Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Sportage _ Карданные валы _ Углы работы кардана

Автор: 609 Dec 10 2015, 08:55 PM


https://www.youtube.com/watch?v=gmV4qwLfOMY&feature=youtu.be

на аглицком
но в принципе все понятно.

Автор: Ермыч Dec 10 2015, 09:15 PM

И, что там понятно?
Он, что карданом накидывает деньги на счёт через пластиковую карту?

Автор: Ден2 Dec 10 2015, 10:46 PM

Понятно то, что при непараллельности входного и выходного фланцев карданного вала частота вращения на выходе будет промодулирована. Иными словами, будет вибрация при движении. Насколько это заметно на практике, думаю, нужно спросить обладателей довёрнутых мостов.

Автор: Ермыч Dec 10 2015, 11:11 PM

То есть при ускорении хвостовик заднего редуктора опускается вниз, а хвостовик раздатки остаётся под тем же углом к горизонту, и должна ощущаться вибрация? Я её не ощущаю. Только при ускорении какой то хрип сзади, но это наверное глушитель детонирует.

Автор: 111 Dec 10 2015, 11:17 PM

Цитата(Ден2 @ Dec 10 2015, 09:46 PM) *

Понятно то, что при непараллельности входного и выходного фланцев карданного вала частота вращения на выходе будет промодулирована. Иными словами, будет вибрация при движении. Насколько это заметно на практике, думаю, нужно спросить обладателей довёрнутых мостов.

Не совсем так, как я понял. Нужно чтобы крестовины стояли под правильным углом относительно друг друга, чтобы скорость вращения на выходе была, как и на входе постоянной, а не рывками.
Как-то я мутно изъясняюсь sorry.gif Ну, надеюсь, поймёте о чём я rolleyes.gif

Автор: ivany4 Dec 10 2015, 11:19 PM

Мой мост при небольшом лифте немного довёрнут на глазок . Не ощущаю ни хрена , кроме отсутствия денег .
Вывод : теория расходится с практикой .

Автор: Ден2 Dec 10 2015, 11:24 PM

Цитата(ivany4 @ Dec 10 2015, 10:19 PM) *

Мой мост при небольшом лифте немного довёрнут на глазок . Не ощущаю ни хрена , кроме отсутствия денег .
Вывод : теория расходится с практикой .


Ощущаю то же самое и без доворота моста)))

А по сути, мне лично кажется, чтобы вибрация от этого была ощутимой, разница в углах должна быть на порядок больше, чем наши довороты.

Автор: 111 Dec 10 2015, 11:31 PM

Цитата(ivany4 @ Dec 10 2015, 10:19 PM) *

Мой мост при небольшом лифте немного довёрнут на глазок . Не ощущаю ни хрена , кроме отсутствия денег .
Вывод : теория расходится с практикой .

Здесь речь не про довороты моста. Здесь про углы крестовин по по оси вращения. Именно поэтому нужно ставить метку прежде чем разобрать шлицевое соединение карданного вала

Автор: Ден2 Dec 10 2015, 11:36 PM

Цитата(111 @ Dec 10 2015, 10:31 PM) *

Здесь речь не про довороты моста. Здесь про углы крестовин по по оси вращения. Именно поэтому нужно ставить метку прежде чем разобрать шлицевое соединение карданного вала


Да, верно. Я в первый раз невнимательно посмотрел.

Автор: Ермыч Dec 10 2015, 11:40 PM

Цитата(111 @ Dec 11 2015, 12:31 AM) *

Здесь речь не про довороты моста. Здесь про углы крестовин по по оси вращения. Именно поэтому нужно ставить метку прежде чем разобрать шлицевое соединение карданного вала

Метку нужно ставить, что бы собрать кардан без нарушения балансировки, а проушины крестовин передней части и задней должны стоять строго друг против друга, это и без меток понятно. Но без меток проушины при сборки можно развернуть на 180 градусов.

609 погорячился сказав, что на видео и без слов всё понятно. Навёл тут интриги со своим кино на ночь глядя.

Вот сейчас опять посмотрел этот кинематографический бестселлер. Ну правильно... Кто же ставил проушины частей кардана не друг против друга? Они же и будут работать с рывком потому, что поля вращения плеч шарниров не совпадают.

Автор: 111 Dec 10 2015, 11:46 PM

Цитата(Ермыч @ Dec 10 2015, 10:40 PM) *

Метку нужно ставить, что бы собрать кардан без нарушения балансировки, а проушины крестовин передней части и задней должны стоять строго друг против друга, это и без меток понятно. Но без меток проушины при сборки можно развернуть на 180 градусов.

609 погорячился сказав, что на видео и без слов всё понятно. Навёл тут интриги со своим кино на ночь глядя.

Ну и балансировка конечно же. Я просто привёл пример, что бы было понятно про какие углы речь smile.gif

Автор: Антон14 Dec 9 2017, 02:17 AM

Вот видео с объяснением, почему передний кардан на Спортаже долго не живет:
https://youtu.be/b96Ijl71V3k

Посмотрел на своей машине - углы во фланцах переднего кардана разные. Причем видно на глаз. Углы примерно как на чертеже УАЗ-патриота в видео. Сначала думал, что резиновые втулки крепления переднего моста разбрякли или рама погнулась. Но, видимо, так придумано с завода. Странно, что ни один автоэксперт с форума ранее не обратил внимание на данный аспект.

Автор: ivany4 Dec 9 2017, 11:32 AM

Цитата(Антон14 @ Dec 8 2017, 03:17 PM) *

https://youtu.be/b96Ijl71V3k

Когда долго еду по грунтовке переменной убитости , для экономии бензина то включаю 4Н , то 2Н .
Интересно : то , что он говорит на 10:05 - 11:15 , к спортягам тоже относится ?
Такой штуки , которая показывает моментальный расход бензина , у меня нет dumai.gif

Автор: Антон14 Dec 9 2017, 01:13 PM

На Спортаже, если ездить с включенными хабами, будет износ игольчатых (или втулок) в поворотных кулаках. В УАЗ условно аналогичные втулки тоже есть, но они менее нагружены и предусмотрена их недорогая замена. Если прощелкать износ игольчатых на Спортадже, то нужно покупать новый игольчатый, новую наружную гранату, и сальники до кучи. В Уазике же меняется копеечная втулка и всё.
https://www.drive2.ru/l/10059089/
К тому же, трансмисионное синтетическое масло дорогое. Многие ездят на ТАД-17 и не парятся. Что там будет с расходом - не понятно.

Автор: Desson Dec 9 2017, 03:13 PM

Опа! А я ж еще доворачивал задний мост, надо поглядеть на углы работы фланцев раздатки и редуктора, как то совсем не думал об этом. Правда доворачивал уж года 2 назад как, и пока кардан ходит без проблем, видимо всё норм, но над поглядеть..

Автор: ivany4 Dec 9 2017, 10:27 PM

Посмотрел на своём - ось переднего редуктора и ось раздатки действительно не параллельны . Подушки переднего моста свежие , меняные .
Интересный косяк , однако.

Автор: Kalevala Dec 10 2017, 12:16 AM

Цитата(ivany4 @ Dec 9 2017, 09:27 PM) *

Посмотрел на своём - ось переднего редуктора и ось раздатки действительно не параллельны . Подушки переднего моста свежие , меняные .
Интересный косяк , однако.

Странный пост B020.gif biggrin.gif .Кардан для чего нужен ep.gif .Вроде взрослые люди B200.gif ep.gif .

Автор: ivany4 Dec 10 2017, 08:38 AM

Цитата(Kalevala @ Dec 9 2017, 01:16 PM) *

.Вроде взрослые люди

Не поленись посмотреть видео из этой темы . Хотя бы первое . Наглядно и познавательно .

Автор: Kalevala Dec 10 2017, 10:42 PM

Цитата(ivany4 @ Dec 10 2017, 07:38 AM) *

Не поленись посмотреть видео из этой темы . Хотя бы первое . Наглядно и познавательно .

Посмотрел ef.gif , ни о чём B228.gif .Смазка B228.gif вовремя B228.gif B020.gif .

Автор: Panzer38 Dec 11 2017, 12:31 PM

Цитата(Антон14 @ Dec 9 2017, 01:17 AM) *

Вот видео с объяснением, почему передний кардан на Спортаже долго не живет:
....


Блин.
На Спортаже передний кардан долго не живет из-за того, что нифига не смазывают крестовины и шлицевое.
И к тому же, многие месяцами не включают полный привод, хотя надо бы его включать периодически, не надолго, раз в неделю, чтобы хотя-бы смазку внутри узлов разгонять.
А углы крестовин на переднем кардане настолько ничтожны, что этим можно пренебречь.

И будут и кардан, и крестовины, и игольчатые служить годами.
Просто смазывать надо. B228.gif


Цитата(Антон14 @ Dec 9 2017, 12:13 PM) *

На Спортаже, если ездить с включенными хабами, будет износ игольчатых (или втулок) в поворотных кулаках....

Не будет никакого износа, если в узле есть смазка!

А если, например, на бездорожье, в грязи или глиняной жиже по бампер, включал полный привод, а когда выбрался на твердое - два-три месяца ездил только на заднем, то с вероятностью 99% игольчатые подшипники будут уже мертвые, т.к. в грязи вода неизбежно проникает внутрь ступиц и там остается.
А т.к. узел без движения, то влага спокойно делает свое "черное" дело.

И когда снова хочешь включить полный привод, получаешь "превед" в виде сгнивших игольчатых, шеек приводов и закисших шлицевых\крестовин переднего привода.

Чудес не бывает - хочешь иметь исправный узел - обслуживай его и следи за ним.

Автор: Антон14 Dec 11 2017, 02:18 PM

О! Эксперты с форума подтянулись.

На УАЗе передний кардан крутится, даже если хабы и раздатка отключены. И на грейтволе тоже:
https://www.drive2.ru/l/8818309/

Цитата
Cat-garage
во время движения за счет вязкости масла кардан вращяется.
проверял (ставил мини видеокамеру в низ) и смотрел не мониторе в салон

Saint-Gilles
эт да, тоже замечал когда на яме толкал машину снизу, но не так чтобы там сильно, думаю на больших скоростях он стоит, наверное полуоси с отключенными хабами примерно так же вращаются. Но суть не в том, а в том что крестовины разбиваются какого-то хрена… задний мост гуляет вниз вверх и ничего крестовин на долго хватает, у меня пробег 135, поменял только одну.


Однако шлицевое на переднем кардане разбивает быстрее чем на заднем.

В видео товарищ рассказывает, что передний кардан начинает люфтить на пробеге 90 т. км. Кто столько ездит на Спортаже? Максимум - проедут 40 т.км., поставят большие колеса, рукожопо накрутят саморезов в кузов и спихивают следующему лоху под любым надуманным предлогом.
А смазывать кардан - не смешите. Хорошо, если масло в движке меняют.

Автор: kross Dec 11 2017, 06:51 PM

Кардан передний - больше 200 ккм... квартальная смазка рулит - кооперативная эстакада рядом...
И после 12 -го года резко ограничены водные процедуры... - заметно реже приходится заниматься ходовой и карданами...







Автор: инженер Dec 11 2017, 07:45 PM

Цитата(Антон14 @ Dec 11 2017, 03:18 PM) *

О! Эксперты с форума подтянулись.

На УАЗе передний кардан крутится, даже если хабы и раздатка отключены. И на грейтволе тоже:
https://www.drive2.ru/l/8818309/
Однако шлицевое на переднем кардане разбивает быстрее чем на заднем.

В видео товарищ рассказывает, что передний кардан начинает люфтить на пробеге 90 т. км. Кто столько ездит на Спортаже? Максимум - проедут 40 т.км., поставят большие колеса, рукожопо накрутят саморезов в кузов и спихивают следующему лоху под любым надуманным предлогом.
А смазывать кардан - не смешите. Хорошо, если масло в движке меняют.

Какой суровый однако! Вроде не из Челябинска.... biggrin.gif

Автор: Боб-51 Dec 11 2017, 08:37 PM

Цитата(Kalevala @ Dec 10 2017, 09:42 PM) *

Посмотрел ef.gif , ни о чём B228.gif .Смазка B228.gif вовремя B228.gif B020.gif .

+100!!! У меня пробег более 200 000, кардан передний в идеале, смотрел летом, когда менял крестовину! (тьфу, тьфу,тьфу!!! biggrin.gif ) Шлицы были защищены капроновым чулком со смазкой. Сейчас одел пластиковую бутылку и усадил ее температурой, получился пластиковый чехол, в котором "болтается" смазка.

Цитата(Антон14 @ Dec 11 2017, 01:18 PM) *

О! Эксперты с форума подтянулись.

На УАЗе передний кардан крутится, даже если хабы и раздатка отключены. И на грейтволе тоже:
https://www.drive2.ru/l/8818309/
Однако шлицевое на переднем кардане разбивает быстрее чем на заднем.

В видео товарищ рассказывает, что передний кардан начинает люфтить на пробеге 90 т. км. Кто столько ездит на Спортаже? Максимум - проедут 40 т.км., поставят большие колеса, рукожопо накрутят саморезов в кузов и спихивают следующему лоху под любым надуманным предлогом.
А смазывать кардан - не смешите. Хорошо, если масло в движке меняют.

Тебе конечно же виднее, специалист, однако! B228.gif А нам лохам - спортажеводам куда уж...

Автор: Desson Dec 11 2017, 11:12 PM

Мой передний кардан в шлицевом закиснамертво еще года 4 назад, так и езжу. Вообще не парюсь.

Автор: Боб-51 Dec 12 2017, 12:02 AM

Цитата(Desson @ Dec 11 2017, 10:12 PM) *

Мой передний кардан в шлицевом закиснамертво еще года 4 назад, так и езжу. Вообще не парюсь.

Как ты думаешь, для чего сделано шлицевое подвижное соединение кардана?
Разобьешь или редуктор, или раздатку.

Автор: kross Dec 12 2017, 12:11 AM

Антон 14 - B020.gif - его мнение имеет место быть... и приходится верить ..
- из общей "кучи" местных Спортажеводов лишь несколько владельцев могут "задекларировать"пробег кардана -за сто ... за двести ибо они и остались на форуме по причине "рукастости"или тех.подготовке профессиональной...малого пробега .. или -некуда деваться -ездить надо-потому и мажу... smile.gif
Большинство машин попадает в автосервис в "понятнокакомвиде"- о чем собственно и говориться ..

- необслуживаемый кардан Дастера -90 ккм и замена --- -несмотря что без воды .. грязи .. -ну крестовинки "децкие" - попало в "точку"...- главное -необслуживаемый...

"Антон"...писать тут "за весь колхоз" - излишне... не те люди тут остались - я думаю это стало давно понятно..

А нет .. еще остались .. otstoy.gif






Цитата(Desson @ Dec 11 2017, 10:12 PM) *

Мой передний кардан в шлицевом закиснамертво еще года 4 назад, так и езжу. Вообще не парюсь.


Рама до кондиции доржавеет .. или на пересеченку хорошую заедешь... - дело времени..
Или ПП не нужен...
Ну да хозяин - барин ...
Я около года ( примерно) с закисшим шлицевым ездил...

Автор: ivany4 Dec 12 2017, 08:07 AM

Цитата(Боб-51 @ Dec 11 2017, 09:37 AM) *

пластиковую бутылку усадил температурой

Класс ! Дёшево и сердито , надо тоже так сделать .

Автор: 609 Dec 12 2017, 01:54 PM

Цитата(Боб-51 @ Dec 11 2017, 11:02 PM) *

Как ты думаешь, для чего сделано шлицевое подвижное соединение кардана?
Разобьешь или редуктор, или раздатку.

У Кси корпус раздатки разовало в свое время.

Автор: Desson Dec 12 2017, 03:15 PM

Я знал, что вы так ответите) Но.. 4 года и всё в порядке, почему бы еще 4 года так не поездить? Пока есть проблемы поважнее..

Автор: Антон14 Dec 20 2017, 12:44 AM

Поменял все резиновые подушки/втулки/сайлентблоки крепления переднего моста. Удивительно, но угол в кардане изменился. Причем видно на глаз.
Замерил углы смартфоном кое-как, без снятия кардана.
Программа для измерения углов:http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=209799

Нарисовал чертеж, обозначил углы, примерно прикинул. Есть возможность сделать равные углы на переднем кардане как на ГАЗ-66.
Прикрепленное изображение

Удивительно, но смартфон показал себя довольно точным угломером. Проверил задний мост - флянцы почти параллельны, с разницей в 1 градус. Если приделать к смартфону угольник, то задний кардан можно выставить очень точно.

Автор: CTAPbIu Dec 20 2017, 03:07 PM

Я поменял передний белкард на 125 тыках, из них моего около 80. Сдохло шлицевое до ощутимой вибрации на 60км/ч. Сдохло правда только в "рабочей" зоне, миллиметра вперед-назад и сидит как влитое. Крестовина одна живая, вторая горстка ржавой трухи. Поставил корейскую б/ушку, через тридцать тыков поменял крестовины, люфт шлицевого есть, но пока что вполне терпимый...шприцую...
Задний снимал на 140тыках, классически одна крестовина мертва, вторая жива. Поменял обе на космичевские. В шлицевом люфта нет.

Автор: andron.letyagin Jul 10 2018, 02:09 PM

Нафиг менять на новый? Поехал в сервис, отремонтировал и дальше катайся. Я лично в карданбаланс ездил. По цене не дешёво, но всяко дешевле, чем новый брать.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)