Цитата(Yura @ Dec 13 2009, 01:15 PM) *

А сколько лет "Варта" была у старого хозяина? И если этой "Варте" меньше 3-х лет то это скорее всего брак производителя.
Конечно если купить Тюмень или Саратов, то выйдет дешевле, но в итоге может получится дороже. Как покупать "наши" аккумуляторы , если продавцы говорят, ч то срок службы 3 года и это в лучшем случае, а то и год-два. ....

Старый хозяин купил ее в апреле 2007 - чек есть. Когда я машину забирал, то она не завелась, после 3 месяцев стояния в гараже. Завели через крокодилы и поехали из Внуково в Пушкино. И больше проблем до мая не было. А наши АКБ за 15 лет жигулеводства особых хлопот не доставляли - 3 зимы служили всегда. Раз в месяц смотришь уровень, а два раза в год (не считая случаев типа свет надоло забыл, уровень упал сильно) подзаряжаешь - и все.



--------------------
Если зеленое или прыгает - это биология, если воняет - химия, а если не работает - физика...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vlad04sport
post Dec 14 2009, 02:38 AM
Сообщение #42


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 3,053
Регистрация: 5-February 09
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 5,931
место дислокации: Новочеркасск



Цитата(alexius @ Dec 13 2009, 05:51 PM) *

кто мерил, какие габариты подойдут не меняя ничего? у всех ли клемма "-" жесткая, г-образная?

Мягкая. Но короткая зараза, так что батарейку надо брать "обратной" полярности.
Цитата(Гущин Алексей @ Dec 13 2009, 08:03 PM) *

Сори не правильно написал, ток зарядки не повысили а довели до нормы с помощью замены щёток. До замены на холостых при включеном ближнем свете фар+печка+майфун+обогрев заднего стекла "цэшка" показывала 12.8, тепереча 14.5.
Пробеги по утрам до работы в пределе 1 километр вот и опасаюсь "недозаряда" днём каеш выезжаю в город по делам но пробеги в районе 10км в сумме.
Всё чаще слышу что дизель после 20 не заводиться хоть ты тресни, не считаю что это правильно и мириться с этим НЕ БУДУ. fa.gif
Надеюсь коллективный разум нашего форума победит и я добью эту проблемку B093.gif
Ток утечки ксожалению ещё не измерил ибо дубак на улице а гаража не имею, как тока полегчает обязательно займусь!
Пока спасаюсь скидыванием клеммы + на ночь.

При таких расстояниях нафига нужно пользоваться машиной? ef.gif тем более дизель, которому на запуск надо поболее энергии (сам дизеля не юзал, но думаю не ошибаюсь)
Хотя это лирика. хочется - на здоровье. Только тогда будь добр соблюдать и карту обслуживания B228.gif
В принципе в холодное время года лучше на ночь АКБ в тепло заносить, раз оставляещь без клемы, то и без сигналки. И еще - если долго простоял типа на работе все 8-10 часов и не заводил, а на улице приличный мороз, то перед запуском двигателя на полторы-две минуты включи какой-нибудь прибор - габариты или плафон в салоне. Это нужно для того, чтобы электрончики побежали в электролите и пошла химреакция. Вследствие чего температура электролита повысится. Дело в том, что при пуске стартера идет максимальный скачкообразный разряд, и на замороженном эл-лите происходит разрушение каких-то химических связей в особо крупном размере и быстрейшему снижению плотности, и соответственно окислению пластин. Одним словом очень быстро аккумулятор "перестает держать заряд".
Это когда ты его полностью зарядил, один раз завел авто и пошел заряжать снова.
Удачи! B020.gif


--------------------
Если зеленое или прыгает - это биология, если воняет - химия, а если не работает - физика...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
609
post Dec 14 2009, 09:51 AM
Сообщение #43


Саксаул форума


Группа: завсегдатый
Сообщений: 11,161
Регистрация: 21-June 07
Из: Путера
Пользователь №: 2,813
место дислокации: Гражданка, Северный



Цитата(Художник @ Dec 13 2009, 10:39 AM) *

609, ты описАлся? dumai.gif При "кипении" плотность электролмта повышается! B228.gif

Блин. Ну да. Дистиллированной уровень восстанавливается... B093.gif


--------------------
Ротор поля наподобие дивергентсии градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные електрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания.
(с) Стругацкие
А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту?
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта...

(с) Стругацкие
Изображение
Ищу по форуму. Дорого.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alexius
post Dec 15 2009, 03:23 PM
Сообщение #44


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 464
Регистрация: 15-March 08
Из: ДУБКИ, Одинцовского района
Пользователь №: 4,717
место дислокации: Одинцовский район МО



B032.gif не догнал про полярность! у меня на "кале" минусовая клемма смотрит на лобовое, а плюсовая на радиатор, это мля какая полярность?
просмотрел кучу сайтов по подбору этих батареек, они говорят, что должна быть обратная. И тут же выдают фото аккумуляторов с "обратной полярностью", как с левым так и с правым расположением.


--------------------
гранд 2002 г., калининградская, автомат[s]
Миром правит МАЙОНЕЗ!!
Старшина: Хватит болтать! Нечем занять рот - идите примите пищу!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Panzer38
post Dec 15 2009, 04:03 PM
Сообщение #45


Я там был...


Группа: Супер Администраторы
Сообщений: 7,802
Регистрация: 1-February 07
Из: Москва. СЗАО
Пользователь №: 2,551
место дислокации: м.Сходненская



Цитата(alexius @ Dec 15 2009, 02:23 PM) *

B032.gif не догнал про полярность! у меня на "кале" минусовая клемма смотрит на лобовое, а плюсовая на радиатор, это мля какая полярность?
просмотрел кучу сайтов по подбору этих батареек, они говорят, что должна быть обратная. И тут же выдают фото аккумуляторов с "обратной полярностью", как с левым так и с правым расположением.


Если поставить аккамулятор "к себе передом" smile.gif, то плюсовой вывод должен быть слева.


Я сгоряча купил себе Варту не той полярности.... ну и что. Нарастил плюсовой провод толстенной "проставкой" из свинца.... этакая пластина длиной сантиметров 8-9 и в сечении 15х6 мм.

К ней теперь присоединил и проводку для люстры.... и еще место осталось B162.gif


--------------------
Mitsubishi Pajero Sport. 3.2d, SS, 2008. синий. лифт подвески +40мм. бокс на крыше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vlad04sport
post Dec 15 2009, 04:04 PM
Сообщение #46


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 3,053
Регистрация: 5-February 09
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 5,931
место дислокации: Новочеркасск



Цитата(alexius @ Dec 15 2009, 02:23 PM) *

B032.gif не догнал про полярность! у меня на "кале" минусовая клемма смотрит на лобовое, а плюсовая на радиатор, это мля какая полярность?
просмотрел кучу сайтов по подбору этих батареек, они говорят, что должна быть обратная. И тут же выдают фото аккумуляторов с "обратной полярностью", как с левым так и с правым расположением.

речь про то, что у АКБ клеммы, как правило, стоят вдоль длинной стороны ближе к краю. Если поставить его к себе стороной без клемм, то клемма, пусть "+", бывает по исполнению и справа и слева. На нашу машину нужен тот АКБ, где она справа, т.к. если взять АКБ с другим расположением клемм и развернув его так, чтобы "-" был к стеклу, то минусовой провод не дотянется до клеммы АКБ. Вот на это и следует обращать внимание.


--------------------
Если зеленое или прыгает - это биология, если воняет - химия, а если не работает - физика...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ПростоЖ
post Dec 15 2009, 04:12 PM
Сообщение #47


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,949
Регистрация: 15-April 08
Пользователь №: 4,985
место дислокации: Около Перми



Цитата(alexius @ Dec 15 2009, 04:23 PM) *

B032.gif не догнал про полярность! у меня на "кале" минусовая клемма смотрит на лобовое, а плюсовая на радиатор, это мля какая полярность?

Сразу оговорюсь, что это касается турбо-дизеля(полагаю что "зажигалки" недалеко ушли)
Это ни о чем не говорит, куда "смотрят" клеммы, по крайней мере у нас на Спорте(про Ретону кстати тоже пишут). Клеммы - и + дотягиваются до "любой полярности".
Но правильней аккум должон быть прямой полярности, т.е. если смотреть на аккум (клеммы должны быть ближе к тебе) - справа, а + слева.

Цитата(alexius @ Dec 15 2009, 04:23 PM) *

просмотрел кучу сайтов по подбору этих батареек, они говорят, что должна быть обратная. И тут же выдают фото аккумуляторов с "обратной полярностью", как с левым так и с правым расположением.

Такого какого хотел аккума с прямой полярностью не было, поэтому взял Бош с обратной полярностью, пришлось чуть подтянуть минусовую клемму(тупо подогнул площадку к чему она прикручена), которая находится ближе к двигателю, а не к крылу, езжу вторую зиму полет нормальный wink.gif


--------------------
"Кореец" 2002 автомат TDI
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alexius
post Dec 15 2009, 04:24 PM
Сообщение #48


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 464
Регистрация: 15-March 08
Из: ДУБКИ, Одинцовского района
Пользователь №: 4,717
место дислокации: Одинцовский район МО



вот и я про тоже. как в анекдоте "есть нюанс"-с какой стороны смотреть на аккумулятор! Спасибо за внимание!


--------------------
гранд 2002 г., калининградская, автомат[s]
Миром правит МАЙОНЕЗ!!
Старшина: Хватит болтать! Нечем занять рот - идите примите пищу!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Panzer38
post Dec 15 2009, 05:12 PM
Сообщение #49


Я там был...


Группа: Супер Администраторы
Сообщений: 7,802
Регистрация: 1-February 07
Из: Москва. СЗАО
Пользователь №: 2,551
место дислокации: м.Сходненская



Цитата(ПростоЖ @ Dec 15 2009, 03:12 PM) *

Сразу оговорюсь, что это касается турбо-дизеля(полагаю что "зажигалки" недалеко ушли)
Это ни о чем не говорит, куда "смотрят" клеммы, по крайней мере у нас на Спорте(про Ретону кстати тоже пишут). Клеммы - и + дотягиваются до "любой полярности".
....

Нифига подобного vot-tebe.gif
"Минус", да - дотягивается, а вот "Плюс" пришлось удлинять (длинная красная хрень):

Прикрепленное изображение

А было вот так

Прикрепленное изображение



--------------------
Mitsubishi Pajero Sport. 3.2d, SS, 2008. синий. лифт подвески +40мм. бокс на крыше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alexius
post Dec 15 2009, 11:47 PM
Сообщение #50


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 464
Регистрация: 15-March 08
Из: ДУБКИ, Одинцовского района
Пользователь №: 4,717
место дислокации: Одинцовский район МО



купил varta d42w, 62 а\ч, завтра проверю


--------------------
гранд 2002 г., калининградская, автомат[s]
Миром правит МАЙОНЕЗ!!
Старшина: Хватит болтать! Нечем занять рот - идите примите пищу!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ПростоЖ
post Dec 16 2009, 07:19 AM
Сообщение #51


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,949
Регистрация: 15-April 08
Пользователь №: 4,985
место дислокации: Около Перми



Цитата(Panzer38 @ Dec 15 2009, 06:12 PM) *

Нифига подобного vot-tebe.gif
"Минус", да - дотягивается, а вот "Плюс" пришлось удлинять (длинная красная хрень):

Прикрепленное изображение

А было вот так

Прикрепленное изображение


Ну что я могу сказать, сэкономили biggrin.gif , с плюсом у меня как раз проблем не было Bosch Silver S5 77Ач, встал как здесь и было et.gif


--------------------
"Кореец" 2002 автомат TDI
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
BFGoodrich
post Dec 16 2009, 10:48 AM
Сообщение #52


не предатель


Группа: завсегдатый
Сообщений: 3,181
Регистрация: 25-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 2,931
место дислокации: Москва ЮВАО Люблино



Компетентные источники вчера сказали, что ни Варту ни Бош, брать нельзя. Брака очень много. Качество батарей низкое.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Боб-51
post Dec 16 2009, 12:33 PM
Сообщение #53


Старпер, в смысле старый перец


Группа: завсегдатый
Сообщений: 9,985
Регистрация: 5-November 09
Из: М.О. г. Балашиха
Пользователь №: 6,866
место дислокации: Московская обл. г. Балашиха



Цитата(BFGoodrich @ Dec 16 2009, 09:48 AM) *

Компетентные источники вчера сказали, что ни Варту ни Бош, брать нельзя. Брака очень много. Качество батарей низкое.


Во блин! dumai.gif А так доверяешь этим брэндам! B093.gif


--------------------
KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kross
post Dec 16 2009, 01:09 PM
Сообщение #54


древний....


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,265
Регистрация: 7-November 06
Из: Питер
Пользователь №: 2,033
место дислокации: Питер



Цитата(BFGoodrich @ Dec 16 2009, 09:48 AM) *

Компетентные источники вчера сказали, что ни Варту ни Бош, брать нельзя. Брака очень много. Качество батарей низкое.


Начинаю верить ...Бош Сильвер... годичный (около того )и как то странно он живет... dumai.gif
И поменял бы на другой неспешно (охранный гаражный часто заряжать приходиться - как раз есть куда вкрячить)
Радует(и спасает) одно- на работе - на парковке колонки электрические 220 супротив каждого места...
греется(сушится) салон тепловентилятором у народа.. заряжаются на работе аккумы -а дома гараж рядом.

Спасательные катера зимой в Мурманске при подготовке к инспекции грели острым паром через систему охлаждения ... иначе хрен заведешь. Грели пока дизель не "краснел" biggrin.gif

Даже не идея - ассоциация - в мороз дизель нагреть строительным феном вставленным в глушак. biggrin.gif
Ибо помимо вязкости масла нужна компрессия - голова с блоком (частично)нагреется
А для подогрева солярки и обогрева топливопроводов применить саморегулирующийся греющий кабель ( некоторые модели вещщщьь.)


--------------------
Лобовая это быстро и надолго...если не навсегда...
Перепрыгивайте люки...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ПростоЖ
post Dec 16 2009, 03:23 PM
Сообщение #55


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,949
Регистрация: 15-April 08
Пользователь №: 4,985
место дислокации: Около Перми



Цитата(BFGoodrich @ Dec 16 2009, 11:48 AM) *

Компетентные источники вчера сказали, что ни Варту ни Бош, брать нельзя. Брака очень много. Качество батарей низкое.

По Варте согласен, больше просроченные(для них..) к нам идут, у нас в Россеи это прокатывает, ну и Бошку тоже наверно начали старье гнать или в Китае собирать, а не в европе dumai.gif
Смотреть по коду заводскому, но не каждый производитель выкладывает расшифровку, да и подделать наверно можно sad.gif
Брал Бош у официалов пока не жалуюсь cool.gif


--------------------
"Кореец" 2002 автомат TDI
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vlad04sport
post Dec 16 2009, 05:25 PM
Сообщение #56


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 3,053
Регистрация: 5-February 09
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 5,931
место дислокации: Новочеркасск



Цитата(ПростоЖ @ Dec 16 2009, 02:23 PM) *

...смотреть по коду заводскому, но не каждый производитель выкладывает расшифровку, да и подделать наверно можно sad.gif
Брал Бош у официалов пока не жалуюсь cool.gif

Ремарка. Замстились мы на работе, еще до кризиса, обзавестись тяжелыми перфораторами - типа отбойными молотками на 220В. Выбор пал на Бош, т.к. Макита по большей части китайская (читай фуфлыжная). Искали в Ростове, Краснодаре и выяснилась прелюбопытная вещь: официального представительства по крайней мере в ЮФО нет. Все, кто себя позиционирует как официала таковыми не являются и чем торгуют - не понятно.
Уж не знаю относится ли это к автоассортименту, но со строительным инструментом так.

Ну и если кому интересно: купили 2 Макиты. Эксплуатируются в достаточно щадящем режиме - на одной уже через 3 месяца перемотали движок, а щетки летят на обоих как если они из пластилина... Так что комплект в запасе всегда лежит. Ну и патроны на обеих разлетелись за полгода - заказали фирменные, они ходят пока тьфу-тьфу h975g.GIF h975g.GIF.
Что приходит на наш рынок под фирменным брендом - ведает только аллах... имхо.


--------------------
Если зеленое или прыгает - это биология, если воняет - химия, а если не работает - физика...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alexius
post Dec 16 2009, 06:16 PM
Сообщение #57


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 464
Регистрация: 15-March 08
Из: ДУБКИ, Одинцовского района
Пользователь №: 4,717
место дислокации: Одинцовский район МО



самые официальные официалы - это Ленд-Ровер


--------------------
гранд 2002 г., калининградская, автомат[s]
Миром правит МАЙОНЕЗ!!
Старшина: Хватит болтать! Нечем занять рот - идите примите пищу!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Dec 16 2009, 09:49 PM
Сообщение #58


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,563
Регистрация: 27-August 07
Пользователь №: 3,072
место дислокации: Беларусь



Народ!
Обращаюсь за вашим коллективным опытом.
Сегодня озадачился новой АКБ. Полдня рыл инет в поиске подходяшей. Результат близкий к нулю.
Условия поиска: емкость 58 - 60 А/ч, размер 242х175х175 (больше не влазит), полярность "прямая" (+ лев. - прав.), бренд БОШ, ВАРТА, ТОПЛА, Баннер, Центра.
Нашел только тот что стоит - Banner Uni Bull 58A/h.
Главная проблема - полярность!
Поделитесь, у кого что нормально(!) (по размерам и полярности) стоит. Желательно точную марку и модель.


--------------------
Был 98г. 2.0 DOHC, бензин, МКПП
сейчас VW T5 Caravelle, 2008г., 2,0 бензин, МКПП
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
brat po razumu
post Dec 16 2009, 11:15 PM
Сообщение #59


любитель
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,602
Регистрация: 24-September 07
Из: Полтава.
Пользователь №: 3,240
место дислокации: Украина. Андрей.



Взял себе такой http://all4cars.com.ua/goods.php?id=351,
( http://all4cars.com.ua/dir.php?id=194 ),
какими торгую,так-как вижу статистику надежности.
Опять же, обслуживаемый, полярность (+ - ) любая, цена приемлемая.
Еще, хорошо зарекомендовала себя марка http://automir.dp.ua/index.php?option=com_...=1351&Itemid=17
У них стартерный ток больше.
Но перед холодами все размели и не было в наличии нужной полярности, ведь на Sportage подходит
та же полярность, что и на ВАЗ, а это большая часть потребителей АКБ.
ЗЫ
До этого стоял Topla 60АЧ, 300А (DIN) - очень достойная модель,но возраст берет свое.
ЗЫ.ЗЫ.
Varta. Bosh не стал брать из,чисто, практических соображений.Так,как цена у них,при тех же параметрах
почти в два раза выше,а срок службы тот же.
B020.gif

ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ.
У нас сегодня с утра было -22, Amega крутила резво.
Масло 10W40, XADO, полусинтетика.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Dec 17 2009, 10:32 AM
Сообщение #60


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,563
Регистрация: 27-August 07
Пользователь №: 3,072
место дислокации: Беларусь



При выборе меня озадачивает высота 190мм многих подходящих АКБ.
Сейчас стоит АКБ высотой 175мм и до капота совсем мало места. Не упирает ли в капот высота 190?


--------------------
Был 98г. 2.0 DOHC, бензин, МКПП
сейчас VW T5 Caravelle, 2008г., 2,0 бензин, МКПП
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

20 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 02:21 AM
Rambler's Top100
Авто каталог ссылок, Top 50. Каталог сайтов OpenLinks.RU Каталог сайтов Всего.RU CarExpert.ru: Автомобили мира - каталог, фотографии, отзывы, продажа автомобилей, страхованиеSmesend.biz
Invision Power Board Default Green Skin by Professional n00b