Sportage Club -

- дом, где живут Kia Sportage
основан в 2006г.

Внимание! В целях борьбы со спамом, новые пользователи НЕ могут начинать новые темы в форуме. Поэтому просьба задавать вопросы в уже существующих ветках, схожих по тематике. Надеемся на Ваше понимание.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Индивидуальный подход, запчасти гарантированного качества, многолетний опыт, никакого официоза - дружеская атмосфера!

Обновление программного обеспечения блока управления двигателем, добавит лошадей, крутящего момента, снизит расход.

Чистые форсунки - залог хорошей работы двигателя. Мы проверяем и промываем форсунки на профессиональном стенде.

2 страниц V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Кран отопителя..., постоянно горячий воздух(((
bes
post Mar 4 2010, 01:12 PM
Сообщение #1


4х4
*

Группа: свой
Сообщений: 15
Регистрация: 8-February 10
Пользователь №: 7,392
место дислокации: Электросталь МО



кран отопителя не закрывается, постоянно дует горячий воздух. причина ясна что для начала прозвонить омметром управляющий механизм, а потом непосредственно продиагностировать привод. собственно вопрос куда лезть, чтоб обнаружить привод, просмотрел руководство не догнал B093.gif
http://www.autoprospect.ru/kia/sportage/5-...omponentov.html
"Сервопривод смесительной заслонки" это он? если да то с какой стороны к нему добраться?
зарание спасибо.


--------------------
2001г., 2.0 DOHC, USA, АКПП
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kross
post Mar 4 2010, 03:09 PM
Сообщение #2


древний....


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,265
Регистрация: 7-November 06
Из: Питер
Пользователь №: 2,033
место дислокации: Питер



Цитата(bes @ Mar 4 2010, 12:12 PM) *

кран отопителя не закрывается, постоянно дует горячий воздух. причина ясна что для начала прозвонить омметром управляющий механизм, а потом непосредственно продиагностировать привод. собственно вопрос куда лезть, чтоб обнаружить привод, просмотрел руководство не догнал B093.gif
http://www.autoprospect.ru/kia/sportage/5-...omponentov.html
"Сервопривод смесительной заслонки" это он? если да то с какой стороны к нему добраться?
зарание спасибо.


Крана нет - в корпусе печки стоят заслонки которыу и регулируют проход воздуха через радиатор печки. А печка горячая всегда . Какой нить крантик можно воткнуть под капот - вставив в разрыв подающего шланга.


--------------------
Лобовая это быстро и надолго...если не навсегда...
Перепрыгивайте люки...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Mar 4 2010, 04:35 PM
Сообщение #3


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,563
Регистрация: 27-August 07
Пользователь №: 3,072
место дислокации: Беларусь



Цитата(kross @ Mar 4 2010, 01:09 PM) *

Крана нет - в корпусе печки стоят заслонки которыу и регулируют проход воздуха через радиатор печки. А печка горячая всегда . Какой нить крантик можно воткнуть под капот - вставив в разрыв подающего шланга.

Правильно!
Краны отопителей стоят в старых "москвичах", "жигулях" и "тавриях".
В импортных машинах этих кранов отродясь не было.
А вот по поводу врезки крана в шланг отопителя я бы предостерег! Контур отопителя - это малый контур системы охлаждения. Если его перекрыть прекратится циркуляция ОЖ. И пока откроется термостат, обязательно с опозданием, может возникнуть местный перегрев двигателя.


--------------------
Был 98г. 2.0 DOHC, бензин, МКПП
сейчас VW T5 Caravelle, 2008г., 2,0 бензин, МКПП
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kross
post Mar 4 2010, 09:00 PM
Сообщение #4


древний....


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,265
Регистрация: 7-November 06
Из: Питер
Пользователь №: 2,033
место дислокации: Питер



Цитата(Виктор @ Mar 4 2010, 03:35 PM) *

Правильно!
Краны отопителей стоят в старых "москвичах", "жигулях" и "тавриях".
В импортных машинах этих кранов отродясь не было.
А вот по поводу врезки крана в шланг отопителя я бы предостерег! Контур отопителя - это малый контур системы охлаждения. Если его перекрыть прекратится циркуляция ОЖ. И пока откроется термостат, обязательно с опозданием, может возникнуть местный перегрев двигателя.


Хорошо - кран с перепуском - сам к установке некоего девайса подхожу - ибо стоит капитально " надрать задницу " какому нить "навороченному жипу" (читай -водителю) - так минус печка - расходник блин... 1111480105.gif уже 5 штук... Не держит система охлаждения больше 3-4 месяцев совсем повышенных оборотов biggrin.gif

Да и вряд ли при прогреве (движении) авто без контура печки что либо произойдет - быстрей откроется термотат... Прошлое лето летал вообще без печки и поставил ее токмо осенью.... biggrin.gif Система на печку закольцована была... smile.gif


--------------------
Лобовая это быстро и надолго...если не навсегда...
Перепрыгивайте люки...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Mar 4 2010, 09:10 PM
Сообщение #5


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,563
Регистрация: 27-August 07
Пользователь №: 3,072
место дислокации: Беларусь



Цитата(kross @ Mar 4 2010, 07:00 PM) *

Хорошо - кран с перепуском - сам к установке некоего девайса подхожу - ибо стоит капитально " надрать задницу " какому нить "навороченному жипу" (читай -водителю) - так минус печка - расходник блин... 1111480105.gif уже 5 штук... Не держит система охлаждения больше 3-4 месяцев совсем повышенных оборотов biggrin.gif


Первый раз такое узнаю! ef.gif
Впрочем, каждый невезуч по своему... biggrin.gif
А если серьезно - откуда в системе такое давление?


Цитата
Да и вряд ли при прогреве (движении) авто без контура печки что либо произойдет - быстрей откроется термотат... Прошлое лето летал вообще без печки и поставил ее токмо осенью.... biggrin.gif Система на печку закольцована была... smile.gif

При отсутствии движения ОЖ, температура водяной рубашки "доползет" до термостата с опозданием.


--------------------
Был 98г. 2.0 DOHC, бензин, МКПП
сейчас VW T5 Caravelle, 2008г., 2,0 бензин, МКПП
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kross
post Mar 4 2010, 09:50 PM
Сообщение #6


древний....


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,265
Регистрация: 7-November 06
Из: Питер
Пользователь №: 2,033
место дислокации: Питер



Цитата(Виктор @ Mar 4 2010, 08:10 PM) *

Первый раз такое узнаю! ef.gif
Впрочем, каждый невезуч по своему... biggrin.gif
А если серьезно - откуда в системе такое давление?
При отсутствии движения ОЖ, температура водяной рубашки "доползет" до термостата с опозданием.


Про первые печки не помню... - две -три последних - это прошлым летом БМВ Х3 - до 180 ти сопротивлялась предварительно каменюкой мне на 140 чуть не пробив лобовое на вылет... - за 6500 оборотов печь не выдержала - потекла.. А предпоследняя печка по осени - в снегу очередной Форестер на кольцевой решил со мной "повеселиться" - ну и абсолютная ничья - с "полными памперсами" - обоих выкинуло с полосы - хорошо хоть с внутреннего радиуса поворота... Дальше вписались нормально... Самая последняя - отеъзжал от магазина..медленно .. и печка капнула и пахнуло знакомо антифризом - но накануне за день по гололеду включивший проблесковые за несколько метров от меня стоячего на светофоре неоттормаживаясь и налетая сзади -микробус - пришлось упереться в педаль по полной и удалось ускакать на остатках шипов - оборотов было очень много - не видел сколько -не до них было.

Посему на лето либо перепуск - либо предохранительный сбросной - либо будет установлена прошедшая эксперементальную проверку печка сваренная из нержавейки и опрессованная на 6 кг.см -
- либо печка будет опять отключена (закольцована) biggrin.gif

Прикрепленное изображение


--------------------
Лобовая это быстро и надолго...если не навсегда...
Перепрыгивайте люки...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Боб-51
post Mar 4 2010, 10:05 PM
Сообщение #7


Старпер, в смысле старый перец


Группа: завсегдатый
Сообщений: 9,985
Регистрация: 5-November 09
Из: М.О. г. Балашиха
Пользователь №: 6,866
место дислокации: Московская обл. г. Балашиха



Цитата(kross @ Mar 4 2010, 08:50 PM) *

Про первые печки не помню... - две -три последних - это прошлым летом БМВ Х3 - до 180 ти сопротивлялась предварительно каменюкой мне на 140 чуть не пробив лобовое на вылет... - за 6500 оборотов печь не выдержала - потекла.. А предпоследняя печка по осени - в снегу очередной Форестер на кольцевой решил со мной "повеселиться" - ну и абсолютная ничья - с "полными памперсами" - обоих выкинуло с полосы - хорошо хоть с внутреннего радиуса поворота... Дальше вписались нормально... Самая последняя - отеъзжал от магазина..медленно .. и печка капнула и пахнуло знакомо антифризом - но накануне за день по гололеду включивший проблесковые за несколько метров от меня стоячего на светофоре неоттормаживаясь и налетая сзади -микробус - пришлось упереться в педаль по полной и удалось ускакать на остатках шипов - оборотов было очень много - не видел сколько -не до них было.

Посему на лето либо перепуск - либо предохранительный сбросной - либо будет установлена прошедшая эксперементальную проверку печка сваренная из нержавейки и опрессованная на 6 кг.см -
- либо печка будет опять отключена (закольцована) biggrin.gif


А че, клапан в крышке не срабатывал? Очень странно! dumai.gif Такого быть не должно! А у тебя газы в рубашку случаем не лезут при больших оборотах? Это все бы объяснило!

Цитата(kross @ Mar 4 2010, 08:50 PM) *

Прикрепленное изображение


Я так понимаю - это самопал? dumai.gif Но красивый! B162.gif И сейчас атмосфер 30 выдежит!!! B162.gif laugh.gif laugh.gif

Хороший запас прочности!!! ep.gif


--------------------
KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kross
post Mar 4 2010, 10:10 PM
Сообщение #8


древний....


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,265
Регистрация: 7-November 06
Из: Питер
Пользователь №: 2,033
место дислокации: Питер



Цитата(Художник @ Mar 4 2010, 09:00 PM) *

А че, клапан в крышке не срабатывал? Очень странно! dumai.gif Такого быть не должно! А у тебя газы в рубашку случаем не лезут при больших оборотах? Это все бы объяснило!


При оченнь больших оборотах газы в рубашку лезут у меня... biggrin.gif Шутка..
С движком все в порядке - намедни и давеча проверял .. промывал .. Клапана в крышке зимой вообще нет - при резком наборе оборотов видимо не успевает уйти накаченное помпой - ибо наши радиаторы "дышат" при перегазовках...что основной - что печки - печка маленькая и долго "не дышит" dumai.gif smile.gif


Я так понимаю - это самопал? dumai.gif Но красивый! B162.gif И сейчас атмосфер 30 выдежит!!! B162.gif laugh.gif laugh.gif

Хороший запас прочности!!! ep.gif
[/quote]

Ну да - самопал - мало того он двое суток в авто простоял - но при - 27 слабо греет - мало дал поверхности теплоотвода . На весну-лето-осень - в самый раз - на зиму махануть то 4 часа работы.... biggrin.gif


--------------------
Лобовая это быстро и надолго...если не навсегда...
Перепрыгивайте люки...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dimon01
post Mar 4 2010, 10:32 PM
Сообщение #9


грязелюбитель
***

Группа: завсегдатый
Сообщений: 217
Регистрация: 5-September 09
Из: Литва
Пользователь №: 6,634
место дислокации: Litva



печка сваренная из нержавейки и опрессованная на 6 кг.см -
- либо печка будет опять отключена (закольцована) biggrin.gif

Прикрепленное изображение
[/quote]

Нержавейка очень плохо отдает тепло,точнее вобще не отдает, хотя сама горячая. Я себе радиатор в гараж сварил, так должен был заменить на железный. Холодно как будто его вобще нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kross
post Mar 4 2010, 10:52 PM
Сообщение #10


древний....


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,265
Регистрация: 7-November 06
Из: Питер
Пользователь №: 2,033
место дислокации: Питер



Цитата(Dimon01 @ Mar 4 2010, 09:32 PM) *

печка сваренная из нержавейки и опрессованная на 6 кг.см -
- либо печка будет опять отключена (закольцована) biggrin.gif

Прикрепленное изображение
Нержавейка очень плохо отдает тепло,точнее вобще не отдает, хотя сама горячая. Я себе радиатор в гараж сварил, так должен был заменить на железный. Холодно как будто его вобще нет.


На рециркуляции печка как -то грела - но начинали потеть стекла ....
Следующий вариант будет сваян из меди и малость изменена конструкция .... smile.gif


--------------------
Лобовая это быстро и надолго...если не навсегда...
Перепрыгивайте люки...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Боб-51
post Mar 5 2010, 12:11 AM
Сообщение #11


Старпер, в смысле старый перец


Группа: завсегдатый
Сообщений: 9,985
Регистрация: 5-November 09
Из: М.О. г. Балашиха
Пользователь №: 6,866
место дислокации: Московская обл. г. Балашиха



Цитата(kross @ Mar 4 2010, 09:10 PM) *

- но при - 27 слабо греет - мало дал поверхности теплоотвода .


Я это подозревал. biggrin.gif
Мысли в слух! Я бы попробовал тонкой (0,7 - 1,5 мм) алюминиевой а лучше медной проволокой между трубками сделать плетение, как плетут корзины. За счет этого увеличится поверхность теплообмена и увидишь реальный эффект! Но сначала срежь декоративную решетку, как бы не было жалко, а то проволоку не вплетешь! Муторно, но игра стоит свеч!
Проволоку укладывать змейкой в шахматном порядке впритык и внатяг.


--------------------
KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Боб-51
post Mar 5 2010, 12:28 AM
Сообщение #12


Старпер, в смысле старый перец


Группа: завсегдатый
Сообщений: 9,985
Регистрация: 5-November 09
Из: М.О. г. Балашиха
Пользователь №: 6,866
место дислокации: Московская обл. г. Балашиха



Цитата(Dimon01 @ Mar 4 2010, 09:32 PM) *

Нержавейка очень плохо отдает тепло,точнее вобще не отдает, хотя сама горячая.

Ну это ты погорячился! biggrin.gif Вспомни школьную физику. Да она не медь и не алюминий, но ведь горячая!!!


--------------------
KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kross
post Mar 5 2010, 05:31 AM
Сообщение #13


древний....


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,265
Регистрация: 7-November 06
Из: Питер
Пользователь №: 2,033
место дислокации: Питер



Цитата(Художник @ Mar 4 2010, 11:11 PM) *

Я это подозревал. biggrin.gif
Мысли в слух! Я бы попробовал тонкой (0,7 - 1,5 мм) алюминиевой а лучше медной проволокой между трубками сделать плетение, как плетут корзины. За счет этого увеличится поверхность теплообмена и увидишь реальный эффект! Но сначала срежь декоративную решетку, как бы не было жалко, а то проволоку не вплетешь! Муторно, но игра стоит свеч!
Проволоку укладывать змейкой в шахматном порядке впритык и внатяг.


кстати решетка и предназначалась для удержания набивки - типа металлической мочалки....

просто решил не ставить набивку. Ибо Dimon01 правильно отмечает - у нержавейки плохая теплоотдача - тем паче у 2-х мм .....Не попалось на момент ваяния печки- меди


--------------------
Лобовая это быстро и надолго...если не навсегда...
Перепрыгивайте люки...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dimon01
post Mar 5 2010, 10:26 AM
Сообщение #14


грязелюбитель
***

Группа: завсегдатый
Сообщений: 217
Регистрация: 5-September 09
Из: Литва
Пользователь №: 6,634
место дислокации: Litva



Цитата(Художник @ Mar 4 2010, 10:28 PM) *

Ну это ты погорячился! biggrin.gif Вспомни школьную физику. Да она не медь и не алюминий, но ведь горячая!!!


Да она горячая,если руку приложыть,а отодвинь на 5 см руку от трубы и уже совсем не греет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Боб-51
post Mar 5 2010, 11:38 AM
Сообщение #15


Старпер, в смысле старый перец


Группа: завсегдатый
Сообщений: 9,985
Регистрация: 5-November 09
Из: М.О. г. Балашиха
Пользователь №: 6,866
место дислокации: Московская обл. г. Балашиха



Цитата(kross @ Mar 5 2010, 04:31 AM) *

кстати решетка и предназначалась для удержания набивки - типа металлической мочалки....

Набивка должна иметь хороший по площади контакт с трубками и малое сопротивление потоку воздуха, мочалкой этого добиться тяжело, по-этому лучше плести "корзину" из проволоки.

Цитата(kross @ Mar 5 2010, 04:31 AM) *

- у нержавейки плохая теплоотдача - тем паче у 2-х мм .....

Ни фига себе! Ну ет ты погорячился! biggrin.gif

Цитата(kross @ Mar 5 2010, 04:31 AM) *

Не попалось на момент ваяния печки- меди

В любой фирме, торгующей коммерческим холодильным оборудованием, есть медные трубы разных диаметров от 6 до 150 мм! B228.gif А у тех фирм, которые еще и мотажом ХО занимаются, можно у монтажников обрезков труб нужных размеров набрать.


--------------------
KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dimon01
post Mar 5 2010, 12:33 PM
Сообщение #16


грязелюбитель
***

Группа: завсегдатый
Сообщений: 217
Регистрация: 5-September 09
Из: Литва
Пользователь №: 6,634
место дислокации: Litva



Материал - Коэффициент теплоотдачи
Чугун - 50
Сталь - 58
Алюминий - 220
Медь - 410

"...Редко используется для изготовления радиаторов легированная сталь ("нержавейка"). Это долговечный материал, который имеет все преимущества стали и при этом не подвержен коррозии. Из этого металла делают в основном полотенцесушители. Благодаря безупречному виду и физическим качествам "нержавейку" используют для декоративной отделки фасада радиаторов..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Боб-51
post Mar 5 2010, 01:12 PM
Сообщение #17


Старпер, в смысле старый перец


Группа: завсегдатый
Сообщений: 9,985
Регистрация: 5-November 09
Из: М.О. г. Балашиха
Пользователь №: 6,866
место дислокации: Московская обл. г. Балашиха



Цитата(Dimon01 @ Mar 5 2010, 11:33 AM) *

Материал - Коэффициент теплоотдачи
Чугун - 50
Сталь - 58
Алюминий - 220
Медь - 410

"...Редко используется для изготовления радиаторов легированная сталь ("нержавейка"). Это долговечный материал, который имеет все преимущества стали и при этом не подвержен коррозии. Из этого металла делают в основном полотенцесушители. Благодаря безупречному виду и физическим качествам "нержавейку" используют для декоративной отделки фасада радиаторов..."

Да все ты правильно пишешь!!! И я со всем согласен, кроме этого:"Нержавейка очень плохо отдает тепло,точнее вобще не отдает,..." biggrin.gif


--------------------
KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dimon01
post Mar 5 2010, 03:16 PM
Сообщение #18


грязелюбитель
***

Группа: завсегдатый
Сообщений: 217
Регистрация: 5-September 09
Из: Литва
Пользователь №: 6,634
место дислокации: Litva



Цитата(Художник @ Mar 5 2010, 11:12 AM) *

Да все ты правильно пишешь!!! И я со всем согласен, кроме этого:"Нержавейка очень плохо отдает тепло,точнее вобще не отдает,..." biggrin.gif


Да я не скем и не спорю. Еслибы я не пробовал, то даже не включился в разговор. Просто не хочу чтобы человек сняв панель, провозился зря. Учится надо на чужих ошибках. В реальности, радиатор
сделанный из нержавейки ,может только просушить полотенце(которое на него положили). Тепла он не отдает. Кто дома в ване имел хотябы змеевик из нержавейки, знает это. Единственный вариант(чтобы это произведение не пропало даром) попробовать обмотать его медной проволокой, как описанно выше. Медь будет нагреватся и отдавать тепло в воздух( сама нержавейка не отдает).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dimon01
post Mar 5 2010, 03:32 PM
Сообщение #19


грязелюбитель
***

Группа: завсегдатый
Сообщений: 217
Регистрация: 5-September 09
Из: Литва
Пользователь №: 6,634
место дислокации: Litva



А еще хочу спросить- а не дешевле будет купить радиатор у официального дилера, и менять его потом минимум два года по гарантии( бесплатно). Да и не должно в системе быть больше чем 1,5 атмосферы.
Не важно с какой скоростью едешь. Клапан в пробке должен срабатывать... Да и радиаторы проверяются давлением... Не знаю может проблема в другом. Ну или качество радиатора... Не знаю... Всеравно должна быть какаето гарантия, не в подвале же их клепают???
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kross
post Mar 5 2010, 11:39 PM
Сообщение #20


древний....


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,265
Регистрация: 7-November 06
Из: Питер
Пользователь №: 2,033
место дислокации: Питер



Цитата(Dimon01 @ Mar 5 2010, 02:32 PM) *

А еще хочу спросить- а не дешевле будет купить радиатор у официального дилера, и менять его потом минимум два года по гарантии( бесплатно). Да и не должно в системе быть больше чем 1,5 атмосферы.
Не важно с какой скоростью едешь. Клапан в пробке должен срабатывать... Да и радиаторы проверяются давлением... Не знаю может проблема в другом. Ну или качество радиатора... Не знаю... Всеравно должна быть какаето гарантия, не в подвале же их клепают???


Клапан в пробке отсутствует как класс - на зимние периоды ужо 2-й год... Пять печек из которых 3 "от Кореяны" и одна штатная и одна качественная от другого поставщика один фиг рвет - моно конечно вкрячить манометр ... наладить контроль давления - поствить перепуск -но проще поменять авто (на Х5-й - как вариант) - больше подходит по манере езды.....
А печки рвет после 6500-7000 оборотов на 3-й -4-й месяц... dumai.gif И на Х-5 не поставить нержавеющий бампер... biggrin.gif

А воообще мысль - новую печку прессануть на - хотябы штатноуказанное 0.9 кг перепуска... Кстати есть и сертифицированное оборудование проверки давления.... dumai.gif


--------------------
Лобовая это быстро и надолго...если не навсегда...
Перепрыгивайте люки...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 страниц V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 03:24 PM
Rambler's Top100
Авто каталог ссылок, Top 50. Каталог сайтов OpenLinks.RU Каталог сайтов Всего.RU CarExpert.ru: Автомобили мира - каталог, фотографии, отзывы, продажа автомобилей, страхованиеSmesend.biz
Invision Power Board Default Green Skin by Professional n00b