Версия для печати темы

Автор: himikaliya Aug 31 2007, 10:01 PM

Как я уже писал в темке про лифт, при проведении работ, попутно, Дэном была обнаружена причина сильной вибрации при движении на двух мостах на скорости после 40. Оказалось, что у меня разбито шлицевое на переднем кардане. Люфт составлял около сантиметра , и при наборе скорости он начинал бить. Обе крестовины были практически заклинены, на одной из них вообще был выкручен штуцер для смазки, и в этой дырке было полно грязи . Это я к качеству проведения ТО на фирменной станции СИМ.
Короче, было принято решение кардан пока не ставить, а покупать новый, так что ищу спонсоров
А кардан оказался непростой, а производства завода Белкард, да еще и со звездой!

Автор: Panzer38 Aug 31 2007, 11:06 PM

Гы! У меня тоже карданы Белкардовские, т.е. - белорусские.
Пока нормально.

А звезда - это, наверное, военная приемка

Автор: Striker Sep 2 2007, 04:47 PM

ой ой ой.
как мне стыдно, я же обещал всё это написать... да забыл.
Ну короче, в копилку кладём:
Крутящий момент без остаточной деформации - 1000Н*м
Крутящий момент без разрушения - 1600Н*м
Внутренний диаметр трубы - 55мм
Толщина стенки трубы - 2мм
Диаметр окружнасти описанной элементами шарнира - 86мм
Угол поворота в шарнирах - 20градусов
Длина вала в полностью сжатом положении - 757мм
Рабочий ход в шлицевой паре - 50ммМасса кардана - 7,19кг

Теперь самое интересное! Применяемые детали:
о-па - крестовина 2121 (да да да - Нивовская):
проверяем
Крутящий момент, без разрушения 1500Н*м
Наружный диаметр 28мм
Рассмояние между канавками подшипников - 57,15мм
Расстояние по торцам шипов - 74,15
Расстояние по торцамподшипников - 83,55мм
Диаметр шипа крестовины - 15,25мм
Масса крестовины - 0,45кг
Одна масленка.

Можно и дальше пойти:
подшипник карданный (в крестовине)
Наружный диаметр - 28мм
Масса - 0,0562

Вот так блин.

Автор: pgrin Sep 2 2007, 10:08 PM

Во как хорошо что хрестовина нивовская. ЕЕ в любом месте купить можно. Интирессно а на корейском оригинальном кардане тоже нивовская или нет?
Сколько стоит етот чудо кардан, а то оригинал у нас около 190$, а других нет.

Автор: Peternik Sep 5 2007, 07:03 AM

чего то я не вкурил
крестовина от нивы подходит?

Автор: МихаилТ Sep 5 2007, 11:07 AM

Новую тему заводить не стал, вопчем вопрос в тему
Сломал я масленку на кардане(на шлицевом),по поводу как ВЫКРУТИТЬ остатки-ченьть придумаю.Хотя если есть идеи с удовольствием выслушаю .Вопрос неподходит ли масленка от какой нибудь НАШЕМАРКИ(их купить проще ).

Автор: Vann Sep 5 2007, 03:14 PM

А если в EXISTе заказать, вроде деталь K 9951 70 600 и стоит около 1$?

Автор: леший Sep 5 2007, 04:00 PM

А зачем выкручивать. Я с помощью разборки его смазываю.

Автор: МихаилТ Sep 5 2007, 04:11 PM

Ну это то понятно , но прощето дойти до ТАЗовского(к примеру) магаза и купить , ежели канешна есть аналоги.


НЕПОНЯЯЯЯЯТНО
выкручивать надо потому, что "головка" отламалась, а резьбовая часть осталась в кардане

Автор: Leha Sep 5 2007, 04:42 PM

Ну открутить можно трегранным заточенным напильником. А прессмасленки кажется однотипные.

Автор: kostetik Sep 5 2007, 06:10 PM

одно слово Дизель!
ёкарный бабай! Андрюх, а масло меняешь снимая поддон?


Придерживаюсь этой-же версии.

Автор: МихаилТ Sep 5 2007, 07:42 PM

Пасиб то о чем я и думал
По масленке, если мне не изменил глазомер у нас масленка "шестерка", а то что я видел "восьмерка"

Автор: kostetik Sep 5 2007, 08:28 PM

Ну со старой крестовины можно скрутить...если есть

Автор: леший Sep 5 2007, 08:46 PM

[quote name='kostetik' date='Sep 5 2007, 06:10 PM' post='28465']
одно слово Дизель!
ёкарный бабай! Андрюх, а масло меняешь снимая поддон?


А у меня шприца нет. Такчто проще открутить и разобрать да и яму искать не надо. А за ДИЗЕЛЬ ответиш Кстати надо будет встретися и поддон снять ну почистить там прокладочку поменять. А остатки прес масленки можно попробовать высверлить в обратную сторону.

Автор: МихаилТ Sep 5 2007, 09:07 PM

к сожалению нету
заеду в сервис, мож у них есть?
Андрюх, чет я опять непонял(старый стал, чтоли ).Что там можно открутить и разобрать без ямы и чтоб удобно было

Автор: kostetik Sep 5 2007, 10:13 PM

Все ХОРОМ: ДИЗЕЛЬ!!!

Автор: МихаилТ Sep 5 2007, 10:22 PM

упал под стол .....

Автор: леший Sep 6 2007, 09:05 AM

Это что зависть к внедорожным способнястям моей машины? Спасибо уважили. А если серьезно то передний кардан нужно переодически шприцевать. Т.к. ямы у меня нет шприц гдето потерял то я просто залезаю под машину откручиваю 4 болта крепления переднего кардана вынимаю его протираю про вожможности. Набиваю смазку и све собираю в обратном порядке. На все провсе 20 минут с пивом.
ХУДОЖНИКА ОБИДЕТЬ МОЖЕТ КАЖДЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: МихаилТ Sep 6 2007, 10:15 AM

Я периодически смазываю ОБА кардана шлицы+крестовины.Мой вопрос как раз касался "заднего" кардана

Автор: леший Sep 6 2007, 10:17 AM

Таким же образом смазываю и задний.

Автор: AlexSpb Sep 6 2007, 08:46 PM

в магазинах инструментов продаются "вывертки для шпилек" или "экстракторы", конические железочки с левой резьбой

http://www.aberika.ru/cwalter/8/3500_1.htm

Автор: леший Sep 6 2007, 09:05 PM

Я как то их пробовал впечатления не произвели. Может Китай?

Автор: Leha Sep 7 2007, 06:36 AM

Из-за мсленки брать набор? Я ж писал ...при комунистах и тотальном дифиците не все, помогал простой напильник. На "ура" откручиваются масленки и штуцера на тормозных цилиндрах.

Автор: МихаилТ Sep 7 2007, 10:28 AM

Лех, не простой, а трехгранный
Всем спасибо за участие

Автор: МихаилТ Oct 1 2007, 11:12 AM

вопчем так , выкрутил ЭКСТРАКТОРОМ нараз .Купил масленку(6мм) в нивовском магазине, НО НО резьбы оказались разные (в смысле ШАГ).Масленку я вкрутил и пока она держится , а воопще буду под 8мм. перерезать.

Автор: himikaliya Jul 3 2010, 08:01 PM

Вобщем история повторилась. Так сказать спираль эволюции
Родной кардан отходил 87 тысяч, после чего был заменен на корейский. Обошелся он мне тогда в 5600.
Отходил 105000, и тоже приказал долго жить. Опять из-за износа шлицевого. Крестовины как новые.
Кстати на корейском крестовины не шприцуются, а вот шлицевое шприцуется, но и это его не спасло. Новый теперь стоит от 8500(примерно), а белкардовского я чойто даже не нашел
Может его уже и с производства сняли?

Автор: Panzer38 Jul 3 2010, 11:05 PM

А можешь выложить фотографию переднего кардана?
ИНтересует шлицевое соединение.
А то я тут кпил и задний и передний карданы.
Так их конструкция разная

Автор: kovalevskiy Sep 27 2010, 07:16 PM

Крестовины не шприцую по простой причине - моим шприцом не подлезть к таотнице, поэтому просто тупо меняю крестовины. Но не подумайте что часто! А покупаю исключительно GMB. А родные KIAшние дрянь!!! Или мне такие попадались.

Автор: Александр 533 Sep 27 2010, 11:19 PM

Белкард - . самоделка -

Автор: himikaliya Sep 28 2010, 07:33 PM

Вот такая самоделка продержалась у меня ровно 200 км, а потом на скорости за 100 бешенная вибрация и удары "молотком" по днищу. Пока остановился, снимать, кроме хомутов уже нечего было.

Автор: Александр 533 Sep 29 2010, 05:13 PM

Правильно, резина мягкая, её растягивает и рвёт центростремительная сила. Я пока стараюсь с подключенным передком больше 60 не разгоняться. Пользуюсь полным приводом только на бездорожье. А вот бы пластиковую гофру надыбать от какого нибудь агрегата. Может на мотиках на передних перьях пластик???

Автор: himikaliya Sep 29 2010, 07:43 PM

Какой то пыльник от 41-го москвича тоже по диаметру подходит. он из пластика, или очень жесткой резины, но я его еще не поставил. и энту хрень я себе на задний кардан ставил, передний все равно ничего не спасает...

Автор: Александр 533 Sep 30 2010, 01:29 PM

Понятно. У меня только на переднем эта гофра. На задний не буду ставить, люблю иногда под 160 проехаться.

Автор: himikaliya Dec 19 2010, 09:41 PM

Крестовины от нивы них не подходят.
Они сделаны по наружние стопорные кольца, а на белкарде стоят внутренние. Мужики в гараже посмотрели, и сказали, что такие только на москвичах, и на нивах первых выпусков. Хорошо недалеко автозапчасти москвичевские торгуют. Метнулся туда на переднем приводе - прикольные впечатления))

Автор: Художник Dec 19 2010, 10:09 PM

А у меня чулок капроновый уже более 20 000 прошел. Правда через чулок излишки смазки ушли!

Автор: himikaliya Dec 19 2010, 10:25 PM

Эт, Василич, жонка не знает куда ейное бельё пропадает , атоб так не радовался
Хотя идея супер

Автор: korol Dec 19 2010, 10:28 PM

а у меня там так раздолбано,что и прикрывать ненадо-не закиснит

Автор: Художник Dec 19 2010, 10:54 PM

Дык я втихоря...! Как учили..

А эта идея еще с совдеповских времен! Обматывали чулками со смазкой шарниры рулевых тяг и они ходили вечно!!!

Автор: Apueu May 11 2012, 02:14 PM

жаль, чулки сейчас не той системы

Автор: slavgan77 Sep 20 2012, 11:46 PM

А подскажи где купил,мне тоже кардан нужен.

Автор: nik*nik Sep 21 2012, 07:39 AM

если кардан от белкарда то я http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?s=&showtopic=3825&view=findpost&p=217949 писал, если корейский, то в любом интернет магазине типа экзиста или автодока...

Автор: Asyl Jul 1 2014, 11:04 PM

у меня при 60 км передний кардан вибрация поменял крестовины не чего не изменилось. кардан в сборе менять нужно

Автор: Александр 533 Jul 1 2014, 11:11 PM

Может крестовины "не встали" ?

Автор: Asyl Jul 2 2014, 08:39 AM

вроде все наместо встало с одной правдо намучились не в ставало намест. немного постучали и встало потом как на жигах. делаешь

Автор: gans Jul 2 2014, 05:35 PM

А шлицевая часть на кардане двигается? нет в ней люфта?

Автор: Александр 533 Jul 2 2014, 05:43 PM

Поставь авто на пеньки, покрути мотором колеса, посмотри, что там вибрирует. Я думаю видно будет, откуда ноги. Или несоосно крестовина встала, или гнутый или не по меткам собран.

Автор: Asyl Jul 3 2014, 07:54 AM

хорошо попробую как получиться на днях надо как раз ходовую перетрести

Автор: Анько Батько Sep 30 2014, 09:39 AM

Добрый день!
А у меня на 80км/ч появляется тихий гул
Вроде не мешает, а вроде как исправлять нужно
Когда купила кисыча, был дикий гул на 40 км/ч, меняли переднюю крестовину, гул пропал)
Карданчики вроде нормальные)
Вопросик! Как часто их шприцевать надо?)

Автор: Panzer38 Sep 30 2014, 11:47 AM

Нескромный вопрос - а по асфальту случайно на полном приводе не катаешься?

Автор: Анько Батько Sep 30 2014, 11:49 AM

Случайно нет
Полный привод включала только 2 раза за 1.5 года катаний)

Автор: Panzer38 Sep 30 2014, 12:48 PM

Ясно.
Тогда второй вопрос - гул появляется только под нагрузкой (когда нажата педаль газа) или при движении накатом тоже слышен?

Автор: Анько Батько Sep 30 2014, 01:28 PM

И так и так

Автор: 23IVAN23 Dec 10 2014, 12:39 AM

у МЕНЯ ГУЛ ТОКО ПОД НАГРУЗКОЙ ЧТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ??

Автор: 609 Dec 10 2014, 12:41 AM

зАДНИЙ РЕДУКТОР

Автор: ghost Dec 10 2014, 12:46 AM

аГА

Автор: Ермыч Dec 10 2014, 01:42 AM

Если задний редуктор тогда скорее не гул, а вой как у троллейбуса. Нужно делать (можно накатать главную пару) по скорее, пока не поздно, пока ещё возможно и не совсем редуктор убит.

Автор: 23IVAN23 Dec 10 2014, 01:17 PM

А сколько это будет стоить??? ну накатка?? и есть ли смысл??? Может есть шанс просто регулировкой и заменой подшипника отделаться??

Автор: Ермыч Dec 10 2014, 01:45 PM

Если мост гудит, то простой регулировкой уже не отделаешься. Накатывать есть смысл, если ещё не совсем убиты зубья - если мало с таким гулом ездили. Когда накатывали мою пару, то очень удивились, что на старых Спортажах такая очень глубокая термообработка шестерен пары - это позволяет прикатывать и более сложных случаях нежели чем на других машинах. Накатка вместе с разборкой, сборкой и регулировкой у нас стоит 15 т. руб. Тут ведь как - на слух и нюх не определишь - нужно разбирать, смотреть и если визуально определяется, что есть смысл, то пробовать накатывать. Если всё нормально получится, то у нас дают реальную гарантию 80 т.км., но с условием замены масла, сальника хвостовика, и других работ в мосту, если это вдруг понадобится, именно у них. Менять же главную пару будет стоить значительно дороже - сама пара стоит 15 тысяч. А брать мост б/у это кот в мешке - непонятно, что туда лили и как его рвали, и если сейчас нормальный, то может через 10 тыс. км. станет совсем не нормальным.

Я бы рекомендовал найти подобную мастерскую по восстановлению мостов и отдать на накатку. Если при разборке выяснится, что восстановить уже не получится, то делать нечего - нужно покупать новую пару. Только вот мастерские эти бывают разные. Нам в Брянске повезло с этим - человек создал очень качественный специализированный сервис. Применяет материалы и технологию от восстановления турбин реактивных самолётов - он ранее работал в этой отрасли. Из других областей к нему едут.

Автор: Desson Feb 20 2015, 06:08 PM

После лифта задка, пружины от опеля и проставки от нексии, СРАЗУ появилась сильная вибрация или очень низкий гул, как будто крестовина в кардане (заднем) уже сдохла и тухнет. Все это проявляется на 35-40км/ч. Думал, надо заменить крестовины, а то рабочее положение сместилось. Поменял обе крестовины, старые, кстати, еще более менее живые. Вибрация никуда не делась, проявляется на 40 км, под нагрузкой!, т. е. держу скорость ровно 40 вибрации нет.
В общем у меня вопрос, кардан мой когда то случайно был разъединен в шлицевом, потом воткнут как попало. Может ли из за дисбаланса так вибрировать кардан именно на 40км/ч? (это идеальный вариант))
И еще, у меня воет редуктор(все про зад говорю), но воет слабо, после 60ти, 2 раза разбирался, регулировался. С воем отъездил уже более 8000 км, и как то не сильно напрягает.
Вопрос, может ли быть вибрация из-за редуктора?( это ужасный вариант((

Автор: удав Feb 20 2015, 06:54 PM

после регулировки шестерни в зацеплении сдвигаются пс приработанного места и шум редуктора вполне возможен.
будет вибрация, так как кардан балансируется грузиком.

Автор: Ермыч Feb 20 2015, 08:31 PM

Было всё тоже самое. То же всё было без вибраций, а когда поставил новые более высокие пружины и проставки на амортизаторы, появилась мелкая вибрация на скорости. Полностью от неё избавился только заменив задний кардан на новый.
Карданный вал нельзя соединять как попало - он должен быть соединён строго так как был отбалансирован в сборе. Иначе он будет вибрировать. По этому при размыкании ставят метки. Сейчас снимите кардан и установите его так, что бы проушины крестовин обоих частей находились строго в одной плоскости - чётко друг против друга.
Вибрация из за редуктора может быть если только разбит подшипник хвостовика редуктора и хвостовик имеет осевой люфт. Но тогда Вы угробите редуктор, который у Вас и так воет. Пока он воет не сильно, самое время сделать ему прикатку главной пары. Если вой будет сильным, то возможно уже восстановить пару прикаткой не удасться, тогда придётся её менять, а это в полтора раза дороже.

Автор: Desson Feb 20 2015, 11:15 PM

Спасибо, про кардан схожу в фирму, попрошу от балансировать.
Про редуктор, воет из за того, что менял полуось, вылилось масло, я не долил.
Регулировал уже после, 1 раз чтобы вой убрать, понял, что бесполезно. 2й раз, чтобы воткнуть червячный дифф Квайф.
Ввел "прикатка главной пары" в яндексе и ничего не нашел, это что такое?

Автор: Ермыч Feb 20 2015, 11:45 PM

Прикатка это условное название восстановления изношенных зубьев шестерен. Технология непростая и редкая. У нас занимается один товарищ. Там специальная методика и материалы взятые из технологии восстановления турбин реактивных самолётов. Там какой то специальный супер твёрдый состав напыляется и прикатывается на специальном станке пятно контакта. В общем сдаёшь утром человеку машину с воющем и приговорённым редуктором и получаешь её вечером с нормальным редуктором и реальной гарантией в 80 тыс. км. - оплата за всё 15 тысяч руб. Столько стоит новая пара и если её менять, то сама пара, все расходники, работа и хорошая настройка стоят в районе 23 тысяч.

Автор: Asyl Mar 28 2016, 02:47 PM

народ подскажите коды карданов белорусских передний и задний

Автор: Desson Mar 29 2016, 10:01 PM

Перед 0K01125100
Зад 0K01825100B
Скорей всего они, по годам подходят. Гарантии не даю!

Автор: woodgoblin Mar 29 2016, 10:32 PM

Судя по номеру соответствующих крестовин, карданы корейские. Я себе так крестовины и покупал, по году. Однако ж...
Возможно, стоит поизучать http://mzkt.satom.ru/p/21904856-val-kardannyy-kia-sportage-29-2203010/

Автор: Asyl Mar 30 2016, 09:00 AM

у меня вообще европеец точнее немец 1994гв подойдет или нет кто ставил отзовитись

Автор: nik*nik Mar 30 2016, 10:10 AM

по белкарду: передний - 29-2203010, задний - 29-2201010


они взаимозаменяемые, поэтому ставь любой...

Автор: Asyl Mar 30 2016, 10:22 AM

инет пишет что данный кардан стоит на ваз
Карданный вал легкового автомобиля ВАЗ, 29-2203010 в Набережных Челнах

у нас у поставщиков таких нет и не пробиваеться по номеру

Автор: nik*nik Mar 30 2016, 10:25 AM

он и на ВАЗ шел и на комбайны/трактора так что не удивляйся...


а так и не найдешь... надо на заводе изготовителе в Беларуси заказывать или конторах связанных с сельхозтехникой

ПС: хотя гугл выдает много ссылок, типа http://et-detalauto.ru/avtodetali_i_oborudovanie_dlya_avtoservisov/kardannye_valy/val_kardannyy_292203010.html...

Автор: Asyl Mar 31 2016, 10:24 AM

может кто в Орске есть такой магазин

значит можно купить 2 шт по одному коду

Автор: nik*nik Mar 31 2016, 01:34 PM

я имел ввиду белкард с корейскими карданами взаимозаменяемые... естественно, что передний и задний разные.

Автор: Desson Mar 31 2016, 11:15 PM

Мое мнение, лучше ставьте б. у. кардан корейский с разборок, у них качество выше и они долговечнее и дешевле выйдет.
Сам сменил 2 белкардовских кардана до корейского. Теперь валяются с убитыми шлицевыми..

Автор: nik*nik Apr 1 2016, 08:24 AM

ну это видимо как повезет... у мну задний родной белкард до сих пор жив, а передний в 2011 менял... пока тоже живой.

Автор: Asyl Apr 22 2016, 06:46 PM

нашел место у нас центруют карданы буду свои туда возить