Версия для печати темы

Автор: Кира Jul 17 2008, 01:17 PM

Столкнулся с проблемкой надо поменять тосол а как что залить пока не знаю Посоветуйте.
И как вообще слить всю жидкость, 609 показал пробку на радиаторе, но из нее все не сольешь же

Автор: 609 Jul 17 2008, 01:36 PM

Еще как сольешь - только верхнюю пробку радиатора открой.
Заливать в радиатор. Только надо выгонять пробку из верхнего патрубка - жмакать его рукой и заливать опять.

Автор: Кира Jul 17 2008, 01:50 PM

А в самом двигле нету ничего?

Автор: 609 Jul 17 2008, 02:10 PM

Так сольется.
Пробка - самая нижняя точка в системе охлаждения.
При замене масла сливается тоже не ВСЕ - в каких-то каналах остается. Но по объему это копейки.

Автор: Кира Jul 17 2008, 02:30 PM

а на счет чего залить? Мне тут на рынке нахваливали какой то китайский или корейский антифриз
(банка такая с иероглифами) но че-то дороговато 900 р - 5л (не бодяжися)

Автор: 609 Jul 17 2008, 02:53 PM

Ну чего залить - тут вопрос такой...
Очень странно, что не бодяжится - обычно антифриз концентратом продается
На банке именно так и написано? На моей банке (стоила примерно столько же) есть таблица как бодяжить для разных температур замерзания.

Автор: МихаилТ Jul 17 2008, 04:47 PM

я лью кастроловскую "жижу", бодяжится 1:1.....

Автор: ЧАО Jul 20 2008, 03:36 PM

Полгода назад менял антифриз в связи с лопнувшим радиатором, взял Лукойл на оптовой базе - думал, что нормальный... (кстати, тоже не бодяжился) Недавно влез в багажник и удивился цвету, оставшемуся антифриза про запас - из ярко зелёного он превратился в абсолютно прозрачный... Пришлось незадумываясь брать по знакомству хороший - 250р/л, предварительно несколько раз промыв простой водой и дважды дистилированной. Так вот, за раз сливалось максимум 4,5л! (и это при полном объёме в 7,5) Где-то ещё 3л застревает - 40% - многовато....

Автор: olegl Sep 5 2008, 08:37 PM

можно глупый вопрос?

поменяли радиатор, залили антифриз. Проехал пару тыщ уже, радиатор полный подзавязку как был так и остался, а в расширительном бачке сухо...Так вот вопрос, это нормально? или таки надо и в расширительный бачок тоже антифризу налить?

Автор: 609 Sep 5 2008, 08:41 PM

Это нормально.
В расширительный бачек надо залить до половины где-то.

Почему так - не знаю

Автор: Евгений Невлер Sep 5 2008, 08:52 PM

При замене антифриза - рекомендую всем хорошо промывать систему.

У меня после замены мотора + радиатора охлаждения (в системе остался только радиатор печки незамененным) - пришлось раз 6 промывать систему водой, чтобы избавиться от рыжей мути в антифризе

Автор: mike482 Sep 18 2008, 10:16 AM

Доброго утречка.
собираюсь поменять ОЖ
лить буду или лукойловский Green Line или антифриз Nord.
перед этим думаю помыть систему жидкостью radiator flush "fleet"
в умной книжке вычитал что перед промывкой необходимо снять термостат...
это действительно так?

Автор: 609 Sep 18 2008, 10:40 AM

Задумался.

Промывать надо минут 5. На холостых.
Значит, движок нагреться не успеет. И термостат не откроется.
Значит, будет промывать только малый круг.
Значит, чтобы промывка шла по обоим кругам, термостат надо снять.

Вроде так

Автор: МихаилТ Sep 18 2008, 10:54 AM

помой водичкой, раза три четыре, пока чистую не сольешь, в идеале дистиллированной....

Автор: mike482 Sep 18 2008, 10:57 AM

то есть химию лучше не использовать?

Автор: МихаилТ Sep 18 2008, 10:58 AM

тут разные могут быть мнения, я против....кто знает чего она отмоет и где ЭТО застрянет, или не застрянет...

Автор: mike482 Sep 18 2008, 11:10 AM

нда.... логично....

Автор: Виктор Sep 18 2008, 12:18 PM

Я считаю что химию можно использовать. И термостат не надо снимать. Залить промывку в радиатор и дать машине поработать минут 15-20. За это время и термостат откроется и химия по системе "погуляет". После этого все с химией слить. Залить чистую воду и все повторить. Потом слить и залить антифриз. И только после этого... радоваться жизни!

Автор: 609 Sep 18 2008, 12:46 PM

... с потекшим радиатором.
Так как если он уже достаточно хорошо корродировал, в отмытом состоянии сразу потечет. Грязь и отложения его худо-бедно герметизируют.

ИМХО.

Автор: VGB Sep 18 2008, 03:05 PM

А можно сливать антифриз с горячего движка и сразу заливать холодную воду? ничего там не перекосоё...?

Автор: МихаилТ Sep 18 2008, 03:10 PM

да не должно , ну дай минут 5-10 постоять, хотя я сразу лил, правда летом, холодная вода была градусов 20......

Автор: Виктор Sep 18 2008, 03:30 PM

Вот именно что худо-бедно!
Поэтому если не сейчас, то потом это обязательно вылезет. И это уже другая проблема. Лучше в гараже это узнать, чем далеко от дома.
А химия ничего лишнего не съест - просто не успеет за 15 минут.

Автор: МихаилТ Sep 18 2008, 03:33 PM

на своем скромном опыте, промоешь, а потом печка чуть теплым дует.....

Автор: Виктор Sep 18 2008, 03:39 PM

А я недавно на своей машинке 98г. первый раз сменил ОЖ с промывкой и все ОК.

Автор: mike482 Sep 19 2008, 09:52 AM

у меня нет печки так что дуть чуть теплым не может))))))))))
1. систему вчера промыл, используя немного химии, а потом 4 раза чистой водой, последний раз вода шла уже почти прозрачная...
2. а сегодня второй день работ по замене печки.....занятие действительно аццкое..... особенно в двух местах - "необходимо открутить ещё винты над бардачком с обратной стороны торпеды, две-три штуки и два хитрых самореза, которые находятся слева и справа около воздуховодов маленьких обдува боковых стекол. Саморезы очень тяжело найти и ещё сложнее к ним подобраться, я просто оторвал торпеду от усилителя - вас предупреждаю - откручивайте!" - но черт побери - КАК????

Автор: МихаилТ Sep 22 2008, 10:11 AM

харошая трава видать....

Автор: kross Sep 22 2008, 09:58 PM

Сдается мне - что замена радиатора печки второй раз займет 6-7 часов

Автор: mike482 Sep 23 2008, 09:58 AM

тьфу три раза!!!!!!
не дай бог.
хотя тяжелого там ничего нет, я мучался в одном только месте - снять поставить шланги, подводящие ОЖ к радиатору печки, а в остальном ничего сложного, да и торпеду от усилителя можно не отсоединять. Ну и не смотря на то что все открученные шурупчики раскладывал по баночкам и подписывал что откуда откручено у меня осталось 5 неисползованных.....
а в осталльном все хорошо, заодно помыл радиатор снаружи и изнутри, заменил ОЖ.

Автор: МихаилТ Sep 23 2008, 10:03 AM

это то как раз нормально машина лехше стала

Автор: mike482 Sep 29 2008, 10:27 AM

не, легче не стала, я их аккуратненько сложил и багажничек убрал, так, на всякий случай....

кстати, один разъемчик все же забыл подключить
это был разъем прикуривателя, вчера исправил.
и обнаружил что похоже неправильно встал воздуховод обдува водительского стекла - не дует из него совсем.

Автор: kross Sep 30 2008, 10:37 AM

Хомуты заранее в разжатом состоянии фиксируешь гвоздем и много легче и быстрее ставятся эти шланги

Автор: mike482 Sep 30 2008, 10:54 AM

это первое что я сделал - согнул гвоздь....
проблема была в том что бы разжать и сдернуть с места эти хомуты - к ним подлезать очень неудобно.
использовал для этого пассатижи и раздвижные клещи.
а вторая проблема - поставить шланги на место - опять же проблематично из-за плохого доступа, руки не пролезают... огромное спасибо жене - у нее руки маленькие, она собсно и поставила шланги на место, предварительно немного смочив шланги изнутри, дабы налезал проще.
кстати в умной книжке вычитал, что при замене радиатора печки необходимо окрывать сервисный лючок, расположенные в ногах у пассажира, только вот зачем - непонятно....

Автор: DOT Oct 6 2008, 02:25 PM

Вот сменил радитор. Надо тоже промывать систему. В руководстве написано промыть проточной водой. Интересно это как?

Автор: mike482 Oct 6 2008, 02:28 PM

какнибудь так.....
ПОРЯДОК ВЫПОЛНЕНИЯ

Снимите кожух термостата (см. Раздел Снятие и установка термостата).
Извлеките термостат, затем установите его кожух на штатное место, затянув крепежные болты с требуемым усилием.
Снимите защиту картера.
Снимите крышку радиатора, затем откройте сливной вентиль (см. иллюстрацию) и спустите охлаждающую жидкость из радиатора в подходящую по объему емкость.
Закройте сливной вентиль.
Снимите расширительный бачок (см. Раздел Снятие и установка расширительного бачка) и несколько раз тщательно промойте его чистой проточной водой.
Залейте в охладительный тракт чистую воду.
Запустите двигатель и прогрейте его до нормальной рабочей температуры. В случае необходимости долейте в радиатор необходимое количество воды.
Откройте сливной вентиль и начинайте сливать из системы воду, одновременно поддерживая ее уровень путем доливания в горловину радиатора.
Продолжайте выполнение процедуры до тех пор, пока вытекающая из радиатора вода не станет чистой и прозрачной.
Слейте оставшуюся воду, закройте сливной вентиль.
Тщательно промойте и установите на место термостат.
Установите расширительный бачок.
Заправьте систему охлаждения свежей смесью (см. Главу Текущий уход и обслуживание).
Установите на место крышку радиатора, удостоверьтесь в отсутствии признаков развития утечек охлаждающей жидкости, затем заглушите двигатель.

источник тут http://www.cars4x4.ru/Kia-Sportage/4_2_5.htm

Автор: DOT Oct 6 2008, 03:28 PM

Хм так я канечно и буду делать.

Меня больше интересует. Промывал ли кто нибудь в жизни систему ПРОТОЧНОЙ водой, а не циркулирующей по кругу.

Автор: mike482 Oct 6 2008, 03:48 PM

насколько я понял тут и описан метод промывки проточной водой.
"Откройте сливной вентиль и начинайте сливать из системы воду, одновременно поддерживая ее уровень путем доливания в горловину радиатора."
я так понимаю что это все должно происходить при работающем двигателе....

Автор: DOT Oct 6 2008, 04:03 PM

Хм ну да

Автор: Fisher-77 Oct 15 2008, 09:14 AM

А кто-нить так пробовал? Как гуляет жидкость при снятом термостате? По большому кругу?

Автор: BFGoodrich Oct 15 2008, 09:24 AM

Да,по большому кругу.т.е. по всей системе.

Автор: Fisher-77 Oct 16 2008, 03:43 PM

Ежели так - все в порядке

Автор: БОБ Jun 22 2009, 05:50 PM

В этой теме много говорилось про промывку проточной водой , химией, и т. д. Сегодня решил заменить ОЖ , машину приобрел не новую в 2004 году , ОЖ не менял , да и до меня в USA , сколько проехали с этим антифризом, знак вопроса. Стал сливать и готовиться к тому ,что увижу грязный антифриз , или взвешенные частицы и тому подобое. И в итоге. Слитый антифриз (зеленого цвета) чистейший . Ни пылинки , ни соринки. А воду для промывки дистилированной я уже приготовил восемь литров . Почесав репу , подумал , а что вода что то отмоет ? если бы хоть какие то "мушки" в слитом антифризе были то промыть не помешало , а так , чистейший , даже чище чем новый .(ну это я загнул). В итоге , не стал я с водой заморачиваться и залил новый антифриз . Из таких соображений: ну налью воды, а солью все же меньше( два литра остается в системе) потом выходит два с водой разбадяжу пять антифриза , это не есть гуд. Вот такая колбаса.
Про замену антифриза есть и другие ветки и там такое сливали люди , а тут , даже как то не того... сам не знаю плохо это или наоборот хорошо. ( не накаркать бы).

Автор: Виктор Jun 22 2009, 07:09 PM

Правильно сделал!
От форума у тебя сложилось впечатление, что грязь в системе охлаждения Спорта от его природы.
А на самом деле - от хозяина.
Для успокоения скажу: когда менял ОЖ в своем авто, сливал чистый антифриз.

Автор: vlad04sport Jun 23 2009, 02:06 PM

По этому поводу небольшой вопрос - если у моей машины предыдущий владелец все делал вовремя у официала (все наряд-заказы, товарные чеки скрупулезно подшиты и переданы мне вместе с машиной) - при сливе антифриза из потекшего радиатора я его изначальный цвет вообще не смог определить. И с другой стороны - антифриз же не прочистишь, не процедишь..

Автор: БОБ Jun 23 2009, 02:26 PM

Цвет не имеет значения . А процедить можно , почему нет ?

Автор: Сергей 19 Jun 23 2009, 04:35 PM

А какя периодичность замены ОЖ?

Автор: БОБ Jun 23 2009, 05:23 PM

есть рекомендации производителей . они разные от 3 до 5 лет. ну поскольку это не так затратно , три года отъедил - поменяй , хуже не будет , только лучше.

Автор: vlad04sport Jun 25 2009, 07:57 PM

А смысл этой операции? Если ОЖ грязное, то имхо выливать ее без сожалений и промывать систему. Я на всех предыдущих машинах ОЖ менял весной после 2-й зимы - если нет форс-мажора. (На этой - при смене радиатора). При этом дистиллированой водой промыл 4 раза - точно. Вода при этом кристальной не была и при последней промывке. Вот и думаю теперь: как стать хорошим хозяином?

Автор: alldn Jun 25 2009, 08:13 PM

А какой смысл промывать дистиллированной водой? Это не аккумулятор.
Я промывал так: в деревне подогнал машину к колонке, шланг от колонки сунул в радиатор, снизу открыл сливную пробку, и так на заведенной машине постоял минут 30. Пока пивка попил...
Все промылось идеально.

Автор: vlad04sport Jun 26 2009, 05:32 PM

Я пытался реанимировать старый радиатор - об этом писал где-то... Пытался - поэтому будучи не уверен в положительном результате - просто ездил день-два на ней - воде... После двух неудачных экспериментов приобрел новый, и его тоже перед заливкой антифриза промыл заливкой воды и погонял минут 10-15 после открывания термостата... Фактически - в течение примерно недели раза 4 менял воду.
Ну а про водопроводную субстанцию - Новочеркасск официально (по крайней мере был) в 5-ке самых грязных городов России (мне в Ростове - милионнике - дышится намного легче, чем дома. Особенно вечером) и у нас воду практически никто не употребляет для пищевых целей. И вся практически вся вода через счетчики...
А вообще у нас владельцы нашемарок пользуются молочной сывороткой (на молзаводе бочку каждое утро выкатывают - 7 рублей/литр) влили, 15-20 минут погоняли, вылили. водой прополоскали. Своими глазами видел - блестят. (Правда бывает, что получается дуршлаг, но это уже другая история)

Автор: Виктор Jun 26 2009, 06:29 PM

Это действительно эффективной средство, как и промышленные промывки.
Сыворотка удаляет прежде всего накипь. Иногда после удаления накипи остается "друшлаг" из чистого металла.
Любому такому средству нужно дать время поработать. И только после этого, по возможности, пролить большим количеством воды. Тогда будет эффект от этой промывки.
А просто проливка водой из шланга совершенно бесполезна.
И тем более нельзя кататься на водопроводной воде. Отложения накипи гарантированны.

Автор: alldn Jun 26 2009, 09:14 PM

Я промывал проточной водой потому, что залил вместо тосола в жигули какую-то гадость. После этого чуть весь движок не растворился изнутри. Наверное какая-то кислота была. Добавили, чтобы не замерзала зимой.
В расширительном бачке было как коричневой глины толщиной сантиметра 2. Вся жижа бурая и непрозрачная.
Пробовал просто промывать водой - постоянно идет грязная вода, потому и прибегнул к такому средству. На заведеном движке вода циркулирует и постоянно обновляется.

Сывороткой тоже пробовал промывать - неплохо. Но это было в другой раз.
У меня тогда был знакомый - гл.инженер гормолзавода, он мне и сыворотки наливал, и давал какую-то кислоту (в гранулах, как соль). Говорит, они ей свое оборудование промывают. Вот та кислота отдирала все до блеска.

Автор: brat po razumu Jun 26 2009, 11:07 PM

Блин,ну Вы,как дети малые.
Там, радиатор двиг-ля и печки - фольга алюминиевая.
После промывки сывороткой (кислотой),там точно "друшлаг" будет!
Вы посмотрите на внутреннюю поверхность кастрюли алюминиевой ( у кого в хозяйстве еще осталась).

И с водой поосторожнее.У нас,например, вода водопроводная содержит большое количество щелочи,которая превращает алюминий в белый порошок.

Автор: vlad04sport Jun 27 2009, 12:59 PM

Об этом и речь - не оставлять сыворотку в системе! залили - погоняли - слили - прополоскали. Поэтому вторая особенность применения сыворотки - индикация состояния системы. Если после применения все цело, значит и дальше ходить будет. Или в случае дуршлага - однозначная ремонт-замена.

Ну а алюминиевые кастрюли кастрюли из-за воды и принимают вид мусорников. Про качество - говорить не приходится (как и про ее цену - к примеру у нас - 31,2 р/куб - подача и 16,74 отведение. 48 р/куб получается. В месяц у меня выходит до 1300 руб). А для пишевых целей уже лет 5 как бутилированной пользуюсь.

P.S. так что в спортэдж я водопроводную воду использовать не стану. Только помывка.

Автор: severyanin Jun 27 2009, 06:08 PM

Вот такая проблэма

на первой фотке водительская сторона на второй пассажирская.
что это, радиатор прохудился?
долил литра 1,5 воды, не страшно?

Автор: brat po razumu Jun 27 2009, 10:41 PM

Если вода дитилировання,то не страшно, до морозов.
А если нет,то разъест радиаторы.

И втулки стабилизатора под замену.

Автор: МихаилТ Jun 27 2009, 10:47 PM

Рустам....этому радиатору уже ниче неповредит...он помер.... под замену и антифриз тоже....

Автор: severyanin Jun 28 2009, 12:10 AM

Андрей вода водопроводная фильтрованная, втулки новые лежат ждут когда я до них доберусь


Миш а я надеялся что он просто потеет, значит его уже не реанимировать, сколько сейчас новый стоит?

Автор: МихаилТ Jun 28 2009, 11:21 AM

новый.... сложно сказать однозначно....в кореане под заказ от 6 до 8.....

Автор: vlad04sport Jun 28 2009, 03:24 PM

1. Водопроводную не надо было лить. Ладно радиатор, которого скорее всего не спасти - протекание по нижним углам - увы, диагноз (Саша ЧАО после подобного эффекта сменил на новый, и сам видел не раз подобное, но не на Спортажах) а вот какой она даст эффект в системе двигателя - неизвестно. Ни в коем случае не нагнетаю, но вполне возможен эффект закупорки какого-либо канала, который уже до того был с некоторым налетиком... (как холестериновая бляшка в сосудах...). Хотя подумал - в Вашем регионе с экологией должно быть значительно получше, и вода не проходит у вас тройную степень "очистки", промоете потом со средством для очистки системы охлаждения - и все;
2. Я брал перед майскими за 5800 у нас в Ростове. Правда неоригинал, о чем был предупрежден. Встал абсолютно без проблем. За оригинальный просили тогда 7650. Это все для механики.

Маленький вопрос: Сколько Ваш отходил по времени и пробегу?

Автор: severyanin Jun 28 2009, 04:00 PM

я думаю закупорки быть не должно вода все таки пропущена через фильтр, ездили же раньше на простой воде, пробег у меня 131000 км, когда покупал было 94000 км, меняли ли до меня не знаю, первый хозяин не говорил ничего, думаю что стоит еще родной.

Автор: Виктор Jun 28 2009, 04:37 PM

Если только 1,5 литра, то не страшно.
А вообще, даже на тройные очистки полагаться не стоит. Они не чистят от растворенных примесей (железа, кальция и др. гадостей).
На твоем месте, прежде чем выбрасывать, я бы попробовал герметик для радиатора. Если он сработает, промыл бы систему и залил новый антифриз.
А на счет "раньше"... ушли те времена вместе с теми машинами.

Автор: vlad04sport Jun 28 2009, 05:46 PM

У меня 2004 г.в. пробег 108 т.км. - 4,5 года примерно срок эксплуатации старого. Сам рад-р был очень даже свежий. Беда вот откуда пришла (фотка) - наружная обработка ничего не дала, после прекращения течи на пару дней - потом она только усиливалась. А лить химию я не рискнул, из соображения "А вдруг..." Хотя и купил "HiGear Radiator Link"/
Но чтобы по нижним углам Напрашивается вопрос: что там было залито, и какое состояние самой системы?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: МихаилТ Jun 28 2009, 06:26 PM

мнения разделились.... Рустам....я не настаиваю....мое мнение... ВОДА НЕ ПОВРЕДИТ....герметик радиатора лей ежели НОВЫЙ радиатор у тябя есть ФИЗИЧЕСКИ....

ПыСы про воду и герметик это так ПРАКТИКА показала.....

Автор: БОБ Jun 28 2009, 06:48 PM

Я думаю ,что все герметики для радиаторов расчитаны на то,чтобы помочь на время ( доехать, если это случилось в пути) , а расчитывать на то что влил герметик и все .... сомневаюсь . Ну а посклоьку у Рустама он уже на "подходе" то действительно дисцилированная вода плюс герметик хорошей фирмы , какое то время походит , а может и в антифриз добавить. Посоветую Дон Диал , они занимаются герметиками профи.
Почему текут радиаторы , моё мнение - либо производители (если наши) технологию не соблюдают и получается не антифриз , а что то другое, либо (импорт) подделка. И в итоге результат у нас .

Автор: vlad04sport Jun 29 2009, 08:04 PM

Именно! Где бы еще найти статистику? (По аналогии как была совсем недавно по суррогатной водке) По этой причине - не нарваться на подделку - стараюсь всегда заливать вновь появившуюся ОЖ или нераскрученный бренд.

Автор: kross Jun 29 2009, 08:29 PM

Два герметика влитых и ложками запиханных ( один был жидкий - другой на ввязкой основе) в радиатор только продлили судороги радиатора печки. И когда во второй раз потек радиатор уже новой печки (4 месяца простояла ) - то про греметики речи уже не стояло - заглушил печку и по получению новой - заменил...

Автор: severyanin Jun 30 2009, 06:48 AM

Я так думаю что герметиков заливать не буду, буду подливать воду по мере необходимости и к зиме копить на новый радиатор, щас на мели так как на днях взял кредит и осуществил свою мечту купил http://www.alba-tros.ru/product/?id=57

Автор: alldn Jun 30 2009, 08:27 AM

30 лошадей, это круто.
А я думал, что они сейчас 4-х тактные. Удобнее не мешать бензин с маслом. Даже сенокосилки 4-х тактные. Ну видимо здесь требования другие...

Автор: severyanin Jun 30 2009, 08:53 AM

2-тактники более неприхотливы к качеству топлива, это решающее для меня.

Автор: vlad04sport Jun 30 2009, 01:01 PM

Поздравляю! И все никак не насобираю - правда хочу катерочек - чтоб на лыжах можно было, и с парашютом. Но в кредит после одного опыта (на мебель не хватало) больше не полезу.

Автор: dvin-ps Jun 30 2009, 11:58 PM

пока не клацнул на ссылку мелькнула мысль что ты купил Паджеру
МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ

Автор: brat po razumu Jul 1 2009, 12:03 AM

Рустам,ну ты настоящий богатырь!
Вес (кг) 57,0

Автор: severyanin Jul 1 2009, 08:47 AM

Ага, чтоб не покупать новый радиатор на Спортягу
Спасибо за поздравление

Автор: severyanin Jul 1 2009, 09:01 AM

Андрей вообще то этот мотор считается у нас слабоватым, я вешу больше него почти в два раза так что справлюсь , хотя раньше мощнее 30 л/с ничего не было, причем на Вихрях мощность снималась с коленвала, а на иномарках она снимается с гребного вала, то есть по факту у Вихря лошадей 27, это мое ИМХО, а вообще популярным у нас считается http://www.alba-tros.ru/product/?id=2916
Миша пора перенести посты в "Наши суда" наверно

Автор: provv Sep 24 2009, 02:05 PM

За три месяца долил 2 литра дист. воды в систему охлаждения. ОЖ начала убывать после её замены на ТО-40 тыс. км у официалов, до этого не доливал за три года ни разу. На сервисе залили тосол А-40.
Подскажите уважаемые знатоки:
1) куда может уходить ОЖ, если на радиаторе и шлангах нет никаких следов утечки?
2) можно-ли заливать в двигатель тосол (двиг. i16, 2л, Кал.)?
3) тосол хочу заменить на антифриз АWM G12, можно или нет?

Автор: alldn Sep 24 2009, 02:19 PM

Если течет, то либо наружу либо внутрь.
Нет ли потеков на расширительном бачке? Про шланги ты писал.
А внутрь - либо через прокладку ГБЦ в цилиндр, либо через ту же прокладку в поддон.
В поддоне ее можно увидеть, если масло на щупе стало грязно белого или желтого цвета. Масло с ОЖ образует эмульсию при работе двигателя.
А в цилиндр - смотри, нет ли пузырей и газов из крышки радиатора при работе двигателя.

Автор: 609 Sep 24 2009, 02:20 PM

Тосол слить нахрен и залить нормальный антифриз!!!
Держал в руках спортяговский новый термостат, которому тосолом за три дня растворило резинку клапана

Куда уходит - надо сикать. При небольших утечках ОЖ не капает - испаряется, надо искать сухие места с белым (светлым) налётом...

Автор: myasnik13 May 16 2010, 11:10 PM

Хочу поменять у себя охлаждающую жидкость. Залит зелёный антифриз (на этом антифризе проездил 20000 км, когда последний раз менялся незнаю). За последний год долил уже 2.5 л. Утечек нигде не видно. Можно ли вместо зелёного залить красный??? Промывать или нет??? На вид антифриз вроде чистый.

Автор: Художник May 17 2010, 10:34 AM

Я бы промыл!

Автор: myasnik13 May 17 2010, 10:54 PM

Хочу купить 4 л. концентрата Neste и 20 л. дестилированной воды.
Буду действовать так (если я не прав поправьте меня пожалуйста):
1 - Полностью прогреть двигатель (что бы открылся термостат и жидкость пошла по большому кругу)
2 - Подготовить железную тару для слива старой ОЖ
3 - Слить старую ОЖ (открыв сначала кран внизу радиатора, а потом снять заливную пробку)
4 - Снять расширительный бачок и вымыть его (пока моем двигатель остывает)
5 - Устанавливаем расширительный бачок
6 - Заливаем в радиатор дистилированную воду
7 - Прогреваем двигатель (что бы открылся термостат и вода пошла по большому кругу, промывая всю систему)
8 - Злушим и сливаем воду
9 - Даём время двигателю остыть
10 - Повторяем операции 6, 7, 8, 9 по мере загрязнения системы (я думаю раза 2...3 промыть не помешает)
11 - Разводим концентрат антифриза с дистилированной водой (не забываем учитывать то количество воды, которое осталось в системе)
12 - Заливаем свежую ОЖ в систему
13 - Прогреваем двигатель (что бы открылся термостат и свежая ОЖ пошла по большому кругу)
14 - Корректируем уровень ОЖ в радиаторе и расширительном бачке

Вроде всё учёл .

Автор: Виктор May 18 2010, 10:36 AM

Отличный план действий!
Я бы посоветовал вначале удалить термостат, благо не сложно. Установить его перед заливкой свежего антифриза. Использовать спецсредство для промывки.

Автор: myasnik13 May 24 2010, 01:07 PM

Вчера заменил охлаждающую жидкость.
Действовал я по вот такой схеме:
1 - Купил концентрат антифриза Neste Superjaahdytinneste XLC - 4 л.
2 - Купил очиститель системы охлаждения Liqui Moly Kuhlerreiniger арт. 1994 - 1 банка
3 - Купил дистилированной воды - 20 л. (для идеальной промывки нужно около 50 л.)
4 - Полностью прогреть двигатель (что бы открылся термостат и жидкость пошла по большому кругу)
5 - Подготовить железную тару для слива старой ОЖ
6 - Слить старую ОЖ (открыв сначала кран внизу радиатора, а потом снять заливную пробку) (у меня слилось ровно 5 литров старой чистой без грязи ОЖ)
7 - Снять термостат
8 - Снять расширительный бачок и вымыть его
9 - Устанавливаем расширительный бачок
10 - Заливаем в радиатор дистилированную воду и очиститель системы охлаждения
11 - Заводим двигатель и даём ему поработать на холостых оборотах минут 30...40 (печка открыта на МАХ)
12 - Глушим двигатель и сливаем всё то что отчистилось (при сливе грязи обнаружено не было)
13 - Так как жидкость после второго раза слилась светло-зелёного цвета, а дистилированной воды осталось на одну промывку и разведение концентрата было принято решение промывать проточной водой на работающем двигателе до тех пор, пока не будет сливаться чистая вода.
14 - Заполняем систему, заводим двигатель, открывем сливной кран радиатора и начинаем постоянно доливать в радиатор воду (у меня ушло 20 л. проточной отфильтрованной воды, что бы пошла сливаться чистая вода, в идеале это должна быть дистилированная вода)
15 - Полностью сливаем проточную воду, закрываем кран радиатора и заполняем систему дистилированной водой
16 - Заводим двигатель и даём ему поработать минут 5...10
17 - На работающем двигателе открываем сливной кран радиатора и вливаем в систему обновляя дистилированную воду (у меня осталось 5 л.)
18 - Глушим двигатель и сливаем полностью воду
19 - Устанавливаем промытый термостат обратно
20 - Так как в системе осталось 2...2,5 литра дистилированной воды, то заливаем 2 литра неразбавленного концентрата в радиатор и доводим до нормального уровня уже разбавленным концентратом.
21 - Заводим двигатель и корректируем уровень ОЖ в радиаторе.
22 - Закрываем пробку радиатора и заливаем в расширительный бачёк разбавленную ОЖ до нормального уровня.




Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Виктор May 24 2010, 02:56 PM

Серьезный подход к делу!

Автор: post32 May 24 2010, 05:52 PM

Помогите пожалуйста а то яплохо разбираюсь в машинах.
У меня капает масло со стороны аккамлятора.
Откуда может быть утечка.
Заранее спасибо всем кто ответит.

Автор: Виктор May 24 2010, 06:45 PM

Вероятно из под масляного фильтра. Попробуй дожать его. Иногда некачественные фильтры сочатся по завальцовке.

Автор: post32 May 24 2010, 06:59 PM

Я тоже думаю . А еще есть варианты.

Автор: дмитрий51 May 24 2010, 07:09 PM

думать не надо ,лутше залезть ,увидеть , починить! не глядя определить сложно

Автор: brat po razumu May 24 2010, 09:14 PM

...а ещё может течь из под масляного охладителя, который под фильтром.
Под охладителем есть кольцо резиновое (как на масляном фильтре),
это кольцо со временем дубеет и пропускает масло.
http://www.cars4x4.ru/Kia-Sportage/3_2.htm
ЗЫ.
Я этот охладитель сразу открутил и выкинул, а трубочку,на которую прикручен масляный фильтр укоротил,сооответственно.
Получилось,как на первой картинке - там этот охладитель, вообще не нарисован.
Шлангочки по которым подведена охл.жидк.- соединяются трубкой и обжимаются хомутами.
Было это три года назад.
Ничего с тех пор не капает!

Автор: post32 May 30 2010, 01:27 AM

Филтр поменял с масляного охладителя не капает
Остатся видимо самое плохое сальники или прокладка поддона картера

Автор: contra May 30 2010, 07:37 AM

А еще из под маслозаливной крышки и из под прокладки клап. крышки и все это вентилятором гонит в задний угол где оно и стекает по блоку и кожуху маховика непонятно откуда.

Автор: post32 May 31 2010, 05:19 PM

нет течет именно снизу. потому что сверху сухо. Я все насухо протер и течет имнно ниже масляного фильтра.

Автор: contra May 31 2010, 07:06 PM

Ну начни с масл. охл. , попроще чем сразу прокл. поддона.

Автор: kross May 31 2010, 10:11 PM

+1
В маслоохладителе две резиновые колечки... маленькое и побольше... они со временем усаживаются и сочат маслом....

Автор: Yura May 31 2010, 10:26 PM

Нельзя сливать охлаждающую жидкость на горячем двигателе. После заглушки надо дать остыть минут десять и потом сливать.

Автор: Виктор Jun 7 2010, 04:17 PM

http://www.cool-stream.ru/mify/?utm_source=adwords&utm_medium=cpc&utm_campaign=coolstreamgoog#1 нашел познавательный материал по теме.

Автор: severyanin Jun 8 2010, 07:21 AM

Почему?

Автор: Dima Jul 1 2010, 11:55 AM

Народ, кто заливал в радиатор машины до 2001 карбоксилатный антифриз (в народе: Красный, G12)?
Просто я тут вычитал что он идет только доя алюминиевых радиаторов, а для мдных строго противопоказан. Но был еще вопрос, если заменить медный на алюминиевый, так ответ тоже нельзя, как ОЖ проходит не только по радиатору.
Но на сколько я знаю у нас моторы (EF) тоже из сплава алюминия.
То есть по идее проблем быть не должно.
Но все равно как то сыкотно ...
Хотелось бы узнать мнение и отзывы если есть.

Автор: Виктор Jul 1 2010, 12:24 PM

Медных радиаторов на машинах я никогда не видел. Может на Ролс-Ройсы их ставят...
А на нашей машине (как почти на всех) от рождения стоит алюминиевый радиатор. Если только не вкорячили латунный от УАЗика. Но этому радиатору пофиг какой антифриз. Он и Тосол переварит.

Автор: Dima Jul 1 2010, 12:34 PM

Тосол то как раз хорош для таких радиаторов так как под них и придумывался в 70-годах.
Вопрос не в том что стоит.
У меня были спортажи 96 и 98 в обоих были алюминиевые.
Вопрос в том лил кто нить жижу красную или нет.

Автор: Yura Jul 1 2010, 12:58 PM

А почему двигатель боится перегрева?
Если , на горячую слить и снова залить уже холодную воду, то получится термоудар, т.к. на внешней стороне цилиндров температура возрастет более 200 град., это как минимум и это уже перегрев. И если сразу слить вторичную воду , то из за высокой температуры неостывших цилиндров, она окажется горячей первоночально слитой воды .
Перегрев и термоудар всегда могут привести к чему нибудь нехорошему, например к деформации цилиндров или головки блока .

Автор: DJ.SERG Jul 1 2010, 02:20 PM

Да, я себе залил SINTEC LUX G-12, ядовито красного цвета, повёлся на ценник, до него было залито что-то голубого цвета, я не знаю из-за него или нет, но со временем начала капать печка и в итоге её разорвало, поменял печку и снова залил SINTEC LUX G-12, пол года полёт нормальный, правда печка стала хуже греть, мож потому, что раньше стоял медный радиатор, в отличии от нового алюминиево, а может просто криво её собрал, но это уже другая тема...

Автор: Dima Jul 1 2010, 02:24 PM

У тебя печка была медная или сам радиатор?
Везде написано что G12 в медь лить нельзя.
Может по этом и потекла?

Автор: DJ.SERG Jul 1 2010, 02:36 PM

я про радиатор печки говорил, а когда заливал я не думал, да и не знал какой он там у меня стоит. скорее всего от старости, так как пластмассовые его части рассыпались в руках, он там с рожения на машине 13 лет отработал, там на гайках даже пломбы откуда-та взялись.

Автор: Dima Jul 1 2010, 02:42 PM

Хорошая идея.
Я тоже не думал.
Может он конечно и от старости конечно потек, а может и от антифриза.
Спасибо.

Автор: myasnik13 Jul 1 2010, 03:23 PM

А можно по подробнее: где ВЕЗДЕ и у какого производителя охлаждающих жидкостей написано, что G12 в медь нельзя????

Автор: Виктор Jul 1 2010, 04:11 PM

Не встречал подобного про G12.
Может http://www.cool-stream.ru/mify/?utm_source=adwords&utm_medium=cpc&utm_campaign=coolstreamgoog#1 прояснят?

Автор: Dima Jul 1 2010, 04:15 PM

Везде это на форумах и в комментариях по выбору и использованию антифризов.
Конечно у производителей такой информации не написано ни где.
Я тоже не нашел.
Но если производитель не пишет что то это еще ни чего не значит.

Могу только предположить что в G12 используются кислоты, для меди кислота куда опаснее чем для алюминия.

Так же какой смысл писать на форумах и тд что в медь лучше не лить?
"дыма, как говорится, без огня не бывает" :-)

Еще раз пробежал
"Если вы решили залить в свой автомобиль оранжевый антифриз нового поколения, не торопитесь. Этот антифриз разработан только для систем с алюминиевым радиатором, а не медно-латунным. А можно применять новый оранжевый или розовый антифриз на старой машине, в которой радиатор заменен на новый алюминиевый? Ответ — нет. Лучше всего залить привычный зеленый или желтый антифриз, который был в системе раньше."
http://amastercar.ru/articles/fuel_oil_7_vybor_antifriza.shtml

Так же все же хотелось послушать мнения тех кто использует "красную жижу"

Автор: myasnik13 Jul 1 2010, 05:08 PM

Как раз это ЗНАЧИТ очень многое, если они ничего не пишут. Если-бы G12 был опасен для меди их бы уже завалили исками в суды.

Автор: Dima Jul 1 2010, 05:38 PM

Смешной вы однако.
У нас бодяжится антифриз как по стандартам так и без, много вы слышали о судебных разбирательствах?
Если бы все было как вы пишите то вопрос о качестве антифриза не подымался бы ни когда. Но он к сожалению подымается.
Вот я и хочу узнать кто из наших пользуется "красным" и есть ли с этим проблемы.

Автор: Виктор Jul 1 2010, 06:04 PM

От этого же источника (чуть ниже):
"... В общем, хочется сказать начинающим автолюбителям, чтобы они мало обращали внимания на цвет при выборе антифриза. Если вам надо полностью заменить охлаждающую жидкость, то в авто магазине вы можете выбрать любой по цвету антифриз. Цвет антифриза не зависит от его эксплуатационных свойств. Ведь желтый антифриз отличается от красного, или синий от зеленого, лишь наличием соответствующего красителя. Если уж говорить честно, то цвет антифриза - это маркетинговый ход компании-производителя."
Выбирать нужно не цвет, а производителя.

Автор: Dima Jul 1 2010, 06:28 PM

А давайте перепечатаем по абзацам всю стаю от туда...
Странные вы люди.
Я задал вопрос "Кто использовал карбоксилатный антифриз в машинах до 2001 года"
А вы мне про цвет и медь тут от темы отклоняете :-)
Знаю я что он безцветнй, знаю как работает, кто хороший, а кто "плохой".
Но не знаю будет ли от него машинке худо или нет.
Об этом и спрашивал. Пока из использовавших написал по делу один.
И проблема была. Нет не с радиатором, а с печкой.
Причина послужил "красный" или нет не ясно.
А вы тут флудите вместо того что бы набрать статистику для выводов :-)

Автор: contra Jul 1 2010, 07:27 PM

Раз уж пошел флуд , не удержусь: есть типа такое правило (достоверность неизвестна)---европейцам зеленый, япошкам-красный.

Автор: kross Jul 1 2010, 07:41 PM

В форда америкоса коллега по работе добавил литр-полтора антифриза другого цвета (точнее не скажу - не помню) - смесь в системе охлаждения стала гелем... Еле промыли на фордовской станции...

Автор: myasnik13 Jul 1 2010, 07:44 PM

Что бы вопрос о качестве не поднимался, нужно пользоваться проверенными брендами, производящих охлаждающую жидкость от проверенных поставщиков, а не покупать "ослиную мочу", разлитую в бутыли в ближайшем подвале вахами или арами.
А конкретно по вопросу: я использую красный антифриз Neste см. пост #88.
По электронной почте посылал запросы на официальных сайтах NESTE и LIQUI MOLY, о том можно ли на автомобиле KIA Sportage (до 2004 г.в.) использовать их продукцию (конкретно красный концентрат антифриза) и получил утвердительный ответ, если письма не удалил выложу дословный текст.

Автор: Виктор Jul 2 2010, 11:03 AM

Ну вот - все странные, а я "просто задал вопрос"!
Сам завел разговор про красный цвет, про медь...

Получил, казалось бы, вразумительный ответ - цвет не имеет значения.
Про медь. Нет в нашей машине медных радиаторов!
Про "карбосиликатный антифриз".
Кто из присутствующих на форуме пробовал на вкус этот антифриз - отзовитесь! Карбосиликатный он или нет?! Наверное, не нашлось смелых...
Сам же утверждаешь: "У нас бодяжится антифриз как по стандартам так и без..."
И при таких обстоятельствах еще и статистику набрать!
И кто из нас странный?..

Автор: myasnik13 Jul 2 2010, 11:21 AM

Автор: Dima Jul 2 2010, 12:10 PM

Я странный, всего лишь хотел узнать об опыт эксплуатации

Это в большинстве статей написано, зачем повторять, а цвет я для упрощения сказал. Меня интересовал опыт использования карбосиликатного антифриза. Пробовать на вкус я его не предлагал :-) Ну называется он правильно так, что же теперь делать то? :-)

Странно а вот DJ.SERG говорит что у него радиатор печки медный был.

А статистику набрать можно если не флудить :-)
Что сложного, вместо того, что бы писать то, что уже написано и находится в первой 10 выдачи Яндекса по запросу "выбор антифриза", просто написать марку используемого антифриза, срок и краткий комментарий (доволен или нет и чем именно).
Все просто.

Автор: Виктор Jul 2 2010, 05:36 PM

Так бы с самого начала!
Но, по-моему, об этом уже где-то говорили...

Автор: Художник Jul 2 2010, 06:21 PM

Отъездил на антифризе 2 года, марку не помню, надо в гараже наклейку разглядеть. Цвет оранжево-желтый. И как мне оценить его, хороший он или плохой? Научите бестолкового

Автор: Dima Jul 2 2010, 10:44 PM

А я бестолковый найти не могу :-(

Достаточно субъективного мнения :-)
По тому что ты сказал - ты доволен.
Если бы было по другому ты бы уже слюной изошел ругая и плюясь на производителя сего чуда :-)

Автор: ghost Jul 2 2010, 11:04 PM

странно конечно ...вон в цехах с гальванпокрытием сплош применялись ванночки из меди и ничего их не брало.... а в гальванике кислоты и соли по мощнее наверн чем в антифрзе...
сам заливаю тока брэндовые жидкости типа мобила или кастрола синего или зелёного цвета...
а красный антифриз не пользую та как он действительно более едкий и может капать там где обычный не сопливит...

Автор: Художник Jul 2 2010, 11:10 PM

Во как! Ну тебе конечно виднее...

Автор: ghost Jul 2 2010, 11:27 PM

помоиму обычному пользователю оч сложно качество антифриза оприделить...
главное чтоб зимой не замёрз, и температура кипения была... чем выше тем лучше...
а так меня и тоссол устраивал (не на спортаже истесна..) хотя тоссол подделывался оч легко - сахар вода синька...=тоссол

Автор: Dima Jul 5 2010, 09:42 AM

Я не претендую на последнию инстанцию, но мне кажется это опрометчивое решение.
Рабочая температура двигателя 90-100 градусов. Если о. жидкость закипает при 140 например, то не плохо ли для двигателя такая высокая температура, и не поведет ли головку при таких температурах?

На выходных промыл систему охлаждения, почистил радиатор и залил антифриз.
Греться перестал даже в пробках по жаре при включенном кондее.
Промывал этим: http://www.amag.ru/catalog/10092/58052/58709/39445.html
Заливал это: http://www.amag.ru/catalog/10092/58052/58707/81819.html (красный, G12)
За двое суток течи не обнаружено.
Рабочие температуры ОЖ от -40 до +123
Посмотрим что будет дальше :-)

Автор: А.Петрович Jul 21 2010, 02:05 PM

Здравствуйте, уважаемые!
Случился казус у меня на днях - развалилась крыльчатка вентиллятора охлаждения на ходу, разбило кусками радиатор. Сразу остановился, антифриз вытек из дыр. На лямке дотащили до стоянки. Снял радиатор - восстановлению не подлежит. Купил радиатор, купил вентиллятор, буду ставить в эти выходные, вопрос :
Снимать термостат не хочу по той причине, что не могу в городе найти новую прокладку - все под заказ, а машину нужно в выходные сделать. Т.к. антифриз вылился скорее всего весь (при съеме радиатора на меня вылилось из нижнего патрубка грамм 200 всего оставшегося антифриза), то до момента открытия термостата боюсь перегреть двигатель. Т.к. при неаварийном запуске и сливе антифриза через сливную пробку, я так понимаю, в двигателе все равно остается необходимый объем, а в моем случае, я боюсь что и из двигателя все вытекло, т.к. тащили меня на лямке по приличным горкам....
Что скажете ? Я в термодинамике не особо бум-бум, вот и боюсь двигатель запороть...

Автор: 609 Jul 21 2010, 02:27 PM

Про термостат ничего не понял. Ну будет на холодном моторе гонять по малому кругу - так и положено.
У меня сбрасывало весь антифриз из мотора, когда вырванным стабилизатором оторвало сливной кран.
Заметил только потому, что движок заглох от перегрева.

С тех пор пробежал уже более 100 тык.

Ничего не зпорется.
В общем - ставить радиатор, заливать, и бороться с воздушными пробками. Завести - погазовать - заглушить - долить.

Автор: А.Петрович Jul 21 2010, 03:21 PM

Спасибо. Будем , значит, бороться спробками :-)

Автор: Dima Jul 21 2010, 03:31 PM

Если боишься за оставшейся антифриз в моторе то можешь после установки всего промыть водой, потом залить новый антифриз.

Автор: Виктор Jul 21 2010, 03:34 PM

Согласен!
Это не повод изучать термодинамику.
Не надо делать проблему из прокладки для термостата. Либо старую на герметик, либо герметик без прокладки. А лучше его пока вовсе не трогать.
Поправлю немного 609.
Не надо бороться с воздушными пробками!
Просто залить антифриз тонкой струей до краев, долить в расширительный бачок до отметки МАХ и плотно закрыть пробку радиатора. Проверить на остывшем(!) двигателе уровень в расширительном бачке через 2...3 дня. Он должен уменьшиться. При необходимости долить ОЖ в бачок(!) до уровня.
А прогазовывать бесполезно!

609 хотел сказать: "Ничего страшного, лето на улице. Хоть так и не положено".

Автор: Mugatu Jul 23 2010, 11:06 PM

Кста: был 2 года назад в гостях в городе Ростов-на-Дону, отвезли меня в армянское село "Чалтырь", что рядом с городом (почти пригород). Село прикольное: армяне его основали в 18-том веке, население 30 тыс челов. У них в "селе" несколько десятков ресторанов и кафешек - из Ростова ездят к ним гулять и есть настоящий шашлык. Я это к чему: Армянин, который меня туда возил (он местный) сказал, что - "почти весь "поддельный" тосол, который продавался ещё совсем недавно в стране - произведен в Чалтыре !
Зы: У них, в селе, даже боулинг и стриптиз есть...
ЗЗы: А шашлыка я столько съел, что боялся насчёт "заворота кишок". Остановиться не мог, так вкусно. Ехал до Москвы - ничего не ел - хватило...

Автор: kross Jul 23 2010, 11:11 PM

Кстати с тех пор часть клубней обзавелась запасными пробками.... и как то потребовалась новая пробка .. в лесу... Но клубный опыт рулит...

Автор: Alexey_S Oct 16 2010, 03:21 PM

Ребята, мне к кранику радиатора не подлезть, защита картера мешает. Снимать на фиг?
Хочу поменять афтифриз...

Автор: Alexus Oct 16 2010, 03:35 PM

Так снимай - чего ее жалеть Потом поставишь назад.

Автор: Егоррр Oct 16 2010, 05:47 PM

Вчера мне меняли тормозную трубку в сервисе, я писал про это в теме "Тормоза", решил заодно и антифриз поменять. Поменяли, доехал до дома смотрю с защиты капает, вернулся обратно, мастера посмотрели, говорят всё сухо, а капает то что попало на защиту когда сливали. Сегодня утром поехал на рыбалку, дорога в одну сторону 300км. Примерно на 160-м км одновременно со словами жены: "Что то холодно стало" заглох двигатель. капот открываю, а там явно перегретым маслом пахнет. Открыл радиатор, а там сухо. Через несколько минут решил воды далить, думаю может остынет и дальше поедем. Вода сразу же закипела. Двигатель так и не завёлся. Стоим мы значится в чистом поле, связи нет, машин тоже. На улице -5. Минут через 40 показался грузовик, я проголосовал, грузовик остановился. Оказалось что едет в город, и согласился дотянуть. Так и тащил нас 160 км до сервиса. Мужик от денег отказался, С каждым может беда случиться сказал. И как водится: "А как зовут забыл его спросить" Сейчас смотрят последствия и откуда всё таки тёк антифриз. Пока ехали аккумулятор сел, так как дворники не выключить было, с грузовика грязи летело очень много.

609Хотел спросить кроме отломанной пробки пришлось ещё что то делать? последствия были какие?

Автор: Александр 533 Oct 16 2010, 07:01 PM

609Хотел спросить кроме отломанной пробки пришлось ещё что то делать? последствия были какие?
[/quote]
Последствия - от самых плохих до никаких - как фишка ляжет. У моей многострадальной девятки отвалился раз верхний патрубок радиатора. Струя Тосола в руку толщиной, система пересохла через 3 сек. За рулём была доча - у неё это в 1 раз, не сообразила мотор выключить, а сообразила мою примочку включить - был доп.включатель вентилятора охлаждения. Повело винтом головку блока и 4-ый цилиндр в блоке. Головка на замену, блок - на расточку. А у 609 - уже после ЧП - 120т. полёт нормальный.

Автор: genek Oct 16 2010, 07:12 PM

Всю защиту не обязательно снимать то,спереди открути 2 болта и она опустится или сними тогда патрубок с другого края.

Автор: Егоррр Oct 19 2010, 12:03 AM

В продолжение темы. Машину завели. Через расширительный гонит антифриз, до перегрева этого небыло. Прокладке конец. Сервисмены с умным видом говорят, вот откуда у вас весь антифриз и вылился, у вас и раньше прокладка пробита была. Тут я им напомнил про то что когда приезжал к ним второй раз за день, расширительный открывали, и я у них спрашивал сливали они его или нет, и он был заполнен на половину. И что самое интересное они утверждают что подтёков по двигателю, патрубкам и радиатору нет, а сами даже защиту не снимали. И что интересно в итоге вину свою не признали, типа мы только патрубок снимали антифриз слить, и новый залили, но ремонтировать за свой счёт согласились. Вот теперь я весь в думах как качество работ проверить у людей, которые будут стремиться сделать всё как можно дешевле и быстрее. При всём этом я ещё и уезжаю на вахту на полтора месяца, и машину забирать будет жена, у которой критерий качества один, едет или не едет. Единственное что пришло на ум, отправить с женой кореша, а умельцев попросить сохранить детали которые они сняли, прокладку ГБЦ, и что ещё будут менять. Как можно будет проверить как качественно сделаны работы на уже собранном двигателе?

Автор: Виктор Oct 19 2010, 10:49 AM

Мой совет: сразу же договориться с ними о документальном оформлении ремонта (чеки, заказ-наряд, и т.п.) на случай возможных разбирательств. Думаю, они поймут для чего это тебе и это их будет дисциплинировать.

Автор: Александр 533 Oct 20 2010, 04:16 PM

Правильно. Снятые части - в багажник. Наряд-заказ с печатью и подписью мастера в карман - и на проверочную поездку.

Автор: Alexey_S Oct 23 2010, 10:16 PM

Течет радиатор охлаждения, примерно стакан в неделю... Когда покупал антифриз, посоветовали какой-то герметик, который нужно доливать в радиатор... Были у кого-нибудь похожие прецеденты и лечатся ли течи таким образом?

Автор: someone Oct 24 2010, 01:34 AM

не раз здесь писалось - герметик лишь временная мера, попробовать можно вдруг поможет, а так только менять\варить.

Больше одного раза герметиком пользоваться не советую может забить магистрали в движке.

Автор: Художник Oct 24 2010, 10:30 AM

Я использовал Хай - Гировский "долгоиграющий". Помогло!!! До сих пор радиатор на месте! Тьфу! Тьфу! Тьфу! Через левое плечо!!!

Автор: korol Oct 24 2010, 10:35 AM

у меня забивало,только не магистрали,а соты.свои дырки заварил,вроде хорошо!!!

Автор: МихаилТ Oct 24 2010, 10:47 AM

.... а может забить радиатор "печки"....

Автор: Alexey_S Oct 24 2010, 11:57 AM

Посмотрел ценник на экзисте, самое дешевое предложение - 4800р - не оригинальный, но якобы известной фирмы... Можно в Мск взять у форумчанина, с доставкой непонятно...

Автор: alldn Nov 23 2010, 12:18 PM

Народ, подскажите, какой антифриз лили в 2006 году в наши машины. Может у кого-то есть сведения?
Нужно долить антифриз, явно в машине он не менялся, а вот что залить не знаю. Проглядел и только обнаружил, что в радиаторе сухо и в расширительном бачке тоже сухо. Видимо жаркое лето сказалось. Температура двигателя пока нормальная, потеков тоже не видно.
Менять жидкость не хочется. Грязно лезть под машину. Хотелось бы просто долить.
Замена всей ОЖ - это как крайнее средство.

Автор: Александр 533 Nov 23 2010, 12:43 PM

Я отвечу с точки зрения практика. Антифриз в народе разделяют на Красный, Жёлтый, Зелёный (Тосол - обычно синий). Если есть возможность (крантик снизу радиатора работает) узнай цвет своего антифриза и купи такой же. Или просто купи зелёный (или жёлтый), какой больше нравится. Они все нормально уживаются при смешивании.

Автор: Виктор Nov 23 2010, 12:48 PM

Купи литр концентрата, для успокоения совести подходящего цвета, и литр дистиллированной воды. Смешай это и долей. Гарантирую, старый и новый антифризы не подерутся!

Автор: alldn Nov 23 2010, 03:01 PM

Спасибо.
Тщательно разберусь в этом вопросе и долью чего попало

Написал вопрос на сайт http://cool-stream.ru/. Вот что мне ответили:

А на антифризе написано какого он типа? Карбоксилатного или еще какого?

Автор: Александр 533 Nov 23 2010, 04:47 PM

Мы с ребятами на автосервисе все остатки в 1 банку сливали - нормальный компот получался, без осадка или хлопьев, проверяли в морозилке и плотномером - свойства незамерзающие не теряются.

Автор: alldn Nov 23 2010, 05:30 PM

Не исключено, что бодяжатся они из одного материала, а потом каждый добавляет краску на свой вкус.

Автор: Виктор Nov 23 2010, 06:01 PM

Так и есть! Основа (этиленгликоль) у всех одна. Думаю и присадки давно друг у друга "срисовали". Только красители, для понту, у всех разные.

Автор: Yura Nov 23 2010, 06:58 PM

После покупки машины, тоже была такая проблема, был сухой расширительный бочок, радиатор был полон и антифриз прозрачный и чистый. С помощью шприца определил цвет и долил такой же. Весной планировал поменять. Через месяц, когда заглянул под пробку радиатора обнаружил темно коричневую, с хлопьями, жижу. Когда слил, даже не понял что это такое. В итоге снимал радиатор и долго вымывал из него коричневую кашу. Потом долго промывал движок.
После этого прошло два года, антифриз пока чистый и прозрачный. Вот и получается, что сначала поленился поменять, а потом работы себе нажил на два дня промывки системы, да еще со снятием радиатора.
Я советую промыть и поменять ОЖ. Не повторяйте чужих ошибок.

Автор: NIK0L@Y Nov 23 2010, 09:17 PM

Народ, подскажите, какой антифриз лили в 2006 году в наши машины. Может у кого-то есть сведения?


На моей (2006 г.) был залит зеленый. Отличие зеленого (G-11) от синего (G-12) в антикоррозионных присадках. При их смешивании вроде антикоррозийные свойства ухудшаются.Красный можно смешивать и стем и с этим. Вот как то так .

Автор: Вован36 Nov 23 2010, 09:56 PM

У меня по моему зеленый был. Вообще-то менять его положено раз в два года или 40тыс, так что это не крайнее средство
З.Ы. Когда радиатор потек тоже потеков было не видно, а в бачке сухо. Тек сбоку по завальцовке.

Автор: Yura Nov 23 2010, 11:10 PM

Я тоже зеленый добавлял в зеленый.

Автор: Toncar Feb 14 2011, 03:23 AM

Отцы, совет нужен...
Машина простояла полтора года. Днями взялись заводить - обнаружили следы антифриза на полу в ногах пассажира, пустой расширительный и никаких следов в радиаторе.

Изучив следы на коврике, купил красный готовый антифриз и с грехом пополам запихал в основной радиатор примерно литр-полтора нового антифриза.
Машина поработала минут 20 на ХХ, следов новой лужи на полу выявлено не было, однако нездоровое запотевание на стеклах имеет место быть.

По ряду причин заменить сейчас радиатор печки практически не реально, поэтому выбираю сперва герметик.

Отсюда вопросы: какой лучше использовать? Тут упоминали какой-то ХайГировский - у него есть варианты какие-то? В общем - что спрашивать в лабазах?

Вопрос номер два - по опыту настрадавшихся - склонен ли радиатор печки к дальнейшему разрушению? На ближайшие недели меня вариант с ежедневным контролем/доливом антифриза вполне устроит...

Поиск выдает упоминания о взрывах радиатора печки. Можно подробностей - что этому как правило предшествует?

Автор: brat po razumu Feb 14 2011, 12:20 PM

Наиболее ходовые и простые в применении герметики.
HG9025,HG9029,HG9041,HG9043.
http://www.hi-gear-usa.com/hg/hg_ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=3
HG9025,HG9029-это один и тот же продукт,разного объёма.Там на баночке написано.
HG9041,HG9043- это более дорогой, содержит керамическое волокно.

Герметики содержат,также, глину.
Так,что превышение дозы приводит к засорению всей системы охлаждения.
Были такие случаи в моей практике.
Последующая разборка и замена радиатора неотвратима,но может потребоваться
тщательная промывка всей системы.
Так,что применение этих препаратов оправдано,если надо доехать до ремонтной мастерской.
Кроме того,надо учитывать ,что система охлаждения работает под избыточным давлением.
Так,что если радиатор повреждён коррозией,или есть трещины на пластиковых деталях,
которые расширяются при нагреве,то эти герметики могут и не помочь.

А Вам решать.

ЗЫ
Есть масса других препаратов,других производителей,но все они временная мера.

Автор: МихаилТ Feb 14 2011, 03:54 PM

есть шанс попасть и на основной радиатор....

Автор: Toncar Feb 14 2011, 04:08 PM

Понимаю. Но машина физически сможет попасть на СТО только через значительное количество километров. Менять радиатор на улице самому по нынешнему холодку - выше сил организма... ))

А где обычно эти хайгировские жижи торгуют? Сегодня смогу на Востоке Москвы куда-то заехать - а потом двигаюсь уже в сторону остывшего авто... ))

Автор: Братан Apr 13 2016, 02:52 PM

поменял радиатор печки.... как прокачать систему?
у меня стоит редуктор ГБО, его верхний патрубок выше радиатора.
и система не прокачивается.....
что делать?

Автор: жып Apr 13 2016, 03:39 PM

на бок положь

+ жамкать патрубки и выгонять воздух

Автор: Братан Apr 13 2016, 04:17 PM

отличный совет ))))))))))))))))))

Автор: lisiy1986inh Apr 15 2016, 12:07 AM

Заехать передними колёсами на горку, бордюр или ещё что-нибудь. Короче говоря, сделать радиатор выше остальных частей системы охлаждения.

Автор: Ден2 Apr 15 2016, 12:41 AM

А как его прокачали при установке гбо?

Автор: Ермыч Apr 15 2016, 09:43 AM

Одно из правил установки ГБО - нельзя делать так, что бы газовый редуктор располагался выше верхнего патрубка радиатора двигателя. Если же этого достичь невозможно, то нужно перед входом или выходом охлаждения редуктора ставить кран Маевского для спуска воздуха.

Но, ГБОшники ставят редуктора и выше, и ни каких спускных кранов не ставят, и всё нормально помпой прогоняется и весь воздух вытесняется. И вообще у нас искусственная принудительная система циркуляции жидкости, а не естественная самопроточная. У нас насос хорошо всё проталкивает и выгоняет воздушные пузыри в радиатор. Сколько раз приходилось сливать и заливать тосол для ремонта - уж и не сосчитать, однако же ни когда не производил эти процедуры задирания носа и всё нормально циркулировало.

Автор: Ден2 Apr 15 2016, 12:27 PM

Да вот и мне кажется, что помпа и сама должна всё продавить. Иначе бы редуктор периодически завоздушивался.

Автор: Братан Apr 17 2016, 11:21 AM

ясн. спасибо...
значит нужно просто поездить...

Автор: СКН May 4 2016, 11:24 AM

Помогите решить проблему. Антифриз кулстрим премиум: на крышке радиатора образуется сметано- образный осадок ржавого цвета
Фото не мое, но осадок один в один как у меня. В виду этого эффективность охлаждения стала меньше, это ощущается по частым срабатываниям вентилятора охлаждения и меньшей теплоотдачи печки. В прошлом году летом антифриз был поменян с кулстрим премиум на кулстрим премиум в виду такого же осадка с многократной промывкой. Ни одного отрицательного отзыва про этот антифриз не нашел. Может была у кого такая проблема?

Автор: Andrey832 May 4 2016, 11:39 AM

Антифриз тут не причём,- это в систему охлаждения где-то масло попадает!
Обычно бывает наоборот.
Надо проверять давление в системе охлаждения!

Автор: СКН May 4 2016, 12:14 PM

Давление в системе есть и при открытии на горячем двигателе и на остывшем. Крышка радиатора вот только не внушает доверия-все уплотнения в трещинах. Но даже при такой крышке она держит давление.

Автор: alldn May 4 2016, 01:31 PM

В давние годы было у меня подобное. Правда еще на Жигулях, но думаю это не имеет значения. Тоже была бурая пена. Я как-то забил на это, хотя в расширительном бачке как глина образовалась в осадке.
Так вот, когда менял помпу, посмотрел на нее изнутри, то ужаснулся - вся поверхность была в ямах и канавах. Даже удивительно, как блок не проело до дыр.
Все промывал, жидкость менял.
Думаю и у вас то же самое - левый антифриз. Т.е. это какая-то жижа с добавлением кислоты или подобного, чтобы не замерзала.
Я бы немедля ее вылил, промыл систему раз дцать, поездил бы лето на воде, потом еще промыл и залил другой антифриз.
Тип вашего антифриза значения не имеет, наверняка вам всучили голимый левак.
По поводу масла - не думаю. Это наоборот, когда антифриз попадает в поддон, то масло взбивается в желтую пену. А тут и маслу особо взяться неоткуда и пена коричневая - ржавчина. Что-то жрет мотор изнутри.

Автор: СКН May 4 2016, 03:14 PM

Да вот и я грешу на антифриз. Потому что прошлым летом промывал и когда ездил на воде все было ок. А потом залил опять такой же антифриз, проездил зиму и все опять повторилось как и было. Теперь у меня назревает мнение что антифриз CoolStream Premium не идет в наш автомобиль. Кто пользовал данную марку отпишитесь пожалуйста Были ли у вас проблемы

Автор: Trucker May 4 2016, 05:06 PM

Дзержинск под боком Залей местного.Феликс ,например.Масло из автомата может попадает

Автор: Ермыч May 4 2016, 07:42 PM

"Только бледнолицый может наступить на одни и те же грабли дважды..."
Срочно сливайте, или теперь уже вытряхивайте из системы эту гадость. Сильно и долго промывайте систему. Я бы отсоединил радиатор от системы, сделал переходники на патрубки, подключил воду под напором и промывал бы радиатор отдельно, а систему отдельно. Не сделав этого ездить нельзя - уже видимо забита система прилично и можно запросто перегреть двигатель или забить систему вообще капитально. Печку можно забить, канал прогрева дросселя. После промывки и прогона на воде, заливайте Дзержинский антифриз X-FREEZE RED 12.

Фотография, которую Вы разместили, фигурирует в явно заказной статье с заказным тестом - http://www.autodela.ru/main/top/test/test_antifreeze_2014
Сейчас большинство статей и тестов пишется не объективно, а на заказ. Естественное явление свободного рынка, когда деньги выше нравственности и объективности.

Автор: жып May 4 2016, 09:58 PM

пользуюсь
вернее пользовался
наблюдалось такая же "ржавчина" в небольших количсетвах
скоро буду радиатор менять и перейду на другой антифриз
пока доливаю сакуру зеленую или сиберию

Автор: СКН May 5 2016, 11:16 AM

Но я стараюсь его объезжать


Согласен с вами. Но в силу объективных причин после покупки машины я залил именно этот антифриз, систему толком не промыл после старого антифриза. Вот и грешил я на осадок из-за остатков старого антифриза. Поэтому был снова залит этот же антифриз, но уже после капитальной промывки.

Автор: Ден2 May 5 2016, 11:24 AM

Я бы вообще всё слил, поездил на воде месяц другой, сделав несколько смен, а под осень залил бы Феликс. Катаюсь на нем уже два года без проблем и в морозы, и в жару.

Автор: СКН May 5 2016, 11:40 AM

Ну это понятно предстоит процедура промывки всей системы. Так и в прошлом году я проводил её примерно месяца 1,5 по времени. Ну как то Феликсу не очень доверяю, м.б. конечно зря и надо придерживаться поддержке собственных производителей

Автор: nik*nik May 5 2016, 11:41 AM

Sintec зелененький использую... никаких проблем.

Автор: Ден2 May 5 2016, 12:39 PM

Я склонен считать, что при равных затратах я лучше буду чаще менять отечественный антифриз.

Автор: alldn May 5 2016, 08:25 PM

Все антифризы делятся на 2 группы
1 - нормальный антифриз
2 - голимая подделка.
У нормального антифриза разницы между фирмами нет никакой. Действующее вещество там одинаковое. Разный цвет это разный краситель добавлен. И все. Больше нет никакой разницы.
Берите любой недорогой, там меньше вероятность нарваться на подделку.
Так что не стоит рекламировать какой-то антифриз и наоборот ругать не понравившийся. Просто вам не повезло. Сливайте, мойте и заливайте другой.

Автор: Михаил776 May 5 2016, 08:56 PM

Согласен на 100 процентов!!! Без рекламы-заливаю "Лукойл" с этой же заправки. Или от того , что радиатор писает слегка и раз в 2 недели доливаю грамм 100-200(на глазок), но никаких отложений не видел, да и раньше не было, менял радиатор печки-всё чисто.

Автор: Ермыч May 5 2016, 09:42 PM

Ну не совсем так. Всё таки антифриз ещё делится на четыре основные группы - G11 , G12, G12+ и G13, которые нельзя смешивать и заправлять не по рекомендации производителя авто. Первые два на основе этиленгликоля, но с совершенно разными присадками и действуют на систему по разному - в G11 не органические присадки, а в G12 органические. G12+ это более продвинутый 12. В нём отсутствуют многие вредные присадки. G13 вообще на основе пропиленгликоля, он самый прогрессивный, но очень дорогой.
Как правило G11 и G12 различаются по цвету - G11 зелёный, а G12 красный, что бы их не путали и не смешивали, а то реакция может быть очень плохая. Но в некоторых случаях цвета могут и не соответствовать общепринятым, нужно обязательно смотреть маркировку.

Автор: ChronicRat May 6 2016, 12:18 AM

Цвет по типу (Gxx) различается только у конкретного производителя, насколько я заметил. Т.е. это нифига не стандарт, что зелёный - G11 и т.д. Так что только этикетка и вера в честность продавца - наше всё. =)

Автор: Антон14 May 6 2016, 01:09 AM

У меня залит этот Coolstream. Вроде не свернулся пока.
У Спортажа мотор низкотемпературный, поэтому подойдёт любой современный небадяженный антифриз. Нужен именно современный антифриз, а не Тосол образца 1971 года, который лили ещё в ВАЗ 2101.

Автор: Александр 533 May 6 2016, 03:48 PM

Ну сколько можно Тосол обсирать ? Сколько уже говорилось - Тосол это одно из комерческих названий антифриза. Я всю жизнь Тосол Дзержинский использую во всех своих машинах - отлично охлаждает, ничего не разъедает, ничего не засоряет, не выпадает в осадок, не пенится, не мёрзнет зимой, не кипит летом. Цена адекватная. Везде есть.

Автор: николай 72 May 6 2016, 10:01 PM

Ну сколько можно Тосол обсирать ? Сколько уже говорилось - Тосол это одно из комерческих названий антифриза. Я всю жизнь Тосол Дзержинский использую во всех своих машинах - отлично охлаждает, ничего не разъедает, ничего не засоряет, не выпадает в осадок, не пенится, не мёрзнет зимой, не кипит летом. Цена адекватная. Везде есть.

Вот и я тоже лью тосол во все свои машины.И ничего плохого не произошло с двигателем,хотя пробег уже приличный 287 тыс. с копейками.

Автор: Антон14 May 7 2016, 04:24 PM

Настоящий, кондовый Тосол, сделанный по ГОСТу 1989 года содержит в себе 10 присадок. А современный антифриз 40 присадок. А так разницы, конечно, нет.

Автор: alldn May 7 2016, 05:53 PM

Читаю я ваши сообщения и диву даюсь. Блин, ну как дети.
Вам водку продают паленую не боясь, что люди дохнут от нее, вам в колбасу вместо мяса сою и всякое другое дешевое сырье пихают, лишь бы поменьше денег затратить и побольше с вас содрать...
А вы тут меряетесь сколько и каких присадок добавляют в антифриз!
Ага, сейчас они бросили все свои дела и кинулись добавлять туда самые лучшие присадки, улучшители, да чтобы экологию соблюсти... Ну точно как дети.
В антифризе в лучшем случае краска (какая вздумается производителю) и этиленгликоль. А в худшем та же краска и какое-то незамерзающее дерьмо, которое жрет изнутри движок.
И никакого риска. Все равно вы об этом не скоро узнаете, а когда через год хватитесь, уже ничего не докажете.
Поменьше слушайте на ночь Российскую рекламу.

Автор: Антон14 May 8 2016, 01:47 AM

А чего-бы с такой логикой не заливать масло М-8, которое полагается в ВАЗ-2101? Масло оно и есть масло, из нефти делается, что там производитель набояжит - неизвестно. И на присадках, наверное, сэкономит. Напишет в рекламе, что импортные присадки, а по факту всё те же советские. А М-8 - проверено годами, ещё дед в копейку лил.

А по поводу продуктов питания - это осознанный выбор многих людей. Все прекрасно понимают что жрут. Только всячески отталкивают от себя неудобные мысли. Я бывал на пищевых производствах. Таджики в подвалах месят фарш, дохлые крысы за столами, на стенах отваливающаяся плитка, в подсобке деревянные нары для работников, оборудование работает кое-как, директор радуется, когда удается закупить сырьё на специальном утилизационном предприятии, куда свозятся умершие от болезней животные, перерабатывают тухляк из магазинов, накачивают мясо химикалиями для придания веса и объёма, вонища пипец - одежда прованивает на неделю. Народ жрёт продукцию за обе щеки.

Автор: 709 May 8 2016, 06:58 AM

А вам нет?

Автор: alldn May 8 2016, 08:57 AM

Женя, к сожалению и мне то же самое.
Но я хоть не бьюсь тут за то, сколько присадок в одном и сколько в другом антифризе. Везде дерьмо.
По поводу масла - была не так давно передача по телевизору. Случайно на нее попал. Там показывали про обнаруженное производство паленого масла. Огромными цистернами завозилось какое-то совершенно левое масло, тут же в ангарах разливалось и продавалось. Говорили, что по московской области чуть не 90% масла - подделка. Я не думаю, что у нас в Тамбовской дело обстоит лучше.
Посмотрел - в этом ангаре огромными упаковками стоит тара для разлива. Фирменная тара, по крайней мере в магазине не отличишь ее. Разных фирм, в том числе и Мобил, который я беру. И все эти разные тары разливаются из одной цистерны. Так что раньше, наливая из-под крана "жигулевское" масло я был в большей уверенности, что я покупаю.

Автор: Александр 533 May 8 2016, 07:04 PM

Подтверждаю. Под Пушкино 4 года назад на такое "предприятие" знакомые водилы ездили - фурами контрафакт по магазинам развозили. А масло совейское с тёплым чуством вспоминаю : папа 19 лет в копейку лил, тесть 12 лет, да вся страна лила и ничего. Я в мот 8 лет лил МС20 - всё зашибись. Щас перешёл на Мазду 5w30, потому что Мобил "вдруг" стал так по вязкости отличаться канистра от канистры, что стало жутко.

Автор: СКН May 16 2016, 11:54 AM

Вот такая картина у меня в радиаторе была

Автор: Trucker May 16 2016, 12:27 PM

100% масло попадает.Антифриз так не свернется.Ну мутный будет,грязный,ржавый ,но жидкий.У меня на грузовой похожее было ,когда теплообменник полетел.Масло под давлением проникало в систему охлаждения.Принцип как на радиаторе с АКПП.

Автор: Андрей 55 Oct 17 2016, 02:48 PM

100500 не антефриз виной, а масло в антефризе, я свой на зиму поменял, уж сильно мутный был, но без осадка, а сегодня пробку радиатора заменил, а то печка что работала, что нет, так в машине сразу тепло стало. Чудо!