Версия для печати темы

Автор: сашок Mar 26 2007, 08:08 PM

При включении вентилятора заметнно теряет мощность двигатель,возникает вопрос:борьба с этим явлением возможна?Гдето слышал что можно поставить электрический,но от чего к нам подходит?
Заранее всем спасибо!

Автор: Leha Mar 26 2007, 08:25 PM

Странно я чтото не заметил потери мощьности двигателя. Там вискомуфта кажется...шум есть а потеря мощьности?

Автор: сашок Mar 26 2007, 08:29 PM

Ну не знаю,у меня при включении вентилятора машина обороты набирает значительно медленее.

Автор: kostetik Mar 26 2007, 08:43 PM

а как ты узнаёшь что вентилятор включился?
вот что мне интересно!
это же не электрика...виска включается плавно и незаметно...

Автор: сашок Mar 26 2007, 08:47 PM

Так сам вентилятор лопастями шумит,и слышно достаточно громко.

Автор: Pinogor Mar 26 2007, 08:48 PM

Включается она может и плавно и незаметно, зато как работает очень даже слышно, особо когда газку поддашь

Автор: МихаилТ Mar 26 2007, 09:20 PM

а у меня сразу начинает крутиться ЖАЖИГАНИЕ включаю и он вертеться начинает

Автор: сашок Mar 26 2007, 09:30 PM

Ну это пока движок не прогреется,а потом остнавливается,и по мере нагрева ОЖ начинает плавно вращаться,а потом и гудеть начинает.

Автор: МихаилТ Mar 26 2007, 09:32 PM

нада будет глянуть

Автор: kross Mar 26 2007, 11:01 PM

Аналогично. Не так что-бы значительно , но разница заметна ???????????????????
У тебя автомат ?

Автор: kostetik Mar 27 2007, 10:27 AM

ребят есть статья по вязко-муфте,там описан принцип работы!
могу добавить что при заводки на холодную вентилятор должен пошуметь секунд 5-10 и умолкнуть...это говорит в пользу исправности муфты..
происходит это из-за того,что движек выключен прогретым, вязко-муфта была в рабочем состоянии..и по этому в рабочей полости её остаётся силиконовая жидкость...но как только вы заводите движек на холодную, жидкость под действиев центробежной силы уходит из рабочей полости муфты....
и еще, вентилятор начинает гудеть ощутимо, обычно когда на улице +28...+35 и вы в пробке с кондеем, тогда да, муфта врубается на полную...
а по такой погоде что сейчас, не должна!
тут или термостат врет,или радиатор забит, или спираль (та что на конце вязко-муфты) забилась грязюкой, так что не скручивается доконца при остывании, и муфта всегда в полувключенном состоянии...

Автор: Michael Mar 27 2007, 11:21 AM

У меня муфта (и соотв. вентилятор) крутится ВСЕГДА. говорят что с разной скоростью и усилием но я не проверял. По случаю муфта была заменена- результат тот - же. Консультировался в двух сервисах у знакомых официалов - говорят нормально.

Автор: Странник Mar 27 2007, 07:13 PM

Если заблокировать муфту , то потеря мощности движка составит 8-10%, вискомуфта-же сокращает потери до 3-4 % , поэтому вискомуфта это ХОРОШО, если поставить электровентилятор, то потери возрастут, так как механическая сила через генератор преобразуется в электрическую , затем наоборот из электрической через электровентилятор преобразуется в механическую, при этом всём потери офигенные .Настоящий внедорожник должен быть оборудован вискомуфтой и электровентилятором. Кстати муфты которые идут в запчастях не очень. Рекомендую устанавливать японские от мицубиси паджеро двиг 4D56. Встают как родные .

Автор: МихаилТ Mar 27 2007, 07:44 PM

чето недогнал очепятка чтоль

Автор: Peternik Mar 28 2007, 07:55 AM

номер делальки не подскажешь
по exist глянул не бюджетно от 5000 руб

Автор: kostetik Mar 28 2007, 08:34 AM

а мы не меняем их...пребрал добавил мази и вперед!
зы. они идут в сборе с пропеллером.

Автор: МихаилТ Mar 28 2007, 09:38 AM

Так это, попробуй как Костя советует
http://sportage-club.com/index.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=25
АДНАЗНАЧНА буит дешевле чем на ЭКЗИСТИ

Автор: Странник Mar 28 2007, 05:20 PM

Не опечатка , на бездорожье когда идёш на 1 пониженной, в грязи с забитым радиатором, за бортом +30 муфта уже не справляется , да и за темпером следить некогда , поэтому установка доп электровентилятора снимает эту проблемку.


Номер детальки по мицубишному оригиналу MD142419 .Крыльчатка становится от Спортажа. Цена у нас 2500р.

Автор: МихаилТ Mar 28 2007, 07:15 PM

БЛИН СЕРЬЕЗНО

Автор: Striker Mar 30 2007, 03:06 AM

Руслан, ты ещё забыл сказать про прохождение брода с вентилятором на вискомуфте!!! Есть ведь фишка.

2 Сашок - вентилятор КРУТИТСЯ ВСЕГДА, по этому не может быть момента когда ты услышал как он включился!

Автор: Peternik Mar 30 2007, 02:28 PM

спасибо это интересней
у кого буду вопросы по неисправностям впрыска
задавайте изредка занимаюсь диагностикой темой владею вполне
сделано более 1000 машин опыт есть вопросы лучше в почту nik@maxdsl.ru

Автор: Peternik Mar 30 2007, 02:41 PM

класс а у нас 6400р

Автор: Странник Mar 30 2007, 05:07 PM

Честно говоря не допонял.Но прохождения брода на вискомуте происходит нормально.При входе в воду муфта быстро охлаждается и почти не оказывает сопротивления. Но если у вас заклиневшая муфта , то это представляет опасность.В воде пластиковая крыльчатка может изогнуться и достать до радиатора.

Автор: Striker Mar 30 2007, 07:15 PM

ВОТ! Как раз электровернтилятор надо отключать при прохождении брода! А вискомуфту... вентилятор и так с ней будет вяло крутить, но будет. А элетрику надо вырубать. Иначе

Автор: pgrin Mar 30 2007, 11:27 PM

Я себе поставил електровентилятор вместо вискомуфті по опіту американских колег. http://www.4x4wire.com/forums/showflat.php?Cat=&Number=947991&page=2&view=collapsed&sb=5&o=14&fpart=1
Все покупал на ebay.

Автор: KurganV Mar 30 2007, 11:31 PM

Класс, полезная вещь для мертвой московской пробки, особенно летом

Автор: Striker Apr 1 2007, 07:05 PM

Он что дибил... зачем он от кондея выкинул охлаждение??? поставил бы этот кулер вперёд уж тогда! вместо кондейного....

Автор: kostetik Apr 2 2007, 09:33 AM

он снял шкив вентилятора а значит и компресор кондея остался не у дел...хотя с такими переработками возникает вопрос почему он не снял радиатор кондейный?
ведь логично же!
а так имхо спорное решение...и мне кажется для таких электровентиляторов должен быть придусмотрен тумблер принудительного обесточивания, типа перед бродом вырубил..чтоб при заезде в воду ненароком не включился!

Автор: pgrin Apr 2 2007, 12:46 PM

Да он и я снял шкив вентилятора, поставив меньше ремень, но ремень кондея ни имеет никакого отношения к етому, он стоит сибе и работает. На счет вентилятора кондея - он его снял так как поток воздуха от електровентилятора доуст. намного больше чем от штатного и етот маленький електровентилятор ничего не дает. Просто сист. охлажд. кондея работает лутше чем со всем штатнім за счет лутшего обдува. Все ето справедливо до 3000об/мин. Дальше неизвесно, но обдув на трасе на скорости и так неплохой. Я же не снимал етот вент. кондея и оставил как есть. Он сибе работает как и раньше. Тумблер можно поставить в етом нет никакой проблемі кроме одной - не забіть его включить после брода, а то...

Автор: Странник Apr 2 2007, 06:04 PM

В принципе устанавливать выключатель нет необходимости , так как электровентилятор в воде всё-равно не сможет быстро крутиться (мощи не хватит), а во вторых при вхождении в воду у вас и так всё мгновенно охладиться и никакой электровентилятор не включиться. Да и перед бродом нужно всегда постоять чтобы остудить диодные мосты генератора, выпускной коллектор и трансмиссию .

Автор: kostetik Apr 2 2007, 06:33 PM

ну как угодно...я сам был свидетелем...как нива перед бродом постояла и поехала...и в момент въезда в воду врубился карлсон...(как потом выяснилось) а со стороны ровно работающий мотор и вдруг вначале словно пароход ускоряется немыслимо а потом треск и скрежет и тихо только движек работает...выехал открыл капот...
на левом вентиляторе нет двух лопастей и по гофре радиатора как будто уроган прошел всё кругами расчерчено...но вроде сами трубки не перебило!
мужик дальше поехал

Автор: Svarog Apr 3 2007, 09:35 AM

повезло. А мог бы и не выехать.

Автор: mikh May 20 2008, 03:05 PM

КАК я с с виской возился. короче потихонькув пробочках начала грется.Сначало думал показалось ,так нет.Греется.
Снял разобрал и что я вижу. Во первых она как центробежный насос устроена+ пружина термоэлемент двигает заслонку ,которая открывает закрывает перепускные отверстия в виске. А у меня вся жидкость вытекла, ну и не работала она.Кстати стояла GMB и купил GMB .Залил машинного масла,но сколько не знал.Собрал заработала... всегда.Однако лето наступило.Я рад был .А то собирался наглухо её фиксировать. Но не долго длилось счастье опять греться начала.Посмотрел, а похоже сальник прохудился и все вытекло.Вот и причина. В экзисте новую заказал с вентилятором халява 1500 р обошлось.
И все заработало.И ещё с удивлением обнаружил что крыльчатку на старой виске предыдущие владельцы-сервисы не правильно поставили , а так чтоб удобней прикручивать было ни чего не снимая т.е головками болтов(крепления крыльчатки) в сторону двигателя.На новой, действительно если запускаешь или на полную виска сработала легкий гул стоит от вентилятора.

Автор: МихаилТ May 20 2008, 05:03 PM

по поводу непрально собрали.... РАЗНЫЕ однако муфты быват, в смысле муфты одинаковык а вот КАРЛСОНЫ разные...

Автор: kostetik May 20 2008, 08:54 PM

Миша +1....ибо видел и такие и такие.
mikh, а зачем маслюку то машинную заливал? она по консистенции неподходит!

Автор: korablikoff Aug 8 2008, 11:09 AM

А в чем разница этих вентилятров по годам выпуска автомобиля?

Автор: МихаилТ Aug 8 2008, 11:17 AM

разница по размеру(их ТРИ), и по способу крепления к муфте(одни крепятся "изнутри", другие "снаружи")

Автор: korablikoff Aug 8 2008, 11:27 AM

то есть и муфты разные? Или можно приобрести любую и поставить свой пропеллер?

Автор: МихаилТ Aug 8 2008, 11:29 AM

муфты одинаковые, вот только без пропеллера они непродаются

Автор: korablikoff Aug 8 2008, 11:37 AM

муфту для спортажа 96 года можно приобрести цена 1300.
мне нужен впринципе подшипник, ибо существующий развалился. соответсвенно сама крыльчатка в наличии есть. нужна муфта. а размер муфты одинаков? или он тоже как то меняется? посмотрел по каталогам,разные даже кожуки вентиляторов (судя по кодам), диаметр крыльчатки они чтоли разный делали?

Автор: МихаилТ Aug 8 2008, 11:47 AM

дайте две......
несовсем понял , ежели нужен подшипник попробуй подобрать по размеру.... ДИАМЕТР КРЫЛЬЧАТКИ РАЗНЫЙ(НАРУЖНЫЙ) их ТРИ ТИПОРАЗМЕРА

Автор: korablikoff Aug 8 2008, 11:54 AM

мне почему то кажется что подшипник там не меняется, по крайней на первый взгляд.
муфта с номером 0 K013 15 140 в экзисте.

Автор: МихаилТ Aug 8 2008, 12:03 PM

вопчем я пока тож неменял.... , а вот про экзист.....попробуй,думаю они тебе цену откорректируют ближе к 3т.р.......

Автор: korablikoff Aug 8 2008, 12:09 PM

говорят за 3 недели цена 2100 будет муфта нормальная, 0 K048 15 140, но ждать столько не очень хочется, тем более что можно приобрести за хххх (некую откорректированную цену) и перекинуть крыльчатку. кронштейн вентилятора на всех годах один и тот же.

Автор: mike482 Aug 18 2008, 01:12 PM

Добрый день.
читал все темы про "греется" ибо происходит такая же фигня.
одним из советов было "проверить крышку радиатора на предмет залипаний и тд" - вопрос: как проверить?
ибо есть подозрение что не рабочая она.....

Автор: DimTs Aug 18 2008, 01:31 PM

Либо как термостат кипячением, либо заменой. Не такая уж она и дорогая.

Автор: mike482 Aug 18 2008, 02:32 PM

она универсальная? или искать по оригинальному партномеру?
по поводу кипячения если можно поподробнее - я так подозреваю что она срабатывает из-зи избытка/недостатка давления в системе охлаждения. что мы добъемся кипячением?

Автор: kross Aug 18 2008, 07:56 PM

Необязательно крышка причина перегрева.
На своей заменил крышку на новую - греется. Заменил термостат- греется. Помыл-почистил снаружи радиатор- греется чуть меньше- но греется. На очереди замена радиатора - весной. Ибо авто досталось с новым термостатом в бардачке ( видимо были причины его туда положить) Для остановки течи печки-применял герметик - и он качественно заклеил пол-радиатора

Автор: mike482 Aug 19 2008, 11:04 AM

вчера изучал все темы про "греется", много думал....
вечером полез под капот..... (да, после поездок по грязи под Ногинском помыть бы движок надо ....) и начал проверять все то что запомнил,
1. к вискомуфте судя по всему пришла полярная лисица..... ибо после запуска двигателя пропеллер начинает крутится и крутится постоянно (ждал минут 30, так и не дождался остановки), а вот после выключения двигателя - останавливается моментально, хотя на холодном движке останавливается секунд через 5, то есть двигатель выключили, а пропеллер сам по себе еще немного крутится (вроде бы выбег).
2. грелась и булькало очень похоже из-за образовавашейся в самом большом патрубке воздушной пробки, как советуют - жамкал патрубок и доливал антифриз - влезло около литра!!!!!! ..... потом с открытой крышкой запустил двигатель и еще немного долил, после чего закрыл крышечку и ждал что будет. За 30 минут работы двигателя температура стояла как влитая на чуть чуть ниже середины и никуда не двигалась.
после выключения из района радиатора/расширительного бачка были слышны тихие побулькивания воздух не до конца выгнал?
так же было подозрение что клапан в крышке радиатора залипает, посему его принудительно открыли - чем это грозит? и можно ли так ездить?
Сегодня буду проводить испытания в городе.... посмотрим что скажет температура.
PS да, кстати щупал все патрубки - одинаково горячие - значить термостат рабочий?.

Автор: НИКОЛАЙ Aug 19 2008, 05:06 PM

судя по всему написанному в этой теме с муфтой у тебя как раз все ок, на горячем двиге и должна останавливаться моментом. у меня после остановки крутится что на холодном, что на горячем, что на кипящем секунд 8-10, вот надо менять. в эксисте сказали что вин кривой и ничего не пробивается по нему. может кто подскажет какой кто ставил( у меня америкос 2002 гв 5двер, не гранд, автомат )? номер по каталогу или там еще на самой муфте какой-то нарисован?

Автор: mike482 Aug 19 2008, 05:13 PM

спс, думаем дальше, перед сегодняшним испытанием отмечу уровень антифриза в бачке маркером, дабы проверить уходит ли он куданить или нет. а так же присмотрюсь "не появляются ли пузырки в расширительном бачке на работающем двигателе", ну и пробку надо толи менять сразу толи попытатся проверить работоспособность.
PS не факт что Вин кривой, у меня вон тоже ни по одной сервисной базе вин не пробивается...... единственно по которой смогли пробить (сделав запрос в корею на завод) - это заводская база.

Автор: Mishael Aug 19 2008, 07:00 PM

Наверное сюда вопрос будет.
Такое дело, когда в пробке еле движешься или стоишь не важно сколько температура выше 95 не поднимается, а вот если кондей включить, то ползет и ползет, до 115 допалзала(между3/4и 4/4)деления. Так и должно быть или надо задуматься???

Автор: Роман Aug 19 2008, 07:10 PM

Можешь кинуть фотку герметика-которым закупорил?
и еще где и насколько тек радиатор?- пока с деньгами проблемма

Автор: НИКОЛАЙ Aug 19 2008, 07:17 PM

а вентилятор кондея работает?
я наоборот включением кондея + печка борюсь с закипанием

Автор: НИКОЛАЙ Aug 19 2008, 07:28 PM

прошу разьяснить, кто знает, муфты фсе одинаковые - только карлсоны разные,т.е. можно брать любую, а пропеллер поставить старый.
в эксисте к048 в теч месяца и может быть отказ.

Автор: Виктор Aug 19 2008, 07:40 PM

Вязкомуфта проверяется просто:
- сразу после пуска холодного двигателя должен быть слышен характерный шум вентилятора;
- через полминуты работы шум должен прекратится и тогда вентилятор можно остановить скрученной в трубочку газетой.
Это нормальная работа. Крутится он постоянно, но пока не сработала вяскомуфта от нагрева - крутится без напряга.
Клапан крышки подпирать не советую. Это не правильно! В крышке два клапана - один на давление (из системы в расш. бачок при нагреве), один на разрежение (из бачка в систему при охлаждении). При остывании объем тосола уменьшается и из бачка должна засасываться ОЖ. Иначе будет засасываться воздух и система будет завоздушиваться. А это - перегрев! По такой схеме происходит саморазвоздушивание системы охлаждения (за несколько циклов нагрев. - остыв.). И уровень ОЖ надо иметь в бачке (шланг д.б. в ОЖ). И этот уровень плавает в зависимости от того нагрет движок и холодный.

Автор: korablikoff Aug 19 2008, 08:04 PM

заказал 013 жду, должон быть совсем скоро, вот и узнаем.

Автор: НИКОЛАЙ Aug 19 2008, 08:14 PM

это все как раз понятно, только у меня когда нагреется сильно наливает целый бачок антифриза, и еще на землю, а потом при остывании все назад засасывает, и еще не хватает( доливал 0,5-1литр), при открытой крышке, если погазовать, чуть уровень снижается в радиаторе, при сбросе газа - фонтан в потолок. что это -признак паровой пробки, или просто так кипит антифриз, или-"не появляются ли пузырки в расширительном бачке на работающем двигателе"- хана прокладке головы? Кстати, может прокладка пропускать только в одну сторону (белого дыма изглушителя нет)?

Автор: kross Aug 19 2008, 08:32 PM

Сорри !!!

Не так выразился - заклеить надо было радиатор печки - так вот на неделю-две и хватило двух разных герметиков одного производителя - печка благополучно потекла снова. А основной радиатор забился неслабо ибо в том году по жаре ездил спокойно - проблемки были незначительные. Зато в это не очень жаркое лето грелся прилично. И радиатор пойдет скоро под замену. Не понравились ему герметики

Автор: mike482 Aug 20 2008, 12:08 PM

«ничего не понимаю….» Братья Пилоты.
Требуется вмешательство коллективного разума.

Исходные данные: Кореец 98года, система охлаждения закольцована исключая печку (ибо печка течет), клапан крышки радиатора, работающий на всасывание из расширительного бачка принудительно открыт (ибо было мнение что не рабочий, уже понял что так делать низя – севодни исправлю). Кондиционер не работает (заклинило вал компрессора) ремень снят.
Буду описывать только факты.

Ночь номер раз – греемся оч сильно, что даже кипим, после остановки двигателя из радиатора/бачка слышны сильные булькающие звуки, указатель температуры скачет от нормального (1 мм ниже середины) горячего – 1 мм выше середины.

вечер номер раз:
1. пропеллер двигателя после запуска двигателя крутится постоянно, а после выключения горячего движка останавливается моментально, после выключения холодного – через секунд 5.
2. обнаружена воздушная пробка в самом большом патрубке идущем к радиатору – залил 1 литр антифриза постоянно жамкая сей патрубок, так же налил антифризу в расширительный бачок до уровня Full.
3. За 30 минут работы двигателя температура стояла как влитая на чуть-чуть ниже середины и никуда не двигалась. После выключения из района радиатора/расширительного бачка были слышны тихие побулькивания.
4. все трубки системы охлаждения, судя по тактильным ощущениям одинаково горячие.

Вечер 2:
1. антифриз из расширительного бачка исчез практически весь, но край трубки все же находится в ОЖ, долил ОЖ и отметил уровень маркером.
2. на холодном движке попробовал прокрутить рукой пропеллер – крутится. Завел, потарахтел с минуту, выключил, попробовал прокрутить – вроде крутится немного легче.
3. завел, поехал проводить ходовые испытания – намотал порядка 15 км по району в различных скоростных режимах – указатель температуры стоял как влитой на 1 мм ниже середины. Под конец поездки (минуты 2 стоял на светофоре) указатель кратковременно поднялся до середины, но после начала движения пришла в норму. После прибытия к дому – минут 10 дал поработать на холостых – температура не поднималась.
4. «не появляются ли пузырки в расширительном бачке на работающем двигателе» - не появляются, из трубки уходящей в расширительный бачок вытекает только ОЖ.
5. выключил двигатель и сразу же уровень ОЖ в расширительном бачке стал увеличиваться, практически под пробку, а минут через 5 упал до уровня Full. + из района радиатор/расширительный бачок стали раздаваться булькающие звуки и звуки льющейся жидкости.
6. при выключении двигателя смотрел на пропеллер – останавливается секунд через 5…6.
7. попробовал прокрутить пропеллер на горячем двигателе – крутится, но по ощущениям есть сопротивление вращению.
8. минут через 5 завел двигатель, дал поработать с минуту и выключил – пропеллер встал моментально.

Утро сегодня – залез поглядеть уровень ОЖ в бачке – чуть ниже сделанной отметки маркером.

Вопрос – что бы это все значило…..
И вечный вопрос – что делать?

PS сегодня вечер - крышку радиатора исправил (убрал открытое положение) и почистил, проверил методом "подуть" - клапан, работающий на вход (из бачка в радиатор) обратно вроде не пропускает.
дейчтвительно, через пару минут после запуска двигателя пропеллер можно остановить газеткой, в моем случае использовалась картонка)))))). двигатель работал минут 30, температура в норме, при расширении ОЖ попадает в бачок (значит пробка рабочая?) после остановки двигателя пропеллер крутится секунд 5...6, посторонних звуков (бурление в бачке/радиаторе), как было раньше не замечено.
буду следить за уровнем жидкости в бачке/радиаторе.


взываю к коллективному разуму - что это было и что делать дальше?

Автор: Mishael Aug 20 2008, 12:34 PM

ненаю, а как его можно проверить???

Автор: mike482 Aug 20 2008, 02:06 PM

я так подозреваю что визуально.
можно попробовать посмотреть всяческие методики тут http://www.cars4x4.ru/Kia-Sportage/

Автор: НИКОЛАЙ Aug 20 2008, 05:19 PM

точно лучше не пальцем
вент этот впереди всех радиаторов, другого у кондея нет
маленький такой , но шустрый электровеник
включил кондей - крутится, выключил- соответственно не крутится

а вот здесь поподробнее http://sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3541&st=0

Автор: Виктор Aug 20 2008, 09:52 PM

Мое мнение:
1. Вяскомуфта работает нормально. Можно оставить в покое.
2. Пробка радиатора нормальная. Дать пару дней для саморазвоздушки системы.
3. Проверить термостат. После прогрева (нормального) верхний патрубок радиатора (от термостата) должен быть горячий, а нижний патрубок заметно прохладнее.
4. Убедится что шланг к расширительному бачку целый.

А там подумаем...

Автор: kross Aug 20 2008, 10:53 PM

Не совсем те же симтомы - но похоже. Двигатель обладает некой теплоемкостью и прогнав авто на приличной скорости можно получить после остановки паровые пробки которые попадая в расширительный бачок выплескивают антифриз из бачка - посему приходиться перед остановкой малость погазовать для прогона антифриза и охлаждения двиг.

Виной всему в моем случае радиатор. Менять до весны надеюсь не придется ибо на зиму его точно хватит.

Автор: mike482 Aug 21 2008, 10:07 AM

спасибо.
будем посмотреть

Автор: Mishael Aug 22 2008, 12:32 PM

Работает, вчера впроверял... Вопросс также открыт: почему же греется когда стоишь?...
В смысле вот сам вопрос: Такое дело, когда в пробке еле движешься или стоишь не важно сколько температура выше 95 не поднимается, а вот если кондей включить, то ползет и ползет, до 115 допалзала(между3/4и 4/4)деления. Так и должно быть или надо задуматься???

Автор: mike482 Aug 22 2008, 12:36 PM

дурацкая мысль - а может пропеллер кондея крутится не в ту сторону? так сказать тащит воздух из моторного отсека наружу.....

Автор: kross Aug 22 2008, 12:49 PM

Только в случае если двигатель тож не в ту сторону.....

Автор: mike482 Aug 22 2008, 01:02 PM

а при чем тут двигатель? привод от двигателя идет только на компрессор, а вентилятор радиатора кондиционера имеет электрический привод. есть же вероятность что банально перепутаны "+" и "-"


а температура вверх не ползет если на стоящей машине установить обороты тыщщи 2 и так постоять немного?

Автор: kross Aug 22 2008, 01:03 PM

Сорри
Темка то вентилятор охлаждения двигателя....
С ходу не прочитал что уже про кондей реч идет

Автор: Mishael Aug 22 2008, 01:43 PM

в ту, дым от сигареты засасывает внутрь, и крутится постоянно при включенном кондеи. вентилятор охлаждения двигателя тоже крутится постоянно, при температуре 91-92 градуса и отключается на 90-89 и обороты зависят от оборотов двигателя соответственно когда погазуешь немного градусы падуют на глазах... да, обороты без кондея 800, с кондеем 950-1000.

Автор: Виктор Aug 22 2008, 08:33 PM

А может вяскомуфта?...

Автор: Mishael Aug 24 2008, 09:42 AM

ну она как бы крутится, что с ней может быть? так что кроме как подгазовывать вариантов походу нет...

Автор: Виктор Aug 24 2008, 01:45 PM

Он (вентилятор) то крутится, но на грани перегрева вентилятор должен крутится "натужно", а не "повольно", как на слабо прогретом моторе. Нормальная муфта гудит сразу после пуска холодного двигателя, и при перегреве. В остальное время ее не слышно.

Автор: НИКОЛАЙ Aug 25 2008, 05:38 PM

Безуспешно, как оказалось, борюсь.
при включении кондея закипает быстрее, если ехать медленно.
снял таки вентилятор, разобрал, заполнил примерно наполовину все полости смазкой step up из AGA, синтетическая, тубус под пистолет монтажный, серо-синего цвета.
вентилятор маслает, как заблокированный.гудит. ну и фиг с ним. не кипит.
скорость прогрева двиг до рабочей температуры не изменилась
будем посмотреть.

Автор: Mishael Aug 25 2008, 06:57 PM

а если стоять, еще быстрее... я вот честно не знаю как на не совсем заблокированном, но если нажать на газ, то столько шума, что кажется что ща от земли оторвемся...

Автор: НИКОЛАЙ Aug 25 2008, 07:17 PM

блин, как на уазике.
но там поменьше лопастей.
мож тоже срезать половину, шуметь меньше будет, мощность опять же.
к сожалению, необратимо сие действие. страшшно.

Автор: kross Aug 25 2008, 07:36 PM

Есть крыльчатки меньшего диаметра - ставил по нужде - шумит также абсолютно

Автор: Mishael Aug 25 2008, 08:25 PM

блин, я согласен и на больший шум, только толк бы был... а то вот с кондеем засада, 20 минут, а без кондея нормально...

Автор: МихаилТ Aug 25 2008, 08:57 PM

я мож чо недочитал , чудес то небывает....ежели вязкомуфта ЖИВА, пробка радиатора в норме.... а самому радиатору сколько лет? (ну или когда последний раз мыл?)...................

Автор: Евгений Невлер Aug 26 2008, 12:08 AM

Ну, а у меня вместо родного установлен 3-х рядный УАЗ-овский радиатор с волговским электор-вентилятором. Классический датчик температуры в нижнем патрубке - и красота

Только всё выше сказанное актуально при удалении радиатора кондея

И отечественный радиатор нужно предварительно пропаять весь!!!! а-то такое ощущение, что их вообще не паяют....

Автор: НИКОЛАЙ Aug 26 2008, 08:34 PM

видел седня силиконовую мазь в запчастях для грузовиков на внутр. стороне МКАДа в районе ул Николая Старостина, написано для вольво, 0,5 литра -2400 рублей.
ква-ква душит

Автор: korablikoff Sep 2 2008, 08:38 AM

Получил вентилятор в сборе код К 013 и так далее. Как и ожидалось отличие в крыльчатке, она меньше в диаметре примерно на 5см, и лопасти другие. Стоимость 1300р. Оказалось что двигатель работает не так уж и шумно!

Автор: Mike78 Sep 23 2008, 11:10 AM

Господа, в чем может быть проблема. Весной менял ОЖ (залил антифриз Mobil). Ездил до сего времени температура где-то была посередине. Сейчас замечаю, что уровень температуры выше, и постепенно приближается к третьей риске (хотя погода стала заметно холоднее). ЧТО ДЕЛАТЬ? Заранее извиняюсь за тупые вопросы, но как узнать уровень ОЖ (говорят, что на спортах, он показывается неправильно), Сколько доливать и когда, на холодную, горячую? Какие действия возможны в данной ситуации.

P.S. Ездил на Север Карелии туда и обратно. (ок 3500км.) Могла ли жижа испариться в таком кол-ве?

Спасибо всем, кто откликнется.

Автор: МихаилТ Sep 23 2008, 11:26 AM

уровень смотрится элементарно.....на холодную вытаскиваешь из расширительного бачка пробку с линейкой и смотришь до куда линейка мокрая, если сухая-снимаешь крышку радиатора и смотришь унутр...ежели жижи в бачке нету, а в радиаторе видна, скорее всего(с учетом нынешних холодов) либо термостат гикнулся либо радиатор....с радиатором тоже могут быть варианты...могут соты забиться снаружи(моются) либо снутри....-КИРДЫК...как то так....

ПыСы милости просим в тему http://sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3066&hl=%E3%F0%E5%E5%F2%F1%FF

Автор: Mif 59 Sep 23 2008, 11:30 AM

жижа не испаряется, могет тока вытекать или сочиться из-за негерметичности где-нить системы

уровень смотреть окрыв пробку радиатора (на остывшем двигателе), жидкость должно быть видно

доливать только на холодную!!!

к третьей риске - Оч опасно, перегрев. Рабочая температура - не доходя 1 мм до 2-ой риски

Итого: если уровня нет - доливай! и смотри где утечка

Автор: Panzer38 Oct 6 2008, 11:53 AM

Народ!

В первую очередь, те, у кого машины после 2002-года, КАЛ-овские, - какие вискомуфты и крыльчатки у вас стоят?

На моей (на пластмассе самого пропеллера) выбит номер 0К03815142 (вискомуфта GMB)
По экзисту это крыльчатка идет для KIA и для "Hyundai H100 (AU Truck) (1997-)", причем, для тропической зоны
и цена у нее от 580 до 1000 руб.

Вообще вискомуфта (сама железка) имеет свой номер или нет?

У меня стоит вот такая:



Вообще задолбался слушать рев реактивного двигателя. Похоже ее клинит постоянно. Отключается только тогда, когда в большую лужу въедешь и на нее вода попадает. А так (даже сейчас, когда тепература на улице не выше 15 град) замкнута постоянно.

Автор: Mishael Oct 6 2008, 11:58 AM

Подскажите пожалуйста, ели уровень ОЖ очень низок, виско муфта вентилятора может и не включаться???

Автор: serdar1980 Oct 6 2008, 12:29 PM

Panzer38
Серег, есть рабочая виска у меня себе просто когда ролики менял и муфту тоже махнул так как была возможность

Автор: Panzer38 Oct 6 2008, 12:29 PM

Одно с другим никак не связано.

Если только в системе охлаждения нет здоровой воздушной пробки и ОЖ не течет в радиатор ...

Автор: Mishael Oct 6 2008, 01:08 PM

Долил почти чуть больше литра, давно не смотрел в бачок и радиатр...

Вопрос просто к тому, что когда седня нагрелся до 117 градусов(на 1мм ниже верхней риски), понял, что виско муфта не работала когда пару раз газанул, и она включилась и сразу температура поползла в низ, отсюда я и решил(зная, что антифриза мне надо долить), что м. б. они как нить связаны между собой...(хотя на холодную она включается как положено)
Может это быть предпосылкой сдыхания муфты???

Автор: korablikoff Oct 6 2008, 01:30 PM

железка отдельно не поставляется почему то, а пропеллер который на фото я вот и получил заказав все в сборе. стоял до этого (и поставлен сейчас), тот который снял со старой муфты, он немного больше и пластмасса поэластичнее будет.

Автор: Соколоффф Feb 3 2009, 03:21 PM

В гараже лежат уже 2 муфты с большими люфтами подшибника,щас заметил что и на установленной год назад оригинальной муфте люфт здоровый,достало по 4000 выкидывать в год,мож кто сам делал или где читал про замену подшибника в вискаре?????Напишите буду оч, благодарен)))

Автор: МихаилТ Feb 3 2009, 03:25 PM

к сожалению пока ничего вразумительного сказать немогу....у НАС в гараже штук 5 лежит.....из них половина с тем же диагнозом....надеюсь скоро руки дойдут....

Автор: Соколоффф Feb 3 2009, 10:54 PM

Жаль,но спасибо

Автор: 609 Feb 4 2009, 01:55 AM

Вот по этой причине и созрел на установку электровентилятора.
Вискомуфта - хорошо, пока там нет воды

Автор: БОБ Feb 4 2009, 05:23 PM

Интересный девайс , сколько обошелся? , если возможно, и где точнее посмотреть, ?

Автор: Leha Feb 4 2009, 05:47 PM

Тож заинтересовался сием действом. Если без переделок и подтачиваний все есть и продается, что огород городить? и ВСЕ ЕСТЬ В КОМПЛЕКТЕ? Инглиш не разумею..

Автор: pgrin Feb 4 2009, 09:35 PM

Обошелся 100дол+50дол за доставку, сейчас я смотрю дороже будет, но оно того стоит.

Автор: Борисыч Feb 4 2009, 09:40 PM

Да и мне не помешалбы токой "пропеллер",насколько я понимаю этот наборчик у них там стоит $41.50 USD,не так уж и дорого.Так что есть резон покупать готовую доработку!

Автор: Соколоффф Feb 4 2009, 11:16 PM

Сегодня ко мне приехал еще знакомый на спортяге и тоже с вискарем,разобрали обе машины и выявили интересную закономерность,у обоих заметный люфт продольный и поперечный промежуточного подшипника на валу вентилятора На работу двигателя и шумность он не сказывается,тем более с натянутым ремнем генератора почти и не заметен,но если сравнить шкив крепления виско муфты с диаметром карлсона,то получается хорошая вибрация на подшипник муфты,думаю что дело в этом.На СТО врядли мастера озабачиваются поиском причины частых замен вискаря,им чем чаще тем лучше))))Мне первой муфты хватило на 3 года,второй на 2 года,а последняя протянула всего год-заказывал все оригиналы приходили в заводских коробках киа моторс)))Мож кому поможет

Автор: БОБ Feb 5 2009, 02:29 PM

По моему разумению цены не такие, но все же почитав форум мой вывод таков: 1. вентилятор (по усмотрению) плюс к нему блок "СилычЪ" и получается такая штуковина как и в USA. Качество конечно можно догадываться какое , как повезет. Вот такую штукенцию и буду делать к лету ( когда теплее станет). Правда надо сказать , что мой карлсон хоть видимо и работает уже не так как положено , но перегревов я прошлым летом не наблюдал, а за все время эксплуатации один раз поднялась температура на два мм стрелки от положенного, и то по моей вине картонку забыл снять , когда температура за бортом -4 градуса была. Летом тестил , с включенным кондиционером , под нагрузкой , на улице + 28, все норма. (При выкл . двигателя пропеллер продолжает крутится- значит не исправна вмскомуфта) К чему пишу ; хочется добиться быстрого прогрева, уменьшить нагрузку, хотя бы чуток съэкономить топливо. Вот такая задача .

Автор: Leha Feb 5 2009, 04:09 PM

http://www.silich.ru/products/bu_evso+вентилятор и получится система? На фото америкосов вентилятор так знатно на диффузоре стоит без переделок. Или это не так?

http://valee-95.ru/ru/menu/products Нашел кучу ссылок и переделок

http://photofile.ru/users/bvr/115263126/

http://www.off-road-shop.ru/product_info.php?manufacturers_id=39&products_id=836

Автор: Leha Feb 5 2009, 04:33 PM

http://www.flex-a-lite.com/auto/html/electric-fans.html

Автор: Виктор Feb 5 2009, 04:58 PM

Это значит что муфта как раз рабочая!


Мультисет - экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ (не реклама, собственный опыт)

Автор: БОБ Feb 5 2009, 11:43 PM

Да тут есть все выбирай на вкус, полезно все. Ну чтоб бюджетно : двойной крлсон от Chevy-Niva. Время и руки и т.д.


Про муфту: при остановке двигла должна остановиться вместе с оным. Так пишут аксакалы форума. И вращаться от толчка рукой с усилием (небольшим). У меня такового не происходит.

Мультисет безусловно хороший , но только с собственными мозгами .(думать надо, вникать в суть процесса). А мы в большинстве своем потребители т.е. быстро ,понятно,доступно 2Х2=4 ?

Автор: Михалыч Feb 7 2009, 09:21 PM

Привет. Сегодня перебрал вискомуфту. Товарищ у себя в гараже нашел вискомуфту на взгляд точно такая же но вал длиннее в половину. У моей подшипник развалился совсем. даже обойма на валу крутилась. Покумекав решили разобрать родной то нет. Раскрутили ударной отверткой четыре болта, раскрыли корпус. Вот тут то нужна стала хирургическая чистота, так как в моей виске попало масло и ведешка которой смазывал убитый подшипник и гель испорчен. Берешь выколотку молоток ставишь виску на тисы и выколачиваешь вал. Покупаешь закрытый подшипник 203 аккуратно и стерильно меняешь насаживаешь на вал нижнюю половину потом промежуточный который внутри муфты Обязательно развальцуй как было, проверь соосность, собирай все на место.

Автор: Unix Mar 3 2009, 01:45 PM

Господа подскажите номер виско муфты в сборе на калининградсий гранд ????
Или кто где и почем покупал??

Автор: БОБ Mar 3 2009, 02:03 PM

Посмотри для начала в www.exist.ru по своему vin.

Автор: Unix Mar 3 2009, 02:19 PM

VIN калининградский не бьется вот в чем и дело я по тому и спрашиваю кто брал мож номерок и остался!!!

Автор: vlad04sport Mar 14 2009, 11:32 PM

Лет 7-8 назад наткнулся в то ли "За рулем", то ли в "Авто - Ревю" на испытания приборчика АСК. Недавно в АиФ опубликована реклама некоего АСК - Кто-нибудь знает, что за "зверь"? Может кто поставил? Судя по тому, что реклама не особо навязчивая - и в АиФ (Это единственная газета, которую выписываю и склонен доверять)... И цены одного порядка - Хочу предпринять шаги к снижению расхода, Открыл бы тему, да админ даже возможность прикрепить фото хотя бы в "... Банду" у меня отключил, не то что тему... дискриминация, однако, (мне все же не 12 лет и не развлекаться сюда хожу...)

Автор: 609 Mar 14 2009, 11:43 PM

Вряд ли кто-то что-то отключал. Уменьши размер загружаемых фоток - на это дело стоит ограничение.

По теме. Есть только одно устройство для экономии топлива - человеческая голова.
Она отвечает за техническое состояние машины и за размеренность езды.
Все технические "приборы", реклама которых обещает уменьшение расхода топлива есть обман.

ИМХО.

Автор: Виктор Mar 15 2009, 09:21 PM

Точно!
И Мультисет на нее воздействует большими зелеными цифрами.

Автор: МихаилТ Mar 15 2009, 09:26 PM

.....
...то что не 12...и т.д. это по аватаре понять должны....

Автор: vlad04sport Mar 16 2009, 11:54 PM

Спасибо, понял!
1. Фото попробую уменьшить, правда у меня "цифрой" сын занимается, и меня называет то компьютерным неандертальцем , то еще какими-нибудь словечком типа флудер - у него этих слов много... так что только осваиваюсь;
2. В плане состояния автомобиля - вчера был на диагностике в Ростове в проверенном сервисе (зима у нас кончилась ), ростовские спортажеводцы свели-направили-предсавили - проверили по техсостоянию практически все, кое-что поменяли (в т.ч. новую вязкомуфту с карлсоном), пара мелочей заказана, через недельку поменяем, в общем - все нормально (огромное спасибо предыдущему владельцу);
3. В плане размеренности вождения - да, прошли молодые годы, уже важно доехать, а не опередить. Расход получается 15 - 16 город и 11 - 12 трасса, а т.к. я не из столиц и даже не из областного центра (да еще работаю по строительству) - кризис нас долбит не по-детски. Так что - съэкономленные 1 - 2 литра/100 - уже что-то, вот и хотелось бы проанализировать "народный опыт" именно по экономии;
4. - .Поэтому просьба задавать вопросы в уже существующих ветках, схожих по тематике. Надеемся на Ваше понимание. - данная тема позиционируется как "Вентилятор охлаждения двигателя" но никак не "...экономия топлива... (или компьютер мультисет)..."
5.

Автор: Виктор Mar 17 2009, 11:19 AM

Темы экономии топлива, точнее экономичности, на форуме нет. Уж очень она размыта. Я думаю пора открывать отдельную ветку. Особенно в нынешней кризисной ситуации.

Автор: vlad04sport Mar 18 2009, 12:53 AM

Прошу прощения, но вчера у меня связь (подключение в смысле) начала глючить и оборвалась и то, что часть поста все-таки отправилась - удивлен теперь продолжу:

5. Про устройство АСК (автомобильный синтезатор катализатора) - я вообще-то русский, а тут связать эту словесную абракададбру затрудняюсь - и сильно. По И-нету пошарился - все отдает рекламой (явной или скрытой) а вообще - вот, например. Вроде и заманчиво...

http://zacaz.ru/shop/UID_63.html

Посему и хотел узнать у пользователей сего чуда - что это такое и с чем его едят. Может кто-то как Виктор мультисет - использует этот АСК?

6. Вопросец по ХАДО у меня тоже есть - стоит ли перейти на него? по тому, что сообщают в описаниях его свойств - тоже должен очень положительно влиять...

7. Что такое "тема" в контексте форума мне понятно, А "ветка" это синоним? Так что пусть тот у кого есть такие полномочия - сформирует. Я думаю, что вопрос - снижения расхода - будет интересен многим. И полезен Я сомневаюсь, что основная масса форумчан в шоколаде при нынешней ситуации - следовательно интерес должен быть достаточно большой. И почему такой темы нет - непонятно;

P.S. У меня пробег за неполных 3 месяца (с 28 декабря) - 8,5 тыщ, при этом ровно 20 дней чинилась коробка. Перед этим катался на 12-шке. Расход у нее был в районе 7 л/100 км в смешанном цикле. Я понимаю, что в ситуации со Спортеджем такое невозможно - но оптимизировать эксплуатационные затраты в сложившейся финансовой ситуевине считаю для себя необходимым. Тем более машина нравится все больше и больше (особенно после покатушек)

Автор: PavelM Mar 18 2009, 06:31 AM

Здесь уже для себя надо сделать самому выбор. Либо машина а-ла Матиз с его литровым двигателем, либо полноценный джип с вытекающими последствиями.

P.S. У нас в городе уже почти год продается Чирок с 7-литровым двигателем и Таха с анологичным, так что Спортяжка очень удачное сочетание потребительских свойств.

Автор: Mark_KA Mar 18 2009, 01:34 PM

Что-то не верю я им... Кидалово поди...

Кто-то написал сообщение (пост), кто-то на него ответил (своим постом). И т.д. Получилась ветка (тред).
И все посты этой ветки имеют одну тему (сабж, от слова subject). Еще говорят - топик (topic - тема, предмет обсуждения).
Сообщения не по теме - оффтопик.
Зачинщик темы (ветки, треда) - топикстартер.


Не согласен. Кроме черного и белого есть еще и оттенки. Компромисы...
И желание что-то улучшить - это хорошо
И электровентилятор - тоже хорошо imho
Вискомуфта еще работает, но как сломается - обязательно поставлю электро. С электронным управлением (может того-же силыча)

Автор: БОБ Mar 18 2009, 06:51 PM

[quote name='PavelM' date='Mar 18 2009, 02:31 AM' post='68275']
Здесь уже для себя надо сделать самому выбор. Либо машина а-ла Матиз с его литровым двигателем, либо полноценный джип с вытекающими последствиями.

Думаю любой опыт , даже отрицательный, это тоже результат, и для нас участников форума не будет бесполезным. И экономия топлива - дело не последнее.

Автор: 609 Mar 18 2009, 09:02 PM

БУГАГА !!!


Ой спасибо, ну уважил... синтезатор... катализатора....
Схватка двух якодзун... Годзилла возвращается... аааааа-аа-ааа

А если купить и поставить пять штук в ряд, то из уличного дыма и выхлопа бензин сама производить не будет?

Так, все, собрались.
Херня полная. Они еще НАМИ приплели...
В целях борьбы с кризисом предлагаю не кормить разводил, а потратить деньги на что-нибудь более полезное, например на пиво.

По поводу ваза до 450тык без капремонта.
Это правда. Такое бывает. И я такое видел. Четверка 94 года выпуска.
Толко заслуга была не в подобном шаманском приборе, а в самодельных гидриках, бесконтактном зажигании и качественных расходниках. И то за этот пробег два распредвала были поменяны, но голова не скидывалась ни разу, компрессия из-за нагара дошла до 13 по всем горшкам, и приходилось лить 98 бензин для ослабления детонации.


В целях борьбы с кризисом вторично предлагаю не кормить разводил, а потратить деньги на что-нибудь более полезное, например на пиво.
Если двигун движется в сторону капиталки, никакие присадки ему не помогут - лучше начать копить именно с невыкидвания денег на ветер.

Имхо.

Автор: vlad04sport Mar 18 2009, 09:27 PM

(по АСК) Вот и хотелось бы найти хоть одного экспериментатора - Ну не верю я, что из тысяч форумчан и их знакомых на любых колесах никто не купился, хотя бы ради интереса... Правильно сказали, что любой полярности опыт - полезен и интересен.

Мультисет тоже вещь полезная - тем более проверена опытом коллеги!

Про экономичность - понятно, но я вроде четко написал про оптимизацию расходов... это не только бензин, это и регламентные работы, и замена расходников и запчасти и резина... все же прекрасно понимают о чем речь, машина то заведомо не новая. Хочу обобщить, по крайней мере для себя, продумать вопрос более системно. А коллективная мысль и знания - великая вещь. А почему не попробовать провести анализ и синтез некоторых очень полезных придумок - ведь одного электрокарлсона я насчитал 4 разновидности.

- вопрос по ХАДО - это же не чистая экономия топливо - а больше к ресурсу двигателя относится - но любой автовладелец любой машины хочет иметь минимум общения с мотористами - даже по мелочам (в идеале и вовсе не общаться).

Повторюсь, что мой автомобиль в процессе эксплуатации мне все больше и больше нравится. И то, что я остановил свой выбор на нем - не жалею!

Резюме - работа по оптимизации расходов вполне может стать работой по качественному улучшению самого автомобиля.

По этому поводу можно и подискутировать

Автор: 609 Mar 18 2009, 09:30 PM

Это та самая фишка, на которую производители присадок ловят клиентов.
"Многие верят" (с)

Автор: БОБ Mar 18 2009, 10:27 PM

В отношении масла , присадок там и своих хватает , да и производители своего масла , его оптимизируют под конкретные условия , они ,что не знают последних разработок по уменьшению трения и т.д и т.п.
Я бы конечно по всем позициям разнообразных присадок , не стал вести "огонь на поражение" , есть и полезные и их не мало, но все нужно конкретно к применяемому узлу, детали. Не все нужно и должно критиковать, а разбираться.

Автор: 609 Mar 18 2009, 11:33 PM

Здраво.
А вот тут есть некий диссонанс с предыдущим высказыванием

Ну http://www.svong-1.com/index/index.htm немного разбора и аргументации.

Автор: vlad04sport Mar 20 2009, 07:24 PM

А вообще-то я Гейко уважал, в "Комсомолке" читал его заметки - насколько помню (давно комсомолку не читаю) в общем по делу делу писал. Вон где всплыл... Вообще - за такое голову отбивать надо (и тем кто торгует - тоже). "защиту прав потребителя" не трогаем по умолчанию, но сертификация товаров должна же быть... кто-то же дал добро выходу на рынок этих "разрушителей" - на верняка 1-2 подписи - вот этих бы за детородный орган и .... вариантов масса

Автор: БОБ Mar 20 2009, 08:07 PM

[quote name='609' date='Mar 18 2009, 07:33 PM' post='68373']
Здраво.
А вот тут есть некий диссонанс с предыдущим высказыванием

Поясню, что присадки есть и полезные, когда под конкретные условия и узел делаются , из опыта: на прозводственной линии в трущейся паре под высокой температурой , какое масло только не перепробовали , результат износ со всеми вытекаущими , как в прямом так и впереносном смысле, обратились к спецам в Москве (какой завод не вспомню) там приготовили смазку высокотемпературную , с кучей (своих присадок ) все работает .
И для автомобильной техники есть выпускающие фирмы достойный продукт Дон Диал и другие , шарлатанов тоже хватает .
В отношении моторных масел , лаборатории производителей , там научный подход, поэтому у меня сложилось субъективное мнение , что применять надо в "чистом виде" .

Автор: rishat Mar 20 2009, 08:18 PM

Лучше именно так. Но это не относится к нашим российским маслам - из чего они намешани только рабочие на заводе знают.

Автор: 609 Mar 20 2009, 08:24 PM

Так этот "синтезатор катализатора" ( ) на НАМИ и еще каке-то лаборатории ссылается
Но никакие присадки это не исправят

Автор: vlad04sport Mar 20 2009, 08:48 PM

Я голову сломал пытаясь вникнуть в смысл ладно бы китайцы перевели - я бы и не нашел. Но сделали наши, реклама в "АиФ" - потому и (Ну вдруг у создателей денег нет на серьзную раскрутку, Вдруг типичные технари делали - в России же возможно все, а что невозможно - тоже бывает. Так себя назвать - это же додуматься надо Собственноручная самоантиреклама какая-то)

Мотаются же электросчетчики и водомеры в обратную сторону - и никто не удивляется.

Автор: 609 Mar 20 2009, 08:53 PM

Мотаются. Только это к делу не относится.
"Расход" бензина тоже можно снизиь за счет уменьшения его уровня в баке машины соседа по стоянке.

Автор: БОБ Mar 20 2009, 08:56 PM

Я вообще к нашей продукции с настороженностью отношусь, не то что это плохо, а то что отношение к производимому продукту у нас такое: и так сойдет.Если и есть что то толковое, так через какое то время сходит на ,нет. Культуры отношения к своему труду , а это масса всего подразумевает, непривито.
Не вкоем случае не хаю свое . Есть талантливые с мышлением люди , кулибины , самородки, изобретатели , как хотите назовите. Коих в нашем отечестве много, жаль только что их потенциал вообще не востребован. Да и не дожить нам до таких времен.

Автор: Виктор Mar 20 2009, 09:01 PM

Расскажу вам кое-что о чуде...

http://www.fuelmax-by.com/welcome.htm
Слышали о таком? Познакомьтесь... 10-20% экономии. Если примерить на нашего прожорливого Спорта это скока будет... аж 1,5-2 литра. И это, заметьте, без полной разборки двигателя! На топливный шланг хомутиком закрепил желтенькую коробочку... и пофиг кризис! И всего за 75 зеленых бумажек!
Что, уже слюни потекли...
Утритесь, мужики!
В конце прошлого года, начитавшись всего-всякого об этом чуде, я не выдержал, решил купить и самолично проверить это чудо. Не думайте что я такой простой, которого можно легко развести, особенно на "чудеса" с мотором. Но если вы пороете всякие форумы, то, уверяю вас, вы ничего конкретного не найдете, кроме рассуждений тех, кто это "чудо" даже в руках не держал. На тот момент была еще одна причина, по которой я решился на это - в моей машине уже стоял Мультисет. Это серъезный приборчик, который мгновенно улавливает малейшие изменения в работе двигателя и расход бензина считает с точностью до 1%.
В инструкции на SuperFuel Max написано что эффект в полной мере проявляется через не менее 1000км. Прошел я уже более 2000 км.
Эффект... НОЛЬ!!!

Теперь я... и вы знаете чуть больше о "чудесах".

p.s. устройство АСК (автомобильный синтезатор катализатора) мне очень напоминает такое же "чудо"

Автор: 609 Mar 20 2009, 09:14 PM

Ну так верни его им взад!!!!



Только мне кажется, что очень запарно будет доказать уродам что они уроды

В этой рекламе насторожило обещание экономии бензина при одновременном росте мощности...
Блин, ну не бывает такого!!!!

Если бы это все работало, ведущим автопроизводителям было бы не заподло увеличить стоимость машины на $75

Автор: Виктор Mar 20 2009, 09:20 PM

Из уважения к себе не захотел с ними возиться.

Автор: vlad04sport Mar 20 2009, 09:36 PM

Виктор

Спасибо за информацию! теперь про че-то... Лично меня очень насторожила (бы) вот эта фраза:
"Когда топливо проходит через зону установки FuelMAX, магнитно-частотный резонанс, генерируемый устройством, рассеивает образовавшиеся "сгустки" ..." даже чтобы их (магнитные колебания) создать нужна катушка с магнитным сердечником и переменный ток (я не физик - могу в чем-то ошибиться, но не в принципе), а создать магниточастотный (с чего частота вообще берется?) резонанс от протока любой жидкости...через два разнополярных магнита в коробочке... - ребята Нобелевскую премию должны получить... как минимум.

одним словом я бы решил для себя, что это лохотрон...

С АСКом прикрываются нанотехнологией... вот уж тут какое поле для маневра...

Автор: Виктор Mar 20 2009, 10:18 PM

Вот так все решают, а доказать это никто не решается, а потом...

покупаются на такое...

Уважаемый Админ!

Может стоит выделить последнюю часть этого поста в отдельную тему? Темка интересная, однако...
С подходящим названием типа "О "чудесах" и приблудах".

Автор: vlad04sport Mar 20 2009, 10:31 PM

Да - был готов купиться - говорю же нано - (как много в этом звуке... it cetera) с классической физикой как-то попроще....
Маленький личный вопросик - ну подскажите кто-нибудь! У меня пустой расширит. бачок для ОЖ, радиатор практически полный - доливал, и сожрал гад литра 2 антифриза - короче клапан на пробке хрюкнул. Побегал по Ростову - крышка у одного только есть, но давление на ней указано 1,1 а на родной 0,9 - можно ли поставить 1,1 (в руководстве, которое Brat po razumu подсказал написано, что давление в системе должно быть 1,05 - но тогда почему 0,9) У кого есть опыт? для меня дилемма, а экспериментальным тыком пользоваться - есть ли смысл?

в "поиске" уже часа 3 ковыряюсь...

Автор: pgrin Mar 20 2009, 11:45 PM

И я испітівал подобную штучку но там магниті ставятся еще и на патрубок воздуха. И у меня стоит подобній прибор к мультисету. Ефекта ноль. Ездю с ним уже 2 года, просто лень снять.
Кстати писал я на сайт твоего прибора чтоб дали мне безплатно для испітания ихнего чуда моим приборчиком бензина, и что им ето не интирессно стало, только покупать.

Автор: Yura Mar 23 2009, 11:53 PM

В восьмедисятых годах был уменя москвич412 , так жрал бензина по трассе 10-11литров, после установки магнитов потребление снижалось до 8-9литров. А вот на Ваз2106 установка тех же магнитов не дала результата. Так что для меня осталось загадкой это "чудо", хотя у брата на ваз21011 лет десять стояли магниты и снял он их после кап ремонта движка , но позже их снова поставил и уверял что экономия 1-1,5 литра. А вот АСК поставил знакомый недели две назад и результат обещал сказать через месяц.

Автор: Виктор Mar 24 2009, 10:58 AM

Не заморачивайся и ставь крышку с 1,1. Ничего страшного не произойдет.
А вот то, что уходит тосол - это серьезно! И с этим надо срочно разбираться. Уходит он точно не из-за крышки.

Автор: vlad04sport Mar 24 2009, 11:01 PM

[quote name='Виктор' date='Mar 24 2009, 09:58
Не заморачивайся и ставь крышку с 1,1. Ничего страшного не произойдет.
А вот то, что уходит тосол - это серьезно! И с этим надо срочно разбираться. Уходит он точно не из-за крышки.
[/quote]

Что-то форум пару дней глючит "Accaunt has been suspended" - это что значит? я понял как неизвестный сайт. И из-за чего это происходит комовский хост вроде вполне зарекомендованный...

Тяжело, что тему открыть не могу... одним словом поставил я эту крышечку. И "выстрелило".
Ну вот - хоть плачь хоть смейся - не прошло и месяца... Добирался до дому по трассе 40 км пять часов. Потек и зашипел радиатор и достаточно сильно. Просматривал вчера и сегодня форумы - что-то нет про радиаторы и их ремонт ничего... Что-то мой Гранд подбрасывает мне проблемы одну за другой...
А самое интересное - просто понять не могу, с таким не сталкивался - на датчике температура даже до средней риски не дошла, Вязкомуфта так и не сработала (новая) - а из под капота пар валит Неужели комплексный кирдык? дальше больше.

Снял радиатор - при этом ОЖ выдал ок - 4-х литров. Патрубки -все- близки к идеальному состоянию сам радиатор видимых повреждений не имеет. Левая сторона имеет следы (замочено практически на треть) протекавшего антифриза - и все. Залил рад-ор водой - за 3-5 минут наблюдения - нормально... Оставил на ночь, отметив уровень... Непонятка полнейшая. И разбирать невозможно - входы для патрубков пластмассовые + крепление для воздуховода - соединение с металлом судя по всему развальцовка, разгибать не рискую.... одним словом - Тихо шифером шурша.... никто не сталкивался с подобным (или я не досмотрел, или я первый)... Сплошная наглая, толстая ...опа. пойду любопытствовать что новый стоит

Автор: 609 Mar 24 2009, 11:49 PM

ну это http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3066&hl=%EA%E8%EF%E8%F2.

Автор: Виктор Mar 25 2009, 11:05 AM

Причина не в радиаторе! Радиатор сам мог пострадать от этой проблемы.
А проблема в том, что уходит тосол. Это значит что система не герметична. И судя по описанию, эта герметичность нарушена из-за пробоя прокладки головки блока цилиндров. Газы из цилиндра создают повышенное давление и газовые пробки в системе. Отсюда перегрев, который даже датчики не заметят.
Для проверки нужно сделать следующее:
1. заполнить систему и расширительный бачок ОЖ (сейчас можно водой)
2. пару раз прогреть и дать остыть
3. опустить шланг расширительного бачка в бутылку с водой, завести двигатель, прогазовать, и наблюдать за пузырьками в бутылке.

Автор: alldn Mar 25 2009, 12:05 PM

По поводу разных синтетических катализаторов и каталитических синтезаторов - это 100% лохотрон. Я последнее время замечаю, что все движется по спирали и лохотроны, которые мы все проходили в 90-х пробуют возвращаться назад.
Были тогда магниты, турбинки под карбюратор, вода в топливо, все это уже проходили, думаю не стоит возвращаться в это мракобесие. Мы здесь ведь грамотные и неглупые люди, ну здравый смысл должен нам подсказывать, что не бывает чего-то из ничего.
Я себе бросал кусочек магнита в отстойник. Но не для экономии, а чтобы железный мусор задержать, если попадет в топливо.

По поводу присадок к маслу думаю так: лохотрон конечно, но лохотрон не в принципе, а лохотрон в реализации. Ну ведь заманчиво впарить кому-то под видом присадки обычный пузырек минералки. Водку и ту подделывают, а тут полнаяя безнаказанность. Движку не поплохеет, а самовнушение нам подскажет - да, вроде получше стал движок работать. :-)

А по опыту применения присадок могу сказать, что был у меня опыт применения присадки, очень положительный опыт, но больше я такой присадки не видел.
Это было в прошлом веке, где-то в 90-х, когда эти присадки только начинались. Присадки были, а вот масла в движок не было. Я ездил на старом масле, оно стало какое-то черное и жидкое как вода, движок работал очень грубо, все гремело, боялся, что вообще стуканет, но менять масло было нечем.

Вот тогда я заехал в какой-то хозяйственный магазин и там на полке увидел присадку. Называлась она "Жидкокристаллическая". Описывался принцип работы. Жидкие кристаллы - это как крошечные пластинки - попадают в зазоры и зазоры уменьшаются. А выдавить кристаллы из зазора или раздавить невозможно, кристаллы, хоть и жидкие - это очень прочная штука. Вобщем обычный принцип, тот же, что и в графитовой смазке, которой мажут очень нагруженные узлы, такие как рессоры.

От безысходности я купил себе пару пузырьков, ездить на старом масле уже нельза, думаю, может хоть как-то облегчу жизнь движку. Дома вылил пузырек в движок. малость он поработал, а потом пришлось куда-то поехать. Я выехал и оглох!!! ДВИЖКА НЕ СЛЫШУ!!! Эффект просто потрясный, убрались все шумы двигателя, работать стал мягче нового.
А тут как назло масло подвернулось, купил, а старое менять стало жалко :-)
Поменял, вылил в новое второй пузырек присадки, но на новом масле все и так работало тихо, особо ничего не заметил...
Больще я такой присадки никогда не видел, а думаю для изношенного движка она была бы очень полезна.

Автор: БОБ Mar 25 2009, 02:20 PM

[quote name='alldn' date='Mar 25 2009, 08:05 AM' post='68689']
По поводу разных синтетических катализаторов и каталитических синтезаторов - это 100% лохотрон.
А по опыту применения присадок могу сказать, что был у меня опыт применения присадки, очень положительный опыт, но больше я такой присадки не видел.
Это было в прошлом веке, где-то в 90-х, когда эти присадки только начинались. Присадки были, а вот масла в движок не было. Я ездил на старом масле, оно стало какое-то черное и жидкое как вода, движок работал очень грубо, все гремело, боялся, что вообще стуканет, но менять масло было нечем.

Вот -вот, в "прошлом" веке, вспомним , а что мы лили в движки масло М8 и т.п. Помню в свою бытность в ГСК , много ребят пробовали присадки в масло и был результат: ровнее работа двигателя , переставало масло кушать, и т.д. , но надо учитывать в какое масло добавляли присадки , масло то было не очень , мягко сказать, качественное да и приспособленно для двигателей , помню масла не достать , вернее достать-стырить, так сливали из 200л бочек , что приходило на производсво для ЗИЛов, ГАЗиков. Так для такого масла присадка, хоть плохенькая, результат давала.
По мере прихода в жизнь, качесвенных масел , с кучей присадок, думаю , все остальное от лукавого, на огромном отряде автомобилистов кто то хочет погреть руки.
И еще, те масла , что к нам приходят , это Украина и другие страны ЕЭС. Доверять им у меня нет для этого причин, на пост Советском пространстве, развал, какого даже Вторая Мировая война не нанесла. А уж про уничтоженную напрочь культуру производства, труда, и говорить страшно. Деньги - любыми способами. В глаза соотечественникам, после произведенного и проданного смотреть, даже смешно об этом писать. Вспомните какой бензин продают , в большую половину не соответствует . И все это знают, и всем от кого это зависит плевать, после нас хоть потоп, временщики.
Так с присадками, думаете лучше? Сомневаюсь. Вот мой знакомый по работе часто в Финляндию ездит, так масло только там берет MOBIL , уже с десяток лет, просто там намного меньше паленки. Люди себя ,там больше уважают, труд свой (продавца) ценят. Потому как добиваются этого годами.
Пример: брат жены дальнобойщик ,в Германии присмотрел шины Б\У подошел к продавцу и говорит продай , тот говорит бесплатно возьми сколько хочешь, он рассказал об этом своим на стоянке, ну и наши ребята ночью "выпимши", полезли все перевернули нагадили , им было интересней с "черногохода", своровать. Когда на следующий день брат пришел за резиной , продавец был чернее тучи и выгнал его. Это уж потом выяснилось : что наши орлы натворили. Ну и кто МЫ . Ведь понятно не все такие , а в глазах того же немца - ВСЕ.

.

Автор: vlad04sport Mar 25 2009, 07:31 PM

Вот это интересно. Но сразу вопрос! если рад-р пострадал - герметичности не будет и, соответственно, воздух будет уходить туда, куда ему легче а не через клапана и пузыриков можно ждать до окончания топлива... То есть могу ли я это делать сейчас, есть в этом смысл? и еще - непонятно как связаны головка цилиндров и система охлаждения? Как газы могут оказаться в контуре охлаждения?

609
благодарю за ссылку - познавательно буду изучить!

P.S. Просто голова кругом. И как всегда, все настолько "вовремя" - хоть к бабке иди
уже темнеет, вряд ли что сегодня успею сделать... темнеет...

Автор: Виктор Mar 25 2009, 08:01 PM

Конечно, желательно убедится что радиатор целый. Может он влажный от того, что из горловины или через пробку выдавливало тосол. Поездить, и осматривая радиатор, поискать подтеки.
Прокладка одновременно изолирует водяные, маслянные каналы и камеры сгорания. Между камерой сгорания и водяными каналами есть небольшие промежутки.
Еще один путь проникновения газов - трещина в головке блока цилиндров.
Характерным признаком утечки тосола является пар из выхлопной трубы даже на прогретом моторе.
Надо скурпулезно искать причины снаружи и ... готовиться к демонтажу ГБЦ.

Автор: vlad04sport Mar 25 2009, 11:00 PM

Не было желания что-либо делать, устал на работе... но пошел, т.к с утра проспал - не поглядел на рад-р. Короче уровень воды упал незначительно. Практически за сутки около 1 см в патрубке (лежа находился на столе во дворе, входы патрубков прикрыты пробками от 5литровых бутылей. Но на улице был сильный ветер и пробки слетели - однозначно классифицировать именно течь трудно (10 - 15 мл нет), ребра верхнего кожуха влажные снизу.... В общем вытащил компрессор, одел на радиатор патрубки, другие концы заглушил пробками, к сожалению не оказалось во дворе подходящей емкости чтобы радиатор полностью в воду опустить. Постараюсь с утра с работы привезти - и попробую воздухом проверить целостность. Тогда будет видно куда дальше шагать

P.S. Сам радиатор чистый - никаких примесей противных, антифриз темноват, но я не считаю это критичным, т.к. натуральный оттенок Кастроловского не знаю, и как разводился - тоже... Жалко даже - смотрю на все, разбираю - видно невооруженным глазом, что машину не насиловали, не убивали, все по крайней мере визуально - в отличном состоянии (ни старения, ни признаков доживания "последних дней") кабели и трубки в потенциально опасных местах защищены мягкими гофротрубками... Пришла грустная мысль - перефразируя закон Мерфи - Если какая-нибудь неприятность может случиться - она случается, а из всех возможных неприятностей - случается самая тяжелая. Так вот у меня по ходу из всех возможных неприятностей будут все, а в комплексе они создадут и невозможную, которая случиться тоже...

Автор: 609 Mar 25 2009, 11:34 PM

Ну зачем так грустно
Этот друг железный, а значит - лечится!
Надо просто спокойно и методично исключать, двигаясь от простого к сложному.
И не надо переживать и расстраиваться - тем более раньше времени

Термостат снимал?

Автор: vlad04sport Mar 26 2009, 01:25 AM

Спасибо за поддержку!
попробую воздухом проверить целостность. Тогда будет видно куда дальше шагать... то бишь сначала рад-р, потом термостат, ну дальше будет ГБЦ... Вот этого бы ну никак не хотелось


P.S. неужели будет месяц езжу - месяц чинюсь Тоже будет "попал так попал". Да и кризис начинает доставать финансово - работы не предвидится в ближайшее время, и сын школу заканчивает - учить дальше надо... А с ЕГЭ такие пируэты происходят, что волосы у меня дыбом. Так что на месте стоять никак нельзя... Машинку как раз и брал с расчетом года на 3 минимум - и поменьше затрат на ремонт, и тут нате - коробка, теперь охлаждение (минимум) - из 3 месяцев владения 1 уже простояла... правда набегал 9 тыщ - в таком ритме и живем, а тут "приплыли гуси" - поневоле задумаешься и настроения оно никак не поднимает. засим

Автор: 609 Mar 26 2009, 02:05 AM

Термостат снять куда проще

Автор: brat po razumu Mar 26 2009, 09:00 PM

Прежде,чем снимать голову,я бы проверил состояние свечей.
Дело в том,что,если пробита прокладка головки,или в головке трещина,то газы будут прорываться в
систему охлаждения во время рабочего хода,когда в цилиндре высокое давление.
На такте впуска,когда в цилиндре разрежение, охлаждающая жидкость всасывается через место течи в цилиндр, и "уходит" через систему выпуска.
В этом случае в поврежденном цилиндре на свече образуется белая накипь.
Если все свечи одинакового цвета (имеют налет кирпичного цвета),то дело в другом.
Охлаждающая жидкость может уходить и в масло,но тогда в масле образуется белая эмульсия и уровень масла возрастает.
Охл.жидкость может уходить и наружу,но это ты бы увидел на холодном двигателе(на горячем она испаряется).
Удачи,Владимир,надеюсь все не так плохо!

Автор: Виктор Mar 26 2009, 09:41 PM

Все-таки уточню: белой накипи может не быть (из личного опыта). Но свеча на вид, скорее всего, будет отличатся от других.

Володя!
Не вешай нос! Не было бы больших проблем в этой жизни, а с этой, пустяковой, ты справишься (с нашей помощью).

Автор: vlad04sport Mar 26 2009, 11:56 PM

Привет! комп ожил?, только добрался до дома, на работе полуаврал... ничего сегодня сделать не смог... И машинки у меня стоят на улице (беседочка виноградом увитая, а сверху старый добрый раскидистый орех) - так что проблема - дождь как из ведра... и на этом я еще не лазил внутрь, поглядел по темам - в первый раз снимать даже свечи то еще развлечение... Ну а в двигатель лезть я честно говоря панически боюсь - на наших боюсь, а на этом и подавно... и оборудования для этого нет никакого. Дай бог завтра хотябы р-р проверить. А доктор запросит опять прилично - еще не приценивался... но первопричину надо искать самому - однозначно, а то таких песен пахаря напоют.

Виктор

Не вешай нос! Не было бы больших проблем в этой жизни, а с этой, пустяковой, ты справишься (с нашей помощью).

Спасибо за помощь - я бы пока разобрался и додумался Пойду съем что бог послал (а то остынет), и вернусь...

Автор: vlad04sport Mar 27 2009, 12:52 AM

А ведь буквально за неделю до этого ездил на сервис в Ростов - наши спортажеводы порекомендовали - обслуживаются там довольно долго, отзывы самые лестные - сопроводили, представили, ну типа не "хрен с бугра"... Карлсона поменяли, стрекот в переднем правом колесе убрали, пощупали и посоветовали сменить крышку р-ра (спрашивал почему бачек пустой, а р-р полный, что за напасть?) - резюме сделали, что двиг очень хороший, ходовая, рулевая в полном ажуре - езди и не парься... Даже успокоиться не успел... Ну а то, чего всегда не хватает - времени, будем изыскивать... Еще раз большое спасибо всем, кто откликнулся, ваши знания и подсказки просто бесценны - помогают успокоиться, очертить круг возможных причин и дальше следовать более уверенно (когда знаешь что искать, где, как и - самое главное - что должно получиться на "выходе")

Автор: vlad04sport Mar 27 2009, 09:02 PM

Ну вот - довозился... успел сегодня проверить рад-р - даже в воду загружать не пришлось (заодно и компрессору ТО провел). Однозначно - радиатор сифонит. Сейчас сын выгрузит в комп изображения. проверил еще раз по щупу состояние масла в двигателе. Масло чистое, однородное, вязкость нормальная, на примерно 2/3 уровня - т.е как обычно. "Воды в хате" нет - хотя я уже не уверен ни в чем...
Ну а тут по известному взаимоотношению рук и дурной головы... Одним словом - решил термостат проверить, вытащил, но оказалось, что водяной термометр у меня на 50 градусов, не могу найти найти и не помню кому отдавал 120-градусный, хотя точно был... короче открутил 2 болта и решил посмотреть на саму станину (и нафига спрашивается), а вытащить не могу - карлсон не дает. Думал, что из двигателя труба выходит практически наружу, а этот агрегат на ней одет, а оказалось - все уходит глубоко в недра... Закрутил, а самого сомнения мучают - а как потечет все изнутри да под напором... Ну не суй свой нос куда собака не сует.... (Сам же сына учу: что не знаешь или сомневаешься - спроси, или прочти и не бойся, что поднимут на смех за "глупый" вопрос - зато беды не наделаешь - по незнанию). Сам же частенько - ну как сейчас... Скажите не "отольется" ли мне мое любопытство?

Автор: Виктор Mar 27 2009, 09:26 PM

[quote]Ну вот - довозился... успел сегодня проверить рад-р - даже в воду загружать не пришлось (заодно и компрессору ТО провел). Однозначно - радиатор сифонит...[/quote]

Ну вот! Возможно все не так страшно.
Из-за радиатора уходил тосол и завоздушивалась система.

[/quote]... короче открутил 2 болта и решил посмотреть на саму станину (и нафига спрашивается), а вытащить не могу - карлсон не дает...
... Закрутил, а самого сомнения мучают - а как потечет все изнутри да под напором... [quote]

Открути еще раз, промажь прокладку герметиком и закрути. Тогда сомнения не будут терзать.

Автор: OREL Mar 27 2009, 09:27 PM

Както ехали с другом по трассе остановились покурить. У него 15. зашол разговор о охладители. Он говорит , что у него тосол (голубой вроде). Ну а я ему говорю что у меня Какаято крутая штука розовая ( досих пор не знаю как называеться) Ну машины у нас не глушоные, я открываю капот , и скручивая крышку радиатора. Тут про себя одно могу сказать "ЛОХ- ЕСТЬ ЛОХ"

Автор: Виктор Mar 27 2009, 09:37 PM

А на крышке было написано "На горячую не открывать. Опасно!", правда, по английски.
А по английскому когда-то, наверное, трояк был! Да и когда это было...

Автор: vlad04sport Mar 27 2009, 11:55 PM

На первой приготовление к "Купанию красного коня", На 2-ой - место, откуда сифонит. Как раз на юбке в соединении пластмассового навершия и металла. Есть ли у кого опыт лечения? Вроде как и мелочь, но место или всеже поставить новый, а уже потом "тренироваться"

P.S. на классике была подобная засада - потек рад-р в 3-х местах. (время дефолта - зима 98-99). Тогда и сухой сваркой баловался и эпоксидными составами - в конце концов сам запаял, а 2 трубки просто заглушил. проездил 2 года - потом уже заменил рад-р. но там было все медное, и трубки через боковые бачки соединялись - проще и яснее, а тут сплошной "ежик"...


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: vlad04sport Mar 28 2009, 12:15 AM

Свечи все одно пора менять примерно через 4-5 тык. что по моей езде - в течение месяца. Стоит ли проверить сразу состояние прокладки (не надо мне трещин) посредством проверки свечей? (если масло в порядке на данный момент). Или лучше всеже сейчас, - что, учитывая мою "дружбу" с двигателями - ну сташно мне туда лезть - будет удостовериться и эту возможность исключить (тьфу-тьфу-тьфу)?

Автор: Виктор Mar 28 2009, 01:41 PM

Не стоит разбирать все сразу. Надо последовательно устранять проблемы, иначе запутаешься и будешь плохо спать.
Без необходимости головку лучше не трогать. А свечи посмотреть можно в любой момент, это не сложно.
Что касается радиатора: если трещина в пластмассе, то можно попробовать заделать ее с помощью полиэтилена (продается ввиде прутков или кабельного) и фена (не бытового, лучше всего паяльная станция с феном).

Автор: vlad04sport Mar 28 2009, 03:18 PM

Я думаю - информации по сборке рад-ра никакой - что пластмассовое навершие - это просто кожух, который несет больше эргономические функции (закрывает бачек чтобы не обжечься по глупости, патрубок на пластмассе не закиснет запор крышки не деформируется и другие подобные...) а сам радиатор и бачки, верхний и нижний - металлические и соединены трубками. Поэтому место выхода воздуха - это слабина вальцовки, а не место пробоя (район скорее да, но где воздух нашел выход и где дырка радиатора - совсем не одно и тоже) - склоняюсь к попытке разбора...

По поводу прокладки под головкой... если она теряет целостность, то, исходя из предыдущего опыта, должен измениться звук работающего двигателя - звон появляется, становится более грубым чтоли... Или это только к нашим двигателям относится?

спасибо! Со сном и так проблемы (времени на него не хватает)

Автор: Виктор Mar 28 2009, 03:33 PM

Я не понял (по картинке) откуда сочится воздух. Развальцовка, думаю, никчему хорошему не приведет. Опять завальцевать хорошо вряд ли удастся. Может просто пройти по завальцовке и простучать.


По неявному звуку вообще трудно что либо определить. Советую пока оставить прокладку в покое.

Автор: Борисыч Mar 28 2009, 10:15 PM

По поводу прокладки под головкой... если она теряет целостность, то, исходя из предыдущего опыта, должен измениться звук работающего двигателя - звон появляется, становится более грубым чтоли... Или это только к нашим двигателям относится?

У меня когда на Гольфе прокладку пробило,а вернее съело корозией стенку в головке между цилиндром и водяной рубашкой,так троить на холостых стал,а на оборотах белая дымовая завеса из глушака и грелся как утюг!!!Эта информация к размышлению !!!

Автор: vlad04sport Mar 29 2009, 04:49 PM

Пузырь прямо под патрубком на развальцовке, пластмассовая часть видимых дефектов не имеет. Эта дырочка единственная...

Я ошибся, Верхний и нижний бачек именно пластмассовые, следовательно радиатор - композитный и ремонту "с пол-пинка" неподвластен поэтому разжимать смысла нет - в кустарных условиях зажать идеально не удастся (по крайней мере мне). Проездом вчера и часть сегодняшнего дня шурин был - автодоктор от Бога, но ремонтами не занимается - Всяко пытался его склонить заниматься тем, к чему талант есть - и деньгами помочь и помещением и фирму на него открыть (в любых сочетаниях) - ни в какую. Водила и все, хотя в своем предприятии ремонтирует все машины со сложным геморроем (если он в рейсе, то ждут Мишкиного появления). Посмотрел - пощупал, говорит 50/50. В общем план такой - сначала пройти всю сторону соединения металла с пластмассой "Поксиполом", проверить воздухом. Затем поставить, тщательно промыть систему (кстати предложил использовать лимонад "колокольчик" . Залить новую ОЖ. Затем через некоторое время (исходя из того как себя поведет) залить Hi Gear radiator stop leak - обязательно только жидкий и где на банке и именно в звездно-полосатом made in USA написано. Все остальное - с малой арнаутской (да и этот - не факт, что настоящий). У него БМВ 5-й серии трехлетка (перевертышем взял) восстанавливал почти год, так у него рад-ор с извращениями трехсекционный с кучей обвесов - стоит в районе 2500 - 3000 евриков - подобными мерами восстановил. Ездит с июля - пока у него все в норме. Так что жидкой сваркой обод я обработал - хуже все равно не будет...

Автор: vlad04sport Mar 29 2009, 05:17 PM

Просто на классике у меня было 2 раза. Сначала масло начинает уходить и дым с трубы и через 1-2 дня явно звук менялся... Все бросаешь и к доктору! но двиг жигули - это не мазда лицензионный. И плюс - последние лет 5 сам в машинах не ковырялся а тут на коробке почти в 30 тысяч устроился http://www.forum.kia-club.ru/viewtopic.php?f=121&t=31844&st=0&sk=t&sd=a&start=20
месяца не прошло и опять на прикол....

Автор: Виктор Mar 29 2009, 05:26 PM

Я думаю твою "болячку" нетрудно будет вылечить каким-нибудь герметиком для системы охлаждения, пусть даже звездно-полосатым. Применение пексипола, на мой взгляд, бесперспективно. Более того, пексипол применять нужно после применения герметика, потому что герметики полимеризуются после соприкосновения с воздухом (при выходе наружу), а пексипол может навредить этому. После применения герметика желательно сменить ОЖ, поэтому для герметика можно заливать воду.
Удачи!

Автор: vlad04sport Mar 29 2009, 06:05 PM

Виктор
Спасибо! Получается - я поступил от противного? А то что для герметика достаточно воды... Это в смысле на воде поездить до "закоксования" дырки? Если она вообще состоится... А как долго, ведь антифриз помимо прямых функций является смазкой для помпы - все-таки иномарка, беды от воды скорострельной не будет? (я скоро от столбов шарахаться начну)

Автор: Виктор Mar 29 2009, 07:43 PM

А вот это лишнее! Ты попал в компанию, которая всегда сможет помочь.


За неделю - другую нечего не случится. Помпа не смазывается тосолом. В ней стоит специальный графитовый сальник который не требует специальной смазки.

Автор: vlad04sport Mar 29 2009, 08:35 PM

Уже легче... Сварочку развел пожиже, забил сначала зубчики, затем остатками бортик сделал. Проверил после заделки "поксиполом" через 3 часа. Компрессором накачал 1 атм. Держит... пока что. Уже стемнело, завтра после обеда займусь установкой - сборкой. (в аннотации написано - полное затвердевание через 24 часа).

P.S. Термостат тоже живой. Открытие на 91 град. Чуть разнится с книжкой, но критичным не считаю. (может и градусник такой - не проверишь). Еще раз спасибо!

Автор: vlad04sport Mar 31 2009, 12:16 AM

Ну что же... Поставил радиатор на место, собрал, залил воды, завел. Гонял после прогрева минут 30 стрелка датчика температуры встала как вкопаная. дальше после 20 минут работы открыл крышку и минут 10 наблюдал за состоянием воды на предмет образования пузырьков и следил за выхлопом - ни-че-го. Уровень воды - граммов 50-70 долил, после открывания крышки, и все. Затем выехал - супругу по магазинам и назад - километров 10. Все на месте, во всяком случае - пока. Фото, если прикрепятся, в комментах не нуждаются.
Спрошу у сообщества совета по 2-м моментам:
1. Достаточно ли фактов отсутствия пузырения ОЖ и отсутствия белого, как и любого другого цвета, дыма из выхлопной для однозначного определения целостности прокладки ГБЦ?
2. Исходя из своего опыта использования жидкой сварки (правда не "поксипол") - склоняюсь к мысли, что это временное облегчение - но т.к. я абсолютно русский - вятский - все равно подожду, что скажут два главных друга русского человека Авось и Небось, (а то в ситуации, когда кроме их помощи другой просто не будет - обидятся, мол чтой-то ты тогда у нас даже не спросил ничего, а сразу за новое схватился) - поэтому посмотрю в процессе. С лирикой закончу, так собственно вопрос - если придется использовать химию-нейтрализатор утечек, то какова вероятность негативного влияния на всю систему охлаждения, существует ли опасность закупоривания каналов в блоке или печке?
Еще раз спасибо за рекомендации, советы и подсказки, И особенно форумчанам Виктору, Андрею - drat po razumu, 609 (извини, имени не знаю).


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Виктор Mar 31 2009, 09:51 AM

Жидкая (холодная и т.д.) сварка не самое подходящее средство в подобных случаях. Дело в том, что нагрев и остывание - это температурные деформации, а застывшая сварка имеет совершенно другие коэфициенты расширения. Поэтому возможно отслоение. Возможно это и не произойдет, но к этому надо быть готовым.
Химические герметики не так страшны если после закупорки сменить ОЖ.
После замены ОЖ требуется несколько циклов нагревания - остывания для того чтобы система полность заполнилась (при условии нормальной пробки радиатора и ОЖ в расширительном бачке).

Автор: vlad04sport Mar 31 2009, 07:41 PM

спасибо - я именно это и имел ввиду, разные коэффициенты, говоря, что это не надолго. А про герметик - у меня возникла мысль не заливать герметик в систему, а на снятом радиаторе соединить патрубки через обычный водяной насос напрямую и уже насосом создать циркуляцию. При этом возникает два сомнения:

1. Охлаждение воды в радиаторе;
2. Большая скорость движения воды.

Но зато практически невозможно повредить саму систему - в случае неприятных неожиданностей пострадает только радиатор и возможные негативные последствия будут минимизированы. (это к "столбу" ... но все же.

P.S. Прокладку можно всеже не "тревожить"?

Автор: Виктор Mar 31 2009, 07:55 PM

Пока оставь в покое головку и прокладку!
По поводу прокачки снятого радиатора: в радиаторе надо создать давление, хотя бы до 0,75 и долго прокачивать смесь воды с герметиком, пока он потихоньку проникнет в щель и закупорит ее.
Сложно все это и результат не предсказуем.
Зря ты боишься заливать герметик в двигатель. После закупорки сменишь ОЖ и все будет ОК.
Насколько я понимаю, сейчас радиатор заклеен жидкой сваркой. Катайся пока и наблюдай за жидкостью в расширительном бачке и температурой двигателя. Если все таки радиатор потечет, тогда и зальешь герметик. Заодно прояснится и ситуация с прокладкой.

Автор: vlad04sport Mar 31 2009, 09:14 PM

Виктор, огромное Вам спасибо, за доходчивые и действенные пояснения и рекомендации! И отдельно за моральную поддержку - я вообще-то очень способный в плане дров наломать и совершении спонтанных, необдуманных "телодвижений", так что буду наблюдать динамику, а далее посмотрим.

А с давлением - как мне представляется - более-менее просто: - компрессор через вход под крышкой. Настроить его на 0.8 - 1 атм - пусть сам следит.

Автор: vlad04sport Apr 4 2009, 09:18 PM

Недолго мучилась старушка
В высоковольтных проводах.
Ее обугленную тушку
Нашли тимуровцы в кустах...

Потек рад-р. мало-мало но потек - придется домучивать, пока новый не придет.
На досуге, потом уже, разберу - может удастся найти какой-нибудь метод восстановления.
Хотя и жалко - исходя из собственного опыта, судя по внешнему виду радиатора - ему до признаков старения даже еще ходить и ходить... жалко, обидно-досадно... Тут еще "стихийное бедствие" под названием весна, а у меня двор 14 соток, так что ближайших пару недель не до ремонтов....

Автор: kross Apr 4 2009, 09:34 PM

Написал трижды - читать дважды - снимал торпеду - менял радиаторы печек... Лил и всыпал герметики накануне

Применение двух разновидностей герметиков (одной фирмы - один жидкий - другой глинообразный) эффекта никакого на дало - надеюсь и отрицательного тоже - в плане закупоривания системы охл в самом движке На других авто герметики работали четко - на Спортаже почему то- нет...

Да и применить герметик " с водой " - затем слить воду и залить антифриз ---- не на всех герметиках проходит сей трюк ибо некоторые постоянно находятся растворенными "в среде " и поменяв ее - эффеккта -"0"

Автор: vlad04sport Apr 4 2009, 11:30 PM

[quote name='kross' date='Apr 4 2009, 09:34 PM' post='69723']
Написал трижды - читать дважды - снимал торпеду - менял радиаторы печек... Лил и всыпал герметики накануне

Да и применить герметик " с водой " - затем слить воду и залить антифриз ---- не на всех герметиках проходит сей трюк ибо некоторые постоянно находятся растворенными "в среде " и поменяв ее - эффеккта -"0"
quote]

Автор: Виктор Apr 5 2009, 02:19 PM

Володя! Да залей герметик и не дури себе голову.

Автор: vlad04sport Apr 6 2009, 09:38 PM

Страшно ! (Я не трус, но я боюсь) - заказал новый.
А с этим буду "тренироваться".

Автор: brat po razumu Apr 6 2009, 09:46 PM

Я заливал жидкий ХАDO-вский(Very lube) герметик (мокрело на входе обратки печки в блок двигля -глядя спереди на двиг-справа).
Течь прекратилась и печка не забилась.

Автор: Димыч Apr 13 2009, 10:41 PM

есть вопросик..............
симптомы: как купил машину, заводил - секунд 5 гудело (кажется вентилятор) и успокаивалось;
сейчас - после долгого простоя (например, ночь) при запуске гул и не проходит, даже когда прогреется; при повышении оборотов появляется желание убрать шасси (гудит как самолет), иногда гул пропадает после сильной прогазовки, иногда приходится ездить с ним пол-часа но потом все-же пропадает ,причем с гулом чувствуется падение мощности движка, температура рабочая всегда чуть ниже среднего деления, выше ниразу не поднималась. После прочтения этой темы появились подозрения на вязкомуфту
плиз поставьте диагноз (может какие анализы сделать надо???)

Автор: vlad04sport Apr 14 2009, 01:14 AM

У тебя начинает клинить муфту. Пока отпускает временами, но скоро заклинит (или останется болтаться, что лучше - не знаю). У меня так же было - заклинило. Поменял на новую, старую в сервисе оставил. Поэтому про ее устройство ничего не скажу - не разбирал. На форуме очень подробно все про нее расписано - читай, вникай. Удачи.

P.S. Я в мовисе брал через дилера за 3700, а потом тут же в рекламных сносках попадалась за 2750 Ставится легко - 4 болтика на 10 ну и кожух от радиатора отсоединить еще 4 - на все-про все минут 10 - 15. И вот еще, если новую поставишь, на 1-ой заводке повоет минут несколько (доктор говорил, что и полдня может "выть") - пока силикон расползется по месту. Так что не паникуй - если что.

Автор: Леха Apr 17 2009, 12:14 PM

Здравствуйте уважаемые соплеменники! Хотелось бы узнать ваше мнение вот об этом <& :-)ref=":-)ttp://www.4nik.ru/69/cool.:-)tm" t&rget="_bl&nk">:-)ttp://www.4nik.ru/69/cool.:-)tm в плане применение на Sport&ge

Автор: 609 Apr 17 2009, 12:23 PM

Все применимо.
Собираюсь на днях внедрять волговский электровентилятор - вискомуфта задрала - спасу нет
На картинках почему-то два датчика - я буду делать с одним, в верхнем патрубке.
Запчастей уже тысячи на три (а то и больше) напокупал

С меня отчет.

Автор: alldn Apr 17 2009, 02:05 PM

Тема интересная. Ждем отчет.
По поводу датчика, он вообще-то внизу ставится. На Шкоде у меня он был в нижней части радиатора. При установке вверху наверное будет недогретый движок.

Здесь пробегало сообщение о подобной переделке, датчик ставился двухконтактный, на 2 температуры, кажется от Фольксвагена. Один контакт включал электровентилятор, второй принудительно включал вентилятор кондея. Какой из вентиляторов включался раньше не помню. Но вообще-то мысль интересная. Если нет двухконтактного датчика, можно поставить два одинарных на разные температуры.
Наверное датчик с меньшей температурой включает электровентилятор радиатора, а если условия очень тяжелые и температура продолжает расти, то включается электровентилятор кондея.

Автор: 609 Apr 17 2009, 02:34 PM

Смотря где. На девятке - он сверху, прямо на радиаторе, около верхнего патрубка.
Читал - это у Андрея98 так сделано.
Во включении вентилятора кондея большого смысла не вижу - сквозь кондеевский радиатор он все равно не даст нормального потока воздуха на основной, да и мощность у него маленькая.
На худой конец - его всегда можно включить руками.

Автор: rishat Apr 17 2009, 07:18 PM

НЕ совсем правильно - на фольксах ( по крайней мере на моем) датчик включения "двухскоростной", т.е. сначала при одной температуре срабатывает первая скорость, затем при повышении другая. Есно, карлосон тоже двухскоростной.

Автор: alldn Apr 17 2009, 08:32 PM

Это на двухскоростном вентиляторе. А если сделать примерно так же с вентилятором кондея, то получим такую картину:
Сначала включится вентилятор кондея, его мощи конечно не хватит на охлаждение движка, поэтому немного позже включится основной вентилятор. Он поработает, выключится, но быстрее всего вентилятор кондея останется включенным. Через какое-то время температура опять поднимется и опять включится основной... и т.д.
В итоге основное охлаждение будет все таки вентилятором радиатора, но получим еще постоянно вращающийся вентилятор кондея. Вращающийся и изнашивающийся совершенно бесполезно.

Автор: Андрей98 Apr 18 2009, 12:53 PM

http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3316&st=40#

Доволен как слон-никогда так хорошо не было.Чтоб запустился вентилятор кондея-ни разу не видел,основной справляется.Мне кажется,вентилятора от ваз09 нам за глаза в подавляющем большинстве случаев-дело в оборотах.

Автор: alldn Apr 18 2009, 01:12 PM

Речь не мальчика, но мужа.
Гранд респект!

Автор: Виктор Apr 18 2009, 02:00 PM

Странно...
А мне вообще не понятна эта проблема. Вискомуфта у меня работает два года, а сколько до меня - не знаю. "Работает" - это даже громко сказано, слышу ее только по утрам секунд 10-20. Иногда появляется мысль вообще снять этого "карлсона", но потом забываю о нем. Даже намеков на повышение температуры выше нормы никогда не было. Стрелка стоит как приклеенная.
Написал, подумал ... тьфу три раза.

Автор: alldn Apr 18 2009, 02:09 PM

Зимой тоже не замечал свою вискомуфту, сейчас уже по утрам при запуске движка слышен звук реактивного самолета, секунд дерез 20-30 пропадает.
Становится тепло и вчера при старте с перекрестка опять завыла.
Это летом всегда так, пока едешь, ничего не слышно, хватает обдува встречным потоком воздуха, а как только остановишься перед светофором, то стартуешь уже с включенной муфтой и звуком "Фантом на старте".:-)

Независимо от того, включен вентилятор или нет, указатель температуры всега чуть ниже средней отметки. По указателю никаких повышений-понижений не замечаю, хоть летом, хоть зимой.

Автор: Fisher-77 Apr 18 2009, 11:33 PM

Аналогично, услышал вискомуфту только один раз... Было +35 гр. и пробка на 30 минут... Но рев ее меня впечатлил даже перепугался, думал че-то с движком случилось. Стрелка температуры при этом выше середины все равно не поднялась.


Ага, тоже тьфу три раза.

Автор: vlad04sport Apr 27 2009, 12:57 AM

Новую муфту поставил в мартовские праздники. Тоже слышал ее только по утрам. Даже при заморочке с радиатором она не подхватывала. Сегодня был практически первый теплый день - температура днем до 26 градусов дошла, а мне пришлось по Ростову семью катать и пробочки немного и светофоры длинные... Услышал муфту. да так, что она стала включаться довольно таки часто. Жидкость в норме. теперь думаю: а что будет когда у нас 40 градусная жара наступит, да плюс кондиционер? - не будет ли такой эффект, что она иногда только отключаться будет, а львиную долю времени маслать? У кого как - особенно в теплых краях?

Автор: КСИ Apr 27 2009, 11:09 PM

дык вроде следить целесообразно не за включением карлслона, а за температурой двигла. Если она в норме, то и говорить неочем

Автор: Mike78 Apr 28 2009, 12:16 PM

А как следить за температурой двигла, если говорят, что датчики врут?

Автор: Виктор Apr 28 2009, 12:53 PM

Если верить всему что говорят, то языком.

Автор: alldn Apr 28 2009, 01:37 PM

Летом хуже не будет. Будет примерно то же самое. Во время движения муфта быстро глохнет, а после остановки перед светофором опять включается и при старте будет звук Фантома на форсаже.

Автор: Panzer38 Apr 28 2009, 01:45 PM

А я вот тут на днях поменял свою вискомуфту, будь она неладна

Старая полгода гудела, постом, после Крэйзика, вообще умерла - перестала схватываться.
Поставил новую, блин. При плюсовой температуре она практически не отключается.

Надоело.

Буду электровентилятор ставить. С принудительным отключением.

Автор: 609 Apr 28 2009, 01:46 PM

O

Автор: Mike78 Apr 28 2009, 03:06 PM

Сегодня жарко. Проехался, температура по датчикам на 1мм выше середины. Остановился, открыл капот, там очень жарко. Потрогал трубки, все горячие. ОЖ в бачке присутствует. Крутанул вентилятор, крутиться свободно.
Посоветуйте люди добрые как двигло не перегреть.

Автор: alldn Apr 28 2009, 03:56 PM

Да, сегодня жарковато. Вискомуфта включается после каждого перекрестка. Гул конечно напрягает, но пока она исправно работает ничего менять не буду. Температура держится на 1 мм ниже середины, муфта свою функцию выполняет... От добра добра не ищут.
Вот как издохнет, попробую повторить подвиг 609 и поставить что-нибудт волговское.
Понтравилось как встал вентилятор на родной диффузор. Только я бы закрыл чем-нибудь щель из-за разницы диаметров волговского и родного диффузора. Может подсасывать воздух и снизится эффективность вентилятора.

Автор: 609 Apr 28 2009, 04:24 PM

Перво-наперво - посмотри состояние сот радиатора.
Если забиты, вискомуфта не подхватится. Значит - снимать и мыть.

Кто бы знал, как хорошо ездить с кондеем вместо печки!!!
Да, и еще раз да. Но это оставил на вторую итерацию из-за цейтнота....

Автор: vlad04sport Apr 28 2009, 06:39 PM

Слежу. Температура по датчику - стрелка не доходит до средней риски 1-2 мм (специально не измерял - визуально, примерно на толщину сдвоеной стрелки). Отключается, когда стрелка примерно на половине между рисками. Так было и при минусовой температуре.

Будем посмотреть, тем более, что сегодня проходил-проездил весь день в рубашке с коротким рукавом, так что еще пара дней и сезон кондея будет открыт

Автор: Александр (Тула) Apr 28 2009, 11:12 PM

Я ставил электрический после замены двух муфт подряд. Почти подходит от "Газели" 406 карб. Отчет с фотографиями можно посмотреть здесь.
http://www.kia-club.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=23779&st=0&sk=t&sd=a&start=20

Автор: 609 Apr 29 2009, 10:23 AM

http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=4833
(киа-клаб не читаю - хотя и зарегистрирован)

А куда в твоем варианте девался диффузор?

Автор: Александр (Тула) Apr 30 2009, 07:19 PM

Валяется в гараже на полке :-)

Автор: Димыч May 5 2009, 11:11 PM

пришла новая муфта.....но у нас потеплело (+5) и гул пропал, 5 сек вначале и все! температура двигла всегда в норме! Вот сейчас голова задумалась стОит менять или нет, если все нормально???

Автор: 609 May 6 2009, 09:22 AM

Если машина реально не греется - положи пока новую в загашник, она тебе еще пригодится

Автор: Mike78 May 6 2009, 10:19 AM

Интересно а возможно вообще организовать пассивное охлаждение?

Автор: alldn May 6 2009, 10:27 AM

У нас и есть пассивное охлаждение. Когда движешься, то встречный поток охлаждает двигатель без дополнительного расхода энергии, а когда стоишь, то теплообмен меньше и приходится дуть.
Сделать, чтобы и на стоянке двигатель охлаждался без обдува наверное можно, но придется всю машину облепить радиаторами. А оно надо?

Автор: vlad04sport May 6 2009, 01:45 PM

Все ли нормально - неизвестно. А почему она при холодной погоде работала - непонятно, может кто и объяснит.... Мне первое, что приходит на ум, это неизвестная субстанция в самой муфте вместо термосиликона, а может и другая причина

Согласен!
Может и моя бы заработала....

Автор: БОБ May 6 2009, 10:27 PM

А если по компу? Будет лучше. После поездки , остановились, заглушили. Температура пошла расти, попробуйте завести двигатель через минут 3-4 , стрелка температуры будет там , где и была , на 1мм ниже середины шкалы, так? А комп показывает уже за сотню градусов , т.е. стрелка медленнее реагирует , запаздывает .
Был в Бресте , конец апреля, температура днем 26-27 , включил кондей, и пару раз при поездке, разгонял в драйв , это 2 передача с переходом 3, резко и продолжительно. короче грузил движек.Температура на компе 110 , а на приборе почти в норме и только уже потом стала двигаться до середины шкалы. На машинках с электровентиляторами после остановки и глушении двигателя , включается карлсон, чтобы убрать температуру с движка , у нас этого естественно нет.

Проезжая поворот на Ивацевичи троекратное


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: vlad04sport May 7 2009, 08:54 PM

Как стало тепло - заметил, подозрительный эффект: после остановке на 5-25 минут при запуске двигателя вискомуфта воет на протяжении 1-1,5 минуты, т.е. значительно дольше чем при прогреве. Спасибо, понятно "откуда ноги растут". Но, так сказать, сомненьице есть, непоняточка: при глушении движка температура почему растет? Нагревание - в смысле трение - прекращено, обдув - понятно - исчез, но подкапотное пространство все-таки не термос....

Автор: Ярослав Мудрый May 7 2009, 09:43 PM

приезжал к официалам...подошел ко мне парниша и сказал..что мол приезжай в сервис ко мне, где подрабатываю....так вот я приехал и спросил про данную тему...так он сказал что первый признак что муфта накрывается это на не заведённой машине крутануть лопасть вентилятора...и если они свободно или хотябы без очучимого напряжения вращаются....то вискомуфта скоро накроится...

Автор: vlad04sport May 8 2009, 02:30 PM

Не факт, прочитай данную тему полностью - вариаций ее поведения достаточно много. Здесь теория
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3062#

Автор: Alex74 May 12 2009, 04:18 AM

Решил скрести по сусекам и брать этот комплект вместо всех висок-вентиляторов и датчиков в патрубки.

Тихий ,очень продуктивный вентилятор(по сути заменяет оба наших вентилятора-товарищи америкосы убирают и кулер кондея и грят всё гуд),потребляет всего 10А.
А к нему блок управления включением и оборотами по ОБД2 нашему спортяговскому(Силичь отдыхает)-который не соврёт как терморезистор в нашем болте(белый проводок).

И всё ,как я понял,меняется штатно без доработок итд.

Вот только цена контроллера SPAL кусается-почти 150$,а карлсон вполне приемлимо даже с ихней оборзевшей доставкой-за всё 3000 рупчиков .Хотелось бы больше информации получить о контроллере от товарища pgrin-тем более он всё опробировал Написал в личку и ждем ответа в тему.

Автор: БОБ May 12 2009, 05:40 PM

И если можно поподробней : где? как? почем? куда вообще стучаться? И что куда подключать? Pgrin - как поделиться опытом?

Автор: Leha May 12 2009, 07:59 PM

Тож интересно купить, поставить без переделок. Ленивые мы...

Автор: alldn May 12 2009, 08:05 PM

Один вентилятор такой купить бы. А этот блок управления легко может не подойти. Если например ваша машина не поддерживает ОБД2.
Американцы поддерживают, а про все остальные идет разброд.

Автор: iliaf May 12 2009, 08:19 PM

откудаб узнать про него поточнее??????????где че почем.надоел уже гул вентилятора.

Автор: БОБ May 12 2009, 08:35 PM

Да, надо заморачиваться с загран.сайтами, можно и у нас заказать в два раза дороже.
А вот почему блок "СилычЪ" никто не рассматривает и стоит он 1100р ,не понимаю . И 609 Владимир когда ставил , мех часть на пять баллов , а с электрической - эксперименты. И "СилычЪ" на "помойку истории". Почему?

Автор: alldn May 12 2009, 08:42 PM

А это что такое? Электронный блок или вентилятор с управлением?

Автор: БОБ May 12 2009, 08:46 PM

Вот сайт производителя.
http://silich.ru/products/bu_evso

Автор: alldn May 12 2009, 09:12 PM

По-моему система управления не самое узкое место.
По опыту предыдущих переделок, труднее всего приспособить подходящий вентилятор. Трудно его надежно закрепить, он может сорвать крепления и убить радиатор, такое было.
Либо может оказаться слишком слабый вентилятор, который не обеспечит охлаждение в тяжелых условиях.
Непросто вписаться в диффузор, закрыть лишние дыры, чтобы не было подсоса воздуха из моторного отсека.
А схема управления вполне подойдет и классическая.
В Силыче ограничение тока - 30А, а у 609, 30 амперное реле дохло через несколько включений. Реле выбросил и забыл, а блок за 1200 рублей жалко.

Кстати, 609, чем закончились твои неприятности с залипанием реле включения карлсона?
Устранил? Как?

Автор: БОБ May 12 2009, 09:22 PM

Таки там защита на этот счет есть. и форум на сайте есть, ставят .

Автор: Alex74 May 12 2009, 11:34 PM

Силычь -это,я думаю,предполагаю. советские транзисторы(с большими разбросами параметров) и кондёры(которые имеют свойство высыхать)-если уж покупать -то сразу разбирать и перепаивать на импорт,плюс пропаять всю плату и заменить термопасту(если она вообще там есть),врезать переходник в магистраль, ставить датчик одноконтактный(хз где такой найти в волговский переходник)-почему то двухконтактные датчики силычи не рекомендуют.Но по сути других альтернатив нет-либо наш за 1000 либо Spal за 4500...Заказал 2 карлсона-через 2 недели приедут -тоды и будем думать(куплю скорей всего силыча-датчик с переходником-кнопку в салон принудительную и буду ждать -пока силыч скажет своё слово-проявит себя).
п.с.Если товарищу моему карлсон не встанет(у него не спортаж) или он плюнет недождётся и купит новую виску-то будет выложен тут,может кому будет ко времени
А сейчас кондишен и печка в пробках

Автор: 609 May 13 2009, 12:42 AM

Поставил импортное реле 70 ампер - держится.
Пара предохранителей 30А п параллель изредка горят - пока поставил жука
Надо врезать нормальный ножевой на 90A.

В остальном нареканий пока нет.

Автор: Alex74 May 13 2009, 01:13 AM

датчик на верхнем патрубке на какую температуру?Срабатывает четко?термостат на большой круг выходит первым а потом уже датчик срабатывает?
п.с.Насчет предохранителей-если движок ок-может сечение провода от акума к карлсону маловато-оттого сопротивление больше -ток больше при старте кулера-вот предохранитель и вылетает?И замерь напряжение в момент включения вентилятора (желательно на его фишке)-проседает ли?
п.с.какой же кайф ездить с нерабочей муфтой-тишина-приёмистость,а то как купил-по началу всё думал -что не так с машиной-ревёт,неедет,моща пропадает.)
Да и про марку ремня забыл узнать -вернее размер-чтоб гену сильно не отворачивать а шкиф убрать нафик.

Автор: 609 May 13 2009, 01:16 AM

Естественно. Датчик девяточный - 98 на....не помню сколько снизу. Термостат открывается на 85.

Автор: alldn May 13 2009, 07:03 AM

Абсолютная ерунда. Все с ног наголову. Увеличенное сопротивление проводов вызовет уменьшение тока, а не увеличение.
609
Странно, почему у тебя такое большое потребление. Может и правда дефектный карлсон?

Автор: 609 May 13 2009, 09:02 AM

На доноре предохранитель90A. Не с потолка взято

Автор: alldn May 13 2009, 09:07 AM

Это так, но там кажется реле стоит 30 амперное. Или я ошибаюсь?

Автор: 609 May 13 2009, 09:20 AM

http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?s=&showtopic=4833&view=findpost&p=72054
Нееее, не верится мне в это. При предохранителе 90A 30-ти амперное реле точно потечет
На этом предохранителе больше ничего не висит.

Автор: alldn May 13 2009, 09:38 AM

Посмотрел я еще раз на схему на трезвую голову и вот что скажу.
Этот предохранитель на 90 ампер не для того, чтобы предохранять карлсон от превышения тока, вернее не только для этого. Это предохранитель, через который генератор питает всю машину. Потому он и 90 амперный.
Посмотри, вместе с вентилятором подключен еще и генератор. Когда генератор отдает ток в систему, то он идет как раз через этот предохранитель и питает все, в том числе и фары.

Правда тут получается некоторый дурдом, при работающем двигателе цепь вентилятора вообще подключена к генератору напрямую, нет никакого предохранителя. Это как-то некошерно.
Хотя это косвенно может говорить о большом токе потребления вентилятора.
Вобщем нужно уточнить тип и параметры реле вентилятора, тогда все станет ясно.

Автор: 609 May 13 2009, 10:02 AM

Действительно дурдом...
Цепь управления тоже без предохранителя получается - контакты 30 и 86 закорочены,управление массой (хоть это правильно )

Автор: Alex74 May 13 2009, 04:32 PM

Разве не чем больше сечение провода-меньше потерь на нём напряжения,соответсвенно напруга(вольты) меньше проседает пока дойдёт до карлсона,оттого и ток потребляется меньший.тьфу сам запутался
В общем по простому -чем толще провод-тем меньше греется он и вся коммутация-тем меньше на нём теряется всего.Я это хотел сказать

Автор: alldn May 13 2009, 07:16 PM

Совершенно верно. Греется меньше, потери меньше, но ток максимальный.

И в обратную сторону: чем больше сопротивление соединительных проводов, тем больше общее сопротивление (потребитель+провод) и соответственно меньше потребляемый этой связкой ток.

Сам посуди, ты говоришь, что увеличение сопротивления проводов увеличивает ток.
Значит если больше и больше увеличивать сопротивление, ток будет расти больше и больше.
И когда сопротивление проводов достигнет бесконечности (обрыв провода) ток будет максимальный?
Сам видишь, так быть не может.

Автор: Alex74 May 13 2009, 10:01 PM

Не-прост друг друга не поняли ,я писал про увеличение сечения а не сопротивления провода.Больше сечение-меньше сопротивление-напряжение увеличивается-ток уменьшается-вот что я писал Но не суть ,я бы поменял всеж проводку на более мощную-даже ради безопасности-раз такие токи(60-70А) гуляют.Это и хотел посоветовать....
п.с.В общем жду вентиль,опробую сфоткаю-отпишусь как что,может и действительно кондея карлсон сниму...а вот тут в конце темы
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3316&st=40#
утвеждение Боба не понял-растолкуйте плз-где у нас такой датчик стоит-немогу найтить...

Автор: alldn May 13 2009, 10:03 PM

Ну значит не поняли.
Бывает.

Автор: 609 May 13 2009, 10:57 PM

От него питается только стрелочный показометр в салоне.
Где-то рядом с крышкой ГРМ и термостатом. С обломаным контактом выглядит так:

Автор: БОБ May 14 2009, 12:51 PM

Выходит не все печально с "Силычем"?

Автор: Alex74 May 14 2009, 05:04 PM

Именно так-да и 1000руб счас не деньги.

Автор: БОБ May 14 2009, 05:30 PM

Твоя реплика:т(куплю скорей всего силыча-датчик с переходником-кнопку в салон принудительную и буду ждать -пока силыч скажет своё слово-проявит себя) И датчик с переходником не нужен, все подключается к однопроводному. Да, "корлсончика " бы забугорного , встает хорошо, да и производительность , ну если нет , и 609 Владимир показал как можно и из нашего сделать , по мне так это 5+, еще раз спасибо за инфу. А кто в с электроникой на "ты" , как Виктор и ALLDN (не знаю как звать, прошу прощения) , так им и Силыча не надо, ещё и лучше сделают.

Автор: 609 May 14 2009, 06:13 PM

Краеугольный камень электроники под капотом - ВОДА.
Силыч рассматривал, но потом меня отговорили - и я согласился, ненадежно это. Посему силыч - просто не мой вариант.

Автор: БОБ May 14 2009, 06:54 PM

Расскажи как ведет себя карлсончик , : по шуму, периодичность включения , ?
Если ,что по твоим стопам идти , сейчас с родным вескарем при25-26 градусов и при спокойном, без нагрузок , передвижении с кондеем ещё как то, а вот дальше .... По наблюдениям за вертушкой , при заводке меньше 1 мин шумит подхватывает, потом отпускает, по компу было 111градусов не гугу, а вот остановился (температура естесно пошла вверх) завел -поехал и пропеллер загудел, так он выходит подхватывает на 120 где то , а это уж не очень. Так , что рабочий или ..... От батарейки лучше , плюсов больше.

Автор: 609 May 14 2009, 07:24 PM

Шумный. Шум аэродинамический - к балансу претензий нет.
По периодичности... Маслает часто. На перекрестках как правило быстро глохнет.
Охота датчик еще горячее, или врезать этот в нижний патрубок - чтобы давать в двигателе нагреваться до тех же самых 110.

Но на самом деле я не показатель - радиатор хронически забит, так что на чистом картина может быть совершенно другой.
По расходу бензина пока не понял. Если и возрос - то не сильно.

Автор: alldn May 14 2009, 08:39 PM

Силыч - нафиг. Не в нем дело.

Правильно поступил 609, сначала нужно запустить всю систему. А уж точность поддержания температуры можно потом выставить. В том числе и Силычем, кому это больше нравится.
Можно сделать и простой регулятор и пропорциональный, чтобы не просто включал карлсон, а регулировал его скорость вращения.

Я сейчас езжу, вроде не жарко пока, но гул все сильнее и сильнее. Мне кажется, что прошлый год при более высокой температуре меньше гудело. Гудит, это конечно плохо, но с другой стороны - охлаждает. Если бы не гудел и грелся, я бы его сразу приговорил к расстрелу.

Автор: БОБ May 15 2009, 12:31 PM

1.Не все сумеют это сделать. знания и навык нужны.

2.Вот у меня не гудит и не греется , до 26 гр на улице, если больше и скондеем и интенсивно раскручивать пойдет нагрев , если даже 30гр, без кондея , температура в норме держится , а вертушка не гудит , не подхватывает. И в пробках , и на холостых тарабанил в жару , держится, если и работает вязкомуфта ,то не на 100%, ну не гудит и всё. А менять всё одно придется на батарейку, в жару и скондеем хочется поездить.

Автор: krekus May 21 2009, 12:58 PM

всем здравстуйте! имеется спортяга 96 год кореец на мех. проблема в следующем....... вентилятор охлаждения крутится с момента запуска двигателя и не выключается... когда набираешь обороты вентилятор соответственно крутится еще быстрее и стоит гул как у самолета! температура не поднимается выше второго деления.... подскажите как можно исправить!?!?

Автор: 609 May 21 2009, 01:31 PM

Выше второго подниматься и не должна.
По симптомам - заклинена вискомуфта. Надо покупать новую и ставить.

Автор: alldn May 21 2009, 01:42 PM

Если недавно приобрел машину, то быстрее всего предыдущий хозяин заблокировал ее, чтобы машина не перегревалась. Теперь, как тебе уже посоветовали, нужно менять вискомуфту на новую или колхозить электрокарлсон.

Автор: krekus May 21 2009, 01:48 PM

тогда подскажите где можно купить чтоб недорого и сколько она стоит? и возможно ее как нибудь починить!??

Автор: alldn May 21 2009, 03:21 PM

Сколько стоит? - exist.ru
А про муфту - http://www.sportage-club.com/index.php?option=com_content&task=category§ionid=3&id=7&Itemid=25
Для того, чтобы посмотреть ссылку нужно быть зарегистрированным на сайте. Регистрация на форуме не покатит, там нужно отдельно регистриться.

Автор: krekus May 21 2009, 03:24 PM

ок спасибки! почитаемс!

Автор: alldn May 21 2009, 03:40 PM

Здесь много писали по ремонту вискомуфты, но дело это неблагодарное. Возможно переход на электровентилятор не менее геморойный, но там будет гарантированный результат и навсегда избавишься от воя вискомуфты при ее включении. (А выть-то она все равно будет, даже после ремонта. Сейчас воет постоянно, а будет периодически.)

Автор: vlad04sport May 22 2009, 11:13 PM

Да уж воет... Как на улице за 25 перевалило, маслает до скорости 40 не выключаясь или включаясь... достает... Только бесшумных электровентиляторов тоже не бывает

Автор: Димыч May 23 2009, 01:15 AM

вот все говорят про вой вискомуфты......никак понять не могу, у меня раньше вообще не выла, потом (проблему уже описывал) завывала на несколько минут при t минусовой, при плюсовой иногда завывает на минуту (не больше), но редко.....новая уже куплена.....t двигателя не растет.....блин нехоцца ковыряться и ставить новую......подскажите плизз симптомы для однозначной замены этой муфты

Автор: 609 May 23 2009, 10:46 AM

a) перегрев (не включается)
б) постоянный аэродинамический вой из-под капота (заклинило)

Автор: Yura May 24 2009, 10:15 PM

В начале мая заменил все ремни, естественно снимал муфту. После сборки, на холодном движке, начала гудеть секунд 20-30 и потом затихает. А проверить работает ли на перегрев не могу, т.к. не могу перегреть. На днях тащил груженый (около 500кг.)прицеп без колеса. Вместо колеса было привязано бревно. Тащил по обочине, на пониженой 10 км. Перегрева не было. Так что проверить, сработает ли в случае перегрева не могу. А, может есть какой нибудь другой способ проверить работу муфты при перегреве?

Автор: vlad04sport May 27 2009, 06:07 PM

Небольшой глупый вопрос... Если давление не стравливается через расширительный бачек, то чем это может грозить системе, как скоро накроется прокладка ГБЦ?
После установки нового радиатора вискомуфта воет очень часто - практически пока не наберешь 40 км... Стал смотреть-изучать - обнаружился такой эффект - в расширительном бачке никаких признаков жизни, при остановке после продолжительной езды не слышу никаких звуков от него. Крышек уже 3 штуки одна на 1,1 и две на 0,9 - "наперсток" уже достал. Но ощущение такое, что ни одна не работает...

Автор: Виктор May 27 2009, 07:10 PM

Вполне возможно твой вопрос совсем не такой уж небольшой, и уж тем более не глупый.
...в расширительном бачке никаких признаков жизни - это значит пустой?
Если так - ищи свою ОЖ!
...после продолжительной езды не слышу никаких звуков от него - а звуков и не должно быть! Если звуки есть - это очередная проблема.
В системе "радиатор - крышка - расширительный" все предельно просто. Нагревание - из радиатора через клапан в бачок, остывание - из бачка через другой клапан в радиатор. Но при этом уровень ОЖ в бачке изменяется на 2 - 4 деления, но никуда не уходит!
Очень похоже на негерметичность системы. Если нет внешних поддтеков (патрубки, помпа, печка), остаются прокладка ГБЦ или трещина в ГБЦ.
Для начала залей в бачок ОЖ и проследи за уровнем. И опусти шланг расш. бачка в бутылку с водой и проверь на пузырьки при работающем двигателе.

Автор: vlad04sport May 27 2009, 09:22 PM

Расскажу по порядку:
- ОЖ в бачке присутствует - постоянно. По хронологии - промыл всю систему, залил новый антифриз, в бачке - по верхнюю риску. В течение 3-4 дней Понемногу уходила - подлил в общей сложности примерно 0.5 литра. Все. Стоит на одном уровне.
- Тепла по большому счету еще не было. Кондиционер включал 2-3 раза. Но муфта в городском цикле работает как стахановец. По трассе нормально - не слышно ее.
- Стал смотреть - отметил на расширительном бачке уровень утром перед заводкой, сравнил с тем, когда заехал домой - изменений никаких. Так на всех 3-х крышках р-ра. Тогда снял бачек (ну очень неудобно стоит, на снятом проще) и слил из него антифриз, залил воду.
- Наблюдения показали странную картину - вода как была прозрачной, так и осталась. На всех 3-х крышках. Если бы обмен с системой был, то она должна была бы стать цветом как антифриз - я был бы спокоен.

Отсюда и возник мой вопрос. Про бутылку с водой - не додумался. Большое спасибо за подсказку.
Масло тоже проверяю - пока все нормально. Выхлоп практически отсутствует - в смысле дымности... Потерь ОЖ нет. Но терзают смутные сомнения, однако такого быть не должно

P.S. На 12-ке, заглушив двигатель секунд 30 - 40 слышно, как в расширит. бачке побулькивает, но там крышки р-ра нет как таковой - все только через расширит. бачек.

Автор: alldn May 27 2009, 09:31 PM

У меня ничего не булькает. Я даже и не смотрел никогда в этот бачок. Уровень в норме, чего голову забивать?

Автор: Виктор May 27 2009, 09:59 PM

Влад!
В следующий раз, чтобы народ тебя не пугал своими "советами" излагай свою проблему конкретно и четко.
А по делу - проверь герметичность шланга между бачком и радиатором.
А шланг в бачке от крышки имеется?

Автор: vlad04sport May 27 2009, 10:00 PM

Но воет зараза - в городе просто достал. Дискомфорт... При условии, что пекла человеческого не было еще. Вот и хочется понять: отчего и есть ли какая-либо закономерность... Виктор и Fisher-77 упоминали, что у них практически молчит.

Автор: Виктор May 27 2009, 10:12 PM

А это новый, чистый, хорошо продуваемый радиатор!
Муфта включается горячим воздухом из радиатора. А может тебе экземпляр попал неудачный (т.е. чувствительный)? Если ничего не поможет, то попробовать уменьшить в нем спецжидкости.

Автор: brat po razumu May 27 2009, 10:29 PM

Давление открытия клапана на крышке радиатора можно проверить с помощью насоса с манометром.
Для этого надо изготовить переходник-штуцер, один конец которого вкручивается вместо датчика температуры, а на другой конец надевается шланг насоса.
Качаем, без фанатизма, и ждем,когда клапан хрюкнет.
В этот момент смотрим на манометр - он покажет давление открытия клапана.

ЗЫ.
Я таким образом проверял крышки на ВАЗ 2108 и на VW, правда там обошлось без переходника,так,как
клапан стоит в крышке расширит.бачка.
А еще,я таким образом определил на VW Т-2 место утечки антифриза на двиг-ле.

Автор: Panzer38 May 28 2009, 10:59 AM

Или старый, хорошо промытый и продутый на сервисе.
После очередного ТО езжу и наслаждаюсь тишиной.
Полтора часа мастер возился с радиатором. Снимал, промывал, продувал.
Радиатор кондиционера продували сжатым воздухом (без снятия).
Вся ремзона была в клубах пыли ... другие мастера были, скажем так - "недовольны"

До промывки радиатора вискомуфта вообще не отключалась полностью никогда, хотя была поставлена два месяца назад.

Так что, товарищи, следите за чистотой радиаторов.

Автор: alldn May 28 2009, 11:25 AM

Какие-то противоречивые ответы.

Виктор пишет, что муфта сильно воет, когда радиатор чист и горячий водух, проходящий через него нагревает и этим включает вискомуфту. До этого так же давались советы, что если не включается вискомуфта и греется двигатель, возможно забит радиатор.

А Panzer38 наоборот пишет, что промыл радиатор, раньше муфта сильно гудела, теперь молчит.

Давайте определимся кто же прав.

Автор: Panzer38 May 28 2009, 12:25 PM

Прав я.

Автор: alldn May 28 2009, 12:46 PM

Мне тоже так кажется.

Автор: БОБ May 28 2009, 02:20 PM

Получается видимо таким образом , что все муфты разные, и диапазон их срабатывания шире чем нам всем хотелось . Кто нибудь скажет на какой температуре она (муфта) должна подхватить? Если кто то думает ,что ориентируясь по показаниям температуры ОЖ (по стрелке 17 мин) и это 87-90 градусов , то это может быть далеко не так. Может температура дойти и до 111гр ( по комп) , а стрелка там же. Просто двигается она с большим запаздыванием , относительно реальной температуры.
У меня видимо подхватывает когда за 120 переваливает, почему так говорю ,что видимо, т.к. при поездках(в разных режимах) стрелка температуры держится (17 мин) , остановился ,заглушил, через минут 15 , завел, поехал - муфта подхватила - воет . Температура по стрелке норма, по компу- к 120.
По этому взоры лучше направить на саму муфту, при всей ,на первый взгляд, одинаковости, на деле в работе (муфты) разные. ИМХО.от английского «IMHO» — In My Humble Opinion («по моему скромному мнению»),

Автор: vlad04sport May 28 2009, 05:57 PM

У меня новый радиатор! Пока пытался старому ума двинуть - и кондейный вычистил до блеска. Система промыта и "ополоснута" чистой водой. Антифриз свежий. Как говорится "муха не.... или в тапочках". Поэтому чесал-чесал репу и задал вопрос, т.к. температура до 25 поднималась раза 3-4, а в основном дожди. А лета донского никто не отменял - придет.

Можете посмеяться, но что есть ИМХО? (Попадается часто, и смысловая нагрузка разная...)

Автор: Alex74 May 28 2009, 06:42 PM

Приехали вчера вентиляторы,товарищ-которому брал втрой-отказался(собрался продавать бибику-да я и не расчитывал особо ).Сам счас закупаюсь датчиками-ремнями-кнопками,в воскресенье или на следующ неделе поставлю-всё сфоткаю -покажу.Так что кому нужен такой карлсон-пишите в личку-поделюсь.стоит 3500руб
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3062&st=200#
http://xmages.net
http://xmages.net

Автор: Виктор May 28 2009, 07:18 PM

Неоднозначность вытекает из-за того, что вяскомуфта работает не сама по себе, а в паре с радиатором, используя тепловую связь между ними. Вяскомуфта включается биметалической пружиной, расположенной на ее торце, поступающим с радиатора горячим воздухом. Если радиатор чистый снаружи и внутри, то и эффективность его максимальная, а это значит и температура его меньшая. С другой стороны, если радиатор забит снаружи, и его температура повышается, то нарушается тепловая связь с вяскомуфтой из-за снижения потока воздуха.
Это только два крайних случая. А по жизни между ними может быть много других вариантов, которые и будут проявлятся по-разному.
Предполагаю что у Влада это вызовет еще больше вопросов. Но в тоже время поможет лучше рассмотреть и проанализировать его ситуацию. Советую ему начать с расширительного бачка.

Автор: alldn May 28 2009, 10:00 PM

IMHO - In My Honor Opinion - по моему, на мой взляд, мое мнение.


Он становится внутрь родного диффузора?
Я бы взял, да далеко до тебя.
А сколько такой стоит?

Автор: iliaf May 28 2009, 10:42 PM

яю тоже может взял только цена вопроса и конструкция.(как взять решу)

Автор: Ромис May 28 2009, 10:46 PM

Привет всем! У меня вопрос по вискомуфте. Эта зараза почему-то не включается если машина работает на холостом ходу с включённым кондеем.Стрелка ползет за середину, а она молчит. Стоит немножко газануть она начинает работать, вентилятор крутится быстро , и температура падает. Это признак её скорой смерти? или ещё поживет?

Автор: vlad04sport May 28 2009, 11:04 PM

По температурам нашел только про термостат:
Термостат
Тип (все модели) Воскозаполненный, двухступенчатый
Полный ход клапанов (см. иллюстрацию), мм

* Главный клапан (все модели) 8
* Дополнительный клапан (все модели) 1.5

Температуры активации клапанов, °С

* Бензиновые модели
o Начало открывания
+ Главный клапан (все модели) 88 + 1
+ Дополнительный клапан (все модели) 85 + 2
o Полное открывание 100
А про вязкомуфту так написано:

становится интересно - в моем букваре нет данных про рабочую температуру двигателя. Но по логике - при не полностью открытом термостате нет смысла включать принудительный обдув, а термостат полностью открывается при 100 гр. А с другой стороны это практически точка кипения (с поправкой на давление в системе)... Не понятно...

По моему такая температура означает, что уже практически кипит...


Спасибо, а то думал как раз наоборот - что это нечто вроде аксиомы...


Она на валу сидит. Вы наверняка слышите на ХХ как она "подхватилась" (из-за кондея может и нет), т.е. получила достаточно жесткую связь. И далее согласно оборотам двигателя, пока не остудит до определенного значения и "отцепится". Так и должно быть.

Автор: Doctor Jul 13 2009, 12:57 AM

Господа, доброго времени суток!
не подскажете последовательность действий при замене муфты вентилятора? нужно ли для этого снимать радиатор? а то у меня при ДТП от удара муфту заклинило, утомляет постоянный вой вентилятора, да и динамика упала сильно. в сервисе замена около 2000р., хотелось бы самому попробовать, у дома, с домкратиком.

Автор: МихаилТ Jul 13 2009, 08:43 AM

1.снимаешь "хоботок"
2.отпускаешь "гену"
3.стопоришь муфту длинной отверткой и откручиваешь 4 гайки
4.аккуратно достаешь муфту....

Автор: Doctor Jul 13 2009, 11:09 AM

Спасибо, Михаил!
как я понял, "хоботок" - это воздухозаборник, что лежит на радиаторе.
стало быть, сам радиатор остается на месте?
и отпускается ремень генератора?

согласен, надо быть ближе к технике, но без гаража это непросто.

Автор: 609 Jul 13 2009, 12:58 PM

да.
Полная ерунда.
Наш метод - это ремонт в полевых условиях

Автор: vlad04sport Jul 13 2009, 02:33 PM

Маленькая ремарка - у меня, чтобы подлезть к этим 4-м гайкам, легче открутить диффузор от радиатора - 4 болта с внутренней стороны рад-ра по боковым граням, ближе к углам. диф висит на лопастях и доступ к муфте открыт.
Хотя может у меня мало опыта Но мне так проще.

Автор: 609 Jul 13 2009, 05:58 PM

Отвинтить два нижних болта диффузора - истиная камасутра!

Автор: ilia Jul 13 2009, 06:56 PM

подскажите пожалуйста, как заблокировать муфту??? а то ехать на дачку, и в пробках кипеть не хочеться.

Автор: R_S Jul 13 2009, 06:57 PM

+1

Но в некоторых случаях без этого никак

Автор: 609 Jul 13 2009, 07:21 PM

Конструкция вискомуфты описана Костиком http://www.sportage-club.com/index.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=25.
На сайте надо отдельно зарегистрироваться.

Автор: Doctor Jul 13 2009, 10:40 PM

воздухозабор снял
регулировочный винт гены отпустил, но гена ни с места - прикипел, видать..
а зачем, собсно его отпускать?
3 гайки открутил без проблем, четвертая никак - скруглил нафиг все грани. думаю как откручивать...

Автор: БОБ Jul 13 2009, 11:03 PM

Тот же вопрос ; зачем гену отпускать?

Автор: Panzer38 Jul 14 2009, 09:41 AM

Там есть еще контровочный болт, который жестко фиксирует генератор. Его надо открутить, а потом уже длинным регулировочным болтом ослабить натяжение ремня.



Длинный болт - регулировочный.
А вот болт, крепящий генератор к регулировочной планке (посередине торчит, короткий) он же и стопорный. его тоже надо слегка открутить.

Автор: vlad04sport Jul 14 2009, 09:48 AM

У меня на 3-х гайках висит - одна шпилька болтается, но не вытаскивается никак. Заливай на ночь спецсредством - их сейчас много продают. ВД может не взять. А грани слизал зря - теперь геморрой. Не откручивается - применяй "размягчитель" и жди! Можно пивка попить и подумать над следующими этапами Уже видно что дальше тебя ожидает...

Автор: Panzer38 Jul 14 2009, 09:51 AM

А чтобы сильно не перекашивало шкив, к которому крепится вискомуфта.
Этот шкив просто насажен на 4 шпильки оси вискомуфты.
И при снятии последней может запросто, под натяжением ремня, свалиться с оси.

Автор: vlad04sport Jul 14 2009, 05:33 PM

Но муфта первая. А шкив на валу сидит достаточно плотно Исходя из своего малого опыта - если его специально не трогать, то сместиться он никак не должен. Я, когда свой снимал, про гену и не думал и внимания на него не обращал - три месяца езжу, значит ничего не повредил... - надеюсь

Автор: Doctor Jul 14 2009, 08:19 PM

за 500 рэ на сервисе муфту шустро поменяли, но всеж пришлось откручивать диффузор.
закругленную гайку тож быстро свинтили - спецы всежтаки
а на Котляковке замену муфты оценили в 2000р!!!

генератор я пытался ослабить - и кантровочный винт вырутил совсем, и регулировочный,
а гена -ни с места, как приваренный. я даж постучал по нему немного, редзультат нулевой. пришлось скрутить все взад.