Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Sportage _ Электрика, акустика и электроника _ Генератор

Автор: pgrin Sep 11 2007, 03:03 PM

Хочется генератор помощнее чем 70а, например 90,95,110а. Чем заменить чтоб можно біло поставить без почти переделок? Никто не заморачивался таким вопросом?
На других корейцах стоят помощнее - clarus, magencis, sorento, elantra, sonata. По рисунку они почти такие же. Может кто пробовал уже ставить?

Автор: Panzer38 Sep 11 2007, 10:11 PM

А чем штатный не устраивает?
Собрался лебеду ставить? biggrin.gif

Автор: pgrin Sep 11 2007, 11:23 PM

Не много чего доустановил и он не тянет. Во первіх електровентилятор охлаждения вместо вискомуфті - 25а, ну и по мелочи - обогрев зеркал - 6а, 2 противотуманки - 10а, 2 фарі дальнего - 10а, подогрев сидушки - 5а. Как после такого может хватать.
А генератор от кларуса 90а идеально подходит только шков надо поменять со старого, так как он имеет на 1 ручеек больше. Хотя можно и так оставить.
Кстати под новій генератор можно и акумулятор побольше ставить. Правда для етого придется уголок площадки срезать. Следующий размер на 25мм длиннее. Видел на одной машине так сделано, но у него нет кодея, а у меня там 2 его трубки мешаются посему не знаю влезет ли - жалко на халяву покромсать, а оно не влезет. Может кто пробовал?

Автор: pgrin Sep 16 2007, 02:37 PM

Итак сегодня поставил новій генератор 90a от kia clarus2/carens2 с кат. номером 0k9b1-18-300. Встал как родной только в верхнем ухе нет резьбі, пришлось поставить гайку и силовая клема диаметром потолще (пришлось лепесток надфилем расточить). Мне обошолся в 150дол. Вскоре та же участь постигнет и штатній слабенький стартер.

Автор: Panzer38 Sep 16 2007, 04:51 PM

Шкивы точно в одной плоскости?
Если так, то надо взять на заметку....

Автор: pgrin Sep 17 2007, 11:38 PM

В одинаковой.

Автор: МихаилТ Oct 8 2007, 04:37 PM

Новую тему начинать нестал smile.gif
Вопрос, на холостых слышен скрип, при повышении оборотов и после прогрева(минут 20) все тихо.Думал ремень генератора, подтянул СКРИПЕТЬ стало сильнее.Грешу на генератор.И собственно вопрос, генератор РЕМОНТНОПРИГОДНЫЙ? dumai.gif Т.е. снять его как два пальца об асфальт, а вот в какой последовательности дальше.Мож кто делал dumai.gif biggrin.gif

Автор: kostetik Oct 8 2007, 04:43 PM

делали причем в полевых условиях, Дениску ремонтировали У "Синего камня" на ППП 2007...меняли подшипник передний...кажись поставили от десяточного, тока с небольшой модернизацией....и ведь наверно заработал-бы если кое кто при разборке не проткнул конденсатор ))))

Автор: pgrin Oct 8 2007, 04:59 PM

Разборній, только колоть надо ближе к переду иначе катушки повідергиваеш. Меняются 2 подшипника. Они не простіе в обічніх маг. подшипников их нет. Делает cargo в магазине автозапчастей или оригинальніе заказать. Пищать могут и щетки. Можеш их поменять раз разобрал уже.

Автор: МихаилТ Oct 8 2007, 06:19 PM

Цитата(kostetik @ Oct 8 2007, 04:43 PM) *

делали причем в полевых условиях, Дениску ремонтировали У "Синего камня" на ППП 2007...меняли подшипник передний...кажись поставили от десяточного, тока с небольшой модернизацией....и ведь наверно заработал-бы если кое кто при разборке не проткнул конденсатор ))))

Кость, что за МОДЕРНИЗАЦИЯ dumai.gif

Цитата(pgrin @ Oct 8 2007, 04:59 PM) *

Разборній, только колоть надо ближе к переду иначе катушки повідергиваеш. Меняются 2 подшипника. Они не простіе в обічніх маг. подшипников их нет. Делает cargo в магазине автозапчастей или оригинальніе заказать. Пищать могут и щетки. Можеш их поменять раз разобрал уже.

Непонял blink.gif кто такой cargo и в каком магазине dumai.gif biggrin.gif .На счет щеток -ЛОГИЧНО B162.gif

Автор: Deimos Oct 9 2007, 12:44 PM

Цитата(МихаилТ @ Oct 8 2007, 06:19 PM) *

Кость, что за МОДЕРНИЗАЦИЯ dumai.gif


Внутренний диаметр был немного побольше, чем надо.
Нашли из того что было детальку типа втулочки.

Автор: МихаилТ Oct 9 2007, 03:24 PM

Цитата(Deimos @ Oct 9 2007, 12:44 PM) *

Внутренний диаметр был немного побольше, чем надо.
Нашли из того что было детальку типа втулочки.

Ну и вопрос на ЗАСЫПКУ, как открутить шкив генератора снятого с машины(стационарных тисков нету). blink.gif
ПыСы там резьба ЛЕВАЯ? dumai.gif

Автор: pgrin Oct 9 2007, 03:48 PM

Без тисков никак. Резьба помоему обічная.

Автор: МихаилТ Oct 9 2007, 03:53 PM

Цитата(pgrin @ Oct 9 2007, 03:48 PM) *

Без тисков никак. Резьба помоему обічная.

так а в тисках dumai.gif шкив не сломается dumai.gif dumai.gif dumai.gif

Автор: pgrin Oct 10 2007, 02:52 PM

Если зажимать через доски то нет. Можно генератор расколоть тогда за ротор зажать и откручивать шкив тоже через доски.

Автор: kostetik Oct 10 2007, 06:41 PM

Мы в полевых условиях (опять же) вместо тисков Хай-джек применяли))) шкив зажали между двувя дровинками что остались после приготовления шашлыка,и в клюв хай-джека....
один- бревнышки держал(чтоб не соскачили)
второй- генератор придерживал
третий-на ручку джека давил
четвертый-откручивал
ну еще кто -то фотографировал помню

Автор: МихаилТ Oct 10 2007, 07:45 PM

Костя pgrin ПАСИБА за технологию smile.gif
Кость,ну ладно хай джек(найду h975g.GIF ), а вот еще ТРОИХ blink.gif -это уже не ремонт, а ПЬЯНКА biggrin.gif

ПыСы вчера располовинил, щетки нормальные.Подшипник снять НЕСМОГ otstoy.gif (просто непонятно как) ТАМ ВСЕ КАК ТО ХИТРО blink.gif blink.gif dumai.gif Сегодня свез в ремонт, итог: ОДИН ЧАС РАБОТЫ МАСТЕРОВ И 1200р.(замена 2-х подшипников+диагностика) biggrin.gif

ПыПыСы единственно приемщик сказал, что неуверен, что мои СКРИПЫ из-за ГЕНЕРАТОРА blink.gif .Я то был уверен, в руках при кручении за шкив ШУРШАЛ и ЛЮФТИЛ.Завтра поставлю -послушаю dumai.gif
МОЖ вязкомувка dumai.gif dumai.gif dumai.gif blink.gif

Автор: kostetik Oct 10 2007, 08:16 PM

а заведи без генератора и вязко-муфты и прослушай....на недолго можно!

Автор: МихаилТ Oct 10 2007, 09:14 PM

Цитата(kostetik @ Oct 10 2007, 08:16 PM) *

а заведи без генератора и вязко-муфты и прослушай....на недолго можно!

ФФФфффигасе, Кость, у тебя намеки blink.gif ef.gif laugh.gif
Окей, завтра попробую h975g.GIF

ПыСы Кость, я когда ремень подтянул стало ПОСКРИПЫВАТЬ больше.И еще, когда двигло выключено,надавил на ремень гены(прогиб глянуть) и тоже ПИСКНУЛО.Былоб куда слить звук, я бы на всеобщее ПРОСЛУШИВАНИЕ выставил smile.gif

Автор: kostetik Oct 10 2007, 09:29 PM

Так ты чего саундтрек еще записал,
Как оно там скрипит?
Монстр...выкладывай тут...прикольно)))
пы.сы. Вроде настойки форума позволяют прикреплять файлы..

Автор: МихаилТ Oct 10 2007, 09:52 PM

И вправду прикрепился biggrin.gif
Ну что, послушаем blink.gif


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Skrip.mp3 ( 699.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1125

Автор: МихаилТ Oct 11 2007, 03:58 PM

Кость, как ты мне рекомендовал завел сегодне без ГЕНЫ и МЫФТЫ....Вылезая из машины даже ОЧКАНУЛ B200.gif laugh.gif ДИИИИИИИКИЙ СВИСТ(только тон другой)........Воздухан то снят B093.gif ep.gif , вопчем прикрыл дЫрку рукой----- ТИХО rulez.gif нигде ниче нескрипит ladosi.gif .Ну думаю(и вспоминаю слова мастера, что подшипники в гене нормальные) буду разбирать муФту(патом, после выходных).Поставил гену, завел и.......ТИ ШИ НА(в смысле НЕСКРИПИТ) B162.gif biggrin.gif ВОТ ТАК ВОТ

ПыСы ГОСПОДА! чуть выше файл МР3--СЛУШАТЬ ВСЕМ, так скрипят УМЕРШИЕ ПОДШИПНИКИ ГЕНЫ biggrin.gif

Автор: Panzer38 Oct 11 2007, 11:15 PM

Сдается мне, что это не "умершие" подшипники, а грязные щетки генератора скрипят .... B228.gif
Было в моей практитке такое....
Но за файл - респект B162.gif ... чем и как записывал???

Автор: МихаилТ Oct 12 2007, 01:59 PM

Цитата(Panzer38 @ Oct 11 2007, 11:15 PM) *

Сдается мне, что это не "умершие" подшипники, а грязные щетки генератора скрипят .... B228.gif
Было в моей практитке такое....
Но за файл - респект B162.gif ... чем и как записывал???

щетки были ЧИСТЫЕ(сам разбирал и смотрел).Так что процентов на 97 laugh.gif ПОДШИПНИКИ biggrin.gif
Записывал АСУСом 535 B162.gif

Автор: samoxa7 May 17 2008, 02:35 PM

Принимайте в свои сплоченные ряды!Изделие имею от корейских патсанов,к которому их рученки приложились вроде как в 1993 году.Двигло SONC,муфты автоматы,механика.Починял генератор и я,но уже по русски -РР от изделия отеч.умельцевВАЗ2106-работает лутше карейского!

Автор: ПростоЖ Jul 21 2008, 09:05 AM

Были у кого-нибудь проблемы с обмоткой якоря генератора, есть смысл паять обрыв или под замену якорь, а лучше всего генератора??? blink.gif Один раз уже пропаял, опять отвалилось что-то, еще не смотрел, может и не стоит ремонтировать sad.gif

Автор: samoxa7 Jul 23 2008, 04:13 PM

Цитата(ПростоЖ @ Jul 21 2008, 09:05 AM) *

Были у кого-нибудь проблемы с обмоткой якоря генератора, есть смысл паять обрыв или под замену якорь, а лучше всего статора??? blink.gif Один раз уже пропаял, опять отвалилось что-то, еще не смотрел, может и не стоит ремонтировать sad.gif

dumai.gif Чет я не понял-проблема с якорем или статором?Я статорную обмотку паял,правда не в середине обмотки,а где обмотки сходятся в центр звезды-работает изЮмительно!Я вообще в середине обмотки пайка бессмыслена,если только не на контактах выходных. biggrin.gif

Автор: ПростоЖ Jul 23 2008, 10:25 PM

Цитата(samoxa7 @ Jul 23 2008, 06:13 PM) *

dumai.gif Чет я не понял-проблема с якорем или статором?Я статорную обмотку паял,правда не в середине обмотки,а где обмотки сходятся в центр звезды-работает изЮмительно!Я вообще в середине обмотки пайка бессмыслена,если только не на контактах выходных. biggrin.gif

Проблема с якорем(он же ротор), пропаял ходил нормально,но недолго, теперь регулятор полетел отпиши, как "шестерошный" прилепил, пока не хочется на родной разорятся, да и некогда ждать, лето однако smile.gif

Автор: samoxa7 Jul 24 2008, 10:31 AM

Цитата(ПростоЖ @ Jul 23 2008, 10:25 PM) *

Проблема с якорем(он же ротор), пропаял ходил нормально,но недолго, теперь регулятор полетел отпиши, как "шестерошный" прилепил, пока не хочется на родной разорятся, да и некогда ждать, лето однако smile.gif

Гдето уже описывал,посмотри електрическую темку. dumai.gif Ездил я ездил,и настало время умереть регулятору напряжения. Оригинал стоит от 3500 рублей -почесал я репу и решил покулибничать! Купил РР от ВАЗ2106,снял генератор,припаял проводочек к средней точке обмоток статора(оч.хор.видно ето место=в изоляции три провода спаяны),вывел проводочек и собрал схемку как на изделии отечественного автопрома,предварительно отпаяв перемычку от диодного моста к родному РР и припаяв другой проводочек к + щетке в старом же корпусе РР, Короче,хоть корейские патсаны и не лаптем рис хлебают ,мы тоже не пальцем деланы! Итого-3000 рублей чистого дохода! Кому интересны подробности - милости просим в личку! P.S.Автомобильчик мой 97 года рождения в Корее. dumai.gif Это с КИАшного форума,там я тоже был.Чегото сам не найду,где писал?!Тока вот это.Ну,попозже найду и отпишусь!

Автор: Artful Sep 19 2008, 12:20 PM

Вчера помер рр(зарядный ток 17,5в.), по истечение пробега в 300 км аккумулятор осыпался. в экзисте рр 2019руб. ждать десять дней. при помощи местных умельцев переделали рр от классики. вся работа обошлась в 1100руб. только есть один минус забыли вывести провод на контрольку (на щитке приборов не горит АКБ)

Автор: Artful Sep 20 2008, 04:38 PM

32a.gif Нужна помощь. РР на мой дизелек в экзисте 2019 руб. по коду 0 K65B 18 W63 если есть информация где можно найти дешевле буду благодарен. (желательно с доставкой до Самары). хочу поставить родную переделка работает не очень. зарядка идет импульсная, в последствие моргание света.

Автор: ПростоЖ Sep 20 2008, 08:20 PM

Цитата(Artful @ Sep 20 2008, 06:38 PM) *

32a.gif Нужна помощь. РР на мой дизелек в экзисте 2019 руб. по коду 0 K65B 18 W63 если есть информация где можно найти дешевле буду благодарен. (желательно с доставкой до Самары). хочу поставить родную переделка работает не очень. зарядка идет импульсная, в последствие моргание света.


Не хочу заранее обнадеживать, но регулятор подходит и от "десятки" и "волги", по крайней мере у меня все работало, но причина была в якоре, сейчас нашел, все залачу путем, "зажарю" в духовочке(как рекомендуют, с лаком тока проблема) и поставлю от "волги" снова за 75 ре так сказать проверить уж на сто процентов (работал в последний раз как часики пока обмотка якоря на корпус не замкнула), а уж после поставлю кияшный 0 K621 24 520 (один уже сжег по причине тогоже якоря) подходит один в один и стоит 800 деревянных, а не 2 рубля rvu-i-mech.gif
Никаких переделок с "нашим" регулятором не надо, массу на массу, два проводка к щеткам регулятора припоять и к L и F на болтик, прицепить на "+" L (R остается не удел) и усе. Но еще раз хочу повторить на нормальном генераторе еще не проверено, так что на страх и риск. sorry.gif

Автор: Artful Sep 22 2008, 06:11 PM

Цитата(ПростоЖ @ Sep 20 2008, 07:20 PM) *

Не хочу заранее обнадеживать, но регулятор подходит и от "десятки" и "волги", по крайней мере у меня все работало, но причина была в якоре, сейчас нашел, все залачу путем, "зажарю" в духовочке(как рекомендуют, с лаком тока проблема) и поставлю от "волги" снова за 75 ре так сказать проверить уж на сто процентов (работал в последний раз как часики пока обмотка якоря на корпус не замкнула), а уж после поставлю кияшный 0 K621 24 520 (один уже сжег по причине тогоже якоря) подходит один в один и стоит 800 деревянных, а не 2 рубля rvu-i-mech.gif
Никаких переделок с "нашим" регулятором не надо, массу на массу, два проводка к щеткам регулятора припоять и к L и F на болтик, прицепить на "+" L (R остается не удел) и усе. Но еще раз хочу повторить на нормальном генераторе еще не проверено, так что на страх и риск. sorry.gif

B020.gif Спасибо за информацию!!! a то жаба душила за рр 2 рубля при цене генератора 8руб. я первоночально пробовал от десятки не пошло, ток 15в. ниже не как. заказал рр будет через десять дней, заодно свечи накала заберу. я так думаю если рр семь лет отработает как предыдущая, то 800руб. не так жалко.

Автор: Svarog Sep 23 2008, 12:08 PM

Цитата(Artful @ Sep 22 2008, 08:11 PM) *

B020.gif Спасибо за информацию!!! a то жаба душила за рр 2 рубля при цене генератора 8руб. я первоночально пробовал от десятки не пошло, ток 15в. ниже не как. заказал рр будет через десять дней, заодно свечи накала заберу. я так думаю если рр семь лет отработает как предыдущая, то 800руб. не так жалко.

Artful заедь в магазин "Утрёх дорог" Игорь Лапин привезёт любую железку за три банковских дня. Да и цены у него ниже чем в обычном экзисте.

Автор: Artful Sep 23 2008, 01:04 PM

Цитата(Svarog @ Sep 23 2008, 11:08 AM) *

Artful заедь в магазин "Утрёх дорог" Игорь Лапин привезёт любую железку за три банковских дня. Да и цены у него ниже чем в обычном экзисте.

Svarog спасибо за совет, при необходимости воспользуюсь его услугами. я уже на три машины там заказываю, на свою отцу и тестю. пока всех устраивает. у Игоря там скидка оптовик все таки. да и матушку навещать охота по чаше smile.gif она ведь у меня в самаре живет.

Автор: geo61 Oct 7 2008, 08:09 PM

У меня при прогреве двг. тоже стук был.Предположил что подшипники генератора,пошел в мастерскую поменял оба за 1580 руб. Теперь не стучит.Правда услышал другие стуки которые раньше на фоне генератора не прослеживались,где то читал что это может быть и компрессорюИнтересно а ролики ремня ГРМ могут стучать?

Автор: МихаилТ Oct 7 2008, 10:54 PM

Цитата(geo61 @ Oct 7 2008, 08:09 PM) *

У меня при прогреве двг. тоже стук был.Предположил что подшипники генератора,пошел в мастерскую поменял оба за 1580 руб. Теперь не стучит.Правда услышал другие стуки которые раньше на фоне генератора не прослеживались,где то читал что это может быть и компрессорюИнтересно а ролики ремня ГРМ могут стучать?

может быть что угодно dumai.gif но как правило "стучит" компрессор...

Автор: Voyager Oct 16 2008, 06:28 PM

Цитата(МихаилТ @ Oct 7 2008, 06:54 PM) *

может быть что угодно dumai.gif но как правило "стучит" компрессор...


Вопрос не по теме... сорри 32a.gif

Кондей не заправлен и начал пищать подшипник в компрессоре, да и у меня от кондея простуда blink.gif
А что если снять приводной ремень вообще...? и нет проблем со свистом и здоровьем...Или он (ремень) там ещё чего важного крутит? dumai.gif
Теперь вопрос: как повлияет снятие ремня на работу двигателя? По идее изменится ведь баланс радиальных сил от оставшихся ремней на вал...

Автор: pgrin Oct 18 2008, 04:29 PM

Цитата(Voyager @ Oct 16 2008, 02:28 PM) *

Вопрос не по теме... сорри 32a.gif

Кондей не заправлен и начал пищать подшипник в компрессоре, да и у меня от кондея простуда blink.gif
А что если снять приводной ремень вообще...? и нет проблем со свистом и здоровьем...Или он (ремень) там ещё чего важного крутит? dumai.gif
Теперь вопрос: как повлияет снятие ремня на работу двигателя? По идее изменится ведь баланс радиальных сил от оставшихся ремней на вал...

Подшипник компрессора лутше поменять. Правда я пітался снять его не вішло, так и не понял как ето делается. Снять ремень можеш ничего не будет, проверено, к тому же есть машині без кондея. Вот если снять ремень ГУРа то баланс сил изменится точно, я когда хотел установить електрический насос ГУРа то из под сальника коленвала начало гнать масло, вернул на место все прошло.

Автор: МихаилТ Oct 19 2008, 10:14 AM

Цитата(МихаилТ @ Oct 10 2007, 07:45 PM) *

Костя pgrin ПАСИБА за технологию smile.gif
Кость,ну ладно хай джек(найду h975g.GIF ), а вот еще ТРОИХ blink.gif -это уже не ремонт, а ПЬЯНКА biggrin.gif

ПыСы вчера располовинил, щетки нормальные.Подшипник снять НЕСМОГ otstoy.gif (просто непонятно как) ТАМ ВСЕ КАК ТО ХИТРО blink.gif blink.gif dumai.gif Сегодня свез в ремонт, итог: ОДИН ЧАС РАБОТЫ МАСТЕРОВ И 1200р.(замена 2-х подшипников+диагностика) biggrin.gif

ПыПыСы единственно приемщик сказал, что неуверен, что мои СКРИПЫ из-за ГЕНЕРАТОРА blink.gif .Я то был уверен, в руках при кручении за шкив ШУРШАЛ и ЛЮФТИЛ.Завтра поставлю -послушаю dumai.gif
МОЖ вязкомувка dumai.gif dumai.gif dumai.gif blink.gif

...прикольно, помененные подшипники прожили ровно год...... dumai.gif B093.gif B093.gif B093.gif опять менять надо..... blink.gif

Автор: ПростоЖ Nov 17 2008, 03:53 PM

Цитата(ПростоЖ @ Sep 20 2008, 09:20 PM) *

Не хочу заранее обнадеживать, но регулятор подходит и от "десятки" и "волги", по крайней мере у меня все работало, но причина была в якоре, сейчас нашел, все залачу путем, "зажарю" в духовочке(как рекомендуют, с лаком тока проблема) и поставлю от "волги" снова за 75 ре так сказать проверить уж на сто процентов (работал в последний раз как часики пока обмотка якоря на корпус не замкнула), а уж после поставлю кияшный 0 K621 24 520 (один уже сжег по причине тогоже якоря) подходит один в один и стоит 800 деревянных, а не 2 рубля rvu-i-mech.gif
Никаких переделок с "нашим" регулятором не надо, массу на массу, два проводка к щеткам регулятора припоять и к L и F на болтик, прицепить на "+" L (R остается не удел) и усе. Но еще раз хочу повторить на нормальном генераторе еще не проверено, так что на страх и риск. sorry.gif


Хотелось бы небольшой отчетик по работе отремонтированного генератора, как писалось ранее, пожарил якорь в духовке, поставил регулятор от "Волги" с номером 65.3772, без нагрузки работал изюмительно, но когда включаешь много потребителей(печку, свет, дворники, ну и музычку к примеру) напряжение зарядки падает и начинает "сосать" аккумулятор, вообщем заказал родной регулятор 0 K621 24 520, такого эффекта с падением ниже 12В не наблюдается, вроде все пришло в норму. Наблюдение продолжаются.

PS Я думаю пока нет родного регулятора можно использовать наш от "Десятки" и "Волги", хотя и с классики тоже ставил, без особых переделок.

Автор: ПростоЖ Jan 15 2009, 09:00 AM

КОМУ ИНТЕРЕСНО

Рассмотрены особенности конструкции генераторных установок легковых автомобилей ведущих зарубежных фирм. Приведены советы по эксплуатации, методы контроля, диагностики и ремонта генераторов.

http://narod.ru/disk/4176191000/generator.rar.html


Автор: Thinker Mar 9 2009, 10:25 PM

Доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, новичку, как снять генератор. Вроде просто должно быть, а не выходит...
С верхней частью крепежа все ясно - два винта (крепежный и регулировочный) плюс винт рамки натяжителя. А вот нижняя... Там просто винт или еще что-то? Сверху видна только головка этого винта (кстати, показалось, что погнута), а ямы нет... sad.gif
Очень надеюсь на ответ и заранее благодарен.
Sportage 2001, АТ, американец

Автор: МихаилТ Mar 9 2009, 10:29 PM

Цитата(Thinker @ Mar 9 2009, 09:25 PM) *

Доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, новичку, как снять генератор. Вроде просто должно быть, а не выходит...
С верхней частью крепежа все ясно - два винта (крепежный и регулировочный) плюс винт рамки натяжителя. А вот нижняя... Там просто винт или еще что-то? Сверху видна только головка этого винта (кстати, показалось, что погнута), а ямы нет... sad.gif
Очень надеюсь на ответ и заранее благодарен.
Sportage 2001, АТ, американец

...гайка...просто гайка... B162.gif

Автор: Thinker Mar 9 2009, 10:35 PM

Цитата(МихаилТ @ Mar 9 2009, 11:29 PM) *

...гайка...просто гайка... B162.gif


Блин, вот я ступил... Так там шпилька, что-ли?

Автор: МихаилТ Mar 9 2009, 10:37 PM

Цитата(Thinker @ Mar 9 2009, 09:35 PM) *

Блин, вот я ступил... Так там шпилька, что-ли?

угу.... B162.gif

Автор: Thinker Mar 9 2009, 10:43 PM

А легко ли она должна откручиваться? Понятно, что вопрос дилетантский, но...
Я что-то не рискнул большое усилие приложить, побоялся, а при обычном не смог отвернуть. Да и не очень-то там развернешься...

Автор: Fil@Sportyga Mar 9 2009, 11:37 PM

Цитата(Thinker @ Mar 9 2009, 09:35 PM) *

Блин, вот я ступил... Так там шпилька, что-ли?


У меня не шпилька была, а болт. Отвернулось достаточно легко, правда подлезать действительно не очень удобно.

Автор: Алексей 380 Apr 22 2009, 09:02 PM

[u]Добрый вечер!

Может и не по теме, но больше не нашел куда писать, а тему по этому поводу создавать не хочется

Сегодня стоял на стоянке с работающим двигателем, сигнальные лампочки никакие не грели, ходил вокург машины, убирался в багажнике, салоне, потом залез в машину и увидел, что загарелись лампа аккумулятора и лампа сигнала ручника, при наборе оборотов горят более тускло, но не тухнут
Заводится а/м также, т.е. за 1 час аккумулятор не сел.
Вопрос: из-за чего они загорелись?4 апреля ремонтировали генератор в мастерской(подшипники и щетки), проверяли на стенде - все о.к.
снимал и ставил сам
Изменений по звуку и работе не замечено, провода на вид целые
А/м 2001 г.в. Америка, АКПП

Автор: Alexus Apr 23 2009, 08:39 AM

Мое мнение, что все же с генератором проблема. Если лампа аккумулятора горит, значит, не идет его зарядка, т.е. езда идет на нем. Лампа ручного тормоза не только за него отвечает. В этом случае он показывает, что вакуумник, который отвечает за работу тормозов (он запитывается от генератора), тоже не гуд работает. Тормоза не стали жестче?
P.S. Если лампочки почти тухнут, то по моему скромному мнению, генератор не выдает необходимую напругу. Т.е., в скорости, аккумулятор сядет.

Автор: Алексей 380 Apr 23 2009, 09:38 AM

И все-таки у Sportage хорошие способности к самолечению: сегодня утром завел( стартер крутил хорошо, как обычно) - лампа также горела, проехал 700-800 м - погасла и пока больше не загоралась

Alexus спасибо за ответ

Мои мысли по всему этому:
Поставили новые щетки генератора на на старый коллектор, щетки притирались, было много пыли куда-нибудь попало. потом все выдулось
Про лампу ручника - она горела также как и лампа аккумулятора - мое мнение, что они в такой ситуации работают вместе, чтобы привлечь больше внимания к этой проблеме

Автор: ПростоЖ Apr 23 2009, 11:43 AM

Цитата(Алексей 380 @ Apr 23 2009, 11:38 AM) *

Про лампу ручника - она горела также как и лампа аккумулятора - мое мнение, что они в такой ситуации работают вместе, чтобы привлечь больше внимания к этой проблеме


А вот этого не должно быть, не завязаны они в схеме эти лампочки никак и отвечают за разные вещи. Это либо общая проблема(генератор, комбинация приборов), либо частная на каждую лампочку(стечение обстоятельств) dumai.gif

Я б на твоем месте тестером все-таки проверил бы напряжение выдаваемое генератором на х.х. и на оборотах B228.gif

Автор: DimTs Apr 23 2009, 12:39 PM

Цитата(Алексей 380 @ Apr 23 2009, 08:38 AM) *

И все-таки у Sportage хорошие способности к самолечению: сегодня утром завел( стартер крутил хорошо, как обычно) - лампа также горела, проехал 700-800 м - погасла и пока больше не загоралась

Alexus спасибо за ответ

Мои мысли по всему этому:
Поставили новые щетки генератора на на старый коллектор, щетки притирались, было много пыли куда-нибудь попало. потом все выдулось
Про лампу ручника - она горела также как и лампа аккумулятора - мое мнение, что они в такой ситуации работают вместе, чтобы привлечь больше внимания к этой проблеме


Эти лампочки завязаны на отдельный выход с генератора (тонкий проводок).

Автор: PavelM Apr 30 2009, 08:03 AM

Загорается сразу акк, ручник и пустой бак. Несколько раз в такой ситуации был sad.gif

Автор: konmax Oct 9 2009, 06:35 PM

Народ, может кто подскажет?! Как там у нас щётки меняются? Да и что за они(может есть их размеры или от чего подходят, кроме как от SPG)?! 32a.gif

Автор: konmax Oct 12 2009, 12:31 AM

Цитата(konmax @ Oct 9 2009, 05:35 PM) *

Народ, может кто подскажет?! Как там у нас щётки меняются? Да и что за они(может есть их размеры или от чего подходят, кроме как от SPG)?! 32a.gif

Отвечаю сам:
у меня SPG -1999, 2.0i 16v, 4x4, АКПП. Генератор стоит MANDO-MELROE тип А, щётки 8х5х18
B228.gif Щётки перепаиваются после разборки генератора: h975g.GIF
- выкручиваем болты 1,2,3 и 4
- "раскалываем" генератор, в ближайшей к шкифу части
- выкручиваем болты 5,6,7, гайку 8 и снимаем соединитель 9
- теперь можно снять заднюю крышку стартера и соответственно добраться до щёток!
Собирается в обратном порядке, предварительно зафиксировав щётки в нажатом положении подходящим стержнем Y, соединения А и В желательно пропаять!
P.s.: прилагаю пару ссылок ( http://www.elcats.ru/kia/parts.asp?sec=1830AA&modif=K00S&mdl=EURK92099A , http://www.autoprospect.ru/daewoo/matiz/3-3-9-remont-i-proverka-generatora-tipa-a-mando.html )
и несколько фотоПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Всё!!! B128.gif

Автор: Alexus Oct 30 2009, 09:03 AM

Предварительный финал моей истории: генераторщики ничего не нашли - сказали, что генератор в очень хорошем состоянии (тьфу-тьфу-тьфу). Сегодня утром померял напряжение на холодной машине: 12,73 В. Что, в принципе, хорошо. И самое главное, что вчера и сегодня все было нормально - ничего не мигало. Шайтан какой-то. Или, как кто-то уже писал, масса или контакты. Может, когда они снимали и ставили назад генератор, контакты и стали хорошими. В общем, надеюсь, что дело было в них. Всем спасибо за ответы и советы.

Автор: kross Nov 9 2009, 10:30 PM

Номера подшипников гены - кто знает ???

Автор: DimTs Dec 17 2009, 11:14 AM

Об установке http://www.12v.ru/site.xp/050054049124.html штуки никто не задумывался?

Трехуровневые регуляторы напряжения с установочным комплектом предназначены для автоматического поддержания напряжения на зажимах генератора переменного тока транспортных средств.

Применяются на автомобилях с генераторами, обмотка возбуждения которых подключается в плюсовую цепь.

Регуляторы позволяют обеспечить оптимальный режим заряда аккумуляторной батареи в зависимости от ее состояния и температуры окружающей среды, регулируя напряжение зарядки в широких пределах. Применение таких регуляторов продлевает срок службы аккумуляторной батареи.

В зависимости от типа генератора автомобиля, регуляторы поставляются в комплекте с соответствующим щеточным узлом или установочным корпусом интегрального регулятора напряжения и соединительным проводом.

Автор: Виктор Dec 17 2009, 11:27 AM

Цитата(DimTs @ Dec 17 2009, 09:14 AM) *

Об установке http://www.12v.ru/site.xp/050054049124.html штуки никто не задумывался?


А смысл? В трех уровнях? Еще одна забота на свою голову?!
Исправно работающий генератор вполне справляется со своей задачей и АКБ с ним хорошо живется.
Этот вариант можно рассматривать, на мой взгляд, только в случае выхода из строя штатного регулятора.

Автор: DimTs Dec 17 2009, 12:13 PM

Тут смысл в повышении тока заряда при необходимости. Например актуально сейчас на коротких поездках и большом количестве потрибителей.

Автор: Виктор Dec 17 2009, 12:39 PM

Цитата(DimTs @ Dec 17 2009, 10:13 AM) *

Тут смысл в повышении тока заряда при необходимости.
Например актуально сейчас на коротких поездках и большом количестве потрибителей.

Вопрос, на сколько! И существенна ли эта разница.
Термокомпенсация практически справляется с этим.
Повысить напряжение генератора можно путем включения небольшого сопротивления или мощного диода в провод, идущий на регулятор. И закорачивать тумблером эту цепь для отключения.

Автор: Художник Dec 17 2009, 01:06 PM

Цитата(Виктор @ Dec 17 2009, 10:27 AM) *

А смысл? В трех уровнях? Еще одна забота на свою голову?!
Исправно работающий генератор вполне справляется со своей задачей и АКБ с ним хорошо живется.
Этот вариант можно рассматривать, на мой взгляд, только в случае выхода из строя штатного регулятора.


+1000

Автор: Художник Dec 17 2009, 01:36 PM

Цитата(Виктор @ Dec 17 2009, 11:39 AM) *

Вопрос, на сколько! И существенна ли эта разница.
Термокомпенсация практически справляется с этим.
Повысить напряжение генератора можно путем включения небольшого сопротивления или мощного диода в провод, идущий на регулятор. И закорачивать тумблером эту цепь для отключения.


laugh.gif laugh.gif Виктор, Вам искусственно создают трудности, а вы их мужественно преодолеваете! laugh.gif laugh.gif

"Еще одна забота на свою голову?!" Это же Ваша фраза! laugh.gif laugh.gif

А по существу, повысив токи зарядки, повысится и напряжение на борту со всеми вытекающими последствиями. dumai.gif ИМХО

Автор: Виктор Dec 17 2009, 07:16 PM

Цитата(Художник @ Dec 17 2009, 11:36 AM) *

laugh.gif laugh.gif Виктор, Вам искусственно создают трудности, а вы их мужественно преодолеваете! laugh.gif laugh.gif

"Еще одна забота на свою голову?!" Это же Ваша фраза! laugh.gif laugh.gif

А по существу, повысив токи зарядки, повысится и напряжение на борту со всеми вытекающими последствиями. dumai.gif ИМХО

Ни каких проблем!
Пообщаться с колегами и друзьями, потягивая пивко-кофейко... Нормально! wink.gif

Автор: Художник Dec 17 2009, 08:58 PM

Цитата(Виктор @ Dec 17 2009, 06:16 PM) *

Ни каких проблем!
Пообщаться с колегами и друзьями, потягивая пивко-кофейко... Нормально! wink.gif


Это всегда приятно! biggrin.gif

Автор: kostic8615 Mar 15 2010, 12:29 AM

раз тема про генератор то у меня такая проблема. после того как завёл машину включаю фары.. они светят так себя не ярко.. но стоит газануть до 2000 оборотово как быдто включается генератор и они заметнее ярче начинают светить.. тоже самое относится и к подсветке... с чем может быть связано.. ремень на генераторне проскальзывает смотрел..

Автор: oboroten Aug 1 2010, 05:11 PM

хотел спросить может кто что скажет и посоветует))) У меня дизель и генератор там на 60А, стоит ли ставить и возможно ли от газели, он на 80А, даст ли это что-нибудь???заранее спасибо B020.gif

Автор: shab niggurat Sep 10 2010, 12:00 PM

Вот у меня проблема: Аккумулятор несколько раз садился - решил померить ток заряда - в результате - при свете и печке и дворниках - 12,2 В !!! Меньше чем вольтаж аккумулятора. Генератор - Mando. Вот и вопрос: Что смотреть: Щетки или регулятор напряжения?

Кстати, я правильно понял 0K2A2 18 W63- регулятор напряжения за 2000 рублей!!!!???? Хорошо работаюшие аналоги есть?

Автор: Виктор Sep 10 2010, 12:22 PM

Цитата(shab niggurat @ Sep 10 2010, 11:00 AM) *

Вот у меня проблема: Аккумулятор несколько раз садился - решил померить ток заряда - в результате - при свете и печке и дворниках - 12,2 В !!! Меньше чем вольтаж аккумулятора. Генератор - Mando. Вот и вопрос: Что смотреть: Щетки или регулятор напряжения?

Кстати, я правильно понял 0K2A2 18 W63- регулятор напряжения за 2000 рублей!!!!???? Хорошо работаюшие аналоги есть?

Измерь напряжение на клемме генератора(!) под нагрузкой и без нагрузки, при этом второй щуп тестера должен быть на корпусе генератора. Цифры "в студию"!

Автор: shab niggurat Sep 10 2010, 05:01 PM

на клемме минусовой и на генераторе? Вольты?

Автор: Виктор Sep 10 2010, 05:29 PM

Цитата(shab niggurat @ Sep 10 2010, 04:01 PM) *

на клемме минусовой и на генераторе? Вольты?

На самом генераторе (минус на его корпусе)! Вольты!

Автор: БОБ Sep 10 2010, 06:17 PM

Цитата(shab niggurat @ Sep 10 2010, 08:00 AM) *



Кстати, я правильно понял 0K2A2 18 W63- регулятор напряжения за 2000 рублей!!!!???? Хорошо работаюшие аналоги есть?


Есть . В этим летом регулятор менял в спец. сервисе , занимаются только этим, у них есть книжица с аналогами . Выбрали ,поставили все работает . К сожалению номерок сказать не могу , т.к. самому все равно туда соваться мне нет резона ,не секу я там.
А стоит все с работой и гарантией 1800 р . Но это в Москве.

Автор: Виктор Sep 10 2010, 06:41 PM

Цитата(shab niggurat @ Sep 10 2010, 11:00 AM) *

...
Кстати, я правильно понял 0K2A2 18 W63- регулятор напряжения за 2000 рублей!!!!???? Хорошо работаюшие аналоги есть?

По моему, то же самое 0K011 18 W70A, но стоит 35$.

Автор: shab niggurat Sep 10 2010, 07:18 PM

А этот откуда? У меня стоит Mando генератор..

Попытался померять: не получилось sad.gif . На генераторе 2 клеммы. Одна прямоугольная, другая круглая, где клемма зажата гайкой. Попытался померить с круглой, где гайка - видимо это минус, так как мультиметр ничего не показал. А с прямоугольной не померять - там провода сразу в клемму.. некуда подцепиться...

Автор: DimTs Sep 10 2010, 11:27 PM

Цитата(shab niggurat @ Sep 10 2010, 12:00 PM) *

Вот у меня проблема: Аккумулятор несколько раз садился - решил померить ток заряда - в результате - при свете и печке и дворниках - 12,2 В !!! Меньше чем вольтаж аккумулятора. Генератор - Mando. Вот и вопрос: Что смотреть: Щетки или регулятор напряжения?

Кстати, я правильно понял 0K2A2 18 W63- регулятор напряжения за 2000 рублей!!!!???? Хорошо работаюшие аналоги есть?


Была аналогичная ситуация. Проблема оказалась в окисленных контактах радиатора диодного моста (как +, так и корпуса) blink.gif

Автор: Виктор Sep 11 2010, 11:27 AM

Цитата(shab niggurat @ Sep 10 2010, 06:18 PM) *

А этот откуда? У меня стоит Mando генератор..

Из моего Mando 98 года.
Цитата
Попытался померять: не получилось sad.gif . На генераторе 2 клеммы. Одна прямоугольная, другая круглая, где клемма зажата гайкой. Попытался померить с круглой, где гайка - видимо это минус, так как мультиметр ничего не показал. А с прямоугольной не померять - там провода сразу в клемму.. некуда подцепиться...

Ты главное не напрягайся - и все получиться. B020.gif
Сделай так: на заведенном двигателе плюсовой щуп тестера на круглую клемму генератора, зажатую гайкой, а минусовой щуп тестера - на корпус генератора. Прямоугольный разъем не трогай.
Показания тестера (вольты) без нагрузки и под нагрузкой (печка, свет) - сюда.

И еще вопрос. Лампочка АКБ (зарядки, красная) на панели как себя ведет (загорается, гаснет и т.д.)?

Автор: oboroten Sep 11 2010, 12:11 PM

Цитата(oboroten @ Aug 1 2010, 07:11 PM) *

хотел спросить может кто что скажет и посоветует))) У меня дизель и генератор там на 60А, стоит ли ставить и возможно ли от газели, он на 80А, даст ли это что-нибудь???заранее спасибо B020.gif


дайте совету, нарооод B020.gif

Автор: shab niggurat Sep 11 2010, 02:09 PM

Тааак! Напряжение померял на генераторе.. Без нагрузки - 14,2 - При этом на аккуме 13,7 !!

С нагрузкой 13-12,97 (ксенон дальний противотуманки, дворники, печка, музыка) - на аккуме 11,97 -12!!!

Странно честно говоря..

Лампочка себя ведет обычно - моргает при заводе и все.

Автор: Художник Sep 11 2010, 05:15 PM

Цитата(oboroten @ Sep 11 2010, 12:11 PM) *

дайте совету, нарооод B020.gif

Практического совета, предполагаю, никто не даст, т.к. навряд ли кто то ставил такой генератор! dumai.gif
А теоретически поставить можно, если есть возможность его разместить и надо подобрать ремень. B228.gif
Но! Чем оригинальный не угодил? dumai.gif biggrin.gif

Автор: oboroten Sep 11 2010, 08:15 PM

Цитата(Художник @ Sep 11 2010, 07:15 PM) *

Практического совета, предполагаю, никто не даст, т.к. навряд ли кто то ставил такой генератор! dumai.gif
А теоретически поставить можно, если есть возможность его разместить и надо подобрать ремень. B228.gif
Но! Чем оригинальный не угодил? dumai.gif biggrin.gif

У меня акум стоит на 100 А/ч, а гена на 60 А, говорят что не дозаряжает, так ли это? и заметил при включеном свете(на холостых) стеклоподъемником окно закрываю, а свет на это реагируетт(((

Автор: Художник Sep 11 2010, 11:08 PM

Цитата(oboroten @ Sep 11 2010, 08:15 PM) *

У меня акум стоит на 100 А/ч, а гена на 60 А, говорят что не дозаряжает, так ли это? и заметил при включеном свете(на холостых) стеклоподъемником окно закрываю, а свет на это реагируетт(((


Для исправного генератора это не большая нагрузка, т.к. АКБ потребляет столько, сколько отдал при запуске! Проверь напряжения, которые выдает генератор, как Виктор выше писал для shab niggurat . И тогда надо будет думать.

Автор: shab niggurat Sep 11 2010, 11:59 PM

а те показания что я написал - что следует из них?

Автор: oboroten Sep 12 2010, 08:13 AM

Цитата(Художник @ Sep 12 2010, 01:08 AM) *

Для исправного генератора это не большая нагрузка, т.к. АКБ потребляет столько, сколько отдал при запуске! Проверь напряжения, которые выдает генератор, как Виктор выше писал для shab niggurat . И тогда надо будет думать.

попробую dumai.gif

Автор: Александр 533 Sep 12 2010, 11:18 AM

Цитата(shab niggurat @ Sep 11 2010, 11:59 PM) *

а те показания что я написал - что следует из них?

Из них следует, что в генераторе всё хорошо. Всё плохо в контактах. Минус от АКБ на ДВС и на корпус, плюс от АКБ на генератор. И ещё много контактов на машине, за ними тоже нужно следить - но эти основные.

Автор: Александр 533 Sep 12 2010, 11:31 AM

Цитата(Виктор @ Dec 17 2009, 12:39 PM) *

Вопрос, на сколько! И существенна ли эта разница.
Термокомпенсация практически справляется с этим.
Повысить напряжение генератора можно путем включения небольшого сопротивления или мощного диода в провод, идущий на регулятор. И закорачивать тумблером эту цепь для отключения.

Вот это полнная деза. "Провод идущий на генератор" идет с "+" дополнительных диодов на лампочку на щитке приборов. При вкл. Зажигания на лампочку по этому проводу подаётся минус (т.к. генератор не вращается и напряжения не вырабатывает). А по другому проводу на эту лампочку подаётся плюс ---- поэтому она светится. Когда двигатель запущен, при работающем генераторе с дополнительных диодов на лампочку подаётся + и по другому проводу +, поэтому она гаснет. Как это дополнительное сопротивление "Повысит напряжение генератора"?????? Этот провод вообще за уровень напряжения не отвечает и его не регулирует - это сигнальный провод. http://e-cto.narod.ru/images/0000058.gif это так для примера схема.

Автор: Виктор Sep 13 2010, 09:27 AM

Цитата(oboroten @ Sep 11 2010, 11:11 AM) *

дайте совету, нарооод B020.gif

Если тебе очень надо лишних 20 Ампер, то ставь, если получится.
Если приходится ставить на замену сдохшему родному, то ставь и про амперы не заморачивайся.
А в остальном - не вижу смысла.

Цитата(oboroten @ Sep 11 2010, 07:15 PM) *

У меня акум стоит на 100 А/ч, а гена на 60 А, говорят что не дозаряжает, так ли это? и заметил при включеном свете(на холостых) стеклоподъемником окно закрываю, а свет на это реагируетт(((

Генератор тут не причем!
Надо смотреть проводку между генератором и АКБ.

Цитата(Александр 533 @ Sep 12 2010, 10:31 AM) *

Вот это полнная деза. "Провод идущий на генератор" идет с "+" дополнительных диодов на лампочку на щитке приборов. При вкл. Зажигания на лампочку по этому проводу подаётся минус (т.к. генератор не вращается и напряжения не вырабатывает). А по другому проводу на эту лампочку подаётся плюс ---- поэтому она светится. Когда двигатель запущен, при работающем генераторе с дополнительных диодов на лампочку подаётся + и по другому проводу +, поэтому она гаснет. Как это дополнительное сопротивление "Повысит напряжение генератора"?????? Этот провод вообще за уровень напряжения не отвечает и его не регулирует - это сигнальный провод. http://e-cto.narod.ru/images/0000058.gif это так для примера схема.

На данный момент полностью согласен!

Цитата(Александр 533 @ Sep 12 2010, 10:18 AM) *

Из них следует, что в генераторе всё хорошо. Всё плохо в контактах. Минус от АКБ на ДВС и на корпус, плюс от АКБ на генератор. И ещё много контактов на машине, за ними тоже нужно следить - но эти основные.

Такого же мнения!

Автор: Художник Sep 13 2010, 09:33 AM

Цитата(Виктор @ Sep 13 2010, 09:27 AM) *

Если тебе очень надо лишних 20 Ампер, то ставь, если получится.
Если приходится ставить на замену сдохшему родному, то ставь и про амперы не заморачивайся.
А в остальном - не вижу смысла.
Генератор тут не причем!
Надо смотреть проводку между генератором и АКБ.
На данный момент полностью согласен!
Такого же мнения!

Виктор, а почему shab niggurat не ответил? dumai.gif Он с тобой общался! biggrin.gif

Автор: Виктор Sep 13 2010, 10:27 AM

Цитата(Художник @ Sep 13 2010, 08:33 AM) *

Виктор, а почему shab niggurat не ответил? dumai.gif Он с тобой общался! biggrin.gif

Наверное, занят человек отработкой наших советов. smile.gif
К вечеру проголодается, объявиться! biggrin.gif

Автор: shab niggurat Sep 13 2010, 01:39 PM

Shab niggurat ответил smile.gif . По замерам на генераторе.. А вот что делать с проводкой я пока не знаю.. Зачищать контакты чтоль? Я не понял, куда деваются все эти вольты с генератора sad.gif

Автор: Художник Sep 13 2010, 02:09 PM

Цитата(shab niggurat @ Sep 13 2010, 01:39 PM) *

Shab niggurat ответил smile.gif . По замерам на генераторе.. А вот что делать с проводкой я пока не знаю.. Зачищать контакты чтоль? Я не понял, куда деваются все эти вольты с генератора sad.gif

Абсолютно в тютельку! B228.gif biggrin.gif
А напряжение падает (девается biggrin.gif ) на переходных сопротивлениях контактов, т.е. чем хуже контакт (окислился к примеру), тем больше его переходное сопротивление и тем большее напряжение на нем падает (пропадает коту под хвост biggrin.gif ) B228.gif И чем больше по количеству таких контактов, тем большее наряжение теряется! Надеюсь понятно? biggrin.gif

Автор: Виктор Sep 13 2010, 02:11 PM

Цитата(shab niggurat @ Sep 13 2010, 12:39 PM) *

Shab niggurat ответил smile.gif . По замерам на генераторе.. А вот что делать с проводкой я пока не знаю.. Зачищать контакты чтоль? Я не понял, куда деваются все эти вольты с генератора sad.gif

На контактах, клеммах, батенька! Зачищать и смазывать!
И не так их много!
По плюсу: клемма генератора, в блоке предохранителей две клеммы на предохранителе 80 А.
По минусу: толстый кабель от АКБ до стартера (две клеммы).

Автор: Александр 533 Sep 13 2010, 02:27 PM

Цитата(shab niggurat @ Sep 13 2010, 12:39 PM) *

Shab niggurat ответил smile.gif . По замерам на генераторе.. А вот что делать с проводкой я пока не знаю.. Зачищать контакты чтоль? Я не понял, куда деваются все эти вольты с генератора sad.gif

Кибернетика - наука о контактах. biggrin.gif На ВАЗ-2109 это болезнь - нажимаеш на тормоз - начинают в полнакала светиться повороты и задний ход. И тому подобное и спереди и сзади. Мне надоело (давно это было) так я все массы вывел проводами в общий жгут, довёл до ближайшего вваренного в кузов болта и там пустил клеммой под гайку. С АКБ с минуса - мощный провод на кузов под вваренный болт и на стартер. От плюса до гены и до блока предохранителей провода заменил на более толстые. Сразу все безобразия прекратились. Так ездил 8 лет. Пока машину не продал.

Автор: shab niggurat Sep 13 2010, 06:32 PM

Ну чтож smile.gif Как закончу, отчитаюсь. Спасибо!!

Автор: Alexander Sep 14 2010, 03:56 PM

Цитата(Александр 533 @ Sep 12 2010, 01:31 PM) *

Вот это полнная деза. "Провод идущий на генератор" идет с "+" дополнительных диодов на лампочку на щитке приборов. При вкл. Зажигания на лампочку по этому проводу подаётся минус (т.к. генератор не вращается и напряжения не вырабатывает). А по другому проводу на эту лампочку подаётся плюс ---- поэтому она светится. Когда двигатель запущен, при работающем генераторе с дополнительных диодов на лампочку подаётся + и по другому проводу +, поэтому она гаснет. Как это дополнительное сопротивление "Повысит напряжение генератора"?????? Этот провод вообще за уровень напряжения не отвечает и его не регулирует - это сигнальный провод. http://e-cto.narod.ru/images/0000058.gif это так для примера схема.


Здравствуйте,

По схеме все правильно, но вот с выводом, что это только "сигнальный провод" - нет. Не в даваясь в детали поясню, через эту лампочку "запускается" генератор при старте двигателя. Попробуйте отсоединит этот провод, заведите двигатель, замеряйте напряжение, увеличивая обороты двигателя или http://amastercar.ru/articles/electrical_equipment_of_car_11.shtml
Найти абзац: "При неработающем двигателе автомобиля замыкание контактов выключателя зажигания SA позволяет току от аккумуляторной батареи GA через эту лампу поступать в обмотку возбуждения генератора."
Если интересно...
С уважением,

Автор: Александр 533 Sep 14 2010, 04:32 PM

Цитата(Alexander @ Sep 14 2010, 02:56 PM) *

Здравствуйте,

По схеме все правильно, но вот с выводом, что это только "сигнальный провод" - нет. Не в даваясь в детали поясню, через эту лампочку "запускается" генератор при старте двигателя. Попробуйте отсоединит этот провод, заведите двигатель, замеряйте напряжение, увеличивая обороты двигателя или http://amastercar.ru/articles/electrical_equipment_of_car_11.shtml
Найти абзац: "При неработающем двигателе автомобиля замыкание контактов выключателя зажигания SA позволяет току от аккумуляторной батареи GA через эту лампу поступать в обмотку возбуждения генератора."
Если интересно...
С уважением,

Очень хорошая статья. На самом деле (только выводы) - импортные генераторы замечательно запускаются и без проводочка, который идёт на лампочку в приборке (ток подаётся через дополнительные маломощьные диоды прямо на реле регулятор внутри генератора). Только на дибильных генераторах на ВАЗ2104 он не запускается при перегорании лампочки в приборке, но там Россия, её умом не понять.

Автор: Alexander Sep 15 2010, 10:37 AM

Цитата(Александр 533 @ Sep 14 2010, 06:32 PM) *

Очень хорошая статья. На самом деле (только выводы) - импортные генераторы замечательно запускаются и без проводочка, который идёт на лампочку в приборке (ток подаётся через дополнительные маломощьные диоды прямо на реле регулятор внутри генератора). Только на дибильных генераторах на ВАЗ2104 он не запускается при перегорании лампочки в приборке, но там Россия, её умом не понять.


На самом деле "наш" генератор запускается тоже через эту лампочку. Если эта лампа перегорает в наших машинах, генератор запускается примерно с 1700 оборотов двигателя. Видел в электросхемах к другим авто, что в параллель лампе ставится резистор. У нас этой копеечной детальки нет. Пишу все это потому, что эта лампочка у меня "золотая" по цене (неправильная диагностика, толпа денег, и в результате новый генератор rvu-i-mech.gif )
Это полезно (для kostic8615) в случае когда "газанешь", фары и панель приборов ярче засветили.
Собственно, все.

Автор: DimTs Sep 18 2010, 08:44 PM

Вчера прокатился за грибками. За 30 км. Уже по возвращении в центре города загораются лампочки АКБ и ручника, притухает ближний. На АКБ докатываю до гаража. Сегодня разбор полетов — дохлый предохранитель на 80А. 2 часа беготни по магазинам. Нашел. Взял 2 шт. Причиной оказалось что слетела 1 клипса, держащая жгут проводов от генератора и жгут лег на экран выпускного коллектора. Соответсвенно быстренько прогорел и коротнул на массу. А поскольку была включена рециркуляция запаха паленого не почувствовал.

Автор: Александр 533 Sep 29 2010, 12:34 PM

Цитата(DimTs @ Sep 18 2010, 07:44 PM) *

Вчера прокатился за грибками. За 30 км. Уже по возвращении в центре города загораются лампочки АКБ и ручника, притухает ближний. На АКБ докатываю до гаража. Сегодня разбор полетов — дохлый предохранитель на 80А. 2 часа беготни по магазинам. Нашел. Взял 2 шт. Причиной оказалось что слетела 1 клипса, держащая жгут проводов от генератора и жгут лег на экран выпускного коллектора. Соответсвенно быстренько прогорел и коротнул на массу. А поскольку была включена рециркуляция запаха паленого не почувствовал.

А отчего он перегорел ??? Хорошо бы выяснить. Нужно искать незащищённую слабенькими предохранителями цепь, которая где то коротит на массу.

Автор: ВладБ Sep 29 2010, 05:58 PM

Добрый день всем! B020.gif
А никто не пробовал ставить двух-обмоточный генератор?
Давным давно ставил подбный Bosh приятелю на Ford Escort - он на вторую обмотку вешал всю музыку с реально мощным усилителем...
Можно было-бы одну обмотку использовать по прямому назначению, а на вторую навесить все то, что нехочется питать от аккумулятора... dumai.gif

Автор: DimTs Sep 29 2010, 09:56 PM

Цитата(DimTs @ Sep 18 2010, 08:44 PM) *

Причиной оказалось что слетела 1 клипса, держащая жгут проводов от генератора и жгут лег на экран выпускного коллектора. Соответсвенно быстренько прогорел и коротнул на массу. А поскольку была включена рециркуляция запаха паленого не почувствовал.



Цитата(Александр 533 @ Sep 29 2010, 12:34 PM) *

А отчего он перегорел ???


От температуры. Тупо расплавился

Автор: shab niggurat Oct 1 2010, 06:39 PM

Цитата
Ну чтож smile.gif Как закончу, отчитаюсь. Спасибо!!


Значит таак.. зачистил клеммы, провода, минус у меня идет сначала на площадку аккумулятора, затем на впускной. На стартер минуса не обнаружил... Результат.. никакой - стало 13,8, когда на гене 14,3.

Я вот чего подумал.. А что, если проложить дополнительные провода от гены на аккумулятор? Два толстых провода? Как думаете?

Автор: oboroten Oct 1 2010, 07:00 PM

Всем привет, замерил напряжение на гене, показало 14.7 В не многовато??? dumai.gif
включил свет, печку, аварийку, противотуманки показало 12.2 В

Автор: contra Oct 1 2010, 07:27 PM

Цитата(oboroten @ Oct 1 2010, 09:00 PM) *

Всем привет, замерил напряжение на гене, показало 14.7 В не многовато??? dumai.gif
включил свет, печку, аварийку, противотуманки показало 12.2 В

Кажется Леха , у тебя одна "баночка" накрывается dumai.gif

Автор: Виктор Oct 2 2010, 12:07 PM

Цитата(shab niggurat @ Oct 1 2010, 05:39 PM) *

Значит таак.. зачистил клеммы, провода, минус у меня идет сначала на площадку аккумулятора, затем на впускной. На стартер минуса не обнаружил... Результат.. никакой - стало 13,8, когда на гене 14,3.

Я вот чего подумал.. А что, если проложить дополнительные провода от гены на аккумулятор? Два толстых провода? Как думаете?

Думаю не стоит!
Для начала проложи толстый массный провод от площадки АКБ до стартера.

Автор: shab niggurat Oct 2 2010, 12:34 PM

Там просто до стартера хрен подберешься... Под один из болтов его?

Автор: Виктор Oct 2 2010, 12:45 PM

Цитата(shab niggurat @ Oct 2 2010, 11:34 AM) *

Там просто до стартера хрен подберешься... Под один из болтов его?

Да.

Автор: oboroten Oct 2 2010, 12:48 PM

Цитата(contra @ Oct 1 2010, 09:27 PM) *

Кажется Леха , у тебя одна "баночка" накрывается dumai.gif

Почему так думаешь?я же ток замерял который сам гена выдает, подробней обьясни 32a.gif

Автор: Александр 533 Oct 2 2010, 06:18 PM

Цитата(shab niggurat @ Oct 1 2010, 06:39 PM) *

Значит таак.. зачистил клеммы, провода, минус у меня идет сначала на площадку аккумулятора, затем на впускной. На стартер минуса не обнаружил... Результат.. никакой - стало 13,8, когда на гене 14,3.

Я вот чего подумал.. А что, если проложить дополнительные провода от гены на аккумулятор? Два толстых провода? Как думаете?

Можно конечно, но появится цепь незащищённая предохранителем - это причина пожара.

Автор: shab niggurat Oct 2 2010, 08:05 PM

А если вшить предохранитель?

Автор: Александр 533 Oct 2 2010, 09:17 PM

Цитата(shab niggurat @ Oct 2 2010, 08:05 PM) *

А если вшить предохранитель?

Игра свеч не стоит. Это ещё 2 контакта как минимум, а под капотом всё окисляется довольно быстро. Лучше почистить имеющиеся контакты и кинуть дополнительную "массу" на двигатель в район стартера или прям на его крепёж. Почему - потому что блок стальной, а по стали потери напряжения. Вот например в классике : когда отгнивает "масса" с кузова, бортовая сеть продолжает получать "массу" через трос подсоса. А он стальной и рубашка стальная. Греется неимоверно. Загорается пластиковая оболочка - и сё, покупай новую копейку.

Автор: Yura Oct 16 2010, 09:29 PM

Сегодня обратил внимание на напряжение генератора. Когда включено все освещение, напряжение проседает до 13,2В, но стоит прибавить газу, как оно начинает еще и падать. Чем выше становятся обороты, тем меньше становится напряжение. В итоге при 3000 оборотах оно становится 12,5 в., после сброса оборотов восстанавливается до 13,2В.
Такого же быть не должно.
Подозреваю, что сработались щетки.
Может у кого такое было?

Автор: Виктор Oct 17 2010, 11:54 AM

Цитата(Yura @ Oct 16 2010, 08:29 PM) *

Сегодня обратил внимание на напряжение генератора. Когда включено все освещение, напряжение проседает до 13,2В, но стоит прибавить газу, как оно начинает еще и падать. Чем выше становятся обороты, тем меньше становится напряжение. В итоге при 3000 оборотах оно становится 12,5 в., после сброса оборотов восстанавливается до 13,2В.
Такого же быть не должно.
Подозреваю, что сработались щетки.
Может у кого такое было?

А напряжение измерялось на АКБ или самом генераторе?

Автор: Yura Oct 18 2010, 10:06 AM

Цитата(Виктор @ Oct 17 2010, 11:54 AM) *

А напряжение измерялось на АКБ или самом генераторе?

Обнаружил изменение напряжения на компьютере.
Измеренное напряжение мультиметром на генераторе и на аккумуляторе совпадало с компьютерным.

Автор: Александр 533 Oct 18 2010, 11:01 AM

Цитата(Yura @ Oct 18 2010, 09:06 AM) *

Обнаружил изменение напряжения на компьютере.
Измеренное напряжение мультиметром на генераторе и на аккумуляторе совпадало с компьютерным.

Щётки зависают к бабке не ходить.

Автор: oboroten Oct 18 2010, 11:35 AM

Парни а как и куда можно вольтметр подцепить?

Автор: Виктор Oct 18 2010, 11:37 AM

Цитата(Yura @ Oct 18 2010, 09:06 AM) *

Обнаружил изменение напряжения на компьютере.
Измеренное напряжение мультиметром на генераторе и на аккумуляторе совпадало с компьютерным.

У меня такого не было, но, думаю, что проблема в щетках.

Автор: Александр 533 Oct 19 2010, 03:53 PM

Цитата(oboroten @ Oct 18 2010, 10:35 AM) *

Парни а как и куда можно вольтметр подцепить?

Самое простое - 1 провод на хороший минус, второй на "+15" (это провод, на котором появляется +, когда включено зажигание).

Автор: shab niggurat Nov 1 2010, 02:25 PM

Цитата

Значит таак.. зачистил клеммы, провода, минус у меня идет сначала на площадку аккумулятора, затем на впускной. На стартер минуса не обнаружил... Результат.. никакой - стало 13,8, когда на гене 14,3.

Я вот чего подумал.. А что, если проложить дополнительные провода от гены на аккумулятор? Два толстых провода? Как думаете?


сегодня измерил так - плюс с АКБ минус на двиг - напруга не та что на гене.

Измерил так - плюс взял с гены, минус с АКБ - все хорошо.

Значит все таки ПЛЮС!!

Автор: Александр 533 Nov 1 2010, 03:25 PM

Цитата(shab niggurat @ Nov 1 2010, 02:25 PM) *

сегодня измерил так - плюс с АКБ минус на двиг - напруга не та что на гене.

Измерил так - плюс взял с гены, минус с АКБ - все хорошо.

Значит все таки ПЛЮС!!

Контакты, контакты, контакты. Кибернетика - наука о контактах. Чисть, чисть и зачищай. Смазывай маслом, затягивай, сверху мовилем можно брызнуть под зиму.

Автор: shab niggurat Nov 1 2010, 03:47 PM

Можно тогда по контактам +. Какие зачищать? Где они?

Автор: Виктор Nov 1 2010, 04:48 PM

Цитата(shab niggurat @ Nov 1 2010, 12:25 PM) *

сегодня измерил так - плюс с АКБ минус на двиг - напруга не та что на гене.

Измерил так - плюс взял с гены, минус с АКБ - все хорошо.

Значит все таки ПЛЮС!!

Для ясности неплохо бы конкретные значения. А "то-не то" - как-то расплывчато...

Автор: shab niggurat Nov 1 2010, 04:56 PM

если минус на двиге + на гене = 14,00-14,3
если +на аккуме, - на двиге = 13,7
на гене = 14.00-14.33

Автор: Виктор Nov 1 2010, 06:04 PM

Цитата(shab niggurat @ Nov 1 2010, 02:56 PM) *

если минус на двиге + на гене = 14,00-14,3
если +на аккуме, - на двиге = 13,7
на гене = 14.00-14.33

Провод от + АКБ к блоку предохранителей - предохранитель 80А - провод от блока предохранителей до генератора (черный толстый). Ну и контакты, клеммы на всем этом пути (чистить, смазывать, закручивать).

Автор: shab niggurat Nov 1 2010, 06:35 PM

ДАк до генератора провод идет за двигателем... его никак не проверить и контакты там..

Автор: Вайна V Nov 2 2010, 04:02 AM

отмечусь и тут B093.gif
Вот с ходу вопрос :
А к дизелю подойдёт всё то , о чём тУт говорили ???

Автор: BFGoodrich Nov 2 2010, 10:00 AM

Цитата(Вайна V @ Nov 2 2010, 03:02 AM) *

отмечусь и тут B093.gif
Вот с ходу вопрос :
А к дизелю подойдёт всё то , о чём тУт говорили ???

Конечно.

Автор: Александр 533 Nov 2 2010, 11:37 AM

Цитата(shab niggurat @ Nov 1 2010, 06:35 PM) *

ДАк до генератора провод идет за двигателем... его никак не проверить и контакты там..

Вот насчёт контактов свежая информация - наш клубень поехал в отпуск на Волгу и на море. На Волге вырубился генератор. Не сразу, но уже когда озверели все, нашли причину. Окислилась шляпка болта, который из гены + выводит. Был плохой контакт с подковой. Остались незабываемые воспоминания по неоднократным снятиям/установкам при + 40, мотаниям по сервисам, отдаваниям денег за реле-регулятор и его замену. А всё почему --- потому что была произведена неполная разборка и (поэтому) неправильная диагностика. Пол отпуска испорчены, не попали в те места, куда планировали. А ездили на 2 машинах 6 человек. Все попали из-за 1 контакта.

Автор: Виктор Nov 2 2010, 12:12 PM

Цитата(shab niggurat @ Nov 1 2010, 04:35 PM) *

ДАк до генератора провод идет за двигателем... его никак не проверить и контакты там..

Сам провод проверять нет необходимости! Провод как провод...
Проверять надо только его концы, т.е. клеммы.

Автор: shab niggurat Nov 2 2010, 04:09 PM

Сниму сейчас клемму - шляпку на генераторе + . Попробуем!!

Автор: Александр 533 Nov 2 2010, 05:13 PM

Цитата(shab niggurat @ Nov 2 2010, 04:09 PM) *

Сниму сейчас клемму - шляпку на генераторе + . Попробуем!!

Тот болт, про который я отписал - его только с полной разборкой зачистить можно.

Автор: Вайна V Nov 3 2010, 10:24 AM

BFGoodrich Вчера, 06:00 AM

место дислокации: Москва ЮАО Царицыно-Люблино



Цитата(Вайна V @ Nov 2 2010, 03:02 AM)

отмечусь и тут
Вот с ходу вопрос :
А к дизелю подойдёт всё то , о чём тУт говорили ???

Конечно.

-------------------------

Тоесть , я могу поставить 90-го "гену" на свой дизель вместо 55-го без всякого страха что что-то могёть встать не так ?
А подробнее можно попросить ??? B056.gif

Автор: shab niggurat Nov 5 2010, 12:26 AM

Цитата
Тот болт, про который я отписал - его только с полной разборкой зачистить можно.


Я зачистил саму плюсовую клемму, так как у меня потери из-за плюса. Зачистил - поставил обратно - ничего не изменилось 400-600 мА по прежнему не нашлись..

Автор: BFGoodrich Nov 5 2010, 12:54 AM

Цитата(Вайна V @ Nov 3 2010, 09:24 AM) *




Тоесть , я могу поставить 90-го "гену" на свой дизель вместо 55-го без всякого страха что что-то могёть встать не так ?
А подробнее можно попросить ??? B056.gif

Если не менять аккумулятор на более мощный то можно. Если поменять аккумулятор на более мощный, то нужно увеличивать сечение провода который идёт на главный предохранитель и увеличивать мощность главного предохранителя.

Автор: Вайна V Nov 5 2010, 12:30 PM

BFGoodrich
post Вчера, 08:54 PM
Сообщение #134
Тоесть , я могу поставить 90-го "гену" на свой дизель вместо 55-го без всякого страха что что-то могёть встать не так ?
А подробнее можно попросить ??? B056.gif

Если не менять аккумулятор на более мощный то можно. Если поменять аккумулятор на более мощный, то нужно увеличивать сечение провода который идёт на главный предохранитель и увеличивать мощность главного предохранителя.
----------------------

Вот ещё бы знать об чём говорите dumai.gif
Мне от прежнего владельца достался 90-й аккум при "гене" на 55-v (+в запасе лежит 60-й) - ща поставил 55-й. Катаюсь , но хотца всётки что-то помощьнее.

А за советы - большёе СПАСИБО !!!
буду думать как воплощать...

Автор: Художник Nov 5 2010, 01:06 PM

Цитата(BFGoodrich @ Nov 4 2010, 11:54 PM) *

Если не менять аккумулятор на более мощный то можно. Если поменять аккумулятор на более мощный, то нужно увеличивать сечение провода который идёт на главный предохранитель и увеличивать мощность главного предохранителя.

Саш, это нужно делать, если увеличиваешь количество потребителей на борту, которые будут работать одновременно.
Но ты никогда не будешь включать одновременно и лебедку, и компрессор, и обогрев стекол, и обогрев сидений, и люстру, и свет, и противотуманки и при этом еще и стартер крутить. Все это ни один генератор не потянет и провод нужен будет в три раза толще!

Мощность генератора на 60 А составляет порядка 800 Вт. Вот и надо смотреть чтобы суммарная мощность одновременно работающих потребителей не превышала мощность генератора. и при этом учитывать, что АКБ это не простые потребители, как обогрев стекол, лампы и т.п. Акб потребляют только остаточную энергию, которую может дать генератор. Т.е весь смысл в том, что генератор никогда не перегрузится, если к нему подключать только АКБ!

Автор: Вайна V Nov 5 2010, 02:02 PM

Художник
post Сегодня, 09:06 AM
Сообщение #136
Если не менять аккумулятор на более мощный то можно. Если поменять аккумулятор на более мощный, то нужно увеличивать сечение провода который идёт на главный предохранитель и увеличивать мощность главного предохранителя.

Саш, это нужно делать, если увеличиваешь количество потребителей на борту, которые будут работать одновременно.
----------------------------

Тоесть, Вы хотите сказать , что НЕТ необходимости в провода и предохранителя ???

Автор: Художник Nov 5 2010, 03:01 PM

Цитата(Вайна V @ Nov 5 2010, 01:02 PM) *

Художник
post Сегодня, 09:06 AM
Сообщение #136
Если не менять аккумулятор на более мощный то можно. Если поменять аккумулятор на более мощный, то нужно увеличивать сечение провода который идёт на главный предохранитель и увеличивать мощность главного предохранителя.

Саш, это нужно делать, если увеличиваешь количество потребителей на борту, которые будут работать одновременно.
----------------------------

Тоесть, Вы хотите сказать , что НЕТ необходимости в провода и предохранителя ???
Если вы не увеличиваете количество потребителей дополнительно к штатным, которые будут работать одновременно, то именно это я и сказал! B228.gif biggrin.gif

Автор: BFGoodrich Nov 5 2010, 05:12 PM

Согласен абсолютно, но если делать всё правильно, то провод нужно увеличить.

Автор: Александр 533 Nov 5 2010, 06:47 PM

Цитата(BFGoodrich @ Nov 5 2010, 04:12 PM) *

Согласен абсолютно, но если делать всё правильно, то провод нужно увеличить.

Смотря откуда нагрузку снимать будешь. Если в салоне - то да хорошо бы сечение подводящих проводов увеличить. А если под капотом, прям с АКБ (ну через релюхи и преды естесств.) - то не нужно. В салон затягиваешь тонкие провода для управления релюхами, а силу - прям с АКБ толстенькими, дополнительными. biggrin.gif

Автор: Художник Nov 5 2010, 07:08 PM

Цитата(Александр 533 @ Nov 5 2010, 05:47 PM) *

Смотря откуда нагрузку снимать будешь. Если в салоне - то да хорошо бы сечение подводящих проводов увеличить.


Это для какой нагрузки (точнее для какого потребителя) нужно увеличивать сечение проводов? dumai.gif
И как определить НУЖНОЕ СЕЧЕНИЕ?

Цитата(Александр 533 @ Nov 5 2010, 05:47 PM) *

, а силу - прям с АКБ толстенькими, дополнительными. biggrin.gif


С генератора, то же не тонкий провод идет! biggrin.gif И какую "силу" планируется запитывать этими проводами прям с АКБ???
К стати, самый толстый провод, который идет с "+" АКБ, идет прямо на стартер и его сечение рассчитано на потребляемую мощность стартера! И стартер запитывается только с АКБ без участия генератора.

Для справки: http://www.radiofan.ru/faq/s2.htm


Автор: Александр 533 Nov 5 2010, 09:27 PM

Цитата(Вайна V @ Nov 5 2010, 08:10 PM) *

Камрады !
Не выносите мозги !
Тут же есть товарищ, который поставил генератор на "90" ?!?

Точно. Товарищи - не выносите мозги. Я может очень специфичными " электриковсками" терминами выражаюсь или как - но меня вроде не понимают вообще. Ваши опусы про АКБ и генераторы просто , ну не знаю, меня и так все ругают. Разберитесь сперва, как моно "еще 600 мА" найти - потом договоримся о терминах - и продолжим дискуссию. А для интересующихся - есть целая наука - независимый заряд и разряд 2 АКБ включенных параллельно. Борь, а как это "заряд АКБ на остаточном.. " ????

Автор: Художник Nov 5 2010, 10:17 PM

Цитата(Александр 533 @ Nov 5 2010, 08:27 PM) *

Борь, а как это "заряд АКБ на остаточном.. " ????

Попробую объяснить на пальцах. dumai.gif
Если генератор вырабатывает 14 В, а на АКБ собственное напряжение 12,5 В . то АКБ для заряда использует всего 1,5 В. По мере увеличения нагрузки на генератор, последний перегружаясь начинает выдавать меньшее напряжение к примеру 13 В, в этом случае АКБ для заряда использует 0,5 В. и когда генератор совсем перегружен и, если бы не было АКБ, выдавал бы к примеру 9 В, но при наличии АКБ напряжение на борту авто не падает ниже напряжения АКБ -12,5 в, т.е генератор разгружается, т.к. борт питается от АКБ.
Другими словами, если разница напряжений на генераторе и на АКБ
составляет 1,5 В то ток заряда АКБ составляет 4 А (для примера)
При разнице 0,5 В ток заряда примерно 1 А
При разнице 0,0 В ток заряда равен 0,0 А
При разнице - 1 В АКБ начинает разряжаться!


Это объяснение, конечно, очень упрощенное, но наиболее понятное!

Автор: Художник Nov 6 2010, 12:04 PM

Цитата(Александр 533 @ Nov 5 2010, 05:47 PM) *

Смотря откуда нагрузку снимать будешь. Если в салоне - то да хорошо бы сечение подводящих проводов увеличить. А если под капотом, прям с АКБ (ну через релюхи и преды естесств.) - то не нужно. В салон затягиваешь тонкие провода для управления релюхами, а силу - прям с АКБ толстенькими, дополнительными. biggrin.gif

Саш, ты бы почитал о чем речь идет, а потом бы добавлял свои 5 коп. biggrin.gif

Речь идет об установке более мощного генератора, без увеличения потребляемой нагрузки на борту, а не о подключении дополнительных потребителей или о увеличении мощности штатных потребителей B228.gif

Цитата(BFGoodrich @ Nov 5 2010, 04:12 PM) *

Согласен абсолютно, но если делать всё правильно, то провод нужно увеличить.

Саш, а ты можешь объяснить для чего или с чем это связано? dumai.gif dumai.gif

Цитата(Александр 533 @ Nov 5 2010, 08:27 PM) *

Точно. Товарищи - не выносите мозги. Я может очень специфичными " электриковсками" терминами выражаюсь или как - но меня вроде не понимают вообще. Ваши опусы про АКБ и генераторы просто , ну не знаю, меня и так все ругают. Разберитесь сперва, как моно "еще 600 мА" найти - потом договоримся о терминах - и продолжим дискуссию. А для интересующихся - есть целая наука - независимый заряд и разряд 2 АКБ включенных параллельно. Борь, а как это "заряд АКБ на остаточном.. " ????

Жаргон - это не " электриковские" термины B228.gif biggrin.gif Что бы было понятно... Вот, что ты хотел сказать этой фразой: " Разберитесь сперва, как моно "еще 600 мА" найти - потом договоримся о терминах - и продолжим дискуссию." ???
У меня до хрена всяческих законченных средних и высших образований в том числе и радиотехническое... но я смысла твоих "терминов" не понимаю B093.gif
И как можно"... договариваться о терминах..." , когда они уже давно существуют и весь Мир ими пользуется...???

Автор: Александр 533 Nov 6 2010, 09:54 PM

Цитата(Художник @ Nov 6 2010, 11:04 AM) *

Саш, ты бы почитал о чем речь идет, а потом бы добавлял свои 5 коп. biggrin.gif

Речь идет об установке более мощного генератора, без увеличения потребляемой нагрузки на борту, а не о подключении дополнительных потребителей или о увеличении мощности штатных потребителей B228.gif
Саш, а ты можешь объяснить для чего или с чем это связано? dumai.gif dumai.gif
Жаргон - это не " электриковские" термины B228.gif biggrin.gif Что бы было понятно... Вот, что ты хотел сказать этой фразой: " Разберитесь сперва, как моно "еще 600 мА" найти - потом договоримся о терминах - и продолжим дискуссию." ???
У меня до хрена всяческих законченных средних и высших образований в том числе и радиотехническое... но я смысла твоих "терминов" не понимаю B093.gif
И как можно"... договариваться о терминах..." , когда они уже давно существуют и весь Мир ими пользуется...???

Речь идет об установке более мощного генератора, без увеличения потребляемой нагрузки на борту, а не о подключении дополнительных потребителей или о увеличении мощности штатных потребителей - это я понял. По моему - ничего с проводкой делать не нужно. Был сегодня на авто-рынке на Ярославке - есть гены 90 А от газели белорусские по цене 3200 за штуку. Уже с 6-и руч. шкивом. При навешивании доп.нагрузки - люстры например - ничего с проводкой делать не нужно. Художнику (только ему) - я квартиру купил и машину работая автоэлектриком (я -хороший автоэлектрик, и практик и теоретик)- не нужно меня месить, давай о терминах договоримся и все промблеммы, которые у клубней возникают - будем решать сообща и правильно. 32a.gif

Автор: Художник Nov 6 2010, 10:38 PM

Цитата(Александр 533 @ Nov 6 2010, 08:54 PM) *

Речь идет об установке более мощного генератора, без увеличения потребляемой нагрузки на борту, а не о подключении дополнительных потребителей или о увеличении мощности штатных потребителей - это я понял. По моему - ничего с проводкой делать не нужно. Был сегодня на авто-рынке на Ярославке - есть гены 90 А от газели белорусские по цене 3200 за штуку. Уже с 6-и руч. шкивом. При навешивании доп.нагрузки - люстры например - ничего с проводкой делать не нужно. Художнику (только ему) - я квартиру купил и машину работая автоэлектриком (я -хороший автоэлектрик, и практик и теоретик)- не нужно меня месить, давай о терминах договоримся и все промблеммы, которые у клубней возникают - будем решать сообща и правильно. 32a.gif

ep.gif ep.gif ep.gif Тогда составляй словарь! B228.gif

Типа: РЕДИСКА -нехороший человек! ep.gif ep.gif ep.gif

Автор: Виктор Nov 7 2010, 02:54 PM

Цитата(Александр 533 @ Nov 6 2010, 07:54 PM) *

... не нужно меня месить, давай о терминах договоримся и все промблеммы, которые у клубней возникают - будем решать сообща и правильно. 32a.gif

Саша, не принимай близко эти претензии! smile.gif
Я тоже через это проходил. И на меня Боря слегка бурчал! rvu-i-mech.gif biggrin.gif
Всех нормальной терминологии не научит даже Борис! ep.gif
Поэтому будем спокойно разъяснять свою мысль. B093.gif

Автор: BFGoodrich Nov 7 2010, 03:39 PM

Цитата(Художник @ Nov 6 2010, 11:04 AM) *


Саш, а ты можешь объяснить для чего или с чем это связано? dumai.gif dumai.gif


Это чисто практически, если стоит более мощный генератор и аккумулятор, то человек у которого это установлено, в принципе может подключать доп нагрузку, ведь он её подключит в бортовую сеть. И по этому я думаю, что в этом случае лучше провод поменять на более мощный и предохранитель соответственно. Просто если к примеру сгорит главный предохранитель, то машина остановится и я думаю мало кто возит с собой запасной на 80А.
К примеру, человек ничего не понимает в электрике, к примеру он поставит себе более мощный генератор и на этом остановится. После чего "нагрузит" бортовую сеть более мощной нагрузкой например инвертором с 12на 220В или ещё чем, сабвуфером, усилителем, люстрой, доп фарами на бампер, компрессором станционарным,лебёдкой и т.п. и у него предохранитель сгорит, потому что предохранитель на 80А а генератор может выдавть 120А. Просто тогда , если человек, не будет увеличивать нагрузку на сеть, то зачем ему устанавливать более мощный генератор? Для чего?
Попытался объяснить. smile.gif
У меня стоит люстра и мощный эл вентилятор вместо вискомуфты, ну ещё рация СИБИ-всё больше ничего не установлено и провод я себе не менял, а генераторы мы себе решили поменять, только из-за того, что планировали установку мощных эл лебёдок. Филу, лебёдку будем ставить в самое ближайшее время и провод к главному предохранителю менять будем т.к. лебёдка потребляет очень большие токи, а зарядка аккумулятора и вся бортовая сеть питается после главного предохранителя. А я себе, лебёдку ставить не буду т.к. мой Спортаж на соревнования больше не поедет, а генератор на 120А , будет установлен на Самурай.
Прикрепленное изображение

Автор: Художник Nov 7 2010, 06:36 PM

Цитата(BFGoodrich @ Nov 7 2010, 02:39 PM) *

Это чисто практически, если стоит более мощный генератор и аккумулятор, то человек у которого это установлено, в принципе может подключать доп нагрузку, ведь он её подключит в бортовую сеть. И по этому я думаю, что в этом случае лучше провод поменять на более мощный и предохранитель соответственно. Просто если к примеру сгорит главный предохранитель, то машина остановится и я думаю мало кто возит с собой запасной на 80А.
К примеру, человек ничего не понимает в электрике, к примеру он поставит себе более мощный генератор и на этом остановится. После чего "нагрузит" бортовую сеть более мощной нагрузкой например инвертором с 12на 220В или ещё чем, сабвуфером, усилителем, люстрой, доп фарами на бампер, компрессором станционарным,лебёдкой и т.п. и у него предохранитель сгорит, потому что предохранитель на 80А а генератор может выдавть 120А. Просто тогда , если человек, не будет увеличивать нагрузку на сеть, то зачем ему устанавливать более мощный генератор? Для чего?
Попытался объяснить. smile.gif
У меня стоит люстра и мощный эл вентилятор вместо вискомуфты, ну ещё рация СИБИ-всё больше ничего не установлено и провод я себе не менял, а генераторы мы себе решили поменять, только из-за того, что планировали установку мощных эл лебёдок. Филу, лебёдку будем ставить в самое ближайшее время и провод к главному предохранителю менять будем т.к. лебёдка потребляет очень большие токи, а зарядка аккумулятора и вся бортовая сеть питается после главного предохранителя. А я себе, лебёдку ставить не буду т.к. мой Спортаж на соревнования больше не поедет, а генератор на 120А , будет установлен на Самурай.
Прикрепленное изображение


Дальше мог бы и не продолжать!!! biggrin.gif +10000..000 Я подошел к данному вопросу чисто с иженерной точки зрения, а не с практической!!! B093.gif B093.gif B093.gif biggrin.gif sorry.gif

Цитата(Виктор @ Nov 7 2010, 01:54 PM) *

Саша, не принимай близко эти претензии! smile.gif
Я тоже через это проходил. И на меня Боря слегка бурчал! rvu-i-mech.gif biggrin.gif
Всех нормальной терминологии не научит даже Борис! ep.gif
Поэтому будем спокойно разъяснять свою мысль. B093.gif

B200.gif B200.gif B200.gif Ну вот такое я... dumai.gif dumai.gif dumai.gif ... создание! biggrin.gif B200.gif

Автор: Виктор Nov 7 2010, 06:39 PM

Цитата(Художник @ Nov 7 2010, 04:36 PM) *

Дальше мог бы и не продолжать!!! biggrin.gif +10000..000 Я подошел к данному вопросу чисто с иженерной точки зрения, а не с практической!!! B093.gif B093.gif B093.gif biggrin.gif sorry.gif
B200.gif B200.gif B200.gif Ну вот такое я... dumai.gif dumai.gif dumai.gif ... создание! biggrin.gif B200.gif

Боря! Ты опять перестарался и "нагрузил" больше, чем народ может унести! ep.gif

Автор: Художник Nov 7 2010, 07:14 PM

Цитата(Виктор @ Nov 7 2010, 05:39 PM) *

Боря! Ты опять перестарался и "нагрузил" больше, чем народ может унести! ep.gif

Вить, не въехал! B093.gif Для особо квадратных разжуй! B200.gif biggrin.gif

Автор: Виктор Nov 7 2010, 07:31 PM

Цитата(Художник @ Nov 7 2010, 05:14 PM) *

Вить, не въехал! B093.gif Для особо квадратных разжуй! B200.gif biggrin.gif

Боря не напрягайся! Я это не по делу и не по теме! Так... под настроение, приколол малость тебя. B200.gif biggrin.gif

Автор: Художник Nov 7 2010, 07:41 PM

Цитата(Виктор @ Nov 7 2010, 06:31 PM) *

Боря не напрягайся! Я это не по делу и не по теме! Так... под настроение, приколол малость тебя. B200.gif biggrin.gif

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif блин! Пердуперждать жа нада! 1111480105.gif ep.gif ep.gif

Автор: Вайна V Nov 8 2010, 04:46 PM

Александр 533 Nov 6 2010, 05:54 PM
Сообщение #146

Был сегодня на авто-рынке на Ярославке - есть гены 90 А от газели белорусские по цене 3200 за штуку

--------------------------------------------

Александр !
Вы хотите сказать , что Белорусские "гены" от Газели ВСТАНУТ без проблем на дизель "корейца" ???
И нет необходимости искать 90-го "гену" с корейской машины ???


Пробегал сёдня мимо "АвтоМола", на 55-м км. Заскочить не успел - на "паровоз" спешил ...

Автор: Александр 533 Nov 8 2010, 04:49 PM

[quote name='BFGoodrich' date='Nov 7 2010, 03:39 PM' post='139256']
Это чисто практически, если стоит более мощный генератор и аккумулятор, то человек у которого это установлено, в принципе может подключать доп нагрузку, ведь он её подключит в бортовую сеть. И по этому я думаю, что в этом случае лучше провод поменять на более мощный и предохранитель соответственно. Просто если к примеру сгорит главный предохранитель, то машина остановится и я думаю мало кто возит с собой запасной на 80А.
Поясню, что я хотел сказать - предохранитель на 80 А защищает бортовую сеть авто от КЗ (короткое замыкание). Грамотное навешивание дополнительных потребителей (фары, лебёдка, рация, сабвуфер, УНЧ, люстра, преобразователь напряжения и т.д.) исключает перегрузку бортовой сети и этого 80А предохранителя, т.к. навешивается по ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ, специально для этой нагрузки установленным проводам. Конечно через предохранители (дополнительные), конечно через реле (тоже дополнительные) и через свои дополнительные переключатели. Некорректно цеплять всё в салоне на цепь прикуривателя. Вот, что я хотел сказать. Это не ИМХО - это правило такое.

Автор: Andy005 Nov 12 2010, 09:29 AM

Есть ли у кого-нибудь опыт установки на генератор MANDO не оригинальных щёток, ну нету у нас нигде, обзвонил и объехал все магазины торгующие з\ч для корейцев. Или может есть возможность поставить другой генератор, отечественный или от японских авто?
Машина стоит на приколе третий день, генератор разобран. sad.gif 32a.gif

Автор: Александр 533 Nov 12 2010, 11:58 AM

Цитата(Вайна V @ Nov 8 2010, 04:46 PM) *

Александр 533 Nov 6 2010, 05:54 PM
Сообщение #146

Был сегодня на авто-рынке на Ярославке - есть гены 90 А от газели белорусские по цене 3200 за штуку

--------------------------------------------

Александр !
Вы хотите сказать , что Белорусские "гены" от Газели ВСТАНУТ без проблем на дизель "корейца" ???
И нет необходимости искать 90-го "гену" с корейской машины ???
Пробегал сёдня мимо "АвтоМола", на 55-м км. Заскочить не успел - на "паровоз" спешил ...

Нет, не хочу. Просто был разговор про генераторы 120 А (фирменные). Цены там до 25000 - 30000 руб. Газелистов поспрашивал - вроде никто не жалуется на генераторы (да и ЗиП везде продаётся). У меня 70 А стоит, и нету ЗиПа для него, а газелевский 90 А. И не дорого.

Цитата(Andy005 @ Nov 12 2010, 09:29 AM) *

Есть ли у кого-нибудь опыт установки на генератор MANDO не оригинальных щёток, ну нету у нас нигде, обзвонил и объехал все магазины торгующие з\ч для корейцев. Или может есть возможность поставить другой генератор, отечественный или от японских авто?
Машина стоит на приколе третий день, генератор разобран. sad.gif 32a.gif

В хоз.товарах, где продают зап.части на дрели, перфораторы, шлиф.машинки и т.д. обычно много разных щёток продают. Выбрать такие же или немного побольше, подогнать напильником . h975g.GIF

Автор: shab niggurat Nov 12 2010, 05:15 PM

ААА!!! Я уже задолбался с этой разницей в напряжениях.. Аккум разряжается.. Зачистил клемму + на генераторе. Теперь по схеме осталось только черный ящик. Я не совсем понял, как зачистить входные и выходные провода.. но хотел посмотреть не окислились ли контакты на предохранителе.... Как его достать? Предохранитель на 80А - что то его держит?

Автор: BFGoodrich Nov 12 2010, 05:22 PM

Цитата(shab niggurat @ Nov 12 2010, 04:15 PM) *

ААА!!! Я уже задолбался с этой разницей в напряжениях.. Аккум разряжается.. Зачистил клемму + на генераторе. Теперь по схеме осталось только черный ящик. Я не совсем понял, как зачистить входные и выходные провода.. но хотел посмотреть не окислились ли контакты на предохранителе.... Как его достать? Предохранитель на 80А - что то его держит?

Его держат 2 болтика. Открой крышку и увидишь их.

Цитата(Andy005 @ Nov 12 2010, 08:29 AM) *

Есть ли у кого-нибудь опыт установки на генератор MANDO не оригинальных щёток, ну нету у нас нигде, обзвонил и объехал все магазины торгующие з\ч для корейцев. Или может есть возможность поставить другой генератор, отечественный или от японских авто?
Машина стоит на приколе третий день, генератор разобран. sad.gif 32a.gif

Покупаешь любые щётки соответственно похожие по структуре материала и набор надфилей. И всё.

Автор: ПростоЖ Nov 12 2010, 06:24 PM

Цитата(Вайна V @ Nov 8 2010, 05:46 PM) *

Александр !
Вы хотите сказать , что Белорусские "гены" от Газели ВСТАНУТ без проблем на дизель "корейца" ???
И нет необходимости искать 90-го "гену" с корейской машины ???
Пробегал сёдня мимо "АвтоМола", на 55-м км. Заскочить не успел - на "паровоз" спешил ...

А где вакуум брать бум? В том то и фикус, что гена у нас на дизеле малозаменяем, т.к. на якоре установлен вакуумный насос , а не на распредвале как на тойоте например. B228.gif

Автор: Andy005 Nov 12 2010, 09:11 PM

BFGoodrich, Александр 53, наши щётки с дырочкой 2мм, чтобы проволочку туда запихать при установки ротора в статор, да и колхозить надоело, за что не возьмись приходится изобретать из подручных средств.
А другой генератор, например отечественный можно поставить?, что-то тут про газелевский писали.

Автор: DimTs Nov 12 2010, 09:22 PM

Так корпус щеток старый оставь. Сами графитки поменяй.

Автор: kostic8615 Nov 12 2010, 10:10 PM

Хочу отписаться по поводу генератора.. предыстория :
при заводе машины генератор не включался и машина работала на аккумуляторе (генератор был поменян предыдущим хозяином потому что старый сгорел) так вот после каждого запуска двигателя приходилось раскручивать до 2000 оборотов и только тогда включался генератор и всё работало нормально. Но было одно "но" на панеле приборов не загоралась лампочка аккумулятора ни до старта ни вообще (думал перегорела) .
теперь что сделал. Залез в панель оказалось немного отошла клема в панель приборов которая вставляется их там 4 штуки. проверил все лампочки всё целое ну соответственно почистил всё продул. собрал и лампочка начала гореть при повороте ключа в положение "ОН" и о чудо генератор стал сам срабатывать и включаться.


ВЫВОД: даже маленькая лампочка в нашей машинки может творить чудеса .. По этому всё что должно светиться должно светить и не должно быть такого что фиг с ним это не влияет. наздоровье если кому поможет моя писанина. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Виктор Nov 13 2010, 02:08 PM

Цитата(kostic8615 @ Nov 12 2010, 08:10 PM) *

Хочу отписаться по поводу генератора.. предыстория :
при заводе машины генератор не включался и машина работала на аккумуляторе (генератор был поменян предыдущим хозяином потому что старый сгорел) так вот после каждого запуска двигателя приходилось раскручивать до 2000 оборотов и только тогда включался генератор и всё работало нормально. Но было одно "но" на панеле приборов не загоралась лампочка аккумулятора ни до старта ни вообще (думал перегорела) .
теперь что сделал. Залез в панель оказалось немного отошла клема в панель приборов которая вставляется их там 4 штуки. проверил все лампочки всё целое ну соответственно почистил всё продул. собрал и лампочка начала гореть при повороте ключа в положение "ОН" и о чудо генератор стал сам срабатывать и включаться.
ВЫВОД: даже маленькая лампочка в нашей машинки может творить чудеса .. По этому всё что должно светиться должно светить и не должно быть такого что фиг с ним это не влияет. наздоровье если кому поможет моя писанина. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Вот именно!
Чтобы все знали: возбуждение генератора происходит через лампочку на панели приборов!

Автор: shoroch99 Nov 13 2010, 03:23 PM

Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста! Имеется спортаж 94г.в дизель 2,2л. стоит на нём оригинальный генератор с вакуумным насосом , с встроеным регулятором напряжения-стоит-ли где в машине реле зарядки или оно в генераторе?

Автор: Александр 533 Nov 13 2010, 03:27 PM

Цитата(ПростоЖ @ Nov 12 2010, 06:24 PM) *

А где вакуум брать бум? В том то и фикус, что гена у нас на дизеле малозаменяем, т.к. на якоре установлен вакуумный насос , а не на распредвале как на тойоте например. B228.gif

Гена с насосом это не диагноз - это приговор.

Цитата(Виктор @ Nov 13 2010, 02:08 PM) *

Вот именно!
Чтобы все знали: возбуждение генератора происходит через лампочку на панели приборов!

Нет. Не так. Просто через лампочку быстрее и с индикацией. А возбудиться гена и без лампочки.

Автор: Виктор Nov 13 2010, 06:24 PM

Цитата(Александр 533 @ Nov 13 2010, 01:27 PM) *

Нет. Не так. Просто через лампочку быстрее и с индикацией. А возбудиться гена и без лампочки.

Эту тему мы здесь уже конкретно разобрали. Смотри выше.
А если не веришь - попробуй!

Цитата(shoroch99 @ Nov 13 2010, 01:23 PM) *

Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста! Имеется спортаж 94г.в дизель 2,2л. стоит на нём оригинальный генератор с вакуумным насосом , с встроеным регулятором напряжения-стоит-ли где в машине реле зарядки или оно в генераторе?

Конечно встроенный регулятор!
Нет больше никого "реле зарядки"! Впрочем, как и нет его в природе...

Автор: Andy005 Nov 14 2010, 08:59 AM

Генератор починил, щётки вытачивал на наждаке, обмотку статора перепаял со старого генератора, подшипники не менял, промыл и набил новой смазкой - скрипеть перестали, клеммы все переобжал,. На заведенной машине напряжение АКБ 14,34В на заглушенной 13,08, не знаю нормальное напряжение или нет.

Автор: Виктор Nov 14 2010, 01:34 PM

Цитата(Andy005 @ Nov 14 2010, 06:59 AM) *

Генератор починил, щётки вытачивал на наждаке, обмотку статора перепаял со старого генератора, подшипники не менял, промыл и набил новой смазкой - скрипеть перестали, клеммы все переобжал,. На заведенной машине напряжение АКБ 14,34В на заглушенной 13,08, не знаю нормальное напряжение или нет.

Нормальное!

Автор: shab niggurat Nov 14 2010, 10:29 PM

Скажите, а каков перечень работ с генератором? Так сказать его капитальный ремонт? Просто на дальняки езжу.. всякое может быть.. щетки понятно, а еще что?

Автор: Andy005 Nov 15 2010, 03:42 PM

Цитата(shab niggurat @ Nov 15 2010, 01:29 AM) *

Скажите, а каков перечень работ с генератором? Так сказать его капитальный ремонт? Просто на дальняки езжу.. всякое может быть.. щетки понятно, а еще что?


Расходники в генераторе пожалуй только щётки и подшипники, хотя последние можно восстановить набив новой смазки, если обойма и сепаратор целые. Щётки в нашем генераторе хитрые - с дырочкой, чтобы потом при сборке было проще запихать ротор, иначе гемор обеспечен.
Свой генератор разбирал полностью от и до. Можно проточить коллектор ротора при необходимости, ну и тестить обмотки на предмет обрыва или замыкания на массу, выпрямитель тоже диагностировать.

Автор: Yura Nov 15 2010, 04:07 PM

Цитата(Виктор @ Nov 13 2010, 01:08 PM) *

Вот именно!
Чтобы все знали: возбуждение генератора происходит через лампочку на панели приборов!

Лампочка - это просто индикатор, а параллельно с лампой стоит резистор, вот через него и идет возбуждение.

Автор: alldn Nov 15 2010, 04:23 PM

Цитата(Yura @ Nov 15 2010, 03:07 PM) *

Лампочка - это просто индикатор, а параллельно с лампой стоит резистор, вот через него и идет возбуждение.

Резистор стоит для того, чтобы не пропала зарядка при сгоревшей лампочке, как это было недавно у моего знакомого на 2107 smile.gif
Видимо тока через один резистор может быть недостаточно для надежного запуска генератора, что собственно и описал kostic8615

Автор: Александр 533 Nov 15 2010, 06:05 PM

Цитата(alldn @ Nov 15 2010, 04:23 PM) *

Резистор стоит для того, чтобы не пропала зарядка при сгоревшей лампочке, как это было недавно у моего знакомого на 2107 smile.gif
Видимо тока через один резистор может быть недостаточно для надежного запуска генератора, что собственно и описал kostic8615

Стоит поставить валенок на правую педальку (до 2000 об/мин довести) - и возбуждается как миленький.

Автор: Виктор Nov 15 2010, 06:08 PM

Цитата(Александр 533 @ Nov 15 2010, 04:05 PM) *

Стоит поставить валенок на правую педальку (до 2000 об/мин довести) - и возбуждается как миленький.

После 2000 об/мин происходит самовозбуждение от остаточного магнитного поля. А при включенном свете или др. потребителях он может и вовсе не возбудится. Это не нормальная работа генератора!
Не стоит создавать проблемы "полтергейста", обсуждать их на 10 страницах, и в итоге выяснить что нужно было всего лишь заменить лампочку на панели приборов.

Автор: Yura Nov 15 2010, 10:35 PM

Цитата(alldn @ Nov 15 2010, 03:23 PM) *

Резистор стоит для того, чтобы не пропала зарядка при сгоревшей лампочке, как это было недавно у моего знакомого на 2107 smile.gif
Видимо тока через один резистор может быть недостаточно для надежного запуска генератора, что собственно и описал kostic8615

Про семерку - все правильно, потому что лампочка это индикатор заряда.
А у kostic8615 не контачил разъем на приборке и не было контакта ни с лампой, ни с резистором, ни с цепью возбуждения вот и не было зарядки. А при 2000 гена запускался от самовозбуждения и в этом аномального ни чего нет. Ток возбуждения гене нужен только на малых оборотах, далее происходит насыщение ........., но это уже физика.

Автор: alldn Nov 15 2010, 11:18 PM

Цитата(Yura @ Nov 15 2010, 09:35 PM) *

Про семерку - все правильно, потому что лампочка это индикатор заряда.
А у kostic8615 не контачил разъем на приборке и не было контакта ни с лампой, ни с резистором, ни с цепью возбуждения вот и не было зарядки. А при 2000 гена запускался от самовозбуждения и в этом аномального ни чего нет. Ток возбуждения гене нужен только на малых оборотах, далее происходит насыщение ........., но это уже физика.

В отличии от генератора постоянного тока, генератор переменного тока не может самовозбуждаться. Его нужно обязательно слегка толкнуть. (Не верите? Снимите клемму с аккумулятора попробуйте буксиром завести машину. На старых машинах с генератором постоянного тока это было легко сделать, на машинах с генератором постоянного тока это не удастся.)
Роль толкача для генератора выполняет ток, текущий через лампочку контроля зарядки. Если лампочка сгорает, то можно газовать сколько угодно - зарядки не будет. Для того, чтобы этого не случалось введен резистор параллельно лампочке. В отсутствии лампочки он должен обеспечить самовозбуждение генератора.
Таким образом лампочка - не только индикатор работающего генератора, но и цепь запуска генератора.

Автор: Yura Nov 16 2010, 12:10 AM

Цитата(alldn @ Nov 15 2010, 10:18 PM) *

В отличии от генератора постоянного тока, генератор переменного тока не может самовозбуждаться. Его нужно обязательно слегка толкнуть. (Не верите? Снимите клемму с аккумулятора попробуйте буксиром завести машину. На старых машинах с генератором постоянного тока это было легко сделать, на машинах с генератором постоянного тока это не удастся.)
Роль толкача для генератора выполняет ток, текущий через лампочку контроля зарядки. Если лампочка сгорает, то можно газовать сколько угодно - зарядки не будет. Для того, чтобы этого не случалось введен резистор параллельно лампочке. В отсутствии лампочки он должен обеспечить самовозбуждение генератора.
Таким образом лампочка - не только индикатор работающего генератора, но и цепь запуска генератора.

С толкача не заведется, а вот буксиром, без акк. заведется, но на малых будет глохнуть. Во всяком случае шестерка заводилась. А лампочка - это тоже сопротивление, которое еще и меняется при нагреве. Вот если убрать сопротивление, то заряда не будет, во всяком случае пока не остынет лампа.
Все прошлое лето на приборке не контачили две лампочки, ремень и зарядка. Так вот лампочка не горела , а зарядка была, следил по компу.

Автор: Александр 533 Nov 16 2010, 11:38 AM

Цитата(Yura @ Nov 16 2010, 12:10 AM) *

С толкача не заведется, а вот буксиром, без акк. заведется, но на малых будет глохнуть. Во всяком случае шестерка заводилась. А лампочка - это тоже сопротивление, которое еще и меняется при нагреве. Вот если убрать сопротивление, то заряда не будет, во всяком случае пока не остынет лампа.
Все прошлое лето на приборке не контачили две лампочки, ремень и зарядка. Так вот лампочка не горела , а зарядка была, следил по компу.

У меня были вообще странные случаи - типо перебрал гену, напряжение в норме, зарядка идёт, а лампочка горит в пол-накала. Несколько раз вместо регулятора напряжения вкрячивал лампу от жигулёвской фары - нормально так работает всё. Гена - довольно оригинальный прибор. Нуно не бояцца. biggrin.gif

Автор: Виктор Nov 16 2010, 07:16 PM

Цитата(Yura @ Nov 15 2010, 10:10 PM) *

С толкача не заведется, а вот буксиром, без акк. заведется, но на малых будет глохнуть. Во всяком случае шестерка заводилась. А лампочка - это тоже сопротивление, которое еще и меняется при нагреве. Вот если убрать сопротивление, то заряда не будет, во всяком случае пока не остынет лампа.
Все прошлое лето на приборке не контачили две лампочки, ремень и зарядка. Так вот лампочка не горела , а зарядка была, следил по компу.

Юра! Ты не совсем правильно представляешь себе физику автомобильного генератора!
Давай не будем писать по этому поводу еще три страницы, а просто поверь моему мнению и мнению Саши (alldn). И если у тебя останется желание разобраться до конца, то ты легко сможешь найти нужную информацию в инете. Я тоже готов разложить тебе все "по полочкам".
Как всегда "все дело в нюансах"!

Автор: shab niggurat Nov 16 2010, 09:53 PM

Аккум в очередной раз сел.. sad.gif( Подскажите, как + провод входит и выходит из черного ящика? Там клемма или он туда запаян как то?

Автор: Panzer38 Nov 16 2010, 10:29 PM

Цитата(shab niggurat @ Nov 16 2010, 08:53 PM) *

Аккум в очередной раз сел.. sad.gif( Подскажите, как + провод входит и выходит из черного ящика? Там клемма или он туда запаян как то?


Оранжевым обведена "крышка" прикрывающая болт, крепящий плюсовой провод от генератора.
Красным - обведен главный предохранитель ("MAIN")
Он крепится к блоку предохранителей болтами.

Проверь - цел-ли этот предохранитель.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Yura Nov 16 2010, 11:19 PM

Цитата(Виктор @ Nov 16 2010, 06:16 PM) *

Юра! Ты не совсем правильно представляешь себе физику автомобильного генератора!
Давай не будем писать по этому поводу еще три страницы, а просто поверь моему мнению и мнению Саши (alldn). И если у тебя останется желание разобраться до конца, то ты легко сможешь найти нужную информацию в инете. Я тоже готов разложить тебе все "по полочкам".
Как всегда "все дело в нюансах"!

Не думаю, что физика и электротехника за 25 лет претерпела серьезные изменения.
Вы приводите доводы - своими мнениями.
Мои доводы основываются не только на мнении, но и подтверждены практически. Вы в практические выводы верить не хотите. Почему? Или у меня какая то особенная машина?
Покажите мне хоть одну ссылку в которой будет написано, что от исправности лампочки зарядки зависит возбуждение генератора. Я такого не встречал.


Автор: Panzer38 Nov 17 2010, 12:10 AM

Цитата(Yura @ Nov 16 2010, 10:19 PM) *


Покажите мне хоть одну ссылку в которой будет написано, что от исправности лампочки зарядки зависит возбуждение генератора. Я такого не встречал.


На ИЖ 2126 так сделано.
Лампочка выполняет роль шунтирующего сопротивления.

Лампочка перегорела - нет самовозбуждения ... пока примерно до 2000 оборотов не газанешь et.gif

Автор: Виктор Nov 17 2010, 11:24 AM

Цитата(Yura @ Nov 16 2010, 09:19 PM) *

Не думаю, что физика и электротехника за 25 лет претерпела серьезные изменения.
Вы приводите доводы - своими мнениями.
Мои доводы основываются не только на мнении, но и подтверждены практически. Вы в практические выводы верить не хотите. Почему? Или у меня какая то особенная машина?
Покажите мне хоть одну ссылку в которой будет написано, что от исправности лампочки зарядки зависит возбуждение генератора. Я такого не встречал.

Мы не козыряем своими "авторитетными" мнениями! И уж тем более не навязываем его.
Просто не хочется писать целую статью по этому поводу со всеми подробностями и устраивать обсуждение на многих страницах.
И дело не физике как таковой. Она, конечно, не изменилась за 25 лет.
А дело в том, что 25 лет назад не было интегральных регуляторов и схема подключения генератора выглядела несколько иначе. А с появлением черной коробочки интегрального регулятора внешне схема подключения намного упростилась, но появились "нюансы" (роль лампочки на приборной панели).

Автор: Александр 533 Nov 17 2010, 11:38 AM

Цитата(Виктор @ Nov 17 2010, 11:24 AM) *

Мы не козыряем своими "авторитетными" мнениями! И уж тем более не навязываем его.
Просто не хочется писать целую статью по этому поводу со всеми подробностями и устраивать обсуждение на многих страницах.
И дело не физике как таковой. Она, конечно, не изменилась за 25 лет.
А дело в том, что 25 лет назад не было интегральных регуляторов и схема подключения генератора выглядела несколько иначе. А с появлением черной коробочки интегрального регулятора внешне схема подключения намного упростилась, но появились "нюансы" (роль лампочки на приборной панели).

25 лет назад на подкове было 6 диодов. А теперь 9. Вопрос (или ответ ???) - для самовозбуждения ? (.)

Автор: Yura Nov 17 2010, 04:16 PM

Цитата(Александр 533 @ Nov 17 2010, 10:38 AM) *

25 лет назад на подкове было 6 диодов. А теперь 9. Вопрос (или ответ ???) - для самовозбуждения ? (.)

Увеличилась мощность генератора - увеличилось количество диодов.

Автор: alldn Nov 17 2010, 04:32 PM

Цитата(Yura @ Nov 17 2010, 03:16 PM) *

Увеличилась мощность генератора - увеличилось количество диодов.

Нет, все правильно, отдельный выпрямитель предназначен для питания обмотки возбуждения. Но при начале вращения генератора ничего с этого выпрямителя не идет. Чтобы запустить этот процесс и служит цепь контролькой лампочки (и дублирующий ее резистор). Сначала в обмотку поступает ток через эту лампочку. Этот ток вызывает небольшое магнитное поле во вращающемся роторе. От вращения этого магнитного поля возникает напряжение на выходе дополнительного выпрямителя, оно поступает в обмотку возбуждения, .... Этот процесс лавинно возрастает до достижения рабочего напряжения на выходе генератора.
Ну и довольно спорить о принципах работы генератора постоянного тока. Кто сомневается - пожалуйста в справочники.

Автор: Yura Nov 17 2010, 04:55 PM

Цитата(Panzer38 @ Nov 16 2010, 11:10 PM) *


На ИЖ 2126 так сделано.
Лампочка выполняет роль шунтирующего сопротивления.

Лампочка перегорела - нет самовозбуждения ... пока примерно до 2000 оборотов не газанешь et.gif

На ИЖе совсем другая конструкция, там на малых оборотах амперметр всегда показывал разряд.
Вот схема от моей машины:Прикрепленный файл  22222222.bmp ( 769.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 229
О чем идет речь? Какое отношение имеет лампочка к току возбуждения генератора?
Но вполне возможно, что схемы у нас разные.

Автор: Александр 533 Nov 17 2010, 04:58 PM

Ну и довольно спорить о принципах работы генератора постоянного тока. Кто сомневается - пожалуйста в справочники.
[/quote]
Автомобильный генератор - трёхфазная машина переменного тока с выпрямителем по схеме Ларионова..... А про 9 диодов круто из Пензы ответили ! только нужно пририсовывать вот такую штуку к ответу biggrin.gif . Даже 2-е. biggrin.gif biggrin.gif . Ладно. Хватит гену мусолить. Все правы, даже у кого без лампочки не возбуждается - значит там неконтакт по резистору и они то же правы ! Я сегодня добрый. Закупил парктроник на 4 шишки. В субботу или в воскресенье буду вживлять в задний бампер. h975g.GIF

Автор: Виктор Nov 17 2010, 06:54 PM

Цитата(Александр 533 @ Nov 17 2010, 02:58 PM) *

... Закупил парктроник на 4 шишки. В субботу или в воскресенье буду вживлять в задний бампер. h975g.GIF

Полгода назад "вживил" такую штуковину и до сих пор хвалю себя за это. smile.gif

Автор: Виктор Nov 17 2010, 07:17 PM

Цитата(Yura @ Nov 17 2010, 02:55 PM) *

На ИЖе совсем другая конструкция, там на малых оборотах амперметр всегда показывал разряд.
Вот схема от моей машины:Прикрепленный файл  22222222.bmp ( 769.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 229
О чем идет речь? Какое отношение имеет лампочка к току возбуждения генератора?
Но вполне возможно, что схемы у нас разные.

Во-первых это схема проверки генератора. Но она упрощенно полностью соответствует схеме подключения генератора на машине. И самый главный элемент (для нашего разговора) на этой схеме - выключатель зажигания! Именно он через лампочку подает напряжение АКБ для возбуждения. А в натуре это выглядит как подача напряжения на панель приборов и далее, через лампочку и разъемы, в генератор.
Юра! А ты задумывался почему, а точнее, как эта лампочка гаснет.
Отвечу: потому что на клемме S генератора (см.схему) появляется такое же напряжение, как на АКБ, от возбудившегося генератора. Т.е. исчезает разность потенциалов! Ток возбуждения более не требуется!

Цитата(Александр 533 @ Nov 17 2010, 09:38 AM) *

25 лет назад на подкове было 6 диодов. А теперь 9. Вопрос (или ответ ???) - для самовозбуждения ? (.)

Утверждать не буду, но, думаю, дополнительных 3 диода из 9 используются в "дизельных" генераторах для сигнала на тахометр.

Автор: Yura Nov 17 2010, 10:04 PM

Цитата(Виктор @ Nov 17 2010, 06:17 PM) *

Во-первых это схема проверки генератора. Но она упрощенно полностью соответствует схеме подключения генератора на машине. И самый главный элемент (для нашего разговора) на этой схеме - выключатель зажигания! Именно он через лампочку подает напряжение АКБ для возбуждения. А в натуре это выглядит как подача напряжения на панель приборов и далее, через лампочку и разъемы, в генератор.
Юра! А ты задумывался почему, а точнее, как эта лампочка гаснет.
Отвечу: потому что на клемме S генератора (см.схему) появляется такое же напряжение, как на АКБ, от возбудившегося генератора. Т.е. исчезает разность потенциалов! Ток возбуждения более не требуется!
Утверждать не буду, но, думаю, дополнительных 3 диода из 9 используются в "дизельных" генераторах для сигнала на тахометр.

Да , эта схема проверки выходных напряжений генератора установленного на машине, поэтому схема показана схематично.
Как может подаваться напряжение возбуждения через лампочку, если она упирается в транзисторный ключ?
Роль замка зажигания, в данном схемном решении, контроль лампы зарядки. Лампочка гаснет потому, что отключается ключ.
Виктор! Твое описание схемы - это описание генераторов наших Российских тазов.
Генератор Спортажа отличается от стандартных описаний которые выложены в интернет.

А дополнительные три диода, работающие на обмотку возбуждения - поставлены действительно для увеличения мощности генератора и такой значок biggrin.gif , в моем предыдущем посте был бы лишним.
Но спор этот действительно надо прекратить, т.к. разные машины , разное схемное решение генераторов и получается спорим мы об одном и том же, но о разных вещах.

Автор: alldn Nov 17 2010, 10:14 PM

Цитата(Yura @ Nov 17 2010, 09:04 PM) *

А дополнительные три диода, работающие на обмотку возбуждения - поставлены действительно для увеличения мощности генератора

Терпения нет. Ну какое увеличение мощности, откройте глаза. Там отдельный выпрямитель для питания обмотки возбуждения!!!

Автор: Виктор Nov 17 2010, 10:23 PM

Цитата(Yura @ Nov 17 2010, 08:04 PM) *

...
Виктор! Твое описание схемы - это описание генераторов наших Российских тазов.
Генератор Спортажа отличается от стандартных описаний которые выложены в интернет.
...

Заканчивая спор...
... просто российские генераторы для тазов наконец-то стали делать по-человечески, как импортные. B020.gif

Автор: Yura Nov 17 2010, 10:32 PM

Цитата(alldn @ Nov 17 2010, 09:14 PM) *

Терпения нет. Ну какое увеличение мощности, откройте глаза. Там отдельный выпрямитель для питания обмотки возбуждения!!!

Это я и сам не понимаю, но вычитал в статьях интернета из которых вы берете информацию. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Автор: Виктор Nov 17 2010, 10:57 PM

Цитата(Yura @ Nov 17 2010, 08:32 PM) *

Это я и сам не понимаю, но вычитал в статьях интернета из которых вы берете информацию. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Юра!
В том-то и дело, что информацию мы берем не только, и не столько, из интернета!
А информацию из интернета еще и тщательно "фильтруем".

Автор: Yura Nov 18 2010, 01:09 PM

Цитата(Виктор @ Nov 17 2010, 09:57 PM) *

Юра!
В том-то и дело, что информацию мы берем не только, и не столько, из интернета!
А информацию из интернета еще и тщательно "фильтруем".

Да я пошутил.

Автор: Александр 533 Nov 20 2010, 10:13 PM

Цитата(Виктор @ Nov 17 2010, 05:54 PM) *

Полгода назад "вживил" такую штуковину и до сих пор хвалю себя за это. smile.gif

Вставил. 6 часов неторопясь. Бампер не снимал, прям так рассверлил (фреза была в комплекте), пенопласт отвёрткой расковырял, коробушку засунул за бачок омывателя заднего стекла (обмотав губчатой резины), ввод от датчиков сделал справа (слева - заходит жгутик от противотуманных огней). Шкалу прикрепил на потолок возле центрального стоп-сигнала на штатную кнопку (ну и на липучку посадил). Работает нормально. Можно не глядя в зеркала остановиться на расстоянии 10 см от стенки.

Автор: Художник Nov 20 2010, 10:32 PM

Цитата(Виктор @ Nov 17 2010, 05:54 PM) *

Полгода назад "вживил" такую штуковину и до сих пор хвалю себя за это. smile.gif

Ну, это для тех у кого глазомер хреновый!!! ep.gif et.gif

Автор: Виктор Nov 21 2010, 02:58 PM

Цитата(Художник @ Nov 20 2010, 08:32 PM) *

Ну, это для тех у кого глазомер хреновый!!! ep.gif et.gif

et.gif

Автор: Александр 533 Nov 21 2010, 09:15 PM

Цитата(Художник @ Nov 20 2010, 09:32 PM) *

Ну, это для тех у кого глазомер хреновый!!! ep.gif et.gif

Нее. Не всегда. В ту зиму словил 2 столбика на стоянках возле магазинов. Столбики блин, невысокие, покрашенные в белый цвет - их и днём не видно. Да ещё стёкла тонированные. Пускай попискивает, вреда не будет.

Автор: Художник Nov 21 2010, 11:03 PM

Цитата(Александр 533 @ Nov 21 2010, 08:15 PM) *

Нее. Не всегда. В ту зиму словил 2 столбика на стоянках возле магазинов. Столбики блин, невысокие, покрашенные в белый цвет - их и днём не видно. Да ещё стёкла тонированные. Пускай попискивает, вреда не будет.

+100!
Это я от зависти... B093.gif Белой! biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Yura Nov 22 2010, 09:53 AM

Цитата(Художник @ Nov 21 2010, 10:03 PM) *

+100!
Это я от зависти... B093.gif Белой! biggrin.gif biggrin.gif

Тьфу ты, опять про парктроник. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif .
Зашел почитать про генератор, а тут....... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Художник Nov 22 2010, 10:53 PM

Цитата(Yura @ Nov 22 2010, 08:53 AM) *

Тьфу ты, опять про парктроник. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif .
Зашел почитать про генератор, а тут....... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Это не я начал... B200.gif B200.gif B200.gif biggrin.gif

Автор: Виктор Nov 23 2010, 10:33 AM

Цитата(Художник @ Nov 22 2010, 08:53 PM) *

Это не я начал... B200.gif B200.gif B200.gif biggrin.gif

А я закончил! 1111480105.gif biggrin.gif

Автор: sasha123 Nov 27 2010, 11:03 AM

Прошу помощи.
У меня такая проблема. Генератор начинает заряжать аккумулятор только через 10 минут.Что это???

Автор: Виктор Nov 27 2010, 01:11 PM

Цитата(sasha123 @ Nov 27 2010, 09:03 AM) *

Прошу помощи.
У меня такая проблема. Генератор начинает заряжать аккумулятор только через 10 минут.Что это???

Продолжим разговор http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=5419&pid=142634&st=80&#entry142634.

Автор: kostic8615 Nov 28 2010, 05:02 PM

Дорогие соклубники почитав форум понял что все хорошо учили физику вопрос вот в чём. все слышали про новые требования езды днём с включённым ближним светом фар. вопрос при включении потребителя энергии генератор начинает забирать у двигателя больше мощности??? или я не прав. если можно по подробнее опишите процес. потому что если я прав то расход топлива хоть на милиграмм но увеличится??? smile.gif

Автор: Yura Nov 28 2010, 05:46 PM

Цитата(kostic8615 @ Nov 28 2010, 04:02 PM) *
Дорогие соклубники почитав форум понял что все хорошо учили физику вопрос вот в чём. все слышали про новые требования езды днём с включённым ближним светом фар. вопрос при включении потребителя энергии генератор начинает забирать у двигателя больше мощности??? или я не прав. если можно по подробнее опишите процес. потому что если я прав то расход топлива хоть на милиграмм но увеличится??? smile.gif

Знание физики, в вопросе расхода бензина, здесь не поможет. Теоретически расход должен возрасти, а теория с практикой часто не дружит.
По этому вопросу недавно читал статью, там было написано, что практических экспериментов, по расходу бензина при езде с горящими фарами еще ни кто не ставил.

Автор: Виктор Nov 28 2010, 06:39 PM

Цитата(Yura @ Nov 28 2010, 03:46 PM) *

Знание физики, в вопросе расхода бензина, здесь не поможет. Теоретически расход должен возрасти, а теория с практикой часто не дружит.
По этому вопросу недавно читал статью, там было написано, что практических экспериментов, по расходу бензина при езде с горящими фарами еще ни кто не ставил.

Я тоже не ставил экспериментов!
Но могу сказать - ближний свет "стоит" примерно 80 мл. бензина за час.
Для этого мне не надо ставить эксперименты. Я могу это увидеть в любой момент. Благодаря БК от Мультисет.
Для сведения, кондей 300 мл/ч, вентилятор печки на полную 110 мл/ч, стоянка на "D" с тормозом (для автоматов) 420 мл/ч, и т.д.
Это как раз тот случай, когда теория с практикой дружат!

Автор: Yura Nov 28 2010, 11:31 PM

Цитата(Виктор @ Nov 28 2010, 05:39 PM) *

Я тоже не ставил экспериментов!
Но могу сказать - ближний свет "стоит" примерно 80 мл. бензина за час.
Для этого мне не надо ставить эксперименты. Я могу это увидеть в любой момент. Благодаря БК от Мультисет.
Для сведения, кондей 300 мл/ч, вентилятор печки на полную 110 мл/ч, стоянка на "D" с тормозом (для автоматов) 420 мл/ч, и т.д.
Это как раз тот случай, когда теория с практикой дружат!

Это не теория, а практика и данные приведены на холостом ходу.
Например могу точно сказать, что на скорости вентилятор печки будет есть меньше бензина, а вот кондей больше и 300 мл/ч - это было бы замечательно.
Замеры кондея летом показали расход 1 литр на 100км по трассе и 1,5 литра на сотню - по городу.

Автор: Художник Nov 29 2010, 06:02 PM

Мужики! Обращаюсь к коллективному разуму! Сам вразумителных объяснений не нашел! B093.gif

Суть (проблемы), точнее, пока еще не проблемы: На оборотах ХХ при выключенных потребителях, замеряю напряжение на АКБ оно равно 14,3 В. Далее не изменяя обороты подключаю нагузки (ближний свет, противотуманки, печка, обогрев стекла и зеркал) напряжение по мере подключения нагрузок опускается до 13, 3 В. И дальше начинаю газовать до 3 000 - 4 000... И ВОТ ТУТ НИ ЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ!!! НАПРЯЖЕНИЕ НА АКБ НЕ МЕНЯЕТСЯ!!! СТОИТ КАК ВКОПАННОЕ 13,3В!!! ef.gif B093.gif
Мозги кипят... объяснения не нахожу... B093.gif B093.gif

Автор: sasha123 Nov 29 2010, 06:25 PM

Цитата(Художник @ Nov 29 2010, 08:02 PM) *

Мужики! Обращаюсь к коллективному разуму! Сам вразумителных объяснений не нашел! B093.gif

Суть (проблемы), точнее, пока еще не проблемы: На оборотах ХХ при выключенных потребителях, замеряю напряжение на АКБ оно равно 14,3 В. Далее не изменяя обороты подключаю нагузки (ближний свет, противотуманки, печка, обогрев стекла и зеркал) напряжение по мере подключения нагрузок опускается до 13, 3 В. И дальше начинаю газовать до 3 000 - 4 000... И ВОТ ТУТ НИ ЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ!!! НАПРЯЖЕНИЕ НА АКБ НЕ МЕНЯЕТСЯ!!! СТОИТ КАК ВКОПАННОЕ 13,3В!!! ef.gif B093.gif
Мозги кипят... объяснения не нахожу... B093.gif B093.gif

У меня что на ХХ оборотах 14,3в, что газую до 2,5об - 14,3в

Автор: genek Nov 29 2010, 06:34 PM

Цитата(Художник @ Nov 29 2010, 05:02 PM) *

Мужики! Обращаюсь к коллективному разуму! Сам вразумителных объяснений не нашел! B093.gif

Суть (проблемы), точнее, пока еще не проблемы: На оборотах ХХ при выключенных потребителях, замеряю напряжение на АКБ оно равно 14,3 В. Далее не изменяя обороты подключаю нагузки (ближний свет, противотуманки, печка, обогрев стекла и зеркал) напряжение по мере подключения нагрузок опускается до 13, 3 В. И дальше начинаю газовать до 3 000 - 4 000... И ВОТ ТУТ НИ ЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ!!! НАПРЯЖЕНИЕ НА АКБ НЕ МЕНЯЕТСЯ!!! СТОИТ КАК ВКОПАННОЕ 13,3В!!! ef.gif B093.gif
Мозги кипят... объяснения не нахожу... B093.gif B093.gif

Василич,я сегодня после зарядки АКБ,тоже у себя такую не понятную штуковину заметил. dumai.gif

Автор: Виктор Nov 29 2010, 07:25 PM

Цитата(Художник @ Nov 29 2010, 04:02 PM) *

Мужики! Обращаюсь к коллективному разуму! Сам вразумителных объяснений не нашел! B093.gif

Суть (проблемы), точнее, пока еще не проблемы: На оборотах ХХ при выключенных потребителях, замеряю напряжение на АКБ оно равно 14,3 В. Далее не изменяя обороты подключаю нагузки (ближний свет, противотуманки, печка, обогрев стекла и зеркал) напряжение по мере подключения нагрузок опускается до 13, 3 В. И дальше начинаю газовать до 3 000 - 4 000... И ВОТ ТУТ НИ ЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ!!! НАПРЯЖЕНИЕ НА АКБ НЕ МЕНЯЕТСЯ!!! СТОИТ КАК ВКОПАННОЕ 13,3В!!! ef.gif B093.gif
Мозги кипят... объяснения не нахожу... B093.gif B093.gif

Борис!
Отчего кипят твои драгоценные мозги! Тут все ясно "как божий день"! Теряются твои вольты на плохих контактах по пути от генератора к АКБ.
Тебе ли не знать, что плохой контакт и выявляется током, а не напряжением! А ток - от нагрузки!
И обороты тут не причем - регулятор свою работу делает исправно.
Попробуй провести тот же эксперимент, но напряжение меряй на генераторе. И выводы получаться сами собой. B020.gif

Цитата(sasha123 @ Nov 29 2010, 04:25 PM) *

У меня что на ХХ оборотах 14,3в, что газую до 2,5об - 14,3в

А под нагрузкой (свечи) как? wink.gif

Автор: Художник Nov 29 2010, 08:57 PM

Цитата(Виктор @ Nov 29 2010, 06:25 PM) *

Борис!
Отчего кипят твои драгоценные мозги! Тут все ясно "как божий день"! Теряются твои вольты на плохих контактах по пути от генератора к АКБ.
Тебе ли не знать, что плохой контакт и выявляется током, а не напряжением! А ток - от нагрузки!
И обороты тут не причем - регулятор свою работу делает исправно.
Попробуй провести тот же эксперимент, но напряжение меряй на генераторе. И выводы получаться сами собой. B020.gif
А под нагрузкой (свечи) как? wink.gif

Вить, спасибо, мысль хорошая и понятная! Обязательно проверю напряжение на гене!!!

Автор: Yura Nov 29 2010, 11:23 PM

Цитата(Художник @ Nov 29 2010, 05:02 PM) *
Мужики! Обращаюсь к коллективному разуму! Сам вразумителных объяснений не нашел! B093.gif

Суть (проблемы), точнее, пока еще не проблемы: На оборотах ХХ при выключенных потребителях, замеряю напряжение на АКБ оно равно 14,3 В. Далее не изменяя обороты подключаю нагузки (ближний свет, противотуманки, печка, обогрев стекла и зеркал) напряжение по мере подключения нагрузок опускается до 13, 3 В. И дальше начинаю газовать до 3 000 - 4 000... И ВОТ ТУТ НИ ЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ!!! НАПРЯЖЕНИЕ НА АКБ НЕ МЕНЯЕТСЯ!!! СТОИТ КАК ВКОПАННОЕ 13,3В!!! ef.gif B093.gif
Мозги кипят... объяснения не нахожу... B093.gif B093.gif

Да не ломай голову, так и должно быть. При полностью включенных нагрузках гена не тянет и падение напруги до 13,3 вольт это нормально. Вот если бы напруга не опускалась - это было бы чудо.
Замерь на генераторе получишь тот же результат.

Автор: Виктор Nov 30 2010, 12:11 AM

Цитата(Yura @ Nov 29 2010, 09:23 PM) *

Да не ломай голову, так и должно быть. При полностью включенных нагрузках гена не тянет и падение напруги до 13,3 вольт это нормально. Вот если бы напруга не опускалась - это было бы чудо.
Замерь на генераторе получишь тот же результат.

Юра!
Значит у меня под капотом живет чудо!!!

Автор: Yura Nov 30 2010, 12:22 AM

Цитата(Виктор @ Nov 29 2010, 11:11 PM) *

Юра!
Значит у меня под капотом живет чудо!!!

Не чудо. Возможно генератор стоит мощней.

Автор: Виктор Nov 30 2010, 12:33 AM

Цитата(Yura @ Nov 29 2010, 10:22 PM) *

Не чудо. Возможно генератор стоит мощней.

Генератор штатный и его мощности мне вполне хватает.
Юра!
А ты сам мерил напряжение на самом генераторе при нагрузке?
Если нет - попробуй.
Если на твоем генераторе напряжение падает - смотри контакт клеммного болта с блоком выпрямителей или пару щетки - коллектор.

Автор: sasha123 Nov 30 2010, 08:04 AM

Цитата(Виктор @ Nov 29 2010, 09:25 PM) *

А под нагрузкой (свечи) как? wink.gif


Когда все выключено, и газуешь, напряжение на аккумуляторе растет.
Через 10 мин(когда свечи отключаются) все приходит в норму.

Хочу на свечи поставить дополнительное реле "РЕГТАЙМ1-12-120"
http://www.12v.ru/site.xp/050056052124053055054124.html
Чтобы при любом раскладе свечи отключались не позже чем через 2 мин

Автор: Виктор Nov 30 2010, 11:28 AM

Цитата(sasha123 @ Nov 30 2010, 06:04 AM) *

Когда все выключено, и газуешь, напряжение на аккумуляторе растет.
Через 10 мин(когда свечи отключаются) все приходит в норму.

Хочу на свечи поставить дополнительное реле "РЕГТАЙМ1-12-120"
http://www.12v.ru/site.xp/050056052124053055054124.html
Чтобы при любом раскладе свечи отключались не позже чем через 2 мин

Это не выход, а путь к новым проблемам!
Надо разобраться с возникшей проблемой.

Автор: Yura Nov 30 2010, 02:57 PM

Цитата(Виктор @ Nov 29 2010, 11:33 PM) *

Генератор штатный и его мощности мне вполне хватает.
Юра!
А ты сам мерил напряжение на самом генераторе при нагрузке?
Если нет - попробуй.
Если на твоем генераторе напряжение падает - смотри контакт клеммного болта с блоком выпрямителей или пару щетки - коллектор.

Виктор! Я по жизни практик. Поэтому когда я прочитал твои выводы о том, что генератор должен выдавать не менее 14,5 вольт, я сделал замры на 4-х машинах и обнаружил, что на всех машинах ,с прогревом генератора, напряжение падает до 13,6 вольт, без нагрузки и поэтому прекратил спор. Напряжение падает из за работы регулятора напряжения. Читая разные описания работы генераторов нашел характеристики работы регуляторов. Характеристика показывает, что на хол. движке гена выдает напряжение от 14,1В до 14,7В с прогревом генератора напряжение должно быть в пределах 13,6-13,9В. - такая характеристика показана на все найденные описания генераторов. В одном описании нашел такую фразу:"если напряжение после прогрева генератора превышает показания 13,6-13,9В, то регулятор необходимо заменить, т.к. превышение напряжения приведет к перезаряду акк. батареи и выкипанию электролита. "
Таким образом получается, что у Художника напруга, при включении всех потребителей падает на 0,3 вольта и это падение зависит не только от контактов, но и от сечения и качества проводки.
Я поэтому и сказал, что такое падение будет на любой машине, при токе около 50-ти ампер оно должно быть, от этого ни куда не уйдешь, ведь сверхпроводимость - это только теория.
Вот у меня при включении всех потребителей напряжение падает до 12,6 вольт(по компу), казалось бы мало, но на аккумуляторе в это время 13,5 В(на прогретой машине). Аккумулятор в прошлом году поменял на новый, старый поставил сыну на десятку, сейчас ему 6 лет и пока рабочий.
Если у меня на машинах не правильно работают генераторы, то почему аккумуляторы служат по 6 лет? А если даже , по твоему мнению генераторы работают не правильно, а аккумуляторы служат 6 лет, "то зачем кроить из блохи голенища" и искать какую то придуманную неисправность?
Срок службы аккумулятора и есть подтверждение правильности работы гены.

Кстати, для информации, в инете нашел таблицу с генераторами которые устанавливаются на Российские легковушки - все генераторы являются самовозбуждающимися.

Автор: Виктор Nov 30 2010, 05:42 PM

Цитата(Yura @ Nov 30 2010, 12:57 PM) *

Виктор! Я по жизни практик.

Юра!
Я уважаю практиков! Но еще больше я уважаю практиков знающих и доказывающих в своей практике теорию.
У меня ощущение, что мы пытаемся сказать друг другу одно и то же. Попытаюсь внести ясность со своей стороны.
Цитата
Поэтому когда я прочитал твои выводы о том, что генератор должен выдавать не менее 14,5 вольт, я сделал замры на 4-х машинах и обнаружил, что на всех машинах ,с прогревом генератора, напряжение падает до 13,6 вольт, без нагрузки и поэтому прекратил спор.

Здесь, на форуме, я объяснял и доказывал, что в регуляторах имеется термокомпенсация из-за которой напряжение генератора с прогревом моторного отсека уменьшается до 13,6 В.
Цитата
Напряжение падает из за работы регулятора напряжения. Читая разные описания работы генераторов нашел характеристики работы регуляторов. Характеристика показывает, что на хол. движке гена выдает напряжение от 14,1В до 14,7В с прогревом генератора напряжение должно быть в пределах 13,6-13,9В. - такая характеристика показана на все найденные описания генераторов.

И я о том же! Но имеется ввиду не нагрузочная характеристика, а температурная характеристика (зависимость напряжения генератора от температуры).
Цитата
Таким образом получается, что у Художника напруга, при включении всех потребителей падает на 0,3 вольта и это падение зависит не только от контактов, но и от сечения и качества проводки.
Я поэтому и сказал, что такое падение будет на любой машине, при токе около 50-ти ампер оно должно быть, от этого ни куда не уйдешь, ведь сверхпроводимость - это только теория.

И с этим не могу поспорить! Все так! Падение в 0,3 В при 50 А даже очень хорошо!
Но у Художника падает на 1,0 В, да и не при 50 А. А это уже многовато! Реальный недозаряд!
Цитата
Вот у меня при включении всех потребителей напряжение падает до 12,6 вольт(по компу), казалось бы мало, но на аккумуляторе в это время 13,5 В(на прогретой машине).

И о чем это говорит? Только лишь о том, что комп просто врет, а нагретый генератор выдает положенных 13,8 В. Все нормально! Поэтому не удивительно...
Цитата
Аккумулятор в прошлом году поменял на новый, старый поставил сыну на десятку, сейчас ему 6 лет и пока рабочий.
Если у меня на машинах не правильно работают генераторы, то почему аккумуляторы служат по 6 лет? А если даже , по твоему мнению генераторы работают не правильно, а аккумуляторы служат 6 лет, "то зачем кроить из блохи голенища" и искать какую то придуманную неисправность?
Срок службы аккумулятора и есть подтверждение правильности работы гены.

Смысл моих комментариев по поводу работы генератора сводится к следующим:
1. Напряжение на выходе генератора (клемме) практически не зависит от нагрузки, которая находится в допустимых пределах.
2. Выходное напряжение генератора зависит от температуры в моторном отсеке (14,3...13,6 В). Это действие термокомпенсации для исключения перезаряда АКБ.
3. Падение напряжения на проводах и контактах от генератора до АКБ при допустимой нагрузке не должно превышать 0,5 В.
Цитата
Кстати, для информации, в инете нашел таблицу с генераторами которые устанавливаются на Российские легковушки - все генераторы являются самовозбуждающимися.

Все правильно! Автомобильные генераторы везде одинаковые. Но не надо буквально понимать слово "самовозбуждающиеся"! Для "самовозбуждения" им нужен небольшой толчок, импульс! Для этого и предусмотрена э/цепь через лампочку на панели приборов, управляемая замком зажигания.

Автор: Yura Nov 30 2010, 10:32 PM

Цитата(Виктор @ Nov 30 2010, 04:42 PM) *

1) Но у Художника падает на 1,0 В, да и не при 50 А. А это уже многовато! Реальный недозаряд!

2) И о чем это говорит? Только лишь о том, что комп просто врет, а нагретый генератор выдает положенных 13,8 В. Все нормально! Поэтому не удивительно...

3) Все правильно! Автомобильные генераторы везде одинаковые. Но не надо буквально понимать слово "самовозбуждающиеся"! Для "самовозбуждения" им нужен небольшой толчок, импульс! Для этого и предусмотрена э/цепь через лампочку на панели приборов, управляемая замком зажигания.

1) Объясни , почему ты считаешь падение равно 1 В., а не 0,3В.

2) Вот здесь возможен недостаточный контакт, т.к разница напряжений только во время включения нагрузок.

3) Генераторы не все одинаковые. Разделяются на самовозбуждающиеся и с принудительным возбуждением. Последние на легковых машинах не применяются.
Ну ни где в теории я не нашел, что возбуждение идет через лампочку, но тем не менее различные форумы кишат утверждениями про эту волшебную лампу, но это форумы по нашемаркам и там похоже это правда.
В случае с со Спортажем лампа это индикатор и цепь начального возбуждения генератора идет через клемму "S" .

Автор: Виктор Dec 1 2010, 12:44 PM

Цитата(Yura @ Nov 30 2010, 08:32 PM) *

1) Объясни , почему ты считаешь падение равно 1 В., а не 0,3В.

"... На оборотах ХХ при выключенных потребителях, замеряю напряжение на АКБ оно равно 14,3 В. Далее не изменяя обороты подключаю нагузки (ближний свет, противотуманки, печка, обогрев стекла и зеркал) напряжение по мере подключения нагрузок опускается до 13, 3 В."
Цитата
3) Генераторы не все одинаковые. Разделяются на самовозбуждающиеся и с принудительным возбуждением. Последние на легковых машинах не применяются.
Ну ни где в теории я не нашел, что возбуждение идет через лампочку, но тем не менее различные форумы кишат утверждениями про эту волшебную лампу, но это форумы по нашемаркам и там похоже это правда.
В случае с со Спортажем лампа это индикатор и цепь начального возбуждения генератора идет через клемму "S" .

Чтобы не удивляться и спорить, попробуй, при случае (когда потеплеет), извлечь "эту волшебную лампу" и проверить работу генератора.

Автор: Yura Dec 1 2010, 01:01 PM

Цитата(Виктор @ Dec 1 2010, 11:44 AM) *

"... На оборотах ХХ при выключенных потребителях, замеряю напряжение на АКБ оно равно 14,3 В. Далее не изменяя обороты подключаю нагузки (ближний свет, противотуманки, печка, обогрев стекла и зеркал) напряжение по мере подключения нагрузок опускается до 13, 3 В."

Чтобы не удивляться и спорить, попробуй, при случае (когда потеплеет), извлечь "эту волшебную лампу" и проверить работу генератора.

Это я невнимательно прочитал. Согласен падение напряжение 1В это много, надо искать причину. А то может получиться, что темной ночью, в мороз сядет аккумулятор и до дома можно не доехать. smile.gif

А вот по вопросу лампы я уже с этим сталкивался, когда она не контачила изменений не было, зарядка шла. В некоторых машинах эта лампа заменена на светодиод.
Виктор! Я же показывал схему, в цепи управления лампой стоит транзисторный ключ. Я этой схеме верю.
И еще один нюанс, на схемах управляемых током возбуждения лампой к гене подходит два провода, на Спортаже их три.

Автор: Виктор Dec 1 2010, 02:02 PM

Цитата(Yura @ Dec 1 2010, 11:01 AM) *

Виктор! Я же показывал схему, в цепи управления лампой стоит транзисторный ключ. Я этой схеме верю.
И еще один нюанс, на схемах управляемых током возбуждения лампой к гене подходит два провода, на Спортаже их три.

А по факту (у меня) на управление приходит один провод!

Я еще раньше понял, что тебя сбивает с толку транзисторный ключ на блок-схеме. Ты решил что это и есть тот транзисторный ключ, который зажигает лампочку. Ты не поверишь, но я тоже попал на этот "крючок"! Но как-то при случае, не так давно, здесь на форуме, Саша (alldn) "открыл мне глаза" на эту лампочку и цепи управления генератором. И теперь я не понимаю для чего кому-то понадобилось нарисовать на этой блок-схеме этот транзисторный ключ. На этот вывод генератора приходит напряжение с внутреннего дополнительного выпрямителя генератора, которое используется для питания цепи ротора через регулятор напряжения, выходной транзистор которого, возможно, так неаккуратно изображен на блок-схеме.

Автор: Yura Dec 1 2010, 05:38 PM

Цитата(Виктор @ Dec 1 2010, 01:02 PM) *

А по факту (у меня) на управление приходит один провод!

Я еще раньше понял, что тебя сбивает с толку транзисторный ключ на блок-схеме.

Проверить очень просто. Давай попросим Художника замерить сопротивление на клемме "L" относительно корпуса, при отключенном аккумуляторе, в обеих направлениях.
Если сопротивление будет близкое к нулю, то ключа нет и действительно ток подзарядки идет через лампу, а при отсутствии лампы через резистор. Если сопротивление больше, предположим 1Ком., то в цепи стоит транзисторный ключ и лампа это индикатор.

Автор: Виктор Dec 1 2010, 07:45 PM

Цитата(Yura @ Dec 1 2010, 03:38 PM) *

Проверить очень просто. Давай попросим Художника замерить сопротивление на клемме "L" относительно корпуса, при отключенном аккумуляторе, в обеих направлениях.
Если сопротивление будет близкое к нулю, то ключа нет и действительно ток подзарядки идет через лампу, а при отсутствии лампы через резистор. Если сопротивление больше, предположим 1Ком., то в цепи стоит транзисторный ключ и лампа это индикатор.

Как-то неудобно получается - мы дискутируем, а уважаемого Художника будем гонять как пацана! biggrin.gif
Мороз спадет (сейчас до -20) попробую сам.

Автор: alldn Dec 1 2010, 07:59 PM

Одолели вы своими боями по поводу работы генератора.
Дело в том, что у регулятора есть внутренние перемычки, на схеме не показанные.
Если "раскрыть" схему, то получится вот что:
Изображение
Надеюсь теперь бой можно окончить.

Автор: Yura Dec 1 2010, 09:08 PM

Цитата(Виктор @ Dec 1 2010, 06:45 PM) *

Как-то неудобно получается - мы дискутируем, а уважаемого Художника будем гонять как пацана! biggrin.gif
Мороз спадет (сейчас до -20) попробую сам.

Не хотел я Художника заставлять делать что то насильно. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Сейчас действительно не сезон, пора 39a.gif .

Автор: Yura Dec 1 2010, 09:45 PM

Цитата(alldn @ Dec 1 2010, 06:59 PM) *
Одолели вы своими боями по поводу работы генератора.
Дело в том, что у регулятора есть внутренние перемычки, на схеме не показанные.
Если "раскрыть" схему, то получится вот что:
Изображение
Надеюсь теперь бой можно окончить.

Здесь раскрыта схема генератора с регулятором, но не схема регулятора.
Если на выложенной мной схемой вы видите транзисторный ключ и говорите, что это обман зрения, то в этом случае регулятор вообще не раскрыт и на нем один внешний провод.
В случае со Спортажем - их два и я думаю этого ни кто отрицать не будет.
Для чего корейцы протянули дополнительный плюсовой провод к регулятору?

Автор: alldn Dec 1 2010, 10:18 PM

Юра, хватит флудить. Уже терпения не хватает читать твои посты.

На еще: (выдержка с описания на http://vksn.narod.ru/auto/rn.html)

Поэтому более перспективной является схема рис. 3, д. В этой схеме обмотка возбуждения имеет свой дополнительный выпрямитель, состоящий из трех диодов (в пятифазной системе генератора — из пяти диодов). К выводу "+" этого выпрямителя, который обозначен индексом "Д", и подсоединяется обмотка возбуждения генератора. Схема допускает разряд аккумуляторной батареи малыми токами по цепи регулятора напряжения. При длительной стоянке рекомендуется снимать наконечник провода с клеммы "+" батареи.

Изображение

Подвозбуждение генератора от аккумуляторной батареи вводится через контрольную лампу 8. Небольшая сила тока, поступающая в обмотку возбуждения через эту лампу от аккумуляторной батареи, достаточна для возбуждения генератора и в то же время не может существенно влиять на разряд аккумуляторной батареи. Обычно параллельно контрольной лампе включают резистор 13, чтобы даже в случае перегорания контрольной лампы генератор мог возбудиться. Контрольная лампа (см. рис. 3, д) является одновременно и элементом контроля работоспособности генераторной установки. На стоянке при включении замка зажигания контрольная лампа загорается, так как в нее поступает ток аккумуляторной батареи через обмотку возбуждения генератора и регулятор напряжения.
После пуска двигателя генератор на клемме "Д" развивает напряжение, близкое по величине напряжению аккумуляторной батареи, и контрольная лампа погасает. Если этого при работающем двигателе не происходит, значит генераторная установка напряжения не развивает, т. е. неисправна.

Вот еще тебе для большего понятия:
Обведенное пунктиром - это наш генератор с тремя выводами
Внутренняя схема показывает как все это соединено внутри генератора и регулятора.

Изображение

И хватит, давайте завязывать. А то уже терпения нет видеть это флуд.


Автор: Yura Dec 1 2010, 11:02 PM

Цитата(alldn @ Dec 1 2010, 09:18 PM) *
Юра, хватит флудить. Уже терпения не хватает читать твои посты.

На еще: (выдержка с описания на http://vksn.narod.ru/auto/rn.html)

Поэтому более перспективной является схема рис. 3, д. В этой схеме обмотка возбуждения имеет свой дополнительный выпрямитель, состоящий из трех диодов (в пятифазной системе генератора — из пяти диодов). К выводу "+" этого выпрямителя, который обозначен индексом "Д", и подсоединяется обмотка возбуждения генератора. Схема допускает разряд аккумуляторной батареи малыми токами по цепи регулятора напряжения. При длительной стоянке рекомендуется снимать наконечник провода с клеммы "+" батареи.

Изображение

Подвозбуждение генератора от аккумуляторной батареи вводится через контрольную лампу 8. Небольшая сила тока, поступающая в обмотку возбуждения через эту лампу от аккумуляторной батареи, достаточна для возбуждения генератора и в то же время не может существенно влиять на разряд аккумуляторной батареи. Обычно параллельно контрольной лампе включают резистор 13, чтобы даже в случае перегорания контрольной лампы генератор мог возбудиться. Контрольная лампа (см. рис. 3, д) является одновременно и элементом контроля работоспособности генераторной установки. На стоянке при включении замка зажигания контрольная лампа загорается, так как в нее поступает ток аккумуляторной батареи через обмотку возбуждения генератора и регулятор напряжения.
После пуска двигателя генератор на клемме "Д" развивает напряжение, близкое по величине напряжению аккумуляторной батареи, и контрольная лампа погасает. Если этого при работающем двигателе не происходит, значит генераторная установка напряжения не развивает, т. е. неисправна.

Вот еще тебе для большего понятия:
Обведенное пунктиром - это наш генератор с тремя выводами
Внутренняя схема показывает как все это соединено внутри генератора и регулятора.

Изображение

И хватит, давайте завязывать. А то уже терпения нет видеть это флуд.


Если попытка разобраться это флуд, тогда извини.
Ну не соответствуют эти схемы нашему Спортажу.
А физику работы классических схем я знаю.
И еще хочу сказать, что в споре рождается истина.

Автор: Виктор Dec 2 2010, 11:40 AM

Цитата(Yura @ Dec 1 2010, 07:45 PM) *

Здесь раскрыта схема генератора с регулятором, но не схема регулятора.
Если на выложенной мной схемой вы видите транзисторный ключ и говорите, что это обман зрения, то в этом случае регулятор вообще не раскрыт и на нем один внешний провод.
В случае со Спортажем - их два и я думаю этого ни кто отрицать не будет.
Для чего корейцы протянули дополнительный плюсовой провод к регулятору?


Каких два?!
Я уже писал выше - у меня один провод.
И на схеме фактически один! Загляни под свой капот!
Прикрепленное изображение
Считаю вопрос исчерпанным!

Автор: Александр 533 Dec 2 2010, 01:19 PM

Цитата(Виктор @ Dec 2 2010, 11:40 AM) *

Каких два?!
Я уже писал выше - у меня один провод.
И на схеме фактически один! Загляни под свой капот!
Прикрепленное изображение
Считаю вопрос исчерпанным!

У меня 3 провода. 1 мощный под болт. И 2-а тонких через разъём.

Автор: Yura Dec 2 2010, 04:54 PM

Цитата(Александр 533 @ Dec 2 2010, 12:19 PM) *

У меня 3 провода. 1 мощный под болт. И 2-а тонких через разъём.

Вот, и я о том речь веду.


Цитата(Виктор @ Dec 2 2010, 10:40 AM) *

Каких два?!
Я уже писал выше - у меня один провод.
И на схеме фактически один! Загляни под свой капот!
Прикрепленное изображение
Считаю вопрос исчерпанным!

Перемычка идет с точки В на точку S , не внутри.
Возможно у нас разные генераторы, вернее разные регуляторы, а схема подключения - она универсальная.
Если кто занимался разработкой эл. схем, то применение лампочки для управления какой либо цепью, вообще решение простое, но не грамотное, этому меня учили еще в институте.
Правильно написал "alldn" , что на случай перегорания лампы стоит резистор, потому, что она индикатор.

Автор: sasha123 Dec 4 2010, 10:02 AM

Для чего на дизельном генераторе вакумный насос???

Автор: contra Dec 4 2010, 10:25 AM

Цитата(sasha123 @ Dec 4 2010, 11:02 AM) *

Для чего на дизельном генераторе вакумный насос???

Есть поиск, есть темы, blink.gif я хоть дизель не юзал , и то знаю что для вкл. ваккум. хабов ef.gif B093.gif

Автор: Виктор Dec 4 2010, 01:53 PM

Цитата(sasha123 @ Dec 4 2010, 08:02 AM) *

Для чего на дизельном генераторе вакумный насос???

А как будет работать вакуумный усилитель тормозов?

Автор: Александр 533 Dec 4 2010, 04:22 PM

Цитата(contra @ Dec 4 2010, 09:25 AM) *

Есть поиск, есть темы, blink.gif я хоть дизель не юзал , и то знаю что для вкл. ваккум. хабов ef.gif B093.gif

На турбодизеле вакуума нет во впускном коллекторе и его "делают" вакуумным насосом прифланцованным к генератору. А что бы он не заклинил - туда ещё смазку под давлением подают.

Автор: sasha123 Dec 4 2010, 05:16 PM

Цитата(contra @ Dec 4 2010, 12:25 PM) *

Есть поиск, есть темы, blink.gif я хоть дизель не юзал , и то знаю что для вкл. ваккум. хабов ef.gif B093.gif

Во блин, а на бензинки вакуумные хабы не ставят??? Знаю дизеля, которые изначально шли с автоматическими хабами.
Ткните в тему, я не нашел.

Цитата(Виктор @ Dec 4 2010, 03:53 PM) *

А как будет работать вакуумный усилитель тормозов?

А как на бензиновых работает???

Цитата(Александр 533 @ Dec 4 2010, 06:22 PM) *

На турбодизеле вакуума нет во впускном коллекторе и его "делают" вакуумным насосом прифланцованным к генератору. А что бы он не заклинил - туда ещё смазку под давлением подают.

Так вот почему наш генератор - приговор. Спасибо за ответ.

Автор: Виктор Dec 4 2010, 07:43 PM

Цитата(sasha123 @ Dec 4 2010, 03:16 PM) *

А как на бензиновых работает???

От вакуума (разряжения) во впускном коллекторе.

Автор: Александр 533 Dec 4 2010, 07:49 PM

Цитата(sasha123 @ Dec 4 2010, 04:16 PM) *

Во блин, а на бензинки вакуумные хабы не ставят??? Знаю дизеля, которые изначально шли с автоматическими хабами.
Ткните в тему, я не нашел.
А как на бензиновых работает???
Так вот почему наш генератор - приговор. Спасибо за ответ.

Пожалуйста. ИМХО : Мало кто возьмётся доработать вал какого нибудь генератора от бензинового двигателя, чтоб к нему насос фланцевать можно было. Проще новый оригинальный генератор купить.

Автор: Armstrong Dec 9 2010, 09:36 PM

Нашел в каталоге для kаrens2.
BN37300-23600
Смотрим цену в Экзисте smile.gif
Вроде как наш должен быть.
Все аналоги 90А.
Как узнать сколько этот?

Автор: genek Dec 9 2010, 10:16 PM

Цитата(Armstrong @ Dec 9 2010, 08:36 PM) *

Нашел в каталоге для kаrens2.
BN37300-23600
Смотрим цену в Экзисте smile.gif
Вроде как наш должен быть.
Все аналоги 90А.
Как узнать сколько этот?

С доставкой 2 дня 4 833,98р., 1 день 5 656,75р. в наличии 1 штук B228.gif
Хотя в 4 сообщение pgrin писал,что установил генератор 0K9B1 18 300 и цена его сейчас 8 565,25р dumai.gif

Автор: ХИЩНИК879 Jan 12 2011, 03:49 PM

а вот что скажет "коллективный разум"форумчан по этим цифрам:акб-73а,генка-70а.,
на не заведённом акб-12,41,ген.-12,41: \ ХХ;акб-14,29,ген.-14,59 \ ХХ+потреб.;акб-13,60,ген.-14,60\
2000об.без потреб;акб-14,16,ген.-14,48\ 2000об.+потреб;акб-13,48,ген.-14,52 что можно выяснить по этим цифрам?щётки гены новые.в электрике я" 0,001" sorry.gif dumai.gif

Автор: contra Jan 12 2011, 04:02 PM

Цитата(ХИЩНИК879 @ Jan 12 2011, 04:49 PM) *

а вот что скажет "коллективный разум"форумчан по этим цифрам:акб-73а,генка-70а.,
на не заведённом акб-12,41,ген.-12,41: \ ХХ;акб-14,29,ген.-14,59 \ ХХ+потреб.;акб-13,60,ген.-14,60\
2000об.без потреб;акб-14,16,ген.-14,48\ 2000об.+потреб;акб-13,48,ген.-14,52 что можно выяснить по этим цифрам?щётки гены новые.в электрике я" 0,001" sorry.gif dumai.gif

имхо --здоровье у гены отменное (это ты мерил вскоре после заводки ??? )

Автор: Виктор Jan 12 2011, 04:57 PM

Цитата(ХИЩНИК879 @ Jan 12 2011, 01:49 PM) *

а вот что скажет "коллективный разум"форумчан по этим цифрам:акб-73а,генка-70а.,
на не заведённом акб-12,41,ген.-12,41: \ ХХ;акб-14,29,ген.-14,59 \ ХХ+потреб.;акб-13,60,ген.-14,60\
2000об.без потреб;акб-14,16,ген.-14,48\ 2000об.+потреб;акб-13,48,ген.-14,52 что можно выяснить по этим цифрам?щётки гены новые.в электрике я" 0,001" sorry.gif dumai.gif

По этим цифрам можно однозначно утверждать что генератор работает как надо, но есть проблемы (пока не катастрофические) на пути от генератора до блока предохранителей и АКБ. Слишком большое падение напряжения на этом пути! Надо сделать профилактику всем клеммам и контактам на этом пути. Разница напряжений на клеммах АКБ и генератора не должна превышать 0,5 В при максимальной нагрузке.

Автор: ХИЩНИК879 Jan 12 2011, 07:30 PM

Цитата(contra @ Jan 12 2011, 12:02 PM) *

имхо --здоровье у гены отменное (это ты мерил вскоре после заводки ??? )

мерил после того как БК сказал ,что двигатель прогрет(выставлял 70 градусов) B200.gif

Цитата(Виктор @ Jan 12 2011, 12:57 PM) *

По этим цифрам можно однозначно утверждать что генератор работает как надо, но есть проблемы (пока не катастрофические) на пути от генератора до блока предохранителей и АКБ. Слишком большое падение напряжения на этом пути! Надо сделать профилактику всем клеммам и контактам на этом пути. Разница напряжений на клеммах АКБ и генератора не должна превышать 0,5 В при максимальной нагрузке.

но ведь на незаведённом двигателе АКБ и ГЕНЕРАТОР показывают одинаковый вольт или сей факт ничего не значит ?если так, то буду чистить на стартере клеммы ,предохранители,прозвоню провода,массу наждачкой,потом опять замерить. а может оборотов поднять до 3000,как описывалось выше? dumai.gif

Цитата(ХИЩНИК879 @ Jan 12 2011, 03:27 PM) *

мерил после того как БК сказал ,что двигатель прогрет(выставлял 70 градусов) B200.gif
но ведь на незаведённом двигателе АКБ и ГЕНЕРАТОР показывают одинаковый вольт или сей факт ничего не значит ?если так, то буду чистить на стартере клеммы ,предохранители,прозвоню провода,массу наждачкой,потом опять замерить. а может оборотов поднять до 3000,как описывалось выше? dumai.gif

PS/А ЧТО ТАКОЕ ИМХО?термин какой-то? ef.gif

Автор: contra Jan 12 2011, 07:57 PM

Цитата(ХИЩНИК879 @ Jan 12 2011, 08:30 PM) *


PS/А ЧТО ТАКОЕ ИМХО?термин какой-то? ef.gif

Мне сказать не лень, но так для кругозора,если что то интересует --набей в гугле или любом поисковике B020.gif ( имхо при вкл. потреб. падение + - 1вольт--нормально)

Автор: alexius Jan 12 2011, 08:07 PM

Цитата(contra @ Jan 12 2011, 07:57 PM) *

Мне сказать не лень, но так для кругозора,если что то интересует --набей в гугле или любом поисковике B020.gif ( имхо при вкл. потреб. падение + - 1вольт--нормально)

ИМХО - Имею Мнение-Х..й Отговоришь B198.gif

Автор: ХИЩНИК879 Jan 12 2011, 08:14 PM

Цитата(alexius @ Jan 12 2011, 04:07 PM) *

ИМХО - Имею Мнение-Х..й Отговоришь B198.gif

СВОЙ СЛОВАРИК ПОПОЛНИЛ B056.gif

Автор: КАРПУХА Jan 12 2011, 09:09 PM

Цитата
ИМХО - Имею Мнение-Х..й Отговоришь

...ОСПОРИШ!-КАМУ КАК БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ!

Автор: ХИЩНИК879 Jan 12 2011, 10:10 PM

Цитата(КАРПУХА @ Jan 12 2011, 05:09 PM) *

...ОСПОРИШ!-КАМУ КАК БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ!

Х..Н ОСПОРИШЬ! B020.gif

Автор: Yura Jan 12 2011, 11:28 PM

Цитата(ХИЩНИК879 @ Jan 12 2011, 06:30 PM) *

но ведь на незаведённом двигателе АКБ и ГЕНЕРАТОР показывают одинаковый вольт или сей факт ничего не значит ?если так, то буду чистить на стартере клеммы ,предохранители,прозвоню провода,массу наждачкой,потом опять замерить. а может оборотов поднять до 3000,как описывалось выше? dumai.gif

На не заведенной машине, напряжение на АКБ и гене будут одинаковые.
При плохом контакте проводки от гены до АКБ, при включенном свете, гена будет недополучать заряд, что может привести к быстрому сдыханию АКБ.

Автор: Виктор Jan 12 2011, 11:36 PM

Цитата(ХИЩНИК879 @ Jan 12 2011, 05:30 PM) *

но ведь на незаведённом двигателе АКБ и ГЕНЕРАТОР показывают одинаковый вольт или сей факт ничего не значит ?если так, то буду чистить на стартере клеммы ,предохранители,прозвоню провода,массу наждачкой,потом опять замерить. а может оборотов поднять до 3000,как описывалось выше? dumai.gif

Посвящаю тебя в электрики! B228.gif
Запомни главный закон электриков: напряжение прямопропорционально току в электроцепи и сопротивлению этой цепи, т.е. U=IxR. Есть еще два варианта этого закона (он еще называется "закон Ома") в зависимости от перестановки между собой трех составляющих этого закона: наряжения U (В), тока I (А) и сопротивления R (Ом) ( I=U/R, R=UxI).
Применительно к нашему случаю.
На незаведенном двигателе генератор не работает и потребители все выключены - это означает, что в э/цепи ГЕН - АКБ ток равен нулю! Падение напряжения на этой э/цепи (проводе) будет равно... U=0хR=нулю! Где R - сопротивление провода и всех контактов. Т.е. одинаковое напряжение, что на ГЕНе, то и на АКБ.
А когда генератор работает и включены потребители ток I совсем не равен нулю, а наоборот, очень даже не маленький, до 50 А! И тогда даже сопротивление в 0,5 Ом вызовет падение напряжения U= 50х0,5=25 В! Нет, это не опечатка! Именно 25 В! Закон!
А чтобы падение напряжения было не более 1,0 В (по данным "авторитетного" GOOGLE biggrin.gif ), сопротивление цепи ГЕН - АКБ д.б., по закону, R=1,0/50=0,02 Ом! Ни один китайский тестер не измерит такое сопротивление! Поэтому и остается молча зачищать и смазывать все клеммы и контакты с непоколебимой верой в светлое будущее! biggrin.gif
Поздравляю с вступлением в мутные ряды электриков! B084.gif B198.gif B093.gif

Автор: alexius Jan 13 2011, 01:10 AM

В Белоруссии живет потомок Ома!!! B228.gif

Автор: Yura Jan 13 2011, 10:19 AM

Цитата(alexius @ Jan 13 2011, 12:10 AM) *
В Белоруссии живет потомок Ома!!! B228.gif

Не знаю как сейчас, но при социализме с законом Ома знакомили в школе.

Автор: alexius Jan 13 2011, 11:05 AM

Цитата(Yura @ Jan 13 2011, 09:19 AM) *

Не знаю как сейчас, но при социализме с законом Ома знакомили в школе.

я застал те светлые времена

Автор: Виктор Jan 13 2011, 11:14 AM

Цитата(alexius @ Jan 13 2011, 09:05 AM) *

я застал те светлые времена

Вам (и мне) повезло!
А вот Жене (ХИЩНИК879) не повезло! Он только пошел в школу (1985 году) когда социализм был уже при смерти! biggrin.gif

Автор: snanislav Jan 13 2011, 02:46 PM



Молодца правильно изложил :l&dosi: B162.gif B084.gif

Автор: ХИЩНИК879 Jan 13 2011, 08:51 PM

Цитата(Виктор @ Jan 13 2011, 07:14 AM) *

Вам (и мне) повезло!
А вот Жене (ХИЩНИК879) не повезло! Он только пошел в школу (1985 году) когда социализм был уже при смерти! biggrin.gif

действительно-полная муть!в мои детские годы социализмом уже и не пахло,а в старших классах тем более уже никому ничего не надо было.фраза известная,но повторюсь -букварь скурен ещё в первом классе,поэтому и обращаюсь к вам форумчане-если не вы то кто? sumash.gif help.gif

Автор: андрей 31 Jan 13 2011, 10:19 PM

Цитата(alexius @ Jan 12 2011, 09:10 PM) *

В Белоруссии живет потомок Ома!!! B228.gif

У-а-у ты чё серьёзно? ep.gif ep.gif ep.gif ep.gif ep.gif B084.gif

Автор: DimTs Jan 13 2011, 10:55 PM

Цитата(Виктор @ Jan 12 2011, 10:36 PM) *

Посвящаю тебя в электрики! B228.gif
Запомни главный закон электриков: напряжение прямопропорционально току в электроцепи и сопротивлению этой цепи, т.е. U=IxR.


А еще в электрике только 3 дефекта:
Контакта нет там где он должен быть или контакт есть там где его быть не должно или электрик-раздолбай.

Сорри за офф B200.gif

Автор: ХИЩНИК879 Jan 14 2011, 09:43 PM

sorry.gif

Цитата(DimTs @ Jan 13 2011, 06:55 PM) *

А еще в электрике только 3 дефекта:
Контакта нет там где он должен быть или контакт есть там где его быть не должно или электрик-раздолбай.

Сорри за офф B200.gif

ну вот !началось blink.gif всего лишь совета попросил по электричеству?если я действительно в электрике не шараборю,

Автор: андрей 31 Jan 14 2011, 11:56 PM

Цитата(ХИЩНИК879 @ Jan 14 2011, 05:43 PM) *

sorry.gif
ну вот !началось blink.gif всего лишь совета попросил по электричеству?если я действительно в электрике не шараборю,

Дааа , это от большоой любви.

Автор: ХИЩНИК879 Jan 15 2011, 11:40 AM

Цитата(андрей 31 @ Jan 14 2011, 07:56 PM) *

Дааа , это от большоой любви.

ef.gif

Автор: contra Jan 15 2011, 12:12 PM

Цитата(ХИЩНИК879 @ Jan 15 2011, 12:40 PM) *

ef.gif

Да тебя видать током не разу не било blink.gif , только потом появляется настоящая любовь к электричеству B228.gif

Автор: ХИЩНИК879 Jan 15 2011, 12:36 PM

Цитата(contra @ Jan 15 2011, 08:12 AM) *

Да тебя видать током не разу не било blink.gif , только потом появляется настоящая любовь к электричеству B228.gif

било-било!!когда люстру дома вешал -аж с табуреткой вместе чуть на на диван не откинуло.с тех пор побаиваюсь. B168.gif B200.gif

Автор: contra Jan 15 2011, 12:52 PM

Цитата(ХИЩНИК879 @ Jan 15 2011, 01:36 PM) *

било-било!!когда люстру дома вешал -аж с табуреткой вместе чуть на на диван не откинуло.с тех пор побаиваюсь. B168.gif B200.gif

Чё его боятся--дальше пола не упадешь biggrin.gif , а 12 вольт--оно же ручное biggrin.gif blink.gif ,для начала определи для себя разницу между + и -

Автор: S@nder Jan 16 2011, 01:41 PM

Цитата(ХИЩНИК879 @ Jan 14 2011, 10:43 PM) *

sorry.gif
ну вот !началось blink.gif всего лишь совета попросил по электричеству?если я действительно в электрике не шараборю,

Как говаривал мой дядяка (старый электрик) :"Не знаешь что к чему подключить, - посади все на один болт - ненужное само отгорит!" biggrin.gif , а вообще вся электрика (как и эл. связь) - техника "плохого контакта", или хорошего, но не нужного - ка уже говорилось выше B228.gif B178.gif

Автор: 2Х2=5 Feb 22 2011, 03:32 PM

Прошу совета:На неработающем двигателе на клемах акб напряжение 12.5 в .на работающем на хх напряжение 14.7, при увеличении оборотов свыше2000об.напряжение возростает до 17 и выше.
Я думаю что это реле регурятора так или нет? B093.gif

Автор: Виктор Feb 22 2011, 03:51 PM

Цитата(2Х2=5 @ Feb 22 2011, 01:32 PM) *

Прошу совета:На неработающем двигателе на клемах акб напряжение 12.5 в .на работающем на хх напряжение 14.7, при увеличении оборотов свыше2000об.напряжение возростает до 17 и выше.
Я думаю что это реле регурятора так или нет? B093.gif

Мое мнение - реле-регулятор.
Но не могу себе представить, как АКБ может "переваривать" 17 В! Она должна взорваться от бешеного тока зарядки. blink.gif
Может это "проделки" китайского тестера?

Автор: Yura Feb 22 2011, 03:53 PM

Цитата(2Х2=5 @ Feb 22 2011, 02:32 PM) *
Прошу совета:На неработающем двигателе на клемах акб напряжение 12.5 в .на работающем на хх напряжение 14.7, при увеличении оборотов свыше2000об.напряжение возростает до 17 и выше.
Я думаю что это реле регурятора так или нет? B093.gif

Да это сдох регулятор. Езда с таким напряжением приведет к выходу из строя аккумулятора.

Автор: 2Х2=5 Feb 22 2011, 04:11 PM

Цитата(Yura @ Feb 22 2011, 11:53 AM) *

Да это сдох регулятор. Езда с таким напряжением приведет к выходу из строя аккумулятора.

Спасибо большое!Буду снимать и в ремонт или новый как-то так. dumai.gif

Автор: Coil Feb 23 2011, 10:20 AM

Цитата(2Х2=5 @ Feb 22 2011, 11:32 AM) *

Прошу совета:На неработающем двигателе на клемах акб напряжение 12.5 в .на работающем на хх напряжение 14.7, при увеличении оборотов свыше2000об.напряжение возростает до 17 и выше.
Я думаю что это реле регурятора так или нет? B093.gif

У самого было недавно такое. Грешил на реле регулятора. Полез в генератор, вытаскиваю верхний разьем, а он как-то странно легко высунулся. Я его защелкнул обратно, завожусь, и все встало на свои места. Не понимаю каким образом он мог отойти. У меня машина 1,5 года, я в генератор не лазил.

Автор: Yura Feb 23 2011, 05:06 PM

Цитата(Coil @ Feb 23 2011, 09:20 AM) *

У самого было недавно такое. Грешил на реле регулятора. Полез в генератор, вытаскиваю верхний разьем, а он как-то странно легко высунулся. Я его защелкнул обратно, завожусь, и все встало на свои места. Не понимаю каким образом он мог отойти. У меня машина 1,5 года, я в генератор не лазил.

Если этот разъем не контачит, то не будет зарядки, а в случае 2Х2=5 напряжение заряда поднимается до 17В.

Автор: Coil Feb 23 2011, 07:25 PM

Цитата(Yura @ Feb 23 2011, 01:06 PM) *

Если этот разъем не контачит, то не будет зарядки, а в случае 2Х2=5 напряжение заряда поднимается до 17В.

Не знаю на счет зарядки, но б.к."multitronics" показывал то-же значение напряжения что и у 2Х2=5.
Кстати, при включении зажигания контрольная лампа заряда не горела.

Автор: Yura Feb 24 2011, 09:38 AM

Цитата(Coil @ Feb 23 2011, 06:25 PM) *

Не знаю на счет зарядки, но б.к."multitronics" показывал то-же значение напряжения что и у 2Х2=5.
Кстати, при включении зажигания контрольная лампа заряда не горела.

И напряжение доходило до 17 вольт?

Автор: Coil Feb 24 2011, 04:47 PM

Цитата(Yura @ Feb 24 2011, 05:38 AM) *

И напряжение доходило до 17 вольт?

Если б.к. не врет, то да.
Прикрепленное изображение

Автор: Виктор Feb 24 2011, 06:13 PM

Цитата(Yura @ Feb 24 2011, 07:38 AM) *

И напряжение доходило до 17 вольт?

Происходит то, о чем говорили в этой теме выше - самовозбуждение генератора на повышенных оборотах от остаточной намагниченности якоря, без подачи напряжения через лампочку. Этот разъем отсоединить, все равно что лампочку выкрутить. Но напряжение не стабилизировано по причине неисправности регулятора.

Автор: edik12 Mar 2 2011, 11:06 PM

ДОБРЫИ ВЕЧЕР. Мож кто подскажет размеры подшибников генератора. Заранее спосибо

Автор: Виктор Mar 2 2011, 11:17 PM

Цитата(edik12 @ Mar 2 2011, 09:06 PM) *

ДОБРЫИ ВЕЧЕР. Мож кто подскажет размеры подшибников генератора. Заранее спосибо

Для этого надо знать чей (производитель) стоит генератор. На нем должно быть написано.
Ну или, на худой конец, ВИН машины.

Автор: edik12 Mar 3 2011, 12:27 AM

спосибо,комп завис.завта разберусь

Автор: Yura Mar 4 2011, 12:14 PM

Цитата(Виктор @ Feb 24 2011, 05:13 PM) *

Происходит то, о чем говорили в этой теме выше - самовозбуждение генератора на повышенных оборотах от остаточной намагниченности якоря, без подачи напряжения через лампочку. Этот разъем отсоединить, все равно что лампочку выкрутить. Но напряжение не стабилизировано по причине неисправности регулятора.

Так регулятор у Coil исправный, не контачил разъем и при этом комп. показывал 17В.

Автор: Виктор Mar 4 2011, 07:50 PM

Цитата(Yura @ Mar 4 2011, 10:14 AM) *

Так регулятор у Coil исправный, не контачил разъем и при этом комп. показывал 17В.


Значит, как всегда, кто-то что-то не заметил или не договорил... smile.gif

Автор: Tulyak Mar 6 2011, 09:59 PM

Сегодня внедрил генератор от Кларуса 2 на 90А, так как мой приказал долго жить. Оказалось не все так просто. Пришлось расширять нижнии крепежние отверстия,там было на 8 мм у нас на 10мм. Ну это мелочь, авот дальше оказалось,что расстояние между ушами у него тоже меньша,пришлось брать болгарку и вперед, ровнять уши. В итоге все получилось,только наверное надо ремень поставить подлиньше, так как прям впритык натянул. Все работает отлично напряжение на выходе гены 14.2 вольта.

Автор: sasha123 Mar 7 2011, 12:19 PM

Фотоаппарата под рукой небыло, извиняйте.

Недавно пропали тормоза. Неисправностью было слизанное шлицевое соединение вала генератора и барабана вакуумного насоса

http://s011.radikal.ru/i318/1103/ca/0994cdb31996.jpg

Предстояла либо замена генератора в сборе, либо ремонт. Т.к. генератор не нашел, пришлось ремонтировать.

http://s58.radikal.ru/i159/1103/fa/8cf265ac5546.jpg

Если найду вакуумный насос, попробую сделать переходничек на генератор помощнее. И тогда, возможно, генератор для дизелей перестанет быть приговором.

Может кто-нибудь встречал электрический вакуумный насос???

Автор: oboroten Mar 7 2011, 01:02 PM

Цитата(sasha123 @ Mar 7 2011, 01:19 PM) *

Фотоаппарата под рукой небыло, извиняйте.

Недавно пропали тормоза. Неисправностью было слизанное шлицевое соединение вала генератора и барабана вакуумного насоса

http://s011.radikal.ru/i318/1103/ca/0994cdb31996.jpg

Предстояла либо замена генератора в сборе, либо ремонт. Т.к. генератор не нашел, пришлось ремонтировать.

http://s58.radikal.ru/i159/1103/fa/8cf265ac5546.jpg

Если найду вакуумный насос, попробую сделать переходничек на генератор помощнее. И тогда, возможно, генератор для дизелей перестанет быть приговором.

Может кто-нибудь встречал электрический вакуумный насос???

http://www.skladauto.ru/files/26.pdf

Автор: korol Mar 25 2011, 08:59 PM

Значит озадачился я проблемой в последнее время,разряжаеться аккум и все,стаю как дурак в самых е подходячих местах 1111480105.gif раньше грешил на магнитолу,чтото барохлит она... B056.gif выдернул все отключил.Решено было проверить напругу ( Сразу скажу что я не электрик ),вопщем 10 чего то там,а если сильно газануть то как положено больше 13.№дня проездил нормально,но сегодня опять встал,значит опять гена нормально не выдавил и я высадил аккум.Вопрос куда смотреть???Что делать???
Ремень натягивал...Фары протирал...за проводки дергал... biggrin.gif В электрике не силен,но руки вроде от куда надо,если что касается собрать разобрать biggrin.gif

Автор: mixail.gor Mar 25 2011, 10:59 PM

Цитата(korol @ Mar 25 2011, 04:59 PM) *

Вопрос куда смотреть???Что делать???
Ремень натягивал...Фары протирал...за проводки дергал... biggrin.gif В электрике не силен,но руки вроде от куда надо,если что касается собрать разобрать biggrin.gif

Посмотри сколько выдаёт генератор(должен давать примерно 14,2 в)Если выдаёт меньше то это либо щетки износились ,либо диодный мост крякнул.Может просто аккумулятор пора менять.Если зарядка нормальная и аккумулятор не старый проверь массу

Автор: korol Mar 25 2011, 11:32 PM

Цитата(mixail.gor @ Mar 25 2011, 06:59 PM) *

Посмотри сколько выдаёт генератор(должен давать примерно 14,2 в)Если выдаёт меньше то это либо щетки износились ,либо диодный мост крякнул.Может просто аккумулятор пора менять.Если зарядка нормальная и аккумулятор не старый проверь массу

А смотреть сколько выдает при разряженном аккамуле или так не смотрят?

Автор: mixail.gor Mar 26 2011, 12:32 AM

Цитата(korol @ Mar 25 2011, 07:32 PM) *

А смотреть сколько выдает при разряженном аккамуле или так не смотрят?

Безразници ,если генератор в норме то на выходе должен дават14,2 +/-3 волта

Автор: korol Mar 26 2011, 02:07 AM

Цитата(mixail.gor @ Mar 25 2011, 08:32 PM) *

Безразници ,если генератор в норме то на выходе должен дават14,2 +/-3 волта

а чего за диодный мост?

Автор: Художник Mar 26 2011, 08:34 AM

Цитата(mixail.gor @ Mar 25 2011, 11:32 PM) *

Безразници ,если генератор в норме то на выходе должен дават14,2 +/-3 волта

ef.gif ef.gif ef.gif

Автор: Артем1976 Mar 26 2011, 10:59 AM

Цитата(korol @ Mar 26 2011, 12:07 AM) *

а чего за диодный мост?
dumai.gif
По-моему шоколоdка так называемая dumai.gif

Автор: sasha123 Mar 26 2011, 11:28 AM

Цитата(korol @ Mar 25 2011, 10:59 PM) *

Значит озадачился я проблемой в последнее время,разряжаеться аккум и все,стаю как дурак в самых е подходячих местах 1111480105.gif раньше грешил на магнитолу,чтото барохлит она... B056.gif выдернул все отключил.Решено было проверить напругу ( Сразу скажу что я не электрик ),вопщем 10 чего то там,а если сильно газануть то как положено больше 13.№дня проездил нормально,но сегодня опять встал,значит опять гена нормально не выдавил и я высадил аккум.Вопрос куда смотреть???Что делать???
Ремень натягивал...Фары протирал...за проводки дергал... biggrin.gif В электрике не силен,но руки вроде от куда надо,если что касается собрать разобрать biggrin.gif

А у тебя бензин или дизель???

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)