Версия для печати темы

Автор: Сережа_1990 Jun 17 2015, 06:52 AM

всем привет! решил поменять подшибники и сальники так как потекли! все поставил как надо , вставил полуось в чулок закрутил и появился люфт вперед-назад! все пересмотрел но не могу понять в чем дело! может кто подскажет

Автор: holodice Jul 20 2015, 02:17 PM

Вот был на сервисе, и на спортяге меняли задний подшипник, после замены люфт был просто пипец какой, спросил почему,- говорит у всех так, вот я скоро буду менять сальники на левой полуоси посмотрю, мне кажется что должны быть какие то рег.шайбы

Автор: Panzer38 Jul 20 2015, 02:52 PM

Никаких регулировочных шайб нет.
Продольный люфт полуоси (подшипника в посадочном месте) - это "фича" рестайла.
Лечится прокладкой велосипедной спицы по окружности посадочного места ступичного подшипника.
Т.е. сначала прокладывается спица, а затем вставляется подшипник.
Спица при этом оказывается зажатой между торцом посадочного места подшипника и внешней обоймой подшипника.

Я примерно с 2010-го года так езжу.....

Автор: ghost Jul 20 2015, 03:38 PM

Можт вместо спицы шайбу какую источить

Автор: himon-tazovod Jul 20 2015, 04:42 PM

Дык это в faq нужно. Вообще в faq нужна отдельная тема по доработкам недоделок завода. Я вот недавно гайки ступиц модернизировал, просверлив пару доп отверстий для более точной регулировки подшипников передних ступиц.

Автор: Panzer38 Jul 20 2015, 06:19 PM

А кто-то и точил.... толщина шайбы должна быть где-то 1 мм

Автор: kross Jul 20 2015, 06:23 PM

Жить оно точно не мешает. Полуосевые были родные ... 12 лет с пробегом за 300 ...ткм и с люфтом.
Смысл огород городить

Автор: andruxa161 Aug 3 2015, 12:30 PM

Во! У меня тоже вчера обнаружился большой люфт и еще вроде смазка а вроде масло вокруг пластины и на оси((( не течет, а просто по валу вылезла! Менял на обеих осях полностью все примерно 1500 км назад. Люфт 5-7 мм справа и 2 мм слева, вот там где больше люфт там и грязно все вокруг - В ЧЕМ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЧИНА ???
А узнал я про люфт из за рассыпанного тормозного механизма (на левом колесе). Это тоже проблема не понятного характера - вроде все собираю правильно, но поездев 100-200 км и в какой то момент натянув ручник все опять разваливается, именно от ручника эта проблема!!! Вчера все собрал и пока не буду пользоваться ручником((( Надо решать, и решать уже надо 3 проблемы - что с люфтом, почему тормозной механизм от ручника разваливается и еще надо менять цилиндр тормозной на том колесе где этот механизм рассыпался (из за рассыпанного механизма колодка сместилась и на цилиндре откололся кусочех и пыльник порвался) Вот так!

Автор: Ермыч Oct 12 2015, 07:27 PM

А с каким именно люфтом, не замеряли? Понятно, что конический подшипник должен иметь продолно-осевой люфт иначе он быстро сотрётся, но какой он должен быть вот в чём вопрос?

У меня на правом колесе люфт вполне дружелюбный - около 1 мм., а вот на левом колесе что до замены, что после (сегодня поменял подшипник и сальники) люфт 2,5 мм. - что то как то слишком уж сильно ходит туда - сюда. Вот думаю может то же кольцо выточить - от старого подшипника кольцо шлифануть до толщины 1,5 мм, что бы люфт был то же 1 мм. Но вот есть такая версия, что при работе под нагрузкой этот люфт уменьшается.

Автор: Ермыч Oct 12 2015, 07:47 PM

Вот нашёл в инете, что на Jeep Cherokee допустимый продольный люфт задней полуоси - 4 мм...

Автор: Butafor Oct 13 2015, 03:22 AM

Даже читать смешно... ачем нужен продолный люфт?? вы вначале это узнайте, а потом убирайте... конструкторы не дебилы... убрав люфт увеличивается накгрузка на стопорное кольцо полуоси може слететь увеличивается нагрузка на редуктор, это нужный допустимый люфт, вот если радиальный люфт эта хана... а продольный норма которая не мешает.

Автор: Panzer38 Oct 13 2015, 10:30 AM

И совсем не смешно.

Я уже когда-то выкладывал эту схему:



Это конструкция ступичного узла задней полуоси.
Красной стрелкой указано место - мааленький буртик (указан красной стрелкой), который, собственно, и не дает выскочить полуоси из чулка.
Но это в нормальном состоянии, когда машина стоит\едет по дорожному покрытию.
При этом в нагруженном подшипнике люфт нулевой.

А вот когда на бездорожье колесо вывешивается, вот тут кроется засада.
Подшипник разгружается, в нем появляется и продольный и поперечный люфт.

При этом может возникнуть такая ситуация и, к сожалению, возникает, - когда из-за чрезмерного люфта ролики подшипника долбят по верхнему краю этого стопорного буртика.
Со временем буртик сильно разбивается, ролики подшипника перекашивает и.... мы видим нечто подобное:



И чтобы уменьшить эту вероятность, надо убирать продольный люфт, который неизбежно появляется в силу конструктивных особенностей ступичного узла. Особенно на рестайле.

Я вышел из положения при помощи куска велосипедной спицы, которую проложил по периметру там, где на схеме показано зеленым.

Вот так как-то.

Автор: Ермыч Oct 13 2015, 04:29 PM

А этот чертёж именно нашей конструкции или просто похожей? У меня внутренний сальник работает не по шейке вала полуоси, а по запорному кольцу. Но у меня дорестаил. Это совершенно точно - запорное кольцо 0k01126155 имеет наружный диаметр 47 мм., и внутренний сальник 0k01126154a имеет рабочий диаметр 47 мм.

Вчера всё поменял, вроде всё нормально стало, а сегодня смотрю - опять масло потекло... Что ж такое???... Придётся опять разбирать и смотреть в чём причина. Как же так может быть, что оба новых сальника - и наружный, и внутренний сразу протекают? Детали все брал оригинальные.

Автор: Ермыч Oct 13 2015, 04:44 PM

Подумал, вспомнил весь процесс установки и понял, что по невнимательности внутренний сальник поставил не той стороной - пружиной наружу. Вероятно трансмиссионное масло гонит из чулка в камеру подшипника, а от туда наружу оно попадает под посадочный диаметр наружного сальника. Проехал на такой неправильной сборке всего около 20 км. Думаю, что ничего за это время с подшипником и сальником не случится. Наверное нужно просто правильно перевернуть внутренний сальник, промыть подшипник и заложить новой ступичной смазки. Как думаете? Или же всё таки не правильно установленный сальник менять?

Автор: Panzer38 Oct 13 2015, 05:15 PM

Боюсь, что корректно и без повреждений вынуть установленный сальник не удастся.
Я бы поставил новый.




Это вкладыш к ступичному подшипнику Спортажа, которые я покупал и ставил. Но у меня рестайл.
Там так - внутренний сальник работает по шейке вала полуоси.

Автор: Ермыч Oct 13 2015, 07:48 PM

Есть у меня ещё один.

Очень это странно. Так не должно быть потому, что сальник должен работать по идеально шлифованной поверхности, на которой исключаются малейшие царапины, потёртости, а по этой самой шейке осаживается запорная втулка - когда легко падает до конца разогретая, а когда добивается трубой. То есть эта шейка при монтаже подвержена возможным мелким повреждениям от осаживаемого запорного кольца.

Автор: Trucker Oct 13 2015, 07:58 PM

Втулка,на дорестайле.На рестайле, гайка со стопорным кольцом.Сальник по полуоси работает.Подложить можно кольцо от *таза* от КПП кажется.1 мм и окружность совпадает, плюс каленое.

Автор: Ермыч Oct 13 2015, 08:15 PM

Вообще выводы совершенно правильные. Большого люфта не должно быть. Я менял подшипники и сальники всего 25 тыс км назад и при замене был значительный люфт, и вот в итоге подшипники уже разбиты, сальники текут. А как же им не разбиться то, если наружняя обойма болтается относительно внутренней? Происходят хоть и не очень сильные, но всё же приличные ударные нагрузки причём высокой частоты. Но и вообще без люфта то же нельзя - это конический подшипник, а не роликовый, и если его плотно посадить, то он будет сильно греться и сгорит - смазка выгорит. Думаю должен быть небольшой люфт 0,5 - 1 мм. Попробую поставить не велосипедную спицу, а сточить кольцо от старого подшипника до толщины 1,5 - 2 мм.


То, что на рестайле стоит втулка со стопорным кольцом это известно, но только вот где эта самая втулка со стопорным кольцом на данном выше чертеже? По этому и спросил, а то Спортажа ли эта схема, потому, что и на дорестаил и на рестаил не подходит.

Вот очень бы хорошо было бы знать, что это за кольцо от "таза" - название и номер.
Но вот старый подшипник от полуоси - он же имеет тонкое кольцо. Вот это кольцо и можно шлифануть под нужный конкретный размер. На шлифовальном станке это просто.

Автор: Trucker Oct 14 2015, 12:05 AM

Ну,Еремыч ,все таки заставил в гараж залезть .Кольцо от *таза*:[attachmentid=37125] ,весной поставил такие, пока без проблем.Люфт минимальный.

Автор: Panzer38 Oct 14 2015, 09:26 AM

Вот въедливый!

Понятно, что на чертеже косяк.
Но суть от этого не меняется.
Здесь важно то, что правильно показана конструкция самого ступичного подшипника и его установка.
А уж чем он законтрен - дело второстепенное.
Мы говорим про люфты - откуда они берутся и как их ликвидировать.



Открою страшный секрет - не все ступичные подшипники имеют это "тонкое кольцо".
Существуют монолитные, неразборные модификации.
Я вот недавно купил парочку таких ступичных - брал комплект Ashika 44-20311. Там подшипник, два сальника и две стопорных гайки (правая и левая).
Так подшипники оказались какие-то странные - неразборные и герметизированные. Подобные стоят в генераторе
По всем внешним параметрам точь-в-точь как наши, но закрытые (защищенные).
Вот теперь в раздумьях - оставлять защитные крышки или содрать их нафик...

Автор: Trucker Oct 14 2015, 10:43 AM

Оно наверно и к лучшему, что не разборные и герметичные.Только какие они: роликовые или шариковые?А так, такие на большинстве машин современных стоят и не требуют регулировки- затянул и все..

Автор: Ермыч Oct 14 2015, 11:58 AM

Благодарю. Завтра посмотрю на авторынке.


Вообще то в закрытые подшипники часто не докладывают смазку. Смотрите ссылку "Замена смазки в закрытом подшипнике" - http://remontscooter.ru/page/zamena-smazki-v-zakrytom-podshipnike-2

Автор: Panzer38 Oct 14 2015, 12:14 PM

Насколько я понял - внутри они так же - конические роликовые.


Вот и меня мучают сомнения насчет смазки внутри подобного подшипника.
И в новом состоянии и в процессе эксплуатации...

Автор: Trucker Oct 14 2015, 12:48 PM

Как вариант, снять наружный пыльник с подшипника-все равно родной стоит.Увеличиться и объём смазки немного .

Автор: Panzer38 Oct 14 2015, 12:52 PM

Вот у меня тоже подобные мысли....

Я, наверное, так сделаю - при установке сниму пыльники с подшипника, набью туда смазки.
Затем пыльники поставлю обратно, а заодно и вокруг подшипника набью смазки, как обычно.

Автор: Garrykon Oct 14 2015, 01:15 PM

А зачем такой избыток смазки? В подшипник, да еще и вокруг? Какой смысл от смазки вокруг? Она там и будет висеть на стенках.
ИМХО, вариант с пыльниками - самый оптимальный. Смазка не выбрасывается из подшипника, ротируется внутри. Кстати смазки закладывается обычно 30-60 процентов свободного объема подшипника.

Автор: Ермыч Oct 14 2015, 04:17 PM

Посмотрите ту ссылку, что я выше дал. Там в конце видео именно с этим.

Автор: Ермыч Oct 14 2015, 04:35 PM

Вскрывается совершенно новый ступичный подшипник, и в нём обнаруживается смазки 10 - 20% от свободного объёма - в ютубе видео с таким делом есть. По этому рекомендуется набивать смазкой и новые подшипники. 30% от свободного объёма это мало. Нужно набивать не менее 60%, но не более 80, что бы пыльники не выдавило.

Автор: Yuretz Oct 14 2015, 04:40 PM

Подскажите, какую смазку лучше использовать?

Автор: Ермыч Oct 14 2015, 04:54 PM

Синюю Азмол №158. - хорошая не дорогая смазка.
Очень хорошая смазка MOBILGREASE XHP 222, ищите её по номеру 98GM27. 400 гр. туба стоит 360 - 380 руб.
Я Азмолом мажу и подшипники и карданы - мне как то её вполне достаточно.

Автор: Garrykon Oct 14 2015, 04:56 PM

Если коротко - смазку, соответствующую стандарту NLGI GC-LB. (можно погуглить).
Это как правило пишется на упаковке.

Автор: Yuretz Oct 14 2015, 08:04 PM

Всем спасибо!! )) Возьму MOBIL.

Автор: Ден2 Aug 29 2016, 12:19 AM

Собираюсь самостоятельно менять передние ступичные подшипники. Не мог бы кто-нибудь описать проверенный способ регулировки их без динамометрического ключа?

Автор: Desson Aug 29 2016, 12:36 AM

Я бью молотком по плоской отвертке по пазу в гайке, тем самым ее закручивая, до тех пор, пока колесо (на ступицу лучше одеть колесо) не перестанет люфтить (брать руками снизу и сверху, шатать). Потом, как люфт пропадает я еще закручиваю гайку, обычно не сильно много, можно понять, если колесо уже туго крутится, тогда нужно ослабить гайку и контрить ее. Главное чтобы колесо свободно вращалось и не люфтило. Потом проверить люфт км через 50 и потом еще 50.
Я даж не знал, что есть способ с динамометрическим ключом)

Автор: Ден2 Aug 29 2016, 12:46 AM

Спасибо. С динамометрическим ключом - в легионовской книге написано, кажется.

Автор: Сашок 495 Aug 29 2016, 08:58 PM

заказывай другой сальник полуоси! они по толщине разные поэтому и люфт я уже так мост поменял!!!!

Автор: Kalevala Aug 29 2016, 09:06 PM

А номерок правильного, не подскажешь Хотя люфтит то подшипник.

Автор: 709 Mar 8 2017, 06:01 PM

Эт ты про ступичные переднего колеса пишешь,на заднем хрен так проверишь

выточил (обточил до 2мм толщины)из кольца,которое от заднего ступичного осталось ,срезал буртик,аккуратненько шлифанул поставил на место .....пойдёт заместо спицы велосипеднойai: -для исключения продольного люфта полуоси

Автор: korol Mar 8 2017, 06:16 PM

а чем люфт мешает?

Автор: 709 Mar 8 2017, 06:21 PM

думаю что,способствует гораздо более быстрому износу подшипника

Автор: korol Mar 8 2017, 06:32 PM

Ну не знаю. Я за всю история менял только один раз и то хорошие на новые. а так наверно ещн бы на старых и катался

Автор: tu4enok Mar 8 2017, 06:54 PM

года три назад при диагностике в сервисе тоже приговорили подшипники полуосей к не сильно срочной замене....
купил новые под-ки, сальники.....и до сих пор ждут замены ...
люфт есть ,2-4мм,но никаких потеков из под сальников нет и все нормально....пробег 193т.км

Автор: Kalevala Mar 8 2017, 07:52 PM

Там не только в этом месте люфтит На полуоси тоже что-то с посадкой..Где то классная тема была про все размеры- подшипника ,чулка,полуоси.И как победить.Не могу найти ,толи здесь,толи на кияшном форуме .Там и чертежи вроде были.Если кто найдёт,в ФАК закиньте

Автор: 709 Mar 10 2017, 03:59 PM

поставил колечко,сделал прорезь по совету опытных товарищей,собрал ,люфта нету....приработается,,,,на второй полуоси тоже люфт убрал таким-же способом,время покажет

Автор: Panzer38 Mar 10 2017, 04:22 PM

А вы в курсе, что задняя полуось при качении удерживается от "убегания" из чулка моста всего лишь мааленьким буртиком в подшипнике высотой примерно в 1 миллиметр!
Стопорная гайка на полуоси при этом играет роль "предохранителя", чтобы полуось действительно не уехала вместе с колесом в сторону от машины

И вот когда автомобиль скачет по неровностям "направлений", возможно, с отрывом колес от поверхности, полуось вместе с внутренней обоймой болтается как @*% в стакане во внешней обойме подшипника, а между внутренней и внешней обоймами пляшут ролики в сепараторе.

Автор: Чел Mar 10 2017, 09:28 PM

Это примерно так и есть по задумкам инженеров! Только как "... в стакане" - это субъективно, а в мм - по горизонту 2-3мм (вдоль оси), а по вертикали (радиусу) до 0,1 примерно.
Когда ударная нагрузка на такой подшипник (а это роликовый!), при езде по бездору, даже если учесть всю массу (скажем 1500кг) авто на периодические удары по одной стороне, при 1 обороте в секунду - да ему это тьфу! тем боле, что это лишь 10-20% пути.
А вот когда в секунду 10-15 оборотов, да умножить на остальную часть пути (дорогу, а не направление) - это в 500 и более раз выше получится в итоге (износ за еденицу времени, т е "машино-часов")! Если все на километры считать - тут +-
Правда при боле-мене постоянной радиальной нагрузке - подшипник за счет конуса сам выбирает зазор и "удары" меньше!
Честно - я до селе таких именно систем не встречал, но такое не распространенное техническое решение должно быть взвешенным, тем более испытанным десятилетиями - поэтому я теперь склонился ему доверять.
(Всё ИМХО)

Автор: Kalevala Aug 16 2017, 06:27 PM

Муть какая-то .Снимаю ща задний редуктор ( пока ещё не снял).Проверил люфт полуосей( кольцо вазовское-1.4мм стоит),люфтит на 1 мм .Меряю чулок в посадочном-28.3,28.5 где-то + тормозной щит немного выпирает- пусть 0.5 мм.А меряю на полуоси( в натяг подшипник- сальник) тоже 28.5 .По идее ровно ,но люфт +шайба куда деваются ?Попробую шайбы на 2-2.2 заказать -0.2-0.5,зазор считаю нормальным.Крышки полуосей гнутые к болтам ,видно выдавливает нагрузкой .Мож крышки потолще заказать( места там хватает), и ноу проблем ?
Пи.Си:пробег 129,подшипники тимкен- родные,состояние новых .

Автор: Чел Aug 17 2017, 11:35 AM

Не пойму - зачем давить сильнее на сальник? Науха кольца, если и так всё в ноль? Науха еще толще крышку?

В этом подшипнике по конструктиву осевой люфт!
Хоть ты засжимайся верхнюю обойму и сальник!
(на 1стр же все жевали и показывали! )
Если убирать люфт - шайбу надо между торцом роликов и стопорной обоймой подшипника ставить! Именно здесь! Или торцануть верхнюю обойму подшипника в близлежащем месте!
Ни какие другие манипуляции на люфт в подшипнике не повлияют!

Но опять же - Науха!?

Автор: machinist May 22 2019, 03:46 PM

Доброо всем. Подскажите как влияет люфт в подшипнике задней полуоси на регулировку схождения-развала? А то в сервисе на развале обнаружили этот люфт 2-3мм и гарантию не дают.

Автор: Чел May 22 2019, 08:56 PM

Уроды! Скажи, пусть смотрят мануал! У нас они такие по конструкции (подшипники).
Они ж не на вывешенных колёсах регулировку делают, надеюсь.
В рабочем состоянии (под нагрузкой) люфта нет.

Автор: Messir May 23 2019, 01:02 AM

Никак... У нас неразрезной мост и к передку отношения не имеет... У меня после лифта мост ушел на 1 см в сторону (пока не сделал регулируемую панару), при этом сход-развал делали без проблем. А люфт в подшипниках полуосей заметен только на вывешенных колесах (как правильно сказали). Надеюсь они развал-схождение не на подъемнике делают?))))))))))))

Автор: machinist May 23 2019, 12:01 PM

Спасибо. Лучше обращусь на развал к другому мастеру более-менее адекватному)