Sportage Club -

- дом, где живут Kia Sportage
основан в 2006г.

Внимание! В целях борьбы со спамом, новые пользователи НЕ могут начинать новые темы в форуме. Поэтому просьба задавать вопросы в уже существующих ветках, схожих по тематике. Надеемся на Ваше понимание.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Индивидуальный подход, запчасти гарантированного качества, многолетний опыт, никакого официоза - дружеская атмосфера!

Обновление программного обеспечения блока управления двигателем, добавит лошадей, крутящего момента, снизит расход.

Чистые форсунки - залог хорошей работы двигателя. Мы проверяем и промываем форсунки на профессиональном стенде.

3 страниц V  1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> люфт после замены!, поменял подшибник полуоси ! появился люфт
Сережа_1990
post Jun 17 2015, 06:52 AM
Сообщение #1


4х4
*

Группа: свой
Сообщений: 10
Регистрация: 13-March 15
Из: Северодвинск
Пользователь №: 14,060
место дислокации: Северодвинск



всем привет! решил поменять подшибники и сальники так как потекли! все поставил как надо , вставил полуось в чулок закрутил и появился люфт вперед-назад! все пересмотрел но не могу понять в чем дело! может кто подскажет
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
holodice
post Jul 20 2015, 02:17 PM
Сообщение #2


Мимо проходил


Группа: мимо проходил
Сообщений: 1
Регистрация: 11-March 14
Из: белокуриха
Пользователь №: 13,053
место дислокации: Белокуриха



Вот был на сервисе, и на спортяге меняли задний подшипник, после замены люфт был просто пипец какой, спросил почему,- говорит у всех так, вот я скоро буду менять сальники на левой полуоси посмотрю, мне кажется что должны быть какие то рег.шайбы


--------------------
:-)olod
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Panzer38
post Jul 20 2015, 02:52 PM
Сообщение #3


Я там был...


Группа: Супер Администраторы
Сообщений: 7,802
Регистрация: 1-February 07
Из: Москва. СЗАО
Пользователь №: 2,551
место дислокации: м.Сходненская



Цитата(holodice @ Jul 20 2015, 01:17 PM) *

Вот был на сервисе, и на спортяге меняли задний подшипник, после замены люфт был просто пипец какой, спросил почему,- говорит у всех так, вот я скоро буду менять сальники на левой полуоси посмотрю, мне кажется что должны быть какие то рег.шайбы


Никаких регулировочных шайб нет.
Продольный люфт полуоси (подшипника в посадочном месте) - это "фича" рестайла. B093.gif
Лечится прокладкой велосипедной спицы по окружности посадочного места ступичного подшипника.
Т.е. сначала прокладывается спица, а затем вставляется подшипник.
Спица при этом оказывается зажатой между торцом посадочного места подшипника и внешней обоймой подшипника.

Я примерно с 2010-го года так езжу..... B162.gif


--------------------
Mitsubishi Pajero Sport. 3.2d, SS, 2008. синий. лифт подвески +40мм. бокс на крыше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ghost
post Jul 20 2015, 03:38 PM
Сообщение #4


PRO-NOOB


Группа: завсегдатый
Сообщений: 10,748
Регистрация: 2-December 09
Из: Москва
Пользователь №: 6,977
место дислокации: москва



Можт вместо спицы шайбу какую источить dumai.gif


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
himon-tazovod
post Jul 20 2015, 04:42 PM
Сообщение #5


грязелюбитель
***

Группа: завсегдатый
Сообщений: 251
Регистрация: 24-April 15
Пользователь №: 14,162
место дислокации: г.Москва, ЗАО и ВАО



Цитата(Panzer38 @ Jul 20 2015, 02:52 PM) *

Никаких регулировочных шайб нет.
Продольный люфт полуоси (подшипника в посадочном месте) - это "фича" рестайла. B093.gif
Лечится прокладкой велосипедной спицы по окружности посадочного места ступичного подшипника.
Т.е. сначала прокладывается спица, а затем вставляется подшипник.
Спица при этом оказывается зажатой между торцом посадочного места подшипника и внешней обоймой подшипника.

Я примерно с 2010-го года так езжу..... B162.gif

Дык это в faq нужно. Вообще в faq нужна отдельная тема по доработкам недоделок завода. Я вот недавно гайки ступиц модернизировал, просверлив пару доп отверстий для более точной регулировки подшипников передних ступиц.


--------------------
Немного о себе: Андрей, работаю в автосервисе "Бош авто сервис Давыдково" в Матвеевке. Специализируюсь на ремонте ходовой, сходразвале, ремонте мкпп, ремонте двс, сварке.
Спортэйдж гранд Автотор 2006г.в, 205/75/R15ET45, 80см по аркам 235/65/R17, 82.5см по аркам, перед 6.5х17ET35 235/65/R17, зад 6.5х17ET25 255/60/R17. Перед пружины, зад пружины, каяба эксель джи по кругу, электровентилятор (с поста 1347), игольчатые от гранд витары, победил развал и кастор, передние тормоза brembo 4pot с тормозными дисками 337мм.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Panzer38
post Jul 20 2015, 06:19 PM
Сообщение #6


Я там был...


Группа: Супер Администраторы
Сообщений: 7,802
Регистрация: 1-February 07
Из: Москва. СЗАО
Пользователь №: 2,551
место дислокации: м.Сходненская



Цитата(ghost @ Jul 20 2015, 02:38 PM) *

Можт вместо спицы шайбу какую источить dumai.gif

А кто-то и точил.... толщина шайбы должна быть где-то 1 мм


--------------------
Mitsubishi Pajero Sport. 3.2d, SS, 2008. синий. лифт подвески +40мм. бокс на крыше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kross
post Jul 20 2015, 06:23 PM
Сообщение #7


древний....


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,265
Регистрация: 7-November 06
Из: Питер
Пользователь №: 2,033
место дислокации: Питер



Цитата(ghost @ Jul 20 2015, 02:38 PM) *

Можт вместо спицы шайбу какую источить dumai.gif


Жить оно точно не мешает. Полуосевые были родные ... 12 лет с пробегом за 300 ...ткм и с люфтом.
Смысл огород городить smile.gif


--------------------
Лобовая это быстро и надолго...если не навсегда...
Перепрыгивайте люки...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
andruxa161
post Aug 3 2015, 12:30 PM
Сообщение #8


4х4
*

Группа: завсегдатый
Сообщений: 25
Регистрация: 10-April 14
Пользователь №: 13,187
место дислокации: СПб



Во! У меня тоже вчера обнаружился большой люфт и еще вроде смазка а вроде масло вокруг пластины и на оси((( не течет, а просто по валу вылезла! Менял на обеих осях полностью все примерно 1500 км назад. Люфт 5-7 мм справа и 2 мм слева, вот там где больше люфт там и грязно все вокруг - В ЧЕМ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЧИНА ???
А узнал я про люфт из за рассыпанного тормозного механизма (на левом колесе). Это тоже проблема не понятного характера - вроде все собираю правильно, но поездев 100-200 км и в какой то момент натянув ручник все опять разваливается, именно от ручника эта проблема!!! Вчера все собрал и пока не буду пользоваться ручником((( Надо решать, и решать уже надо 3 проблемы - что с люфтом, почему тормозной механизм от ручника разваливается и еще надо менять цилиндр тормозной на том колесе где этот механизм рассыпался (из за рассыпанного механизма колодка сместилась и на цилиндре откололся кусочех и пыльник порвался) Вот так!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ермыч
post Oct 12 2015, 07:27 PM
Сообщение #9


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17-December 13
Пользователь №: 12,754
место дислокации: Брянск



Цитата(kross @ Jul 20 2015, 07:23 PM) *

Жить оно точно не мешает. Полуосевые были родные ... 12 лет с пробегом за 300 ...ткм и с люфтом.
Смысл огород городить smile.gif

А с каким именно люфтом, не замеряли? Понятно, что конический подшипник должен иметь продолно-осевой люфт иначе он быстро сотрётся, но какой он должен быть вот в чём вопрос?

У меня на правом колесе люфт вполне дружелюбный - около 1 мм., а вот на левом колесе что до замены, что после (сегодня поменял подшипник и сальники) люфт 2,5 мм. - что то как то слишком уж сильно ходит туда - сюда. Вот думаю может то же кольцо выточить - от старого подшипника кольцо шлифануть до толщины 1,5 мм, что бы люфт был то же 1 мм. Но вот есть такая версия, что при работе под нагрузкой этот люфт уменьшается.


--------------------
Андрей SPORTAGE Кореец 1995г., доресталинг, короткий, MPI-SOHC, 8 V, 95 л.с., цвет - вишня, МКП, газовое оборудование OMVL SAVER-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ермыч
post Oct 12 2015, 07:47 PM
Сообщение #10


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17-December 13
Пользователь №: 12,754
место дислокации: Брянск



Вот нашёл в инете, что на Jeep Cherokee допустимый продольный люфт задней полуоси - 4 мм...


--------------------
Андрей SPORTAGE Кореец 1995г., доресталинг, короткий, MPI-SOHC, 8 V, 95 л.с., цвет - вишня, МКП, газовое оборудование OMVL SAVER-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Butafor
post Oct 13 2015, 03:22 AM
Сообщение #11


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,598
Регистрация: 25-November 07
Из: Москва Цао
Пользователь №: 3,824
место дислокации: Москва ЦАО



Даже читать смешно... ачем нужен продолный люфт?? вы вначале это узнайте, а потом убирайте... конструкторы не дебилы... убрав люфт увеличивается накгрузка на стопорное кольцо полуоси може слететь увеличивается нагрузка на редуктор, это нужный допустимый люфт, вот если радиальный люфт эта хана... а продольный норма которая не мешает.


--------------------
Калининградец гранд 2004 год, лифт 50 мм перед + доп. аморы, + тюнинг верхних рычагов, 70 мм зад, пневмоподушки, шноркель, экспедиционник, самоблок спереди и сзади,пары 4.78, резина 31х10.5 купер STT, лебедка Х9500,линзованные фары, электровентилятор,гелевый аккум + генератор 150А
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Panzer38
post Oct 13 2015, 10:30 AM
Сообщение #12


Я там был...


Группа: Супер Администраторы
Сообщений: 7,802
Регистрация: 1-February 07
Из: Москва. СЗАО
Пользователь №: 2,551
место дислокации: м.Сходненская



Цитата(Butafor @ Oct 13 2015, 02:22 AM) *

Даже читать смешно... ачем нужен продолный люфт?? вы вначале это узнайте, а потом убирайте... конструкторы не дебилы... убрав люфт увеличивается накгрузка на стопорное кольцо полуоси може слететь увеличивается нагрузка на редуктор, это нужный допустимый люфт, вот если радиальный люфт эта хана... а продольный норма которая не мешает.


И совсем не смешно.

Я уже когда-то выкладывал эту схему:

Изображение

Это конструкция ступичного узла задней полуоси.
Красной стрелкой указано место - мааленький буртик (указан красной стрелкой), который, собственно, и не дает выскочить полуоси из чулка.
Но это в нормальном состоянии, когда машина стоит\едет по дорожному покрытию.
При этом в нагруженном подшипнике люфт нулевой.

А вот когда на бездорожье колесо вывешивается, вот тут кроется засада. B228.gif
Подшипник разгружается, в нем появляется и продольный и поперечный люфт.

При этом может возникнуть такая ситуация и, к сожалению, возникает, - когда из-за чрезмерного люфта ролики подшипника долбят по верхнему краю этого стопорного буртика.
Со временем буртик сильно разбивается, ролики подшипника перекашивает и.... мы видим нечто подобное:

Изображение

И чтобы уменьшить эту вероятность, надо убирать продольный люфт, который неизбежно появляется в силу конструктивных особенностей ступичного узла. Особенно на рестайле.

Я вышел из положения при помощи куска велосипедной спицы, которую проложил по периметру там, где на схеме показано зеленым.

Вот так как-то.


--------------------
Mitsubishi Pajero Sport. 3.2d, SS, 2008. синий. лифт подвески +40мм. бокс на крыше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ермыч
post Oct 13 2015, 04:29 PM
Сообщение #13


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17-December 13
Пользователь №: 12,754
место дислокации: Брянск



Цитата(Panzer38 @ Oct 13 2015, 11:30 AM) *

И совсем не смешно.

Я уже когда-то выкладывал эту схему:

Изображение

Это конструкция ступичного узла задней полуоси..............................

А этот чертёж именно нашей конструкции или просто похожей? У меня внутренний сальник работает не по шейке вала полуоси, а по запорному кольцу. Но у меня дорестаил. Это совершенно точно - запорное кольцо 0k01126155 имеет наружный диаметр 47 мм., и внутренний сальник 0k01126154a имеет рабочий диаметр 47 мм.

Вчера всё поменял, вроде всё нормально стало, а сегодня смотрю - опять масло потекло... Что ж такое???... Придётся опять разбирать и смотреть в чём причина. Как же так может быть, что оба новых сальника - и наружный, и внутренний сразу протекают? Детали все брал оригинальные.


--------------------
Андрей SPORTAGE Кореец 1995г., доресталинг, короткий, MPI-SOHC, 8 V, 95 л.с., цвет - вишня, МКП, газовое оборудование OMVL SAVER-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ермыч
post Oct 13 2015, 04:44 PM
Сообщение #14


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17-December 13
Пользователь №: 12,754
место дислокации: Брянск



Подумал, вспомнил весь процесс установки и понял, что по невнимательности внутренний сальник поставил не той стороной - пружиной наружу. Вероятно трансмиссионное масло гонит из чулка в камеру подшипника, а от туда наружу оно попадает под посадочный диаметр наружного сальника. Проехал на такой неправильной сборке всего около 20 км. Думаю, что ничего за это время с подшипником и сальником не случится. Наверное нужно просто правильно перевернуть внутренний сальник, промыть подшипник и заложить новой ступичной смазки. Как думаете? Или же всё таки не правильно установленный сальник менять?


--------------------
Андрей SPORTAGE Кореец 1995г., доресталинг, короткий, MPI-SOHC, 8 V, 95 л.с., цвет - вишня, МКП, газовое оборудование OMVL SAVER-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Panzer38
post Oct 13 2015, 05:15 PM
Сообщение #15


Я там был...


Группа: Супер Администраторы
Сообщений: 7,802
Регистрация: 1-February 07
Из: Москва. СЗАО
Пользователь №: 2,551
место дислокации: м.Сходненская



Цитата(Ермыч @ Oct 13 2015, 03:44 PM) *

Подумал, вспомнил весь процесс установки и понял, что по невнимательности внутренний сальник поставил не той стороной - пружиной наружу. Вероятно трансмиссионное масло гонит из чулка в камеру подшипника, а от туда наружу оно попадает под посадочный диаметр наружного сальника. Проехал на такой неправильной сборке всего около 20 км. Думаю, что ничего за это время с подшипником и сальником не случится. Наверное нужно просто правильно перевернуть внутренний сальник, промыть подшипник и заложить новой ступичной смазки. Как думаете? Или же всё таки не правильно установленный сальник менять?

Боюсь, что корректно и без повреждений вынуть установленный сальник не удастся.
Я бы поставил новый.


Цитата(Ермыч @ Oct 13 2015, 03:29 PM) *

А этот чертёж именно нашей конструкции или просто похожей? У меня внутренний сальник работает не по шейке вала полуоси, а по запорному кольцу. Но у меня дорестаил. Это совершенно точно - запорное кольцо 0k01126155 имеет наружный диаметр 47 мм., и внутренний сальник 0k01126154a имеет рабочий диаметр 47 мм.




Это вкладыш к ступичному подшипнику Спортажа, которые я покупал и ставил. Но у меня рестайл.
Там так - внутренний сальник работает по шейке вала полуоси.


--------------------
Mitsubishi Pajero Sport. 3.2d, SS, 2008. синий. лифт подвески +40мм. бокс на крыше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ермыч
post Oct 13 2015, 07:48 PM
Сообщение #16


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17-December 13
Пользователь №: 12,754
место дислокации: Брянск



Цитата(Panzer38 @ Oct 13 2015, 06:15 PM) *

Боюсь, что корректно и без повреждений вынуть установленный сальник не удастся.
Я бы поставил новый.

Есть у меня ещё один.
Цитата(Panzer38 @ Oct 13 2015, 06:15 PM) *

Это вкладыш к ступичному подшипнику Спортажа, которые я покупал и ставил. Но у меня рестайл.
Там так - внутренний сальник работает по шейке вала полуоси.

Очень это странно. Так не должно быть потому, что сальник должен работать по идеально шлифованной поверхности, на которой исключаются малейшие царапины, потёртости, а по этой самой шейке осаживается запорная втулка - когда легко падает до конца разогретая, а когда добивается трубой. То есть эта шейка при монтаже подвержена возможным мелким повреждениям от осаживаемого запорного кольца.


--------------------
Андрей SPORTAGE Кореец 1995г., доресталинг, короткий, MPI-SOHC, 8 V, 95 л.с., цвет - вишня, МКП, газовое оборудование OMVL SAVER-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kalevala
post Oct 13 2015, 07:58 PM
Сообщение #17


Пока на форуме


Группа: завсегдатый
Сообщений: 6,104
Регистрация: 21-March 15
Пользователь №: 14,078
место дислокации: Карельский национальный округ(69 регион!)



Втулка,на дорестайле.На рестайле, гайка со стопорным кольцом.Сальник по полуоси работает.Подложить можно кольцо от *таза* от КПП кажется.1 мм и окружность совпадает, плюс каленое.


--------------------
Гранд 2006,Кал.128 МКПП, лёгкий лифт.
Сайт
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ермыч
post Oct 13 2015, 08:15 PM
Сообщение #18


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17-December 13
Пользователь №: 12,754
место дислокации: Брянск



Цитата(Panzer38 @ Oct 13 2015, 11:30 AM) *

И совсем не смешно.
....................................
Подшипник разгружается, в нем появляется и продольный и поперечный люфт.

При этом может возникнуть такая ситуация и, к сожалению, возникает, - когда из-за чрезмерного люфта ролики подшипника долбят по верхнему краю этого стопорного буртика.
Со временем буртик сильно разбивается, ролики подшипника перекашивает и.... мы видим нечто подобное:...................
И чтобы уменьшить эту вероятность, надо убирать продольный люфт, который неизбежно появляется в силу конструктивных особенностей ступичного узла. Особенно на рестайле.

Я вышел из положения при помощи куска велосипедной спицы, которую проложил по периметру там, где на схеме показано зеленым.

Вот так как-то.

Вообще выводы совершенно правильные. Большого люфта не должно быть. Я менял подшипники и сальники всего 25 тыс км назад и при замене был значительный люфт, и вот в итоге подшипники уже разбиты, сальники текут. А как же им не разбиться то, если наружняя обойма болтается относительно внутренней? Происходят хоть и не очень сильные, но всё же приличные ударные нагрузки причём высокой частоты. Но и вообще без люфта то же нельзя - это конический подшипник, а не роликовый, и если его плотно посадить, то он будет сильно греться и сгорит - смазка выгорит. Думаю должен быть небольшой люфт 0,5 - 1 мм. Попробую поставить не велосипедную спицу, а сточить кольцо от старого подшипника до толщины 1,5 - 2 мм.

Цитата(Trucker @ Oct 13 2015, 08:58 PM) *

Втулка,на дорестайле.На рестайле, гайка со стопорным кольцом.Сальник по полуоси работает.Подложить можно кольцо от *таза* от КПП кажется.1 мм и окружность совпадает, плюс каленое.

То, что на рестайле стоит втулка со стопорным кольцом это известно, но только вот где эта самая втулка со стопорным кольцом на данном выше чертеже? По этому и спросил, а то Спортажа ли эта схема, потому, что и на дорестаил и на рестаил не подходит.

Вот очень бы хорошо было бы знать, что это за кольцо от "таза" - название и номер.
Но вот старый подшипник от полуоси - он же имеет тонкое кольцо. Вот это кольцо и можно шлифануть под нужный конкретный размер. На шлифовальном станке это просто.


--------------------
Андрей SPORTAGE Кореец 1995г., доресталинг, короткий, MPI-SOHC, 8 V, 95 л.с., цвет - вишня, МКП, газовое оборудование OMVL SAVER-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kalevala
post Oct 14 2015, 12:05 AM
Сообщение #19


Пока на форуме


Группа: завсегдатый
Сообщений: 6,104
Регистрация: 21-March 15
Пользователь №: 14,078
место дислокации: Карельский национальный округ(69 регион!)



Ну,Еремыч 1111480105.gif ,все таки заставил в гараж залезть 1111480105.gif .Кольцо от *таза*: ,весной поставил такие, пока без проблем.Люфт минимальный. 32a.gif


--------------------
Гранд 2006,Кал.128 МКПП, лёгкий лифт.
Сайт
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Panzer38
post Oct 14 2015, 09:26 AM
Сообщение #20


Я там был...


Группа: Супер Администраторы
Сообщений: 7,802
Регистрация: 1-February 07
Из: Москва. СЗАО
Пользователь №: 2,551
место дислокации: м.Сходненская



Цитата(Ермыч @ Oct 13 2015, 07:15 PM) *

.....
То, что на рестайле стоит втулка со стопорным кольцом это известно, но только вот где эта самая втулка со стопорным кольцом на данном выше чертеже? По этому и спросил, а то Спортажа ли эта схема, потому, что и на дорестаил и на рестаил не подходит.

....

Вот въедливый! ep.gif

Понятно, что на чертеже косяк.
Но суть от этого не меняется.
Здесь важно то, что правильно показана конструкция самого ступичного подшипника и его установка.
А уж чем он законтрен - дело второстепенное.
Мы говорим про люфты - откуда они берутся и как их ликвидировать.

Цитата(Ермыч @ Oct 13 2015, 07:15 PM) *

....
Но вот старый подшипник от полуоси - он же имеет тонкое кольцо. Вот это кольцо и можно шлифануть под нужный конкретный размер. На шлифовальном станке это просто.


Открою страшный секрет - не все ступичные подшипники имеют это "тонкое кольцо".
Существуют монолитные, неразборные модификации. blink.gif
Я вот недавно купил парочку таких ступичных - брал комплект Ashika 44-20311. Там подшипник, два сальника и две стопорных гайки (правая и левая).
Так подшипники оказались какие-то странные - неразборные и герметизированные. Подобные стоят в генераторе dumai.gif
По всем внешним параметрам точь-в-точь как наши, но закрытые (защищенные).
Вот теперь в раздумьях - оставлять защитные крышки или содрать их нафик... dumai.gif dumai.gif


--------------------
Mitsubishi Pajero Sport. 3.2d, SS, 2008. синий. лифт подвески +40мм. бокс на крыше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 страниц V  1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 09:56 PM
Rambler's Top100
Авто каталог ссылок, Top 50. Каталог сайтов OpenLinks.RU Каталог сайтов Всего.RU CarExpert.ru: Автомобили мира - каталог, фотографии, отзывы, продажа автомобилей, страхованиеSmesend.biz
Invision Power Board Default Green Skin by Professional n00b