Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Sportage _ в раме _ "Колбасит" двигатель

Автор: Виктор Jan 21 2008, 02:47 PM

Народ! Помогите, кто, чем может.
У меня появись серьезная и непонятная проблема. Под нагрузкой (3-я и выше передача) отказывает четвертый цилиндр. Двигатель начинает "колбасить". На ХХ двигатель работает, с виду, нормально, не троит. Если месяц назад это с прогревом уходило, то сейчас стало постоянно - и на холодном и на прогретом двигателе.
То, что четвертый цилиндр, установил однозначно, путем замены свечей, ВВ проводов и катушек зажигания. "Мозги" ошибок не выдают. Сверху по двигателю пересмотрел и проверил все что смог.
На данный момент снял "голову". Перед снятием замерил компрессию – по всем цилиндрам, в т.ч. и 4-му, по 12 атм. Сняв "голову" увидел черный мокрый нагар на 4-ом поршне. Три остальных поршня чистые, практически без нагара. Проверил форсунки на снятом коллекторе – все 4 распыляют одинаково нормально. Осмотр "головы" показал, что клапана на всех цилиндрах в нормальном состоянии, гидрокомпенсаторы нормально толкают клапана. На прокладке никаких следов прогара или протечек нет.
На этом все соображения, что искать и где, кончились!..
Сегодня появилась еще одна мысль. Может, неисправна система улавливания паров топлива и нарушает смесь в 4-ом цилиндре? Обратил внимание на нее потому что, ранее заметил, что с нижней трубки аккумулятора паров топлива (черный "боченок" около аккумулятора) постоянно сосет воздух, а трубка от него идет, как раз на четвертый цилиндр. Стал проверять клапан, который стоит возле него, стало непонятно. В книге написано, что он не должен продуваться без питания, и продувается при подаче напряжения. На самом деле, он продувается без питания и не продувается при подаче питания. Как же он должен правильно работать? И что такое трехходовый клапан (возле бака) и как он работает?
Вот такие дела... dumai.gif dumai.gif dumai.gif

Автор: Дальний Jan 22 2008, 11:11 PM

голову зря снял,если 12 очков смысл снимать??
1. форсунка не держит бензин(ты не написал без напряжения на ней не подтекает бензин под давлением в рампе)
2.хде нить добудь мозги и тупо перекинь и покатайся(возможно выходной каскад эбу поехал)
3.поменяй гидрики 4 цил(возможно подвисают)если поможет то меняй маслицо почаще или другое подороже залей
на счет там подсоса со стороны 4 цил бред так как на х.х. колбасило 100% и плавали бы обороты и регулятор х.х жужжал бы постоянно (комп с ума сходил)
больше в голову не чего не приходит(поспрашай советы у владельцев вазов 16кл)

Автор: BFGoodrich Jan 23 2008, 11:08 PM

Да,кстати с 4 закрытой форсункой это вариант,опять же поршень мокрый.
,если ничего не обнаружится,при сборке поменяй их местами со второй. dumai.gif А антифриз перед разборкой не уходил?

Автор: Виктор Jan 28 2008, 01:17 PM

Вчера собрал мотор. Ничего не нашел. Версия с системой вентиляции бака не подтвердилась. Клапан работает. Воздух из аккумулятора паров сосал некоторое время на холодном движке, потом перестал сосать. Но проблема осталась. С учетом того, что проверил за это время, осталась одна версия - форсунка 4-го цилиндра. Судя по признакам, она переливает. Но как такое может быть - не понимаю. На герметичность форсунки проверял раньше, когда промывал. На днях попробую поменять местами 3-ю и 4-ю форсунки местами. Может это позволит выявить "заразу".
О результатах отпишусь.

Автор: Дальний Jan 28 2008, 11:10 PM

иногда после промывки форсунок некоторые не держат бензин (промывку поэтому надо проводить своевременно ,раз в 40 тыс)
держу за тебя кулачки,форсу поменять легко(можно даже от другого авто главное 2-2,5 литра или по каталогам по кубатуре пролива см.,но тогда все сразу)

можно ее еще в растворителе подержать сутки,потом помыть им же под давлением пропускать через форсу, подать на нее12 вольт через реле(или винсом помыть)
см рисунок форсу подключить к нр и земле


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Doc1.doc ( 37.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1239

Автор: sigma Feb 12 2008, 10:14 PM

А как помирают, или, скорее, "придыхают" форсунки? Складывается у меня ощущение, что одна из форсунок у меня работает нестабильно. Т.е. при наборе скорости идет троение. А если на 40 км/ч переключиться на 4 передачу, то машина будет долго "прыгать" - настолько сильно троит. Вот и возникла у меня мысль о помирающей форсунке. Т.е. она работает, но вот резко увеличить объем прокачки уже не может. Такое возможно?

Автор: Дальний Feb 12 2008, 11:22 PM

увеличивается расход,падает приемистость,нестабильный х.х,провалы при мощностных режимах,на сканере увеличивается время открытия форсунки на х.х(но нужно знать какое было на новой машине),правда это все косвенно,а так только если снять рампу ,посмотреть на форму факела и засечь время набирания небольшого количества,во всех 4 стаканах должно быть одинаково
проше помыть их все таки винсом технология не очень сложная для гаражных условий
посмотри на свечки может они помогут определить гадину

Автор: Антоха Feb 12 2008, 11:45 PM

Проблема один в один как у меня .....была.
Только у меня первый цилиндр отказывал. Симптомы совпадают ВСЕ, поэтому перечислять не буду. Объездил кучу сервисов, вернее сначала ездил, а потом меня на тросе таскали. В итоге причина оказалась до банальности проста. Сдох катализатор. Не знаю почему он влияет именно на один цилиндр а на все, но именно первый у меня не работал. Короче, катализатор превратился в кусок г... который был как пробка в выхлопной трубе и не давал "дышать" машине. Выбили мне кат и всё, машина полетела даже быстрее чем раньше, правда теперь постоянно горит ЧЕК, ну да и фиг сним. Надеюсь мой опыт поможет. Удачи.

Автор: Виктор Feb 13 2008, 10:17 AM

На прошлой неделе в третий раз снял и проверил форсунки. По производительности оказались все одинаковые. При установке поменял 3-ю и 4-ю местами. На ходу ничего не изменилось. По-прежнему "колбасило". Выкрутил свечи - опять 4-я закопченная. С помощью осциллографа проверил импульсы на каждую форсунку - на всех форсунках одинаковый импульс (на ХХ около 3,6 мс). За одно, проверил сигнал с лямбды - на вид нормальный. Сейчас расход выходит 18-20 литров. Похоже, бензин в трубу вылетает. Катализатора давно уже нет.

Автор: Дальний Feb 13 2008, 10:23 PM

ну тогда только 2 мысли лезут в голову
1 бежит масло через трещину или свечной колодец(если 16 v) или болтающийся клапан в направляющей(рукой проверяется) или колпачек
2 либо подвисает клапан(пружина,гидрик осмотр) это можно проверить косвенно зато точно
по наполняемости цилиндра , снять показания частоты (мгновенного расхода возлуха) с ДМРВ синхронизировав его по зажиганию по мойму с 3 горшком(да все равно во всех 4 нуна проверить с точностью хотя бы до 2 грамм)

Автор: pgrin Feb 13 2008, 11:42 PM

Цитата(sigma @ Feb 12 2008, 06:14 PM) *

А как помирают, или, скорее, "придыхают" форсунки? Складывается у меня ощущение, что одна из форсунок у меня работает нестабильно. Т.е. при наборе скорости идет троение. А если на 40 км/ч переключиться на 4 передачу, то машина будет долго "прыгать" - настолько сильно троит. Вот и возникла у меня мысль о помирающей форсунке. Т.е. она работает, но вот резко увеличить объем прокачки уже не может. Такое возможно?

Игорь попробуй еще датчик расхода воздуха махнуть. Делов то 5 минут, но нужна звездочка с дірочкой. Сними с заведомо рабочей машині.

Автор: Виктор Feb 14 2008, 10:22 AM

Цитата(Дальний @ Feb 13 2008, 08:23 PM) *

ну тогда только 2 мысли лезут в голову
1 бежит масло через трещину или свечной колодец(если 16 v) или болтающийся клапан в направляющей(рукой проверяется) или колпачек
2 либо подвисает клапан(пружина,гидрик осмотр) это можно проверить косвенно зато точно
по наполняемости цилиндра , снять показания частоты (мгновенного расхода возлуха) с ДМРВ синхронизировав его по зажиганию по мойму с 3 горшком(да все равно во всех 4 нуна проверить с точностью хотя бы до 2 грамм)

По п.1 и у меня есть такие мысли. Но как проверить (свечной колодец сухой)?
2. Можно ли снять показания и засинхронизироваться без подключения диагн. сканеров?
Вчера заменил лямбду. Установил БОШ универсальный. Поведение машины существенно изменилось. Моментами двигатель работает как надо, чувствуется появившаяся мощность. Но моментами опять начинает колбасить, правда, не так выраженно. Но самое интересное - горит "чек" и "мозги" ругаются на лямбду. Сбрасываю ошибку ("чек" гаснет), но через некоторое время опять загорается. Проверял - сигнал с новой лямбды идет на "мозги" и по уровню нормальный. Что бы это значило? Не похоже что лямбда плохая. dumai.gif

Автор: severyanin Feb 14 2008, 10:49 AM

Цитата(Виктор @ Feb 13 2008, 06:17 AM) *

на всех форсунках одинаковый импульс (на ХХ около 3,6 мс).

ИМХО много, промывать все надо

Автор: Антоха Feb 14 2008, 05:19 PM

Цитата(Виктор @ Feb 14 2008, 06:22 AM) *

По п.1 и у меня есть такие мысли. Но как проверить (свечной колодец сухой)?
2. Можно ли снять показания и засинхронизироваться без подключения диагн. сканеров?
Вчера заменил лямбду. Установил БОШ универсальный. Поведение машины существенно изменилось. Моментами двигатель работает как надо, чувствуется появившаяся мощность. Но моментами опять начинает колбасить, правда, не так выраженно. Но самое интересное - горит "чек" и "мозги" ругаются на лямбду. Сбрасываю ошибку ("чек" гаснет), но через некоторое время опять загорается. Проверял - сигнал с новой лямбды идет на "мозги" и по уровню нормальный. Что бы это значило? Не похоже что лямбда плохая. dumai.gif

Мне кажется надо две лямбды парой менять, то ли гле то слышал, то ли читал. Попробуй. А чек всё равно гореть будет, у меня горит после удаления катов постоянно.

Автор: Олег Feb 14 2008, 06:41 PM

Цитата(Антоха @ Feb 14 2008, 04:19 PM) *

Мне кажется надо две лямбды парой менять, то ли гле то слышал, то ли читал. Попробуй. А чек всё равно гореть будет, у меня горит после удаления катов постоянно.

1 лямбда регулирует смесь, вторая - показывает работу катализатора. Зачем менять парами? Определить работоспособность их можно осцилографом. Причем графически сигнал у них должен быть разный. Вторая лямбда по сути никак не влияет на работу двигателя, его приемистость и т.д.

Автор: severyanin Feb 14 2008, 07:27 PM

А я говорю 3,6 много у меня до промывки было 3,2-3,4, а после 2,8

Автор: Антоха Feb 14 2008, 07:51 PM

Цитата(Олег @ Feb 14 2008, 02:41 PM) *

1 лямбда регулирует смесь, вторая - показывает работу катализатора. Зачем менять парами? Определить работоспособность их можно осцилографом. Причем графически сигнал у них должен быть разный. Вторая лямбда по сути никак не влияет на работу двигателя, его приемистость и т.д.

Щас ссылку не могу найти, но на киа-клабе это уже обсуждалось, человек поставил универсальную лямбду(одну) и появились проблемы, поставил вторую и проблемы исчезли. Как взаимосвязано не знаю, потому как не шарю.

Автор: Виктор Feb 14 2008, 09:14 PM

Цитата(Антоха @ Feb 14 2008, 03:19 PM) *

Мне кажется надо две лямбды парой менять, то ли гле то слышал, то ли читал. Попробуй. А чек всё равно гореть будет, у меня горит после удаления катов постоянно.

У меня стоит одна лямбда до катализатора (теперь пламегасителя).
У тебя "чек" горит по второй лямбде, потому что "мозги" настоены на ее сигнал с учетом нормального катализатора. Как обмануть вторую лямбду я расказывал, кажется, в теме "не тянет двигатель". Там описывал переходник для лямбды.

Автор: Виктор Feb 14 2008, 09:27 PM

Цитата(severyanin @ Feb 14 2008, 05:27 PM) *

А я говорю 3,6 много у меня до промывки было 3,2-3,4, а после 2,8

Как их еще мыть уже не знаю. В течение последних несколько месяцев мыл на стенде в общей сложности 3 раза. Последних 2 раза в течение последнего месяца.
В конце концов, необходимая двигателю дозировка определяется этим временем, которое, в свою очередь вычисляют "мозги". Если забитая форсунка не обеспечивает в данное время нужное количество, "мозги" соответственно дают ей большее время. Поэтому, естественно, после промывки это время уменьшается.
Дело в том, что я не знаю какое время было до промывки. И судя по твоим цифрам (2,8) я начинаю думать что проблема именно в этих 3,6 мс, а точнее в работе "мозгов" или датчиков.
Кстати, может кто-нибудь знает какое оно должно быть по мануалу?

Автор: pgrin Feb 14 2008, 10:50 PM

[quote name='Виктор' date='Feb 14 2008, 06:22 AM' post='37015']
По п.1 и у меня есть такие мысли. Но как проверить (свечной колодец сухой)?
2. Можно ли снять показания и засинхронизироваться без подключения диагн. сканеров?
Вчера заменил лямбду. Установил БОШ универсальный. Поведение машины существенно изменилось. Моментами двигатель работает как надо, чувствуется появившаяся мощность. Но моментами опять начинает колбасить, правда, не так выраженно. Но самое интересное - горит "чек" и "мозги" ругаются на лямбду. Сбрасываю ошибку ("чек" гаснет), но через некоторое время опять загорается. Проверял - сигнал с новой лямбды идет на "мозги" и по уровню нормальный. Что бы это значило? Не похоже что лямбда плохая. dumai.gif
[/quo
Читал что в некоторіх спортах после запитка на подогрев лямбді идет из блока компа и если сопротивление не совпадает а оно точно не совпадает если поставил универсальную то блок зажигает чек. Пройдись по проводам проверь ето. Если ето не подтвердится то ищи еще одну проблему. У меня когда то загоралась ошибка с кодом 15 - лямбда, пробовал ставить новую то же самое, оказалось подсос воздуха біл небольшой.

Автор: Дальний Feb 15 2008, 12:37 AM

Цитата(Виктор @ Feb 14 2008, 09:22 AM) *

По п.1 и у меня есть такие мысли. Но как проверить (свечной колодец сухой)?
2. Можно ли снять показания и засинхронизироваться без подключения диагн. сканеров?
Вчера заменил лямбду. Установил БОШ универсальный. Поведение машины существенно изменилось. Моментами двигатель работает как надо, чувствуется появившаяся мощность. Но моментами опять начинает колбасить, правда, не так выраженно. Но самое интересное - горит "чек" и "мозги" ругаются на лямбду. Сбрасываю ошибку ("чек" гаснет), но через некоторое время опять загорается. Проверял - сигнал с новой лямбды идет на "мозги" и по уровню нормальный. Что бы это значило? Не похоже что лямбда плохая. dumai.gif

похоже зонд универсальный не канает(не тот сигнал по размаху сигнала или не та дискритизация ,там сигнал не плавный а импульсы прямоугольной формы меняется только их частота следования от количества кислорода) ,сразу вопрос а почему не на родной поменял?
по поводу течи масла :только на снятой крышке и валах пошатать рукой за ножку клапана,если только чуствуется! болтанка менять пару клапан,направляющая,колпачки и так поменяешь когда разберешь
и внимательно осмотреть головку по 4 цилиндру с лупой с обеих сторон(опять снимать) на трещины
на счет снятия показания (там частотометром,осцилографом надо померять кол-во импульсов от ДМРВ по каждому цилиндру,синхронизировать обяз надо знать в каком цилиндре сейчас впуск,это так на вскид в голову залезло чем из подручных средств),а так ...жесть blink.gif

Автор: Виктор Feb 15 2008, 10:14 AM

Цитата(Дальний @ Feb 14 2008, 10:37 PM) *

похоже зонд универсальный не канает(не тот сигнал по размаху сигнала или не та дискритизация ,там сигнал не плавный а импульсы прямоугольной формы меняется только их частота следования от количества кислорода) ,сразу вопрос а почему не на родной поменял?
по поводу течи масла :только на снятой крышке и валах пошатать рукой за ножку клапана,если только чуствуется! болтанка менять пару клапан,направляющая,колпачки и так поменяешь когда разберешь
и внимательно осмотреть головку по 4 цилиндру с лупой с обеих сторон(опять снимать) на трещины
на счет снятия показания (там частотометром,осцилографом надо померять кол-во импульсов от ДМРВ по каждому цилиндру,синхронизировать обяз надо знать в каком цилиндре сейчас впуск,это так на вскид в голову залезло чем из подручных средств),а так ...жесть blink.gif

Взял универсальный потому что был в магазине (по рукой). Родной на экзисте обещали только через неделю привезти, а еще за ним надо было в столицу мотаться. Я считал что универсальный от родного отличается только разъемом (точнее его отсутствием) и длиной проводов.
Недавно снимал впускной коллектор чтобы глянуть на клапана. Все впускные клапана, вт.ч. и в 4-ом, снаружи сухие.

Автор: Антоха Mar 6 2008, 11:22 PM

Здраствуйте Всем. Появилась проблема. Завёл сёдня машину, завелась нормально, но через несколько секунд очень сильно начала троить, загорелся ЧЕК, (ошибка показала - пропуски зажигания в 3 и 4 цилиндрах), через какое то время работа двигателя нормализовалась. Поехал в сервис, во время поездки движок работал как обычно, за исключением того, что при резких поворотах, резких торможениях, наездах на большие кочки движок начинает не то что троить, а двоить. В сервисе в первую очередь сделали промывку инжектора, замену свеч, замену сеточки бензонасоса и топл. фильтр. Пробовали менять катушки зажигания и ВВ провода на новые, результата никакого. Что теперь проверять и делать?

Автор: Дальний Mar 6 2008, 11:29 PM

Цитата(Антоха @ Mar 6 2008, 10:22 PM) *

Здраствуйте Всем. Появилась проблема. Завёл сёдня машину, завелась нормально, но через несколько секунд очень сильно начала троить, загорелся ЧЕК, (ошибка показала - пропуски зажигания в 3 и 4 цилиндрах), через какое то время работа двигателя нормализовалась. Поехал в сервис, во время поездки движок работал как обычно, за исключением того, что при резких поворотах, резких торможениях, наездах на большие кочки движок начинает не то что троить, а двоить. В сервисе в первую очередь сделали промывку инжектора, замену свеч, замену сеточки бензонасоса и топл. фильтр. Пробовали менять катушки зажигания и ВВ провода на новые, результата никакого. Что теперь проверять и делать?

почитай выше там кто то писал клемма земли отваливалась у мозгов,похожие симптомы были
а так все это гадание на кофейной гуше,и коса переламывалась,
вообщем проблема на недельку smile.gif другую

Автор: Антоха Mar 6 2008, 11:43 PM

Цитата(Дальний @ Mar 6 2008, 07:29 PM) *

почитай выше там кто то писал клемма земли отваливалась у мозгов,похожие симптомы были
а так все это гадание на кофейной гуше,и коса переламывалась,
вообщем проблема на недельку smile.gif другую

Я ж не сам делать всё буду, времени катострофически не хватает. Сколько же с меня денег сервисники вытрясут? Да и зделают ли вообще? У нас в Коломне толковых электриков нет, а до Москвы ещё доехать надо.

Автор: Виктор Mar 7 2008, 10:53 AM

Цитата(Дальний @ Feb 14 2008, 10:37 PM) *

похоже зонд универсальный не канает(не тот сигнал по размаху сигнала или не та дискритизация ,там сигнал не плавный а импульсы прямоугольной формы меняется только их частота следования от количества кислорода) ,сразу вопрос а почему не на родной поменял?
по поводу течи масла :только на снятой крышке и валах пошатать рукой за ножку клапана,если только чуствуется! болтанка менять пару клапан,направляющая,колпачки и так поменяешь когда разберешь
и внимательно осмотреть головку по 4 цилиндру с лупой с обеих сторон(опять снимать) на трещины
на счет снятия показания (там частотометром,осцилографом надо померять кол-во импульсов от ДМРВ по каждому цилиндру,синхронизировать обяз надо знать в каком цилиндре сейчас впуск,это так на вскид в голову залезло чем из подручных средств),а так ...жесть blink.gif

Небольшой отчет за прошедшее время.
Был на родном сервисе в столице. Спецы со своими компьютерами провозились с 11 до 17-30 и в итоге развели руками и признались что не знают в чем проблема.
С универсальной лямбдой все нормально. Сам поначалу лоханулся. Дело было в сером проводе. На родной он выведен на корпус лямбды и поэтому обрезан, а в универсальной не выведен на корпус. После того как посадил его на массу стала работать нормально. Более того, при моей проблеме мозги выдали 17-ю ошибку (качество смеси).
На сегодняшний день после консультаций со специалистами пришел к выводу что проблема в неплотности клапанов. Скоро буду поднимать голову. По результатам отпишусь.

Автор: brat po razumu Mar 8 2008, 06:12 PM

Цитата(Виктор @ Mar 7 2008, 08:53 AM) *

Небольшой отчет за прошедшее время...
...На сегодняшний день после консультаций со специалистами пришел к выводу что проблема в неплотности клапанов. Скоро буду поднимать голову. По результатам отпишусь.

Прежде чем снимать голову,
неплотность клапанов можно определить измерив компрессию в цилиндрах.На прогретом двиг-ле.
Выкрутиь все свечи,замерять один раз.Потом залить масла моторного(20г в проверяемый цилиндр) через свеч. отверстие(только по очереди,а то весь фейс будет в масле).
И замерять второй раз.Если компрессия поднимется,то клапаны держат.Если нет,то возможно клапаны не герметичны.
В таком случае, ИМХО, или компенсатор заклинил,или клапан подгорел. h975g.GIF

Автор: Антоха Mar 8 2008, 11:22 PM

Все электрики Коломны опустили руки. А как до неё доехать хз?

Автор: BFGoodrich Mar 8 2008, 11:35 PM

Цитата(Антоха @ Mar 6 2008, 10:22 PM) *

Здраствуйте Всем. Появилась проблема. Завёл сёдня машину, завелась нормально, но через несколько секунд очень сильно начала троить, загорелся ЧЕК, (ошибка показала - пропуски зажигания в 3 и 4 цилиндрах), через какое то время работа двигателя нормализовалась. Поехал в сервис, во время поездки движок работал как обычно, за исключением того, что при резких поворотах, резких торможениях, наездах на большие кочки движок начинает не то что троить, а двоить. В сервисе в первую очередь сделали промывку инжектора, замену свеч, замену сеточки бензонасоса и топл. фильтр. Пробовали менять катушки зажигания и ВВ провода на новые, результата никакого. Что теперь проверять и делать?

А давление в топливной системе нормальное?

Автор: Антоха Mar 9 2008, 08:18 PM

Цитата(BFGoodrich @ Mar 8 2008, 07:35 PM) *

А давление в топливной системе нормальное?

Топл. система проверена поностью, от сеточки бензонасоса до форсунок. Всё в норме.

Автор: kross Mar 9 2008, 09:10 PM

Цитата(Антоха @ Mar 6 2008, 10:22 PM) *

Здраствуйте Всем. Появилась проблема. Завёл сёдня машину, завелась нормально, но через несколько секунд очень сильно начала троить, загорелся ЧЕК, (ошибка показала - пропуски зажигания в 3 и 4 цилиндрах), через какое то время работа двигателя нормализовалась. Поехал в сервис, во время поездки движок работал как обычно, за исключением того, что при резких поворотах, резких торможениях, наездах на большие кочки движок начинает не то что троить, а двоить. В сервисе в первую очередь сделали промывку инжектора, замену свеч, замену сеточки бензонасоса и топл. фильтр. Пробовали менять катушки зажигания и ВВ провода на новые, результата никакого. Что теперь проверять и делать?


Несколько раз при резких перепадах температур ( с - на + )была подобная лихоманка - заводишь и по мере прогрева начинает троить - двоить - вплоть до заглохла Заводишь заново ( либо перегазовкой не даешь глохнуть)- и пропадает сия беда-как и небыло dumai.gif Но вот так чтоб на ходу глючила - как-то не доходило. Топливную систему проверили - хотя отдиагностировать бензонасос не так просто ( как выяснилось ) ибо пока он холодный - проблем нет -чуть нагрелся при минимуме бизина - получи проблему... - это если он умирает .Но у меня глючило на новом бензонасосе и воды в баке не было . Завязано на влажность отсыревание.... Четкого диагноза пока не определено - у кого-то была такая-же беда из форумских - но до глюков на ходу не доходило. Ручками бы покопаться... Отпишись когда найдешь - похоже скоро будем чащще встречать эту беду. sad.gif Удачи smile.gif

Автор: Антоха Mar 9 2008, 10:58 PM

Цитата(kross @ Mar 9 2008, 05:10 PM) *

Несколько раз при резких перепадах температур ( с - на + )была подобная лихоманка - заводишь и по мере прогрева начинает троить - двоить - вплоть до заглохла Заводишь заново ( либо перегазовкой не даешь глохнуть)- и пропадает сия беда-как и небыло dumai.gif Но вот так чтоб на ходу глючила - как-то не доходило. Топливную систему проверили - хотя отдиагностировать бензонасос не так просто ( как выяснилось ) ибо пока он холодный - проблем нет -чуть нагрелся при минимуме бизина - получи проблему... - это если он умирает .Но у меня глючило на новом бензонасосе и воды в баке не было . Завязано на влажность отсыревание.... Четкого диагноза пока не определено - у кого-то была такая-же беда из форумских - но до глюков на ходу не доходило. Ручками бы покопаться... Отпишись когда найдешь - похоже скоро будем чащще встречать эту беду. sad.gif Удачи smile.gif

Завтра буду ковыряться с мультиметром в проводке. Хотелось бы узнать с чего начать и вообще чего прозванивать. 32a.gif

Автор: BFGoodrich Mar 10 2008, 01:15 AM

Цитата(Антоха @ Mar 9 2008, 09:58 PM) *

Завтра буду ковыряться с мультиметром в проводке. Хотелось бы узнать с чего начать и вообще чего прозванивать. 32a.gif

Я бы попробовал заменить двигатель насоса,хотя-бы на на наш от 10ки.Цена вопроса -диагностика.

Автор: Антоха Mar 10 2008, 09:06 PM

Цитата(BFGoodrich @ Mar 9 2008, 09:15 PM) *

Я бы попробовал заменить двигатель насоса,хотя-бы на на наш от 10ки.Цена вопроса -диагностика.

Пробовал, ставил новый (у товарища свой магазин запчастей), толка нет.

Автор: kross Mar 11 2008, 12:15 AM

Цитата(Антоха @ Feb 12 2008, 10:45 PM) *

Проблема один в один как у меня .....была.
Только у меня первый цилиндр отказывал. Симптомы совпадают ВСЕ, поэтому перечислять не буду. Объездил кучу сервисов, вернее сначала ездил, а потом меня на тросе таскали. В итоге причина оказалась до банальности проста. Сдох катализатор. Не знаю почему он влияет именно на один цилиндр а на все, но именно первый у меня не работал. Короче, катализатор превратился в кусок г... который был как пробка в выхлопной трубе и не давал "дышать" машине. Выбили мне кат и всё, машина полетела даже быстрее чем раньше, правда теперь постоянно горит ЧЕК, ну да и фиг сним. Надеюсь мой опыт поможет. Удачи.

Антоха

А второй кат присутствует ? или нет ?

Автор: Антоха Mar 11 2008, 03:57 PM

Цитата(kross @ Mar 10 2008, 08:15 PM) *

Антоха

А второй кат присутствует ? или нет ?

Оба удалены

Автор: Антоха Mar 14 2008, 11:18 AM

В общем отписываюсь по проблеме. Как оказалось граната не той системы, т.е. свечи, вместо положенного сопротивления 40кОм, присутствовало 60кОм. Отсюда проблемы с зажиганием и как следствие троение-двоение и т.п. Только осталось одно "но", как взаимосвязана троение с тряской авто при наезде на препятствие или повороте? ну да ладно. По любому спасибо Бадду.

Автор: kross Mar 14 2008, 11:36 AM

Цитата(Антоха @ Mar 14 2008, 10:18 AM) *

В общем отписываюсь по проблеме. Как оказалось граната не той системы, т.е. свечи, вместо положенного сопротивления 40кОм, присутствовало 60кОм. Отсюда проблемы с зажиганием и как следствие троение-двоение и т.п. Только осталось одно "но", как взаимосвязана троение с тряской авто при наезде на препятствие или повороте? ну да ладно. По любому спасибо Бадду.


Откуда взялись эти свечи - которые стояли изначально - в первый глюк И точно были только свечи?? smile.gif smile.gif

Здраствуйте Всем. Появилась проблема. Завёл сёдня машину, завелась нормально, но через несколько секунд очень сильно начала троить, загорелся ЧЕК, (ошибка показала - пропуски зажигания в 3 и 4 цилиндрах), через какое то время работа двигателя нормализовалась. Поехал в сервис, во время поездки движок работал как обычно, за исключением того, что при резких поворотах, резких торможениях, наездах на большие кочки движок начинает не то что троить, а двоить. В сервисе в первую очередь сделали промывку инжектора, замену свеч, замену сеточки бензонасоса и топл. фильтр. Пробовали менять катушки зажигания и ВВ провода на новые, результата никакого. Что теперь проверять и делать?


Автор: Антоха Mar 14 2008, 12:54 PM

Вот и я про тоже. Один нюанс, снятая сеточка бензонасоса была вся в каком то солидоле и вид у неё был такой, как будто бензонасос пытался её всю засосать. Первые троения я связываю с этим, а потом наложились палёные свечи. По крайней мере щас машинка нормально бегает. Забыл сказать, РХХ приговорили тоже и промывка ему не помогла.

Автор: sigma Mar 14 2008, 06:33 PM

Был сегодня на комп. диагностике. Мистика! Прибор подключен. Двиг работает. Визуально видно, что идут пропуски зажигания (колбасит так, что двиг судорожно трясется). На диагностике - все отлично, ошибок нет. Как вы добиваетесь диагностики "пропуск зажигания в Х цилиндре"?
Но обнаружили странные показания "Ignition angle" (как сказал диагност это угол опережения зажигания). На средних (2000-3000) оборотах стоит стабильно, показывает от 14 до 25 градусов. А вот на холостых (комп при этом показывает 760-800 оборотов) этот угол скачет от -0.3 до +9.8. При этом двигатель откровенно периодически пропускает зажигание. Что бы это значило? По справочнику, на 800об. этот показатель должен быть =4 +-6 градусов. Т.е. в диапазон он входит, но ведь прыгать он же не должен! Или должен?

Автор: Антоха Mar 14 2008, 07:19 PM

Цитата(sigma @ Mar 14 2008, 02:33 PM) *

Был сегодня на комп. диагностике. Мистика! Прибор подключен. Двиг работает. Визуально видно, что идут пропуски зажигания (колбасит так, что двиг судорожно трясется). На диагностике - все отлично, ошибок нет. Как вы добиваетесь диагностики "пропуск зажигания в Х цилиндре"?
Но обнаружили странные показания "Ignition angle" (как сказал диагност это угол опережения зажигания). На средних (2000-3000) оборотах стоит стабильно, показывает от 14 до 25 градусов. А вот на холостых (комп при этом показывает 760-800 оборотов) этот угол скачет от -0.3 до +9.8. При этом двигатель откровенно периодически пропускает зажигание. Что бы это значило? По справочнику, на 800об. этот показатель должен быть =4 +-6 градусов. Т.е. в диапазон он входит, но ведь прыгать он же не должен! Или должен?

А вот такое может быть? http://avto-remont.com/catalog/stat/7/1/50.html

Автор: Виктор Mar 14 2008, 08:09 PM

Цитата(sigma @ Mar 14 2008, 04:33 PM) *

Был сегодня на комп. диагностике. Мистика! Прибор подключен. Двиг работает. Визуально видно, что идут пропуски зажигания (колбасит так, что двиг судорожно трясется). На диагностике - все отлично, ошибок нет. Как вы добиваетесь диагностики "пропуск зажигания в Х цилиндре"?
Но обнаружили странные показания "Ignition angle" (как сказал диагност это угол опережения зажигания). На средних (2000-3000) оборотах стоит стабильно, показывает от 14 до 25 градусов. А вот на холостых (комп при этом показывает 760-800 оборотов) этот угол скачет от -0.3 до +9.8. При этом двигатель откровенно периодически пропускает зажигание. Что бы это значило? По справочнику, на 800об. этот показатель должен быть =4 +-6 градусов. Т.е. в диапазон он входит, но ведь прыгать он же не должен! Или должен?

Угол прыгает потому что "колбасит" двигатель. Вопрос только в том, "колбасит" из-за пропусков зажигания или по другим причинам.

Автор: sigma Mar 14 2008, 09:26 PM

Цитата(Антоха @ Mar 14 2008, 05:19 PM) *

А вот такое может быть? http://avto-remont.com/catalog/stat/7/1/50.html


Это врядли. Потому что при этом машина бы не завелась. Да и не работала бы стабильно на оборотах.

Появилась идея проверить давление топлива в рампе. Точнее его стабильность. Потому что симптомы похожи на то, что в какой-то момент это давление просто "проваливается". Вопрос: а как проверить давление топлива в рампе? Потому что давление на выходе из топливного фильтра неточно отражает давление в рампе.

Автор: Антоха Mar 14 2008, 09:41 PM

Цитата(sigma @ Mar 14 2008, 05:26 PM) *

Это врядли. Потому что при этом машина бы не завелась. Да и не работала бы стабильно на оборотах.

Появилась идея проверить давление топлива в рампе. Точнее его стабильность. Потому что симптомы похожи на то, что в какой-то момент это давление просто "проваливается". Вопрос: а как проверить давление топлива в рампе? Потому что давление на выходе из топливного фильтра неточно отражает давление в рампе.

Мне в сервисе проверяли подключением манометра в разрыв между входом в топл. бак и трубкой уходящей под днище.

Автор: pgrin Mar 15 2008, 12:56 AM

Цитата(sigma @ Mar 14 2008, 05:26 PM) *

Это врядли. Потому что при этом машина бы не завелась. Да и не работала бы стабильно на оборотах.

Появилась идея проверить давление топлива в рампе. Точнее его стабильность. Потому что симптомы похожи на то, что в какой-то момент это давление просто "проваливается". Вопрос: а как проверить давление топлива в рампе? Потому что давление на выходе из топливного фильтра неточно отражает давление в рампе.

Видеш трубки в салон, в разрів ставиш манометр и наблюдаеш.

Автор: Виктор Mar 15 2008, 12:09 PM

Цитата(sigma @ Mar 14 2008, 07:26 PM) *

Это врядли. Потому что при этом машина бы не завелась. Да и не работала бы стабильно на оборотах.

Появилась идея проверить давление топлива в рампе. Точнее его стабильность. Потому что симптомы похожи на то, что в какой-то момент это давление просто "проваливается". Вопрос: а как проверить давление топлива в рампе? Потому что давление на выходе из топливного фильтра неточно отражает давление в рампе.

Очень похоже, что проблема у нас одинаковая. Я пока не разобрался с ней, но электронику и топливную систему проверил и перепроверил. Ничего не нашел. Пришел к выводу что проблема в "железе", т.е. головка - цилиндр. Пока больше склоняюсь к версии негерметичности клапанов. На следующей неделе начну разборку двигателя. О результатах обязательно отпишусь.

Автор: sigma Mar 15 2008, 10:25 PM

Цитата(Виктор @ Mar 15 2008, 10:09 AM) *

Очень похоже, что проблема у нас одинаковая. Я пока не разобрался с ней, но электронику и топливную систему проверил и перепроверил. Ничего не нашел. Пришел к выводу что проблема в "железе", т.е. головка - цилиндр. Пока больше склоняюсь к версии негерметичности клапанов. На следующей неделе начну разборку двигателя. О результатах обязательно отпишусь.


Я с этой проблемой уже сражаюсь почти год. Клапана проверял. Гидрокомпенсаторы поменял - без толку. А негерметичность клапанов проверяется компрессией. У меня 12 в каждом цилиндре. Так что это не клапана.
Сейчас основные версии такие:
1. Клапан EGR - залип и подпускает лишний воздух в смесь
2. Клапан "топливной обратки" - "неправильно" сбивает давление топлива
3. Прокладка ГБЦ. - трещина (ну это уже на самый крайний вариант)

Автор: Виктор Mar 16 2008, 12:10 PM

Цитата(sigma @ Mar 15 2008, 08:25 PM) *

Я с этой проблемой уже сражаюсь почти год. Клапана проверял. Гидрокомпенсаторы поменял - без толку. А негерметичность клапанов проверяется компрессией. У меня 12 в каждом цилиндре. Так что это не клапана.
Сейчас основные версии такие:
1. Клапан EGR - залип и подпускает лишний воздух в смесь
2. Клапан "топливной обратки" - "неправильно" сбивает давление топлива
3. Прокладка ГБЦ. - трещина (ну это уже на самый крайний вариант)

По п.п. 1 и 2 проверял - ничего не дало. По п.3 - поднимал голову (только осмотром ограничился) и поставил новую прокладку. Это тоже ничего не изменило.
EGR легко отключить - самое надежное поставить под него сплошную прокладку.
Что касается прокладки ГБЦ, то ее пробой (трещина) имели бы явные внешние проявления. Прежде всего были бы газы в системе охлаждения, уходил бы тосол, перегрев двигателя. Газы легко проверить - опустить в бутылку с водой шланг из расширительного бачка и погазовать. Если пробита прокладка будут идти пузырьки. Но это не однозначно прокладка, вторая возможная причина - трещина в голове.
Троение у тебя проявляется в конкретных цилиндрах (заметно по свечам)? Как проверял клапана?

Автор: sigma Mar 16 2008, 02:36 PM

Цитата(Виктор @ Mar 16 2008, 10:10 AM) *

По п.п. 1 и 2 проверял - ничего не дало. По п.3 - поднимал голову (только осмотром ограничился) и поставил новую прокладку. Это тоже ничего не изменило.
EGR легко отключить - самое надежное поставить под него сплошную прокладку.
Что касается прокладки ГБЦ, то ее пробой (трещина) имели бы явные внешние проявления. Прежде всего были бы газы в системе охлаждения, уходил бы тосол, перегрев двигателя. Газы легко проверить - опустить в бутылку с водой шланг из расширительного бачка и погазовать. Если пробита прокладка будут идти пузырьки. Но это не однозначно прокладка, вторая возможная причина - трещина в голове.
Троение у тебя проявляется в конкретных цилиндрах (заметно по свечам)? Как проверял клапана?


Троение у меня "эпизодическое". Т.е идет 1-2 пропуска за 5 секунд. Все свечи абсолютно одинаковые. И все в рабочем состоянии. А герметичность клапанов проверяется измерением компресии. Если клапана пропускают, то компрессия это четко покажет. А я ее проверял 2 тык назад. Все в норме - 12 по всем цилиндрам. Никаких проявлений трещин в цилиндрах нет - охлаждайка в норме, перегрева нет. Тосол не уходит.
Проверял даже такую версию, как "лишний воздух через систему создания вакуумника в тормозной" - безрезультатно.
Появилась еще одна версия - неконтакт в ЭБУ, и, как результат - пропуски зажигания. Но это обнаружить и вылечить почти нереально.

Автор: Виктор Mar 17 2008, 10:49 AM

Цитата(sigma @ Mar 16 2008, 12:36 PM) *

Троение у меня "эпизодическое". Т.е идет 1-2 пропуска за 5 секунд. Все свечи абсолютно одинаковые. И все в рабочем состоянии. А герметичность клапанов проверяется измерением компресии. Если клапана пропускают, то компрессия это четко покажет. А я ее проверял 2 тык назад. Все в норме - 12 по всем цилиндрам. Никаких проявлений трещин в цилиндрах нет - охлаждайка в норме, перегрева нет. Тосол не уходит.
Проверял даже такую версию, как "лишний воздух через систему создания вакуумника в тормозной" - безрезультатно.
Появилась еще одна версия - неконтакт в ЭБУ, и, как результат - пропуски зажигания. Но это обнаружить и вылечить почти нереально.

А на ходу отмечаются троения (пропуски)? Как отражается при ускорениях? И вообще, как динамика?

Автор: sigma Mar 17 2008, 06:37 PM

Цитата(Виктор @ Mar 17 2008, 08:49 AM) *

А на ходу отмечаются троения (пропуски)? Как отражается при ускорениях? И вообще, как динамика?


На ходу замечаются крайне мало. В основном - на малых (до 2000) оборотах. Соответственно динамика "слегка проседает". Ускорение - самое тяжелое старт с места - очень туго идет. А как перебрался за 2000-2500, то все сразу и поправляется. Иногда кажется что есть пропуски, но их выловить уже почти незаметно. И, самое интересное, диагностика не показывает "пропуск в н-ном цилиндре!" Даже тогда, когда подключен диагностический комп и визуально видно, что двигатель "содрогнулся" от пропущеного такта.

Автор: Panzer38 Mar 17 2008, 10:14 PM

Цитата(sigma @ Mar 14 2008, 05:33 PM) *

Был сегодня на комп. диагностике. Мистика! Прибор подключен. Двиг работает. Визуально видно, что идут пропуски зажигания (колбасит так, что двиг судорожно трясется). На диагностике - все отлично, ошибок нет. Как вы добиваетесь диагностики "пропуск зажигания в Х цилиндре"?
Но обнаружили странные показания "Ignition angle" (как сказал диагност это угол опережения зажигания). На средних (2000-3000) оборотах стоит стабильно, показывает от 14 до 25 градусов. А вот на холостых (комп при этом показывает 760-800 оборотов) этот угол скачет от -0.3 до +9.8. При этом двигатель откровенно периодически пропускает зажигание. Что бы это значило? По справочнику, на 800об. этот показатель должен быть =4 +-6 градусов. Т.е. в диапазон он входит, но ведь прыгать он же не должен! Или должен?



Цитата(sigma @ Mar 17 2008, 05:37 PM) *

На ходу замечаются крайне мало. В основном - на малых (до 2000) оборотах. Соответственно динамика "слегка проседает". Ускорение - самое тяжелое старт с места - очень туго идет. А как перебрался за 2000-2500, то все сразу и поправляется. Иногда кажется что есть пропуски, но их выловить уже почти незаметно. И, самое интересное, диагностика не показывает "пропуск в н-ном цилиндре!" Даже тогда, когда подключен диагностический комп и визуально видно, что двигатель "содрогнулся" от пропущеного такта.


А может и нет пропусков зажигания на самом деле?
А колбасит двигатель именно от того, что УОЗ скачет туда сюда?

Вот на моем сороковом Москвиче было то же самое.
На нем стояло обычное контактное зажигание и электронная система ОКТАН-4.
Одной из функций ОКТАНа была как раз динамическая регулировка УОЗ. Так вот, на холостых оборотах УОЗ также скакал в огромных пределах, для того, чтобы обороты ХХ поддерживать на заданном уровне. Но при этом ПРОПУСКОВ зажигания НЕ БЫЛО.
Это проверяли и стробоскопом и осциллографом.
А прыжки УОЗ были обусловлены нестабильностью топливной смеси, создаваемой карбюратором на низких оборотах ХХ. (Да еще и на 80-м бензине).

Ну а так как вспышки в цилиндрах шли неравномерно, то и движок колбасило.

Автор: sigma Mar 17 2008, 11:51 PM

Цитата(Panzer38 @ Mar 17 2008, 08:14 PM) *

А может и нет пропусков зажигания на самом деле?
А колбасит двигатель именно от того, что УОЗ скачет туда сюда?

Вот на моем сороковом Москвиче было то же самое.
На нем стояло обычное контактное зажигание и электронная система ОКТАН-4.
Одной из функций ОКТАНа была как раз динамическая регулировка УОЗ. Так вот, на холостых оборотах УОЗ также скакал в огромных пределах, для того, чтобы обороты ХХ поддерживать на заданном уровне. Но при этом ПРОПУСКОВ зажигания НЕ БЫЛО.
Это проверяли и стробоскопом и осциллографом.
А прыжки УОЗ были обусловлены нестабильностью топливной смеси, создаваемой карбюратором на низких оборотах ХХ. (Да еще и на 80-м бензине).

Ну а так как вспышки в цилиндрах шли неравномерно, то и движок колбасило.


А ведь это идея! Спасибо за идею. Теперь вопрос: как эту идею проверить? Как я понимаю, датчик, который стоит на маховике (датчик положения коленвала) трогать не стоит. Он в порядке, иначе машина бы не заводилась. Значит какая-то проблема с датчиком распредвала (-валов). Где этот датчик находится? На что он влияет еще? И почему это происходит только на низких оборотах?

Автор: Panzer38 Mar 18 2008, 12:15 AM

Цитата(sigma @ Mar 17 2008, 10:51 PM) *

... И почему это происходит только на низких оборотах?

А вот как раз потому что обороты низкие. Мотор успевает "дернуться". biggrin.gif

Автор: Виктор Mar 18 2008, 10:52 AM

Цитата(sigma @ Mar 17 2008, 09:51 PM) *

А ведь это идея! Спасибо за идею. Теперь вопрос: как эту идею проверить? Как я понимаю, датчик, который стоит на маховике (датчик положения коленвала) трогать не стоит. Он в порядке, иначе машина бы не заводилась. Значит какая-то проблема с датчиком распредвала (-валов). Где этот датчик находится? На что он влияет еще? И почему это происходит только на низких оборотах?

Мое мнение - стоит проверить эту версию. Датчик распредвала (датчик фазы) закреплен на головке БЦ с торца выпускного распредвала (возле перегородки моторного отсека). Два болта на 10 и разъем. Проверять его лучше путем замены на заведомо исправный, потому что он устроен на основе эффекта Холла.

Автор: Дальний Mar 18 2008, 11:21 PM

Цитата(sigma @ Mar 17 2008, 10:51 PM) *

А ведь это идея! Спасибо за идею. Теперь вопрос: как эту идею проверить? Как я понимаю, датчик, который стоит на маховике (датчик положения коленвала) трогать не стоит. Он в порядке, иначе машина бы не заводилась. Значит какая-то проблема с датчиком распредвала (-валов). Где этот датчик находится? На что он влияет еще? И почему это происходит только на низких оборотах?

датчик фазы распреда можно снять и не чего не заметишь,он нужен для выполнения норм евро 2 и выше,функция открывает форсу в более точный момент так так как ремни грма все разные ,дальше со временем вытягиваются ,плюс не точность установки и отталкиватся от маховика было бы не точно,вот и на шкиве грм появилась сия прибамбаса
колбасить из за нее нет

дпкв почему сразу и не заводится??? кто такое сказал(был случай холодная машина заводится на ура ,нагреется глохнет,если сразу померить сопротивление то его нет,а у холодного датчика было несколько ом) ,изменился зазор комп с ошибками стал считывать зубья(но вмт видит четко),налет грязи с маслом и фрикционом тоже ослабевают сигнал

Автор: sigma Mar 19 2008, 08:54 AM

Цитата(Дальний @ Mar 18 2008, 09:21 PM) *

датчик фазы распреда можно снять и не чего не заметишь,он нужен для выполнения норм евро 2 и выше,функция открывает форсу в более точный момент так так как ремни грма все разные ,дальше со временем вытягиваются ,плюс не точность установки и отталкиватся от маховика было бы не точно,вот и на шкиве грм появилась сия прибамбаса
колбасить из за нее нет

дпкв почему сразу и не заводится??? кто такое сказал(был случай холодная машина заводится на ура ,нагреется глохнет,если сразу померить сопротивление то его нет,а у холодного датчика было несколько ом) ,изменился зазор комп с ошибками стал считывать зубья(но вмт видит четко),налет грязи с маслом и фрикционом тоже ослабевают сигнал


Ой, что-то сомневаюсь я насчет невлияния ДПРВ на нормальную работу. Если он нужен для действительно более точного открытия форсунок, то это именно оно. Предположим, что он выдает команду открыть форсунку позже, то к моменту открытия клапана, в камере будет меньшая концентрация топлива. Как результат - взрыв слабее и двигатель сбивается с ритма.

А насчет ДПКВ, ты же сам сказал, что если он работает "не так", то машина, даже если и заведется, то заглохнет. Ничего такого нет.

Так что сегодня пойду покупать ДПРВ. Хотя 70-80$ на жабу давят sad.gif

Автор: Виктор Mar 19 2008, 11:46 AM

Цитата(Дальний @ Mar 18 2008, 09:21 PM) *

датчик фазы распреда можно снять и не чего не заметишь,он нужен для выполнения норм евро 2 и выше,функция открывает форсу в более точный момент так так как ремни грма все разные ,дальше со временем вытягиваются ,плюс не точность установки и отталкиватся от маховика было бы не точно,вот и на шкиве грм появилась сия прибамбаса
колбасить из за нее нет

дпкв почему сразу и не заводится??? кто такое сказал(был случай холодная машина заводится на ура ,нагреется глохнет,если сразу померить сопротивление то его нет,а у холодного датчика было несколько ом) ,изменился зазор комп с ошибками стал считывать зубья(но вмт видит четко),налет грязи с маслом и фрикционом тоже ослабевают сигнал

Более чем упрощенное представление о современных системах управления двигателем!
Все не так просто. Момент открывания форсунки и время открытого состояния - результат анализа показаний различных датчиков и расчет конкретной ситуации в данный момент времени. А ЕВРО 1,2,3,4 - это ужесточение по выбросам и алгоритмы управления двигателем особо не затрагивают.

Цитата(sigma @ Mar 19 2008, 06:54 AM) *

Ой, что-то сомневаюсь я насчет невлияния ДПРВ на нормальную работу. Если он нужен для действительно более точного открытия форсунок, то это именно оно. Предположим, что он выдает команду открыть форсунку позже, то к моменту открытия клапана, в камере будет меньшая концентрация топлива. Как результат - взрыв слабее и двигатель сбивается с ритма.

А насчет ДПКВ, ты же сам сказал, что если он работает "не так", то машина, даже если и заведется, то заглохнет. Ничего такого нет.

Так что сегодня пойду покупать ДПРВ. Хотя 70-80$ на жабу давят sad.gif

Дороговатые эксперименты! Может поискать более дешевый вариант проверки?

Цитата(sigma @ Mar 19 2008, 06:54 AM) *

Ой, что-то сомневаюсь я насчет невлияния ДПРВ на нормальную работу. Если он нужен для действительно более точного открытия форсунок, то это именно оно. Предположим, что он выдает команду открыть форсунку позже, то к моменту открытия клапана, в камере будет меньшая концентрация топлива. Как результат - взрыв слабее и двигатель сбивается с ритма.

А насчет ДПКВ, ты же сам сказал, что если он работает "не так", то машина, даже если и заведется, то заглохнет. Ничего такого нет.

Так что сегодня пойду покупать ДПРВ. Хотя 70-80$ на жабу давят sad.gif

Дороговатые эксперименты! Может поискать более дешевый вариант проверки?

Автор: sigma Mar 19 2008, 11:57 AM

Цитата(Виктор @ Mar 19 2008, 09:46 AM) *

Дороговатые эксперименты! Может поискать более дешевый вариант проверки?


А какие? Мерять график сопротивления дачика? Тоже удовольствие не из дешевых. Да и где взять эталонные графики? А диагносты традиционно начинают плеваться, когда слышат слова "датчик Холла". Говорят, что на самых разных машинах он наиболее часто выходит из строя...

Автор: Виктор Mar 19 2008, 06:41 PM

Цитата(sigma @ Mar 19 2008, 09:57 AM) *

А какие? Мерять график сопротивления дачика? Тоже удовольствие не из дешевых. Да и где взять эталонные графики? А диагносты традиционно начинают плеваться, когда слышат слова "датчик Холла". Говорят, что на самых разных машинах он наиболее часто выходит из строя...

Датчики Холла не выдают графиков, это датчики положения. Когда возле него проходит штырек на распредвалу он выдает импульс.
А пока попробуй проверить его контакты в разъеме (разъем за клапанной крышкой).

Автор: Дальний Mar 22 2008, 11:35 PM

ребята комп машины ни хрена не умеет расчитывать!!! там есть программы по которым он и определяет что и чего нужно,
если кто разбирается в электронике то может видел комп,что там внутри :пзу и несколько устройств ввода-вывода ни о каких счетно-арифметических устройств и проциков! есть сигнал с дпкв оновной и вспомогательных дпдз,дмрв,лямда ,дд,дс
вот и перебирается топливная карта,где зашита несколько ситуаций и все
согласен с Виктором дорого сдурку менять все покругу
и опять ему же дпрв и есть устройство подведение под норму евро2
вторая лямда под евро3,сажевый фильтр евро4 и т.д и т.п
в киа мотор далеко не современный,а на уровне начала 90х

Автор: severyanin Apr 10 2008, 03:11 PM

После 130 км тряски по зимнику начало колбасить двигатель на холостых, трудно с места, разгонишся получше, замена свечей ничего не дала, снял старые, 1-я была с тонким черным нагаром, диагностику возможности сделать нет, одна надежда что это топливные фильтры, потому что больше у меня ничего нет, как думаете может быть из-за фильтров 32a.gif

Автор: Виктор Apr 11 2008, 10:08 AM

Цитата(severyanin @ Apr 10 2008, 01:11 PM) *

После 130 км тряски по зимнику начало колбасить двигатель на холостых, трудно с места, разгонишся получше, замена свечей ничего не дала, снял старые, 1-я была с тонким черным нагаром, диагностику возможности сделать нет, одна надежда что это топливные фильтры, потому что больше у меня ничего нет, как думаете может быть из-за фильтров 32a.gif

Советую пока не принимать радикальных мер. Если не горит CHECK поезди на нормальном бензине, желательно по нормальным дорогам. Есть большая вероятность что само пройдет (заметил такую особенность на Спорте). Скорее всего под клапана набился нагар, поездишь - могут прочистится сами.

Автор: severyanin Apr 11 2008, 10:18 AM

Цитата(Виктор @ Apr 11 2008, 06:08 AM) *

Советую пока не принимать радикальных мер. Если не горит CHECK поезди на нормальном бензине, желательно по нормальным дорогам. Есть большая вероятность что само пройдет (заметил такую особенность на Спорте). Скорее всего под клапана набился нагар, поездишь - могут прочистится сами.

Чек горит, когда стоишь и мигает когда едешь sad.gif

Автор: kross Apr 11 2008, 11:12 AM

Вряд ли фильтра - былоб все наоборот - на хх хваталоб на движение нет.

После 130 км тряски по зимнику или ужо по мокрому ехал ?

Компрессию не померить ?

Автор: severyanin Apr 11 2008, 02:25 PM

Цитата(kross @ Apr 11 2008, 07:12 AM) *

Вряд ли фильтра - былоб все наоборот - на хх хваталоб на движение нет.

После 130 км тряски по зимнику или ужо по мокрому ехал ?

Компрессию не померить ?

Что значит по мокрому, и как по проще проверить компрессию h975g.GIF

Автор: kross Apr 11 2008, 03:01 PM

Цитата(severyanin @ Apr 11 2008, 02:25 PM) *

Что значит по мокрому, и как по проще проверить компрессию h975g.GIF

компрессию -компрессометром меряют -любой годится
мокрому- в смысле по воде снежной каше - мое авто может в такую погоду потряхивать - пока капитально не прогреешь двигатель - до причины пока не докапался- жить не мешает и особо не тороплюсь

Автор: severyanin Apr 11 2008, 03:16 PM

Цитата(kross @ Apr 11 2008, 11:01 AM) *

компрессию -компрессометром меряют -любой годится
мокрому- в смысле по воде снежной каше - мое авто может в такую погоду потряхивать - пока капитально не прогреешь двигатель - до причины пока не докапался- жить не мешает и особо не тороплюсь

Нет ехал не по мокрому, а компрессию я так понимаю, снимать провода со свечей, и по очереди выкручивать свечи и вставив компрессометр крутить стартером, какая она должна быть

Автор: kross Apr 11 2008, 05:27 PM

Цитата(severyanin @ Apr 11 2008, 03:16 PM) *

Нет ехал не по мокрому, а компрессию я так понимаю, снимать провода со свечей, и по очереди выкручивать свечи и вставив компрессометр крутить стартером, какая она должна быть


Кстати - поправлюсь - компрессометр не любой - надо подбирать под диаметр резьбы свечей или есть с резиновым уплотнением на конце - держать придется второму человеку пока другой крутит стартер и свечи если я не ошибусь выкручиваются все сразу а вот дальше еще поспрошать надо ибо я на инжекторах не замерял . На карбюраторных нажимать надо педаль газа - здесь не скажу - путать не буду smile.gif

Автор: Виктор Apr 12 2008, 11:35 AM

Цитата(severyanin @ Apr 11 2008, 01:16 PM) *

Нет ехал не по мокрому, а компрессию я так понимаю, снимать провода со свечей, и по очереди выкручивать свечи и вставив компрессометр крутить стартером, какая она должна быть

Выкручивать все свечи (чтобы двигатель веселее стартером крутился) и открывать дроссельную заслонку (чтобы легко захватывал воздух). Но сначала я бы проверил о чем CHECK мигает. В одной из тем (http://sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3041&st=80 )я выкладывал как самостоятельно продиагностировать.

Автор: severyanin Apr 14 2008, 01:47 PM

Цитата(Виктор @ Apr 12 2008, 07:35 AM) *

В одной из тем (http://sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3041&st=80 )я выкладывал как самостоятельно продиагностировать.

все было бы просто, но только разъем №19 - L-линия диагностики двигателя пустой, т.е. контакта внутри нет, че делать, может кто знает где он находится, какие у меня с контактами на рисунке отмечены красным, ПОМОГИИИТЕ 32a.gif Прикрепленный файл  ______.doc ( 27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 405

может у кого есть расшифровка к такому варианту sad.gif
и чем отличаются №9-К-линия диагностики двигателя и №19- L-линия диагностики двигателя dumai.gif

Автор: iliaf Apr 15 2008, 12:09 AM

у меня тоже нет 19 разъема по твоей прозьбе проверил

Автор: severyanin Apr 15 2008, 06:43 AM

Спасибо, Илья, а как другие, есть что добавить B020.gif

Автор: severyanin Apr 15 2008, 09:28 AM

Уточняю, 1 свеча покрыта тонким черным блестящим нагаром, 2,3,4 нагар нормальный светло-коричневый, что это - богатая смесь? что в этом виновато?

Автор: Виктор Apr 15 2008, 09:48 AM

Цитата(severyanin @ Apr 15 2008, 07:28 AM) *

Уточняю, 1 свеча покрыта тонким черным блестящим нагаром, 2,3,4 нагар нормальный светло-коричневый, что это - богатая смесь? что в этом виновато?

Проблема точно как у меня, только у меня 4-й цилиндр. Два месяца ездил - колбасило. Пока собирался разбирать двигатель прошло само. Сейчас уже две недели езжу нормально.
Для самодиагностики попробуй 11 конт. (если не поможет - 9 конт.) закоротить на 4 конт. Для перестраховки для перемычки используй сопротивление (резистор) 400 - 1000 ом.

Автор: severyanin Apr 15 2008, 12:33 PM

Цитата(Виктор @ Apr 15 2008, 05:48 AM) *

Проблема точно как у меня, только у меня 4-й цилиндр. Два месяца ездил - колбасило. Пока собирался разбирать двигатель прошло само. Сейчас уже две недели езжу нормально.
Для самодиагностики попробуй 11 конт. (если не поможет - 9 конт.) закоротить на 4 конт. Для перестраховки для перемычки используй сопротивление (резистор) 400 - 1000 ом.

Я правильно понял, что нужно закоротить и включить зажигание, не запуская двигатель, и лампочка должна замигать dumai.gif

Автор: Виктор Apr 15 2008, 07:33 PM

Цитата(severyanin @ Apr 15 2008, 10:33 AM) *

Я правильно понял, что нужно закоротить и включить зажигание, не запуская двигатель, и лампочка должна замигать dumai.gif

Ты правильно понял. Только в твоем случае (нет 19 конт.), я все таки не уверен что сработает. Но попробовать стоит. Скорее всего (если американец) у тебя диагностика по OBDII (под рулевой колонкой стоит 16-ти контактный разъем). В этом случае (на пользу) можно "сварганить" простой K-L адаптер (продается набор для сборки у www.masterkit.ru) и использовать свободную программу к компу типа OBDTool. Сможешь сам читать свою машину как открытую книгу.

Автор: GazOn Apr 15 2008, 10:30 PM

А если не горит лампа ЧЕК, могут ли быть ошибки в памяти мозгов?
Какой вообще алгоритм работы лампы - загорается при возникновении ошибки и горит до ее устранения, или записывает ошибку в память и гаснет?

Автор: severyanin Apr 16 2008, 07:05 AM

Цитата(Виктор @ Apr 15 2008, 03:33 PM) *

Ты правильно понял. Только в твоем случае (нет 19 конт.), я все таки не уверен что сработает. Но попробовать стоит. Скорее всего (если американец) у тебя диагностика по OBDII (под рулевой колонкой стоит 16-ти контактный разъем). В этом случае (на пользу) можно "сварганить" простой K-L адаптер (продается набор для сборки у www.masterkit.ru) и использовать свободную программу к компу типа OBDTool. Сможешь сам читать свою машину как открытую книгу.

Короче ничего не получилось, как ты вчера советовал, разъемы есть оба и на двигателе и в салоне, паять не умею, что думаете про http://www.motronic.ru/obor/Ctools/ctool.htm

Автор: Виктор Apr 16 2008, 09:51 AM

Цитата(GazOn @ Apr 15 2008, 08:30 PM) *

А если не горит лампа ЧЕК, могут ли быть ошибки в памяти мозгов?
Какой вообще алгоритм работы лампы - загорается при возникновении ошибки и горит до ее устранения, или записывает ошибку в память и гаснет?

Как правило "мозги" анализируют процесс возникновения неисправности (ошибки). Это т.н. "мониторы". "Мозги" делят датчики на постоянно контролируемые и периодически контролируемые. Некритические ошибки анализируются в течение нескольких циклов пуск-прогрев-нагрузка. И только при устойчивом наличии выводят на лампочку. Критические ошибки выводятся сразу. Все возникающие ошибки, даже случайные, фиксируются в памяти. Если проблема исчезает - лампочка гаснет ( иногда после нескольких циклов).

Цитата(severyanin @ Apr 16 2008, 05:05 AM) *

Короче ничего не получилось, как ты вчера советовал, разъемы есть оба и на двигателе и в салоне, паять не умею, что думаете про http://www.motronic.ru/obor/Ctools/ctool.htm

Для считывания ошибок (и только) вполне годится.

Автор: severyanin Apr 16 2008, 09:53 AM

Цитата(Виктор @ Apr 16 2008, 05:51 AM) *

Для считывания ошибок (и только) вполне годится.

большего и не требуется

Автор: КСИ Apr 25 2008, 11:37 AM

Вроде сюда:
выплыла проблемка: периодически стал пропадать холостой ход.. Причем можно отъездить неделю и хх будет как часы, а бывает в день па нескольку раз.. Встанешь на светофоре, а хх гуляет вниз чуть не до заглыхания.. Погуляет-погуляет.. и в норму.. А бывает наоборот - зависнет на 1100-1200 и нивкакую не падает.. "смените двигатель" не горит..
С чего посоветуете начать поиск? машинка 2000 г. 16V. sad.gif

Автор: Виктор Apr 25 2008, 07:40 PM

Цитата(КСИ @ Apr 25 2008, 09:37 AM) *

Вроде сюда:
выплыла проблемка: периодически стал пропадать холостой ход.. Причем можно отъездить неделю и хх будет как часы, а бывает в день па нескольку раз.. Встанешь на светофоре, а хх гуляет вниз чуть не до заглыхания.. Погуляет-погуляет.. и в норму.. А бывает наоборот - зависнет на 1100-1200 и нивкакую не падает.. "смените двигатель" не горит..
С чего посоветуете начать поиск? машинка 2000 г. 16V. sad.gif

Что-то похожее наблюдаю у себя последнее время. Иногда после старта (на неостывшей машине) обороты устанавливаются до 1500. Иногда после перезапуска возвращаются на место. Думаю заглянуть в регулятор ХХ, но имею подозрение на сбой в "мозгах".

Автор: pgrin Apr 25 2008, 09:48 PM

Цитата(Виктор @ Apr 25 2008, 03:40 PM) *

Что-то похожее наблюдаю у себя последнее время. Иногда после старта (на неостывшей машине) обороты устанавливаются до 1500. Иногда после перезапуска возвращаются на место. Думаю заглянуть в регулятор ХХ, но имею подозрение на сбой в "мозгах".

Смотри провода от датчика дроселя к компу. Там один маса, его с масой мотора соеденить короткой перемічкой. Второй тот на котором 0,45в его провести через салон и соеденить с компом паралельно заводскому. Просто при таком малом напряжении падение в 0,1 в уже отражается на оборотах. А провода длинніе причем с соеденением. Со времением на многих машинах ети провода надо заменить.

Автор: КСИ Apr 25 2008, 11:03 PM

Цитата(Виктор @ Apr 25 2008, 03:40 PM) *

Что-то похожее наблюдаю у себя последнее время. Иногда после старта (на неостывшей машине) обороты устанавливаются до 1500. Иногда после перезапуска возвращаются на место. Думаю заглянуть в регулятор ХХ, но имею подозрение на сбой в "мозгах".

А провалов нет? Вообще на контакт очень похоже.. ибо не отчётливая, но зависимость от "встряски" наблюдаецца.. Кстати - перезапуск у меня помогает не всегда..
Может действительно кабелёк бросить?

Автор: Виктор Apr 26 2008, 10:07 AM

Цитата(КСИ @ Apr 25 2008, 09:03 PM) *

А провалов нет? Вообще на контакт очень похоже.. ибо не отчётливая, но зависимость от "встряски" наблюдаецца.. Кстати - перезапуск у меня помогает не всегда..
Может действительно кабелёк бросить?

Провалов нет. В целом работает нормально и расход нормальный (12-13 в городе).
Можно проверить контакты, а заодно побрызгать их аэрозолью для чистки контактов.
А еще можно снять его и заглянуть в отвертия где воздух проходит. Иногда там скапливается грязь и препятствует работе клапана.

Автор: Виктор Apr 26 2008, 10:19 AM

Цитата(pgrin @ Apr 25 2008, 07:48 PM) *

Смотри провода от датчика дроселя к компу. Там один маса, его с масой мотора соеденить короткой перемічкой. Второй тот на котором 0,45в его провести через салон и соеденить с компом паралельно заводскому. Просто при таком малом напряжении падение в 0,1 в уже отражается на оборотах. А провода длинніе причем с соеденением. Со времением на многих машинах ети провода надо заменить.

У меня средний провод на плюсе, два других идут на "мозги" и прозваниваются нормально. dumai.gif
Может ты имел ввиду не регулятор ХХ, а другой датчик? Поясни, пожалуйста.

Автор: КСИ Apr 27 2008, 02:09 PM

Цитата(Виктор @ Apr 26 2008, 06:07 AM) *

Провалов нет. В целом работает нормально и расход нормальный (12-13 в городе).
Можно проверить контакты, а заодно побрызгать их аэрозолью для чистки контактов.
А еще можно снять его и заглянуть в отвертия где воздух проходит. Иногда там скапливается грязь и препятствует работе клапана.

Сегодня ещё обратил внимание, что когда идеш на невысоких оборотах (до 2000) без разгона - машинка тоже подергиваецца.. В этом наверное РХХ уже не участвует? Что тогда может быть?

Автор: pgrin Apr 27 2008, 10:25 PM

Я имел ввиду датчик дросселя. Он руководит напряжением на клапане холостого. Проверить просто. Меряеш напряжение на клапане холостого когда обороті нормальніе и когда завішенніе. Если одинаковіе то виноват датчик холостого иначе он не виноват. Промівай не промівай - ниче не даст. Причина в другом. А именно на многих машинах виновата проводка на датчик дроселя. Напряжение на датчике дроселя при закрітом дроселе жолжно біть на одном проводе 0,45в, на другом 5в. Если не так то виновата проводка. Напряжение типа 0,45в сильно зависит от сопротивления провода. Если медь чернеет и окисляется сопротивление меняется. Еще не мешает проверить масу на блоке управления, нет ли падения напряжения на ней. Если есть то с мотором будут творится чудеса.

Автор: Виктор Apr 28 2008, 11:19 AM

Цитата(КСИ @ Apr 27 2008, 12:09 PM) *

Сегодня ещё обратил внимание, что когда идеш на невысоких оборотах (до 2000) без разгона - машинка тоже подергиваецца.. В этом наверное РХХ уже не участвует? Что тогда может быть?

Свечи проверял, менял? Что говорит диагностика (или самодиагностика)?

Цитата(pgrin @ Apr 27 2008, 09:25 PM) *

Я имел ввиду датчик дросселя. Он руководит напряжением на клапане холостого. Проверить просто. Меряеш напряжение на клапане холостого когда обороті нормальніе и когда завішенніе. Если одинаковіе то виноват датчик холостого иначе он не виноват. Промівай не промівай - ниче не даст. Причина в другом. А именно на многих машинах виновата проводка на датчик дроселя. Напряжение на датчике дроселя при закрітом дроселе жолжно біть на одном проводе 0,45в, на другом 5в. Если не так то виновата проводка. Напряжение типа 0,45в сильно зависит от сопротивления провода. Если медь чернеет и окисляется сопротивление меняется. Еще не мешает проверить масу на блоке управления, нет ли падения напряжения на ней. Если есть то с мотором будут творится чудеса.

Понял! Речь идет о датчике положения дроссельной заслонки. rolleyes.gif

Автор: DimTs Apr 28 2008, 02:37 PM

При проблемах с оборотами (хх подает ниже пола или наоборот зависают на 3-4 тыс) не помешает промыть РХХ. 2 винта, 1разъем и 2 хомута. Я замачивал в керосине на ночь, потом мягкой кисточкой. Проблемы с оборотами пропали. Не рекомендую экспрес-очистку чистелкой для карба - можно угробить регулятор.

Автор: severyanin Apr 28 2008, 02:43 PM

Цитата(DimTs @ Apr 28 2008, 10:37 AM) *

При проблемах с оборотами (хх подает ниже пола или наоборот зависают на 3-4 тыс) не помешает промыть РХХ. 2 винта, 1разъем и 2 хомута. Я замачивал в керосине на ночь, потом мягкой кисточкой. Проблемы с оборотами пропали. Не рекомендую экспрес-очистку чистелкой для карба - можно угробить регулятор.

А из-за него на малых может колбасить и лампочка гореть

Автор: DimTs Apr 28 2008, 05:11 PM

dumai.gif

Автор: Виктор Apr 28 2008, 08:45 PM

Цитата(severyanin @ Apr 28 2008, 01:43 PM) *

А из-за него на малых может колбасить и лампочка гореть

Маловероятно...

Автор: severyanin May 14 2008, 08:59 AM

Цитата(severyanin @ Apr 16 2008, 03:05 AM) *

Короче ничего не получилось, как ты вчера советовал, разъемы есть оба и на двигателе и в салоне, паять не умею, что думаете про http://www.motronic.ru/obor/Ctools/ctool.htm

Это на моей машине не заработало, отправил обратно, с колбасней разобрался, после повторной промывки форсунок в гараже, колбасить перестало, чек не горит, УРА B198.gif B198.gif B198.gif

Автор: Виктор May 14 2008, 07:21 PM

Цитата(Виктор @ Apr 25 2008, 06:40 PM) *

Что-то похожее наблюдаю у себя последнее время. Иногда после старта (на неостывшей машине) обороты устанавливаются до 1500. Иногда после перезапуска возвращаются на место. Думаю заглянуть в регулятор ХХ, но имею подозрение на сбой в "мозгах".

На днях нашел причину. Шевелил провода у разъема регулятора ХХ и заметил реакцию мотора. Разобрал разъем и пропаял провода в местах обжимки в контактах с помощью флюса. Проблема исчезла.

Автор: КСИ May 17 2008, 01:39 PM

Цитата(severyanin @ May 14 2008, 04:59 AM) *

Это на моей машине не заработало, отправил обратно, с колбасней разобрался, после повторной промывки форсунок в гараже, колбасить перестало, чек не горит, УРА B198.gif B198.gif B198.gif

Поздравляю!
А не могли бы вы кратенько описать процедуру "извлечения" форсунок? В стиле: отключаем то-то.. снимаем то-то.. откручиваем то-то.. и то-то и вынимаем форсунки..
Я так понимаю - это не особо сложная процедура которую вполне можно провести в гаражных условиях.. sorry.gif

Автор: severyanin May 17 2008, 02:48 PM

Цитата(КСИ @ May 17 2008, 09:39 AM) *

Поздравляю!
А не могли бы вы кратенько описать процедуру "извлечения" форсунок? В стиле: отключаем то-то.. снимаем то-то.. откручиваем то-то.. и то-то и вынимаем форсунки..
Я так понимаю - это не особо сложная процедура которую вполне можно провести в гаражных условиях.. sorry.gif

Вотhttp://sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3383&hl=%F4%EE%F0%F1%F3%ED%EA%E8 все подробно описано, только я коллектор и рампу совсем не снимал, просто открутил и отодвинул в сторону, и трубки оставлял на двигателе снимал только форсунки, и баллончик лучше подобрать с толстым соплом, а не с тонкой трубочкой головняков будет меньше, и взять обычный отрезок резинового шланга как на шинных насосах, продается в любом автомагазине, длинной сантиметров 30, и удобней и нагнать в него за раз больше можно, то есть нажал на кнопку баллончика, нагнал давление и щелкаешь форсункой пока не перестанет брызгать, с короткой сложнее будет, все прекрасно делается в одиночку, только нудно сделать самому или купить штекер для форсунки и из деревянной прищепки сделать замыкатель-размыкатель контакта.

Автор: КСИ Jun 15 2008, 02:45 PM

Цитата(severyanin @ May 17 2008, 10:48 AM) *

Вотhttp://sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3383&hl=%F4%EE%F0%F1%F3%ED%EA%E8 все подробно описано, только я коллектор и рампу совсем не снимал, просто открутил и отодвинул в сторону, и трубки оставлял на двигателе снимал только форсунки, и баллончик лучше подобрать с толстым соплом, а не с тонкой трубочкой головняков будет меньше, и взять обычный отрезок резинового шланга как на шинных насосах, продается в любом автомагазине, длинной сантиметров 30, и удобней и нагнать в него за раз больше можно, то есть нажал на кнопку баллончика, нагнал давление и щелкаешь форсункой пока не перестанет брызгать, с короткой сложнее будет, все прекрасно делается в одиночку, только нудно сделать самому или купить штекер для форсунки и из деревянной прищепки сделать замыкатель-размыкатель контакта.

Раскидал вчера.. Всё вопщем-то не сложно..
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Сегодня буду продувать.. Подскажите - полярность имеет значение? Думаю что имеет - тогда куда что подавать? На все форсунки один провод приходит зелёный (он правый если смотреть на вставленную на родину форсунку со стороны впускного коллектора) - это я так понимаю "-" ?
Кстати - почему у меня две форсунки зелёные (3-4 цилиндр) а две рыжые (1-2 цилиндр)? этопринципиально или они одинаковые? rolleyes.gif

Автор: severyanin Jun 15 2008, 02:51 PM

Цитата(КСИ @ Jun 15 2008, 10:45 AM) *

Раскидал вчера.. Всё вопщем-то не сложно..
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Сегодня буду продувать.. Подскажите - полярность имеет значение? Думаю что имеет - тогда куда что подавать? На все форсунки один провод приходит зелёный (он правый если смотреть на вставленную на родину форсунку со стороны впускного коллектора) - это я так понимаю "-" ?
Кстати - почему у меня две форсунки зелёные (3-4 цилиндр) а две рыжые (1-2 цилиндр)? этопринципиально или они одинаковые? rolleyes.gif

Полярность по барабану, то есть + и - значения не имеет, форсунки у всех разные, почему не знаю, но вставляй какая где была.

Автор: МихаилТ Jun 15 2008, 08:10 PM

Цитата(КСИ @ Jun 15 2008, 02:45 PM) *

Кстати - почему у меня две форсунки зелёные (3-4 цилиндр) а две рыжые (1-2 цилиндр)? этопринципиально или они одинаковые? rolleyes.gif

ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО B228.gif

Автор: КСИ Jun 16 2008, 02:52 PM

Цитата(МихаилТ @ Jun 15 2008, 04:10 PM) *

ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО B228.gif

а подробнее?
Зеленые отличаюцца от рыжых? А зеленые между собой?
Я вчера всё прочистил и собрал.. по цветам поставил как и было.. зеленые на 3-4 горшок, рыжые на 1-2.. Но не факт что на старые места (в одном цвете)
Всё работает.. Приемистость улучшилась. Мотор работает ровнее. Вопщем - не зря возился.
Блуждания холостых которые у меня были пока не наблюдаюцца.. Дай бы Бог и не появяцца..
Если интересно - могу небольшой фотоопус сделать по проделанной работе.

Автор: МихаилТ Jun 16 2008, 03:06 PM

Цитата(КСИ @ Jun 16 2008, 02:52 PM) *

а подробнее?
Зеленые отличаюцца от рыжых? А зеленые между собой?
Я вчера всё прочистил и собрал.. по цветам поставил как и было.. зеленые на 3-4 горшок, рыжые на 1-2.. Но не факт что на старые места (в одном цвете)
Всё работает.. Приемистость улучшилась. Мотор работает ровнее. Вопщем - не зря возился.
Блуждания холостых которые у меня были пока не наблюдаюцца.. Дай бы Бог и не появяцца..
Если интересно - могу небольшой фотоопус сделать по проделанной работе.

зеленые отличаются от рыжих.между собой всеравно.

Автор: 609 Jun 16 2008, 03:09 PM

Цитата(КСИ @ Jun 16 2008, 02:52 PM) *

Если интересно - могу небольшой фотоопус сделать по проделанной работе.
Очень интересно B228.gif B162.gif

Автор: КСИ Jun 16 2008, 03:31 PM

Цитата(МихаилТ @ Jun 16 2008, 11:06 AM) *

зеленые отличаются от рыжих.между собой всеравно.

дук в чём отличие? разные "дозы"? и у кого больше? Смысл?
опус щас накрапаю..

Автор: МихаилТ Jun 16 2008, 04:01 PM

Цитата(КСИ @ Jun 16 2008, 03:31 PM) *

дук в чём отличие? разные "дозы"? и у кого больше? Смысл?
опус щас накрапаю..

если честно Я НЕЗНАЮ B200.gif

Автор: severyanin Jun 16 2008, 04:04 PM

Цитата(МихаилТ @ Jun 16 2008, 12:01 PM) *

если честно Я НЕЗНАЮ B200.gif

Нихто не знает ep.gif

Автор: Виктор Jun 16 2008, 10:45 PM

Цитата(КСИ @ Jun 16 2008, 02:31 PM) *

дук в чём отличие? разные "дозы"? и у кого больше? Смысл?
опус щас накрапаю..

"Дозы", естественно, одинаковые. Воздушные штуцера смотрят в разные стороны! smile.gif

Автор: sigma Jun 23 2008, 11:45 AM

Ура! Победил "колбасню". Все дело было, как и ожидалось smile.gif , в копеечной проблеме. Катушка зажигания передает напругу на пружинку наконечника (который прямо на катушку одет) через резистор в 1.5 кОм. В одной из катушек у меня этот резистор "куда-то делся". Как она еще и работала - не представляю! Замена резистора и все вылечилось. Так что проверьте у себя наличие и целостность этого резистора smile.gif

Автор: advokat Jun 30 2008, 12:00 AM

Вчера снимал бензонасос, прочищал бензобак - возле насоса вытащил сранья с кулак (рыжая паста-наверное ржавчина). Все собрал. Давление насос показыаал 3 Мпа. Через 2 км. движок затроил (возможно после "стиральной доски" на дороге). Проверка проводов и разъемов ничего не дала. Короче сорвалась рыбалка. Че заметил, это то, что при отключении форсунки 1-го цилиндра работа двигателя практически не изменяется (явно не меняентся). При отключении других сразу чувствуется разниц в работе двигателя. Разобрал инжектор-столько рыжего сранья !!! Буду чистить.
Sigma писал о пружинах с сопротивлениями в трансформаторе. Снял провода - никаких пружин и сопротивлений. Внутри штырек и контакты ВВ проводов, покрытые солью. Я так пронял, что они не должны касаться центральнЫХ контактов гнезд трансформатора. При их очистке ДВС лучше работать на стал.

Автор: Антоха Jun 30 2008, 01:07 PM

Цитата(advokat @ Jun 29 2008, 08:00 PM) *

Вчера снимал бензонасос, прочищал бензобак - возле насоса вытащил сранья с кулак (рыжая паста-наверное ржавчина). Все собрал. Давление насос показыаал 3 Мпа. Через 2 км. движок затроил (возможно после "стиральной доски" на дороге). Проверка проводов и разъемов ничего не дала. Короче сорвалась рыбалка. Че заметил, это то, что при отключении форсунки 1-го цилиндра работа двигателя практически не изменяется (явно не меняентся). При отключении других сразу чувствуется разниц в работе двигателя. Разобрал инжектор-столько рыжего сранья !!! Буду чистить.
Sigma писал о пружинах с сопротивлениями в трансформаторе. Снял провода - никаких пружин и сопротивлений. Внутри штырек и контакты ВВ проводов, покрытые солью. Я так пронял, что они не должны касаться центральнЫХ контактов гнезд трансформатора. При их очистке ДВС лучше работать на стал.

Я бы Вам рекомендовал бак поменять на новый обязательно потому что ржавчину в баке уже не остановить, иначе будет как у меня, замена кучи бензонасосов, замена форсунок и вообще куча проблем и дискомфорт при езде. Если что знаю где взять бак.

Автор: КСИ Jul 22 2008, 10:49 AM

После промывки форсунок и чистки всех датчиков (тема ТО80000) проехал в комфорте около 1000 км и снова вернулась старая проблема - опять стали гулять холостые. Только если до чистки чаще на холостых вдруг появлялись провалы, то теперь чаще наоборот - обороты подымаюцца до 1200 и не падают..
Эх.. куда смотреть? Опять всё перекидывать заново? 32a.gif
Пойду умирать в лес снова почищу РХХ.. sad.gif

Автор: Виктор Jul 22 2008, 07:06 PM

Цитата(КСИ @ Jul 22 2008, 09:49 AM) *

После промывки форсунок и чистки всех датчиков (тема ТО80000) проехал в комфорте около 1000 км и снова вернулась старая проблема - опять стали гулять холостые. Только если до чистки чаще на холостых вдруг появлялись провалы, то теперь чаще наоборот - обороты подымаюцца до 1200 и не падают..
Эх.. куда смотреть? Опять всё перекидывать заново? 32a.gif
Пойду умирать в лес снова почищу РХХ.. sad.gif

Знакомая проблема! Но последнее время не проявляется потому что недавно, снимая впускной коллектор, решил залесть в жгут проводов возле форсунок. Были подозрения что есть связь меду ним и оборотами. Разобрав жгут в месте между разъемом первой форсунки и разъемом датчика температуры обнаружил соединитель (обжимка) проводов - один от датчика температуры, другой от датчика ДЗ. Пропаял его. Пока проблема не обнаруживается.
А сбрасывал обороты, когда повышались, снимая разъем датчика ДЗ.

Автор: Самарский Aug 25 2008, 12:00 PM

Уважаемые форумчане, помогите советом или руководством к действию! При запуске авто, после ночной стоянки обороты на ХХ 900 и стараются упасть еще ниже, естественно двигатель пускается в пляс. Стоит только проехать метров 200 обороты встают в норму или чуть выше взависимости от степени прогретости двигателя.

Автор: Виктор Aug 25 2008, 07:25 PM

Цитата(Самарский @ Aug 25 2008, 11:00 AM) *

Уважаемые форумчане, помогите советом или руководством к действию! При запуске авто, после ночной стоянки обороты на ХХ 900 и стараются упасть еще ниже, естественно двигатель пускается в пляс. Стоит только проехать метров 200 обороты встают в норму или чуть выше взависимости от степени прогретости двигателя.

Учитывая скромность описания "симптомов"...
Предполагаю что есть проблемы со свечами и их проводами.

Автор: sigma Aug 26 2008, 10:25 AM

Цитата(Самарский @ Aug 25 2008, 11:00 AM) *

Уважаемые форумчане, помогите советом или руководством к действию! При запуске авто, после ночной стоянки обороты на ХХ 900 и стараются упасть еще ниже, естественно двигатель пускается в пляс. Стоит только проехать метров 200 обороты встают в норму или чуть выше взависимости от степени прогретости двигателя.


Были аналогичные симптомы после промокания. Скорее всего свечи-провода. Ну можешь еще проверить клапан холостого хода. Самое простое - отключи от него разъем и посмотри на работу двига. Должен держать 1000-1100 оборотов.

Автор: Самарский Aug 26 2008, 03:12 PM

Цитата(sigma @ Aug 26 2008, 06:25 AM) *

Были аналогичные симптомы после промокания. Скорее всего свечи-провода. Ну можешь еще проверить клапан холостого хода. Самое простое - отключи от него разъем и посмотри на работу двига. Должен держать 1000-1100 оборотов.

провода и свечи- врятли ( поменял 3!!! комплекта и даже ставил с нормально работающей машины). А вот если выдернуть разъем с датчика ХХ то авто глохнет. Я уже начал подумывать что у меня самый особенный и не поддающийся ремонту авто dumai.gif

Автор: Дмитрий Бывший Волгарь Oct 1 2008, 11:53 AM

ВНИМАНИЕ!
B228.gif Не мойте и не чистите:
Датчик измерения массы воздуха (MAF) и клапана стабилизации оборотов холостого хода (IAC) с помощью балончика очистителя карбюратора. Вы их выведете из строя! Я их, этой чисткой сгубил!
При промывкой аэрозольным балоном, происходит резкое охлождение датчиков (в результате интенсивного испарения промывки с поверхности). А как оказывается датчики это нежный электронный механизм который не терпит резких перепадов температур!
После промывки датчика (MAF), появилось короткое замыкание на 1 - 4 клеме, и 1 - 2 клеме. (которого не должно было быть). h975g.GIF

Автор: Михалыч Oct 3 2008, 08:18 PM

Привет всем. 2005 купил спортейдж гранд автоторовский. Кроме амортизаторов проблем небыло , до последнего времени. Ни с того ни с сего, на холостых за троил движок. Проверил компрессию в 4 цилиндре 7.5, восстановил не помогло калбасит . Снял и поменял клапан ХХ, расход воздуха, такая же фигня ошибки двигателя не пишет. Помогите ко чем может с уважением Михалыч.

Автор: 609 Oct 3 2008, 08:25 PM

Цитата(Михалыч @ Oct 3 2008, 08:18 PM) *

Привет всем. B020.gif
Привет!!! B020.gif Располагайся!!!
Северянину хоть не так грустно будет biggrin.gif

Цитата(Михалыч @ Oct 3 2008, 08:18 PM) *

2005 купил спортейдж гранд автоторовский. Кроме амортизаторов проблем небыло , до последнего времени. Ни с того ни с сего, на холостых за троил движок. Проверил компрессию в 4 цилиндре 7.5, восстановил не помогло калбасит .
Восстановил чем? dumai.gif

Цитата(Михалыч @ Oct 3 2008, 08:18 PM) *

Снял и поменял клапан ХХ, расход воздуха, такая же фигня ошибки двигателя не пишет. Помогите ко чем может с уважением Михалыч. B093.gif

Первая мысль - выкрутить свечи и посмотреть в какой циллиндр нагар или мокротень на свече оставляет - отсюда и плясать dumai.gif

Автор: Антоха Oct 3 2008, 08:29 PM

Так это, компрессия 7,5 мало однако будет, в среднем 11-12 должно быть и разница между цилиндрами в 0,5 должна быть. А когда 7,5 это очень даже не нормально.

Автор: akharin Oct 6 2008, 08:50 AM

Цитата(Дмитрий Бывший Волгарь @ Oct 1 2008, 07:53 AM) *

ВНИМАНИЕ!
B228.gif Не мойте и не чистите:
Датчик измерения массы воздуха (MAF) и клапана стабилизации оборотов холостого хода (IAC) с помощью балончика очистителя карбюратора. Вы их выведете из строя! Я их, этой чисткой сгубил!
При промывкой аэрозольным балоном, происходит резкое охлождение датчиков (в результате интенсивного испарения промывки с поверхности). А как оказывается датчики это нежный электронный механизм который не терпит резких перепадов температур!
После промывки датчика (MAF), появилось короткое замыкание на 1 - 4 клеме, и 1 - 2 клеме. (которого не должно было быть). h975g.GIF


Начало подергивать двиг на холостых, заехал в сервис, почитав тему для начала. Конешно, полезли смотреть IAC первым делом. Обнаружили в нем нагар и предписали мне чистку карбюраторочистящим балончиком. На мои вопросы кто будет виноват, если сдохнет - уверили, что всё отработано и все будут живы. После замывки баллончиком и последующей чисткой сжатым воздухом клапан вполне себе работает уже четвертые сутки.
MAF чистить не лезли, но сказали, что попадание масла и прочей левизны в него ни к чему хорошему не приведет и если что - лучше сразу менять на новый.

Автор: Михалыч Oct 9 2008, 10:40 AM

Цитата(609 @ Oct 3 2008, 04:25 PM) [sn&pb&ck]54214[/sn&pb&ck]

Привет!!! Располагайся!!!
Северянину хоть не так грустно будет

Восстановил чем?
Первая мысль - выкрутить свечи и посмотреть в какой циллиндр нагар или мокротень на свече оставляет - отсюда и плясать


Снял башку думал что сгорел клапан.Аль нет просто попал нагар, небыло полного прилегания.Но после этого его всеравно колбасит.Хороших специалистов нет, а если движок кажет ошибку, это и я сам могу прочитать.По этому мне осталось поменять еще два датчика коленвала и распредвала.

Автор: mithel Oct 9 2008, 09:33 PM

Для справки. Два месяца ездил с неисправным ДПРВ. Дискомфорт был только в том, что горит C:-)EK.
Хаотичное троение движка, иногда ровное повышение оборотов ХХ до 1200 устранил чисткой контактов разъема датчика положения дроссельных заслонок.

Автор: КСИ Oct 9 2008, 11:19 PM

Цитата(mithel @ Oct 9 2008, 05:33 PM) *

Для справки. Два месяца ездил с неисправным ДПРВ. Дискомфорт был только в том, что горит C:-)EK.
Хаотичное троение движка, иногда ровное повышение оборотов ХХ до 1200 устранил чисткой контактов разъема датчика положения дроссельных заслонок.

а смерть ДПРВ была определена только по чеку или были какие-то симптомы?

Автор: mithel Oct 13 2008, 08:53 PM

И по ЧЕКУ и по осиллографу смерть 100%. После замены дефект пропал.

Автор: akharin Nov 12 2008, 01:03 PM

Подскажите, плз, артикул жгута кабелей который идут на РХХ и ДПДЗ (мож еще куда...). Двигатель колбасится даже с отключенным РХХ, на который я изначально грешил. Попробовал проводку пошебуршить - колбасить начало еще зверее, явно реагируя на шевеления. Похоже сопротивление кабеля к ДПДЗ гуляет. Контакты на разъемах я, конечно, подчищу, но сдается мне подгнило там внутрях... Восемь лет ведь нам уже. Заменить для профилактики... Вот только на схемах в инете никак не могу найти этот кабель и определить артикул. dry.gif

Автор: КСИ Nov 12 2008, 02:41 PM

Как советовал Виктор - в борьбе с зависанием оборотов хх раздербанил я проводку..
Действительно нашлась обжимка там где он указывал. После пропайки зависания пропали! Спасибо добрый человек! rulez.gif
Правда остались провалы, но было замечено, что бывает хлопнеш дверью - провал.. Видимо ещё где-то контактик фиговый.. Бум поискать rolleyes.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Виктор Nov 12 2008, 04:01 PM

Цитата(akharin @ Nov 12 2008, 11:03 AM) *

Подскажите, плз, артикул жгута кабелей который идут на РХХ и ДПДЗ (мож еще куда...). Двигатель колбасится даже с отключенным РХХ, на который я изначально грешил. Попробовал проводку пошебуршить - колбасить начало еще зверее, явно реагируя на шевеления. Похоже сопротивление кабеля к ДПДЗ гуляет. Контакты на разъемах я, конечно, подчищу, но сдается мне подгнило там внутрях... Восемь лет ведь нам уже. Заменить для профилактики... Вот только на схемах в инете никак не могу найти этот кабель и определить артикул. dry.gif

Что-то "не в ту степь"...
От РХХ и ДПДЗ "колбасить" не будет. От них "плавают" обороты. Или что значит у тебя - "колбасит"? Поподробнее...
Восемь лет для проводки не срок, если ее не кромсать. Думается, потраченное на поиски жгута время и деньги не решат проблему. Ее надо кропотливо искать!
Так что давай поподробнее.

Автор: akharin Nov 27 2008, 03:30 PM

Цитата(Виктор @ Nov 12 2008, 12:01 PM) *

Что-то "не в ту степь"...
От РХХ и ДПДЗ "колбасить" не будет. От них "плавают" обороты. Или что значит у тебя - "колбасит"? Поподробнее...


Думаете не та? Частое самопроизвольное падение оборотов на ХХ. На прогреве и рабочих режимах, т.е. >1.5тыс всё без проблем, ровненько. РХХ снимали, прочищали начисто, ну, как возможно. Патрубок от воздушного фильтра на предмет наличия следов масла снимали, криминала не нашлось. Косился на ДПДЗ, отключать пока не пробовал... Но когда возился с отключением РХХ, то отмечал, что при шевелении жгута проводов к РХХ и ДПДЗ у меня при отключенном РХХ начинал нестабильно работать двигатель. Ну, "подтраивал". Не шевелю - ровно. Поболтаю - затрясется и начнет захлебываться. Если болтаю проводкой на высоких оборотах двига - эффект незаметен, хотя мож и есть всеравно. Но вот седня пока ехал в пробочке снова начало "троить", пробовал подержать высокие обороты, всеравно чувствовал, что продолжает "троить". Подумывал еще на электрику свечей или форсунок, но как продиагностировать на предмет соответствия проблеме пока не придумал.

Вопрос о последствиях - чем еще чревато такое поведение кроме вероятности заглохнуть? smile.gif

Автор: Виктор Nov 27 2008, 04:16 PM

Цитата(akharin @ Nov 27 2008, 01:30 PM) *

Думаете не та? Частое самопроизвольное падение оборотов на ХХ. На прогреве и рабочих режимах, т.е. >1.5тыс всё без проблем, ровненько. РХХ снимали, прочищали начисто, ну, как возможно. Патрубок от воздушного фильтра на предмет наличия следов масла снимали, криминала не нашлось. Косился на ДПДЗ, отключать пока не пробовал... Но когда возился с отключением РХХ, то отмечал, что при шевелении жгута проводов к РХХ и ДПДЗ у меня при отключенном РХХ начинал нестабильно работать двигатель. Ну, "подтраивал". Не шевелю - ровно. Поболтаю - затрясется и начнет захлебываться. Если болтаю проводкой на высоких оборотах двига - эффект незаметен, хотя мож и есть всеравно. Но вот седня пока ехал в пробочке снова начало "троить", пробовал подержать высокие обороты, всеравно чувствовал, что продолжает "троить". Подумывал еще на электрику свечей или форсунок, но как продиагностировать на предмет соответствия проблеме пока не придумал.

Вопрос о последствиях - чем еще чревато такое поведение кроме вероятности заглохнуть? smile.gif

Впечатление такое, что одна из форсунок работает с перебоями. Возможно контакт в разъеме не плотный. И еще похоже на вмешательство клапана EGR.

Автор: akharin Nov 28 2008, 03:17 PM

Цитата(Виктор @ Nov 27 2008, 12:16 PM) *

Впечатление такое, что одна из форсунок работает с перебоями. Возможно контакт в разъеме не плотный. И еще похоже на вмешательство клапана EGR.


Форсунка бы сбоила всё время, а не на ХХ, да и на прогревочных 1000об/м тоже все ровненько.
Про EGR не понял - вроде этот клапан только на дизельных машинах, на бензиновых другая система? Или путаю клапана? dry.gif

Ага, похоже путаю.
Да, возможно это EGR клапан, который 0K01D18740A. По крайней мере, электрически он на томже жгуте сидит и к томуже он у меня вплотную трется об звуко-термоизоляцию капота, так что запросто мог и просто раскрошиться внутри.
Сниму, попробую поковырять.

Автор: Dimon Nov 28 2008, 05:18 PM

Вот как у меня было:

1. Колбасило движок на холостых (не сильно, под-траивало)
2. Иногда во время движения падали обороты, машина не ехала, валил дым, и РАСХОД ОГОГО rvu-i-mech.gif
3. На холодную даёшь газу, провал, после прогрева 2 мин. работы всё ок.
4. Горел chek....

Диагностика показывала "Богатая смесь в первом цилиндре, не сгорание в первом цилиндре", и 1-ый Лямбда...

Заменил свечи и первый лямбда.... ----- ничего особо не изменилось........
Снял и промыл форсунки(на всякий) ------ ничего не изменилось..............

Заменил все катушки!(новые катушки, почему-то, идут без сопротивления!!!!), провода, свечи и промыл датчик холостова хода (просто спиртом)....

1-good
2-good
3-не изменилось
4-как горел так и горит (я на него забил, показывает заменить 2-й Лямбда ИМХО"Да пошёл он на ... ")

Вот так...

Автор: Виктор Nov 28 2008, 05:50 PM

Цитата(akharin @ Nov 27 2008, 01:30 PM) *

... Но когда возился с отключением РХХ, то отмечал, что при шевелении жгута проводов к РХХ и ДПДЗ у меня при отключенном РХХ начинал нестабильно работать двигатель. Ну, "подтраивал". Не шевелю - ровно. Поболтаю - затрясется и начнет захлебываться. Если болтаю проводкой на высоких оборотах двига - эффект незаметен, хотя мож и есть всеравно...

Вопрос о последствиях - чем еще чревато такое поведение кроме вероятности заглохнуть? smile.gif

Посоветую:
1. Сделать то, что сделал КСИ (см. выше).
2. Проверить свечи - провода (погода стала сырой и прохладной).

Автор: akharin Dec 17 2008, 01:18 PM

Цитата(Виктор @ Nov 28 2008, 01:50 PM) *

Посоветую:
1. Сделать то, что сделал КСИ (см. выше).
2. Проверить свечи - провода (погода стала сырой и прохладной).


1. Сей подвиг на морозе не осуществим, а в сервис с таким предложением чето стремновато ехать. Весной расковыряю двигатель, заодно посмотрим, что с проводкой можно сделать.

2. Эт менялось весной, да и проблема в сухую погоду очень даж наличествовала.

В общем, после отключения ЭМ клапана EGR "колбасня" практически пропала. На порядок меньше стало, но до конца не исчезло. Всеравно на прогретом двигателе очень редко, но встречаются подергивания. Ну в сумме на полминуты на 100км. dry.gif Подумываю заглушить исполнительный EGR клапан заглушкой, чтобы полностью исключить влияние его на работу двига. Пока только не нашел под рукой тонкого, прочного и термостойкого материала.

Автор: МихаилТ Dec 17 2008, 02:02 PM

Цитата(akharin @ Dec 17 2008, 01:18 PM) *

1. Сей подвиг на морозе не осуществим, а в сервис с таким предложением чето стремновато ехать. Весной расковыряю двигатель, заодно посмотрим, что с проводкой можно сделать.

2. Эт менялось весной, да и проблема в сухую погоду очень даж наличествовала.

В общем, после отключения ЭМ клапана EGR "колбасня" практически пропала. На порядок меньше стало, но до конца не исчезло. Всеравно на прогретом двигателе очень редко, но встречаются подергивания. Ну в сумме на полминуты на 100км. dry.gif Подумываю заглушить исполнительный EGR клапан заглушкой, чтобы полностью исключить влияние его на работу двига. Пока только не нашел под рукой тонкого, прочного и термостойкого материала.

...картон.... dumai.gif

Автор: akharin Dec 17 2008, 02:24 PM

Цитата(МихаилТ @ Dec 17 2008, 10:02 AM) *

...картон.... dumai.gif


мммм.... А че, выхлоп с цилиндра недостаточно горяч для прожигания картонки?

Автор: МихаилТ Dec 17 2008, 02:32 PM

Цитата(akharin @ Dec 17 2008, 02:24 PM) *

мммм.... А че, выхлоп с цилиндра недостаточно горяч для прожигания картонки?

егр расположен на входе.... wink.gif

Автор: akharin Dec 17 2008, 03:15 PM

Цитата(МихаилТ @ Dec 17 2008, 10:32 AM) *

егр расположен на входе.... wink.gif


Не, ну это одной дыркой, а другая смотрит в выхлоп. Я так думал обе перекрыть для чистоты эксперимента. dry.gif

Автор: Виктор Dec 17 2008, 08:22 PM

Цитата(МихаилТ @ Dec 17 2008, 12:02 PM) *

...картон.... dumai.gif

Лучше паронит (прокладочный). Дольше постоит.

Автор: МихаилТ Dec 18 2008, 10:55 AM

Цитата(Виктор @ Dec 17 2008, 07:22 PM) *

Лучше паронит (прокладочный). Дольше постоит.

B162.gif
люминь с пивной банки..... B162.gif biggrin.gif

Автор: КСИ May 15 2009, 11:42 PM

эхх.. вернулось всё на круги своя.. опять провалы на холотых.. ну что за беда!? куда сотреть уже не знаю.. 32a.gif
то работает как часики.. то вдруг начинаются провалы чуть не до заглыхания.. причем если раньше помогала прогазовка... или рестарт.. то теперь нифига(( опка само не пропадет.. причем от кочек не зависит.. может пол дня работать (по кочкам и без) а может пол дня мозг ипать (по кочкам и без)..
вроде очень похоже на хреновый контакт.. на очень хреновый.. но где!!???((

Автор: Виктор May 16 2009, 11:11 AM

Цитата(КСИ @ May 15 2009, 10:42 PM) *

эхх.. вернулось всё на круги своя.. опять провалы на холотых.. ну что за беда!? куда сотреть уже не знаю.. 32a.gif
то работает как часики.. то вдруг начинаются провалы чуть не до заглыхания.. причем если раньше помогала прогазовка... или рестарт.. то теперь нифига(( опка само не пропадет.. причем от кочек не зависит.. может пол дня работать (по кочкам и без) а может пол дня мозг ипать (по кочкам и без)..
вроде очень похоже на хреновый контакт.. на очень хреновый.. но где!!???((

А что "мозг" говорит?
Побрызгай ВДшкой разъемы ДПДЗ, ДМРВ и другие, которые достанешь.

Автор: rishat May 16 2009, 08:56 PM

У родственник было типа таого - был плохой контакт на датчике распредвала, переломился провод в 1,5 см от разьема , на изгибе.

Автор: КСИ May 16 2009, 09:21 PM

Цитата(Виктор @ May 16 2009, 07:11 AM) *

А что "мозг" говорит?
Побрызгай ВДшкой разъемы ДПДЗ, ДМРВ и другие, которые достанешь.

мозг молчит..
Сегодня сделал ТО 90 тыщ - посмотрим что будет.. В свечных колодцах 3 и4 цилиндров опять масла по колено.. поменял прокладку - может из-за масла что-нить было с искрой.. но почему мозги ничего не сказали?
Будем посмотреть..
Кстати вопрос - а что за провода идут к левому распред валу (если смотреть по ходу машины) точнее к его посадочному месту??

Автор: rishat May 16 2009, 09:29 PM

Это и есть датчик распредвала

Автор: severyanin May 18 2009, 07:00 AM

Цитата(КСИ @ May 16 2009, 05:21 PM) *

В свечных колодцах 3 и4 цилиндров опять масла по колено.. поменял прокладку - может из-за масла что-нить было с искрой.. но почему мозги ничего не сказали?

А герметиком подмазал где надо?

Автор: КСИ May 19 2009, 11:13 PM

Цитата(severyanin @ May 18 2009, 03:00 AM) *

А герметиком подмазал где надо?

а где надо?? в моём понимании - нигде...
поменял прокладку - поездим - потестим..

Автор: severyanin May 20 2009, 07:00 AM

Цитата(КСИ @ May 19 2009, 07:13 PM) *

а где надо?? в моём понимании - нигде...
поменял прокладку - поездим - потестим..

Неправильно понимаешь B228.gif
Прикрепленное изображение

Автор: МихаилТ May 20 2009, 08:32 AM

Цитата(severyanin @ May 20 2009, 07:00 AM) *

Неправильно понимаешь B228.gif
Прикрепленное изображение

Рустам +5 B162.gif B162.gif B162.gif

Автор: КСИ May 21 2009, 11:34 AM

Цитата(МихаилТ @ May 20 2009, 04:32 AM) *

Рустам +5 B162.gif B162.gif B162.gif

блин.. опять чтоль разбирать?.. там потечет и не увидиш.. sad.gif

Автор: severyanin May 21 2009, 12:26 PM

Цитата(КСИ @ May 21 2009, 07:34 AM) *

блин.. опять чтоль разбирать?.. там потечет и не увидиш.. sad.gif

Сам смотри

Автор: dvin-ps May 21 2009, 02:59 PM

Цитата(severyanin @ May 20 2009, 03:00 AM) *

Неправильно понимаешь B228.gif
Прикрепленное изображение



Цитата(МихаилТ @ May 20 2009, 04:32 AM) *

Рустам +5 B162.gif B162.gif B162.gif

ну и вдогонку http://sportage-club.com/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=25

Автор: КСИ May 25 2009, 09:12 PM

Цитата(dvin-ps @ May 21 2009, 10:59 AM) *

ну и вдогонку http://sportage-club.com/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=25

Всё сделал ешо раз стерильнейшим образом. С герметиком.. Бум наблюдать.
Спасибо за подсказку!

З.Ы. неужели корейцы не умеют делать нормальные прокладки? Чтоб не надо было ничего мазить?(((

Автор: rishat May 26 2009, 07:47 PM

Мажут даже на АУДИ

Автор: Vladkhol May 28 2009, 03:24 PM

Спасибо Виктору!!! В последнее время сильно гуляли холостые. Залез в жгут, убрал злосчастную обжимку - проблема исчезла! Правда, только наполовину. Если раньше обороты плавали всё время, независимо от кондея, то теперь при выключенном кондее стоят как вкопанные, а при включённом - иногда погуливают (но гораздо реже) - до 1000, до 1500, а то и до 2500. Вопрос - как кондей влияет на это дело? Может уже кто победил подобный трабл? Спортажка бензин, 16 кл., 1995 г.в.
Спасибо всем!

Автор: samoxa7 May 28 2009, 04:02 PM

32a.gif А я вот есче какую заразу нашел:при включении электропотребителей обороты падают...Не глохнет конечно,но падают...Это все из той же оперы с гуляющим ХХ,или нет? dumai.gif B200.gif

Автор: Виктор May 28 2009, 04:54 PM

Цитата(Vladkhol @ May 28 2009, 02:24 PM) *

Спасибо Виктору!!! В последнее время сильно гуляли холостые. Залез в жгут, убрал злосчастную обжимку - проблема исчезла! Правда, только наполовину. Если раньше обороты плавали всё время, независимо от кондея, то теперь при выключенном кондее стоят как вкопанные, а при включённом - иногда погуливают (но гораздо реже) - до 1000, до 1500, а то и до 2500. Вопрос - как кондей влияет на это дело? Может уже кто победил подобный трабл? Спортажка бензин, 16 кл., 1995 г.в.
Спасибо всем!

А клемму АКБ сбрасывал?

Автор: Vladkhol May 28 2009, 05:53 PM

Цитата(Виктор @ May 28 2009, 04:54 PM) *

А клемму АКБ сбрасывал?

dumai.gif Нет, не сбрасывал. Сегодня попробую.
Что-то я протупил. Сбрасывать - в смысле сбросить код ошибки? или во время повышенных оборотов?

Автор: КСИ May 30 2009, 10:31 PM

sad.gif
Моя проблема провалов и зависаний на холостых набирает новые обороты.. Причем теперь появились новые приколы - когда едешь не разгоняясь и не замедляясь - просто поддерживаеш скорость - машинка начаинает дёргаццо.. причем что 1000 оборотов.. что 2000.. дёргаеццо... Это происходит не постоянно - то есть, то нет..
Причем может показалось..что когда работает кондей вроде реже эти дёрганья..
Ещё наблюдаю что раньше крутнеш руль стоя на месте - обороты чуть падают и всо.. сейчас при кручении руля обороты падают гораздо ощутимей..
СПАСИИТЕЕЕ!!!!!!!!!

Автор: Виктор May 31 2009, 10:37 AM

Цитата(КСИ @ May 30 2009, 09:31 PM) *

sad.gif
Моя проблема провалов и зависаний на холостых набирает новые обороты.. Причем теперь появились новые приколы - когда едешь не разгоняясь и не замедляясь - просто поддерживаеш скорость - машинка начаинает дёргаццо.. причем что 1000 оборотов.. что 2000.. дёргаеццо... Это происходит не постоянно - то есть, то нет..
Причем может показалось..что когда работает кондей вроде реже эти дёрганья..
Ещё наблюдаю что раньше крутнеш руль стоя на месте - обороты чуть падают и всо.. сейчас при кручении руля обороты падают гораздо ощутимей..
СПАСИИТЕЕЕ!!!!!!!!!

Что на счет бензонасоса и регулятора давления? А топливный фильтр?
Подсос воздуха...

Автор: КСИ May 31 2009, 08:33 PM

Цитата(Виктор @ May 31 2009, 06:37 AM) *

Что на счет бензонасоса и регулятора давления? А топливный фильтр?
Подсос воздуха...

Бензонасос и регулятор - не знаю.. но вроде при разгоне всё ок - значит бензонасос справляется? Его можно проверить в гаражных условиях?
Топливный фильтр заменен 10 тык назад.
Подсос воздуха.. А почему то есть то нет? Как его найти?
32a.gif

Автор: Виктор Jun 1 2009, 02:09 PM

Цитата(КСИ @ May 31 2009, 07:33 PM) *

Бензонасос и регулятор - не знаю.. но вроде при разгоне всё ок - значит бензонасос справляется? Его можно проверить в гаражных условиях?
Топливный фильтр заменен 10 тык назад.
32a.gif

Когда свечи менял? Форсунки мылись?
Попробуй снять регулятора давления шланг, заглушив его. Поездить.
Какой регулятор ХХ - отдельный (БОШ) или на впускной трубе?
Цитата
Подсос воздуха.. А почему то есть то нет? Как его найти?

Подсос проявляется , в основном, при полузакрытой заслонке (ХХ, малые нагрузки). На разгонах он мало влияет. Определяется смазыванием соединений тампоном, смоченном в бензине.

Автор: severyanin Jun 1 2009, 02:12 PM

Цитата(КСИ @ May 31 2009, 04:33 PM) *

Топливный фильтр заменен 10 тык назад.

не факт что он не забился, для этого может хватить одной заправки B228.gif

Автор: КСИ Jun 1 2009, 07:16 PM

Цитата(Виктор @ Jun 1 2009, 10:09 AM) *

1.Когда свечи менял? Форсунки мылись?
2.Попробуй снять регулятора давления шланг, заглушив его. Поездить.
3.Какой регулятор ХХ - отдельный (БОШ) или на впускной трубе?

4.Подсос проявляется , в основном, при полузакрытой заслонке (ХХ, малые нагрузки). На разгонах он мало влияет. Определяется смазыванием соединений тампоном, смоченном в бензине.

1.Свечи менял на прошлой неделе.. Форсунки мылись 10 тык назад.
3.РХХ вот такой: http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?act=Attach&type=post&id=3176
2.На счёт снятия шланга с регулятора - можете где-нить на картинке ткнуть какой шланг? И что это даст?
4.У меня если начинаецца колбаса на холостых, то и на ходу дёргается на любых оборотах.. если не ускоряццо и не замедляццо..

Цитата(severyanin @ Jun 1 2009, 10:12 AM) *

не факт что он не забился, для этого может хватить одной заправки B228.gif

не думаю.. проблема-то уже старая.. Колбаса на хх была и до замены ТФ. просто усугубляеццо всё сильней.. sad.gif

З.Ы. что ешо интересно - в прошлом году ездил в крым, дык там за 15 дней ни разу не вспоминл про холостые.. Как вернулсо к нам на севара - опять колбаса((
может это о чём-нить говорит?
через пару недель снова поеду - проверим гипотезу..

Автор: Виктор Jun 1 2009, 07:54 PM

Цитата(КСИ @ Jun 1 2009, 06:16 PM) *

...
На счёт снятия шланга с регулятора - можете где-нить на картинке ткнуть какой шланг? И что это даст?
...

Это даст максимальное давление в магистрали в любых режимах. Это косвенная проверка регулятора давления. Не могу сказать как это будет проявляться. Но это единственный вариант без его замены. Возможно изменения в поведении двигателя или их отсутствие подскажет дальнейший ход мысли.
Прикрепленное изображение

Автор: rishat Jun 1 2009, 08:07 PM

Цитата
КСИ Дата Вчера, 08:33 PM

Бензонасос и регулятор - не знаю.. но вроде при разгоне всё ок - значит бензонасос справляется? Его можно проверить в гаражных условиях?
Топливный фильтр заменен 10 тык назад.
Подсос воздуха.. А почему то есть то нет? Как его найти?


Давление в топливной системе проверь обязательно!!!!!!!!!!

Очень важная вещь. У самого не работал, был большой расход топлива , т.к. давление было около 6-ти.
У АДИКа было пониженное, машина не шла, тоже регулятор виноват, заменил - самолет.

Автор: КСИ Jun 1 2009, 11:26 PM

Цитата(Виктор @ Jun 1 2009, 03:54 PM) *

Это даст максимальное давление в магистрали в любых режимах. Это косвенная проверка регулятора давления. Не могу сказать как это будет проявляться. Но это единственный вариант без его замены. Возможно изменения в поведении двигателя или их отсутствие подскажет дальнейший ход мысли.
Прикрепленное изображение

спасибо. попробую завтра же!

Автор: zoommer Jun 1 2009, 11:31 PM

Т.к. диагностика показывает бедную смесь и машина по утрам заводится не спервого раза решил проверить давление в топливной системе. Был собран тройник и включен вместо фильтра тонкой очистки. Давление при х.х. 800об. составляет 2.8 атм., при снятии с перепускного клапана вакуумной трубки давление подпрыгивает на 0.4-0.5 атм.,стрелка манометра стоит ровно не колебаясь. При выключении двигателя давление с 2.8 падает до 2 за 1.5-2 минуты далее в течении получаса упала до 1.4 атм. Более получаса не ждал. Это нормально?? Так же в процессе возни с энтим делом был обнаружен неподключенный патрубок для включения хабов (стоят AVM ) прямо на впускном коллекторе.В патрубок "хорошо" подсасывало. Возможна ли из-за этого ошибка "бедная смесь" и должна ли она исчезать после устранения неисправности или её нужно сбросить??? Так же обратил внимание на довольно таки сильный свист воздуха , доносится от клапана IAC ,это нормально???

Автор: Виктор Jun 2 2009, 10:36 AM

Цитата(zoommer @ Jun 1 2009, 10:31 PM) *

Т.к. диагностика показывает бедную смесь и машина по утрам заводится не спервого раза решил проверить давление в топливной системе. Был собран тройник и включен вместо фильтра тонкой очистки. Давление при х.х. 800об. составляет 2.8 атм., при снятии с перепускного клапана вакуумной трубки давление подпрыгивает на 0.4-0.5 атм.,стрелка манометра стоит ровно не колебаясь. При выключении двигателя давление с 2.8 падает до 2 за 1.5-2 минуты далее в течении получаса упала до 1.4 атм. Более получаса не ждал. Это нормально??

Нормально.
Цитата
Так же в процессе возни с энтим делом был обнаружен неподключенный патрубок для включения хабов (стоят AVM ) прямо на впускном коллекторе.В патрубок "хорошо" подсасывало. Возможна ли из-за этого ошибка "бедная смесь" и должна ли она исчезать после устранения неисправности или её нужно сбросить???

Именно по этой причине "бедная смесь"! Можно не сбрасывать.
Цитата
Так же обратил внимание на довольно таки сильный свист воздуха , доносится от клапана IAC ,это нормально???

Нормально.

Автор: КСИ Jun 2 2009, 11:58 PM

Цитата(Виктор @ Jun 1 2009, 03:54 PM) *

Это даст максимальное давление в магистрали в любых режимах. Это косвенная проверка регулятора давления. Не могу сказать как это будет проявляться. Но это единственный вариант без его замены. Возможно изменения в поведении двигателя или их отсутствие подскажет дальнейший ход мысли.

утром заглушил шланг и.. о чудо! За весь день ни одного тычка! Ни одногог провала на холостых! Ни одного зависания на повышенных! и машинка пошла порезвей. Я так понимаю - замена регулятора?
Ещё вопрос - обратный клапан находится (и меняется вместе с..) на бензонасосе? При запуске крутит долговато.. такое ощущение что бенз накачивает..

Автор: ilia Jun 3 2009, 02:49 AM

столкнулся с проблемой, машина заводится с третьего раза, когда холодная. едит нормально, если машина прогрелась и её выключить то она уже не заводиться. а если заводится то начинает троить. в чем может быть проблема.

Автор: Виктор Jun 3 2009, 10:12 AM

Цитата(КСИ @ Jun 2 2009, 10:58 PM) *

утром заглушил шланг и.. о чудо! За весь день ни одного тычка! Ни одногог провала на холостых! Ни одного зависания на повышенных! и машинка пошла порезвей. Я так понимаю - замена регулятора?

Менять.
Цитата
Ещё вопрос - обратный клапан находится (и меняется вместе с..) на бензонасосе? При запуске крутит долговато.. такое ощущение что бенз накачивает..

Который стоит на входе рампы - регулируемый. Попробовать подкрутить.

Автор: КСИ Jun 3 2009, 02:08 PM

Цитата(Виктор @ Jun 3 2009, 06:12 AM) *

Который стоит на входе рампы - регулируемый. Попробовать подкрутить.

а их ещё и несколько? на входе в рампе - фиг подлезешь поди..?? А в чём заключается регулировка? я почему-то думал что клапан он и есть клапан - насос работает - пропускает бенз в рампу.. насос встал - держит бенз в рампе (нипускает обратно).. Что тут мона регулировать? и как?
Сорри, что задаю глупые вопросы..

Автор: Виктор Jun 3 2009, 03:11 PM

Цитата(КСИ @ Jun 3 2009, 01:08 PM) *

а их ещё и несколько? на входе в рампе - фиг подлезешь поди..?? А в чём заключается регулировка? я почему-то думал что клапан он и есть клапан - насос работает - пропускает бенз в рампу.. насос встал - держит бенз в рампе (нипускает обратно).. Что тут мона регулировать? и как?
Сорри, что задаю глупые вопросы..

В насосе, возможно, тоже есть клапан. Не знаю - не искал. Но у меня на входе рампы стоит клапан. Им же прикручивается к рампе подающий топливный шланг. В верхней части клапана имеется головка винта, который регулирует усилие пружины клапана. Крутил его - действительно регулирует, вплоть до открытия. Подлезть к нему (винту) на установленной рампе очень сложно.

Автор: КСИ Jun 3 2009, 03:55 PM

Цитата(Виктор @ Jun 3 2009, 11:11 AM) *

В насосе, возможно, тоже есть клапан. Не знаю - не искал. Но у меня на входе рампы стоит клапан. Им же прикручивается к рампе подающий топливный шланг. В верхней части клапана имеется головка винта, который регулирует усилие пружины клапана. Крутил его - действительно регулирует, вплоть до открытия. Подлезть к нему (винту) на установленной рампе очень сложно.

я так и не понял что регулируется? обратный ход топлива? зачем?
а регуляторы давления не подходят как лямбды и насосы от чего-нить нашего? а-то 2400 тоже деньги.. (у нас такой прайс выставляют..)

Автор: Виктор Jun 3 2009, 06:02 PM

Цитата(КСИ @ Jun 3 2009, 02:55 PM) *

я так и не понял что регулируется? обратный ход топлива? зачем?

Регулируется давление открытия клапана на проход в рампу. Но важнее не это, а то, что от времени он может быть, практически, открытым и топливо будет сливаться обратно в бак.
Речь идет http://www.elcats.ru/kia/parts.asp?sec=1325B&modif=K00F&mdl=0LBVJA0101 Позиция 10. Проверь по своей комплектации, может у тебя ее нет.
Цитата
а регуляторы давления не подходят как лямбды и насосы от чего-нить нашего? а-то 2400 тоже деньги.. (у нас такой прайс выставляют..)

Exist не дает вариантов ($93).

Автор: КСИ Jun 3 2009, 11:49 PM

Цитата(Виктор @ Jun 3 2009, 02:02 PM) *

Регулируется давление открытия клапана на проход в рампу. Но важнее не это, а то, что от времени он может быть, практически, открытым и топливо будет сливаться обратно в бак.
Речь идет http://www.elcats.ru/kia/parts.asp?sec=1325B&modif=K00F&mdl=0LBVJA0101 Позиция 10. Проверь по своей комплектации, может у тебя ее нет.

Exist не дает вариантов ($93).

Виктор, посмотри вот тут на фотках http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3919
Мне кажется у меня нет такого клапана..
Вопрос - чем плохо что регулятор давления постоянно открыт? Чем грозит?
Думаю раньше чем через неделю не привезут - может лучше пока не ездить на машинке? Ничё не повлечёт..??

Автор: Виктор Jun 4 2009, 11:04 AM

Цитата(КСИ @ Jun 3 2009, 10:49 PM) *

Виктор, посмотри вот тут на фотках http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3919
Мне кажется у меня нет такого клапана..

Посмотрел, но не рассмотрел его.
Цитата
Вопрос - чем плохо что регулятор давления постоянно открыт? Чем грозит?
Думаю раньше чем через неделю не привезут - может лучше пока не ездить на машинке? Ничё не повлечёт..??

Плохо тем, что в рампе не будет давления! Лучше просто его отключить (шлангом) и ездить. Кстати, стоит проверить вакуумную магистраль, подходящую к нему (шланги). Если есть неплотности, подсосы, то и регулятор будет "дурить".

Автор: КСИ Jun 4 2009, 12:36 PM

Цитата(Виктор @ Jun 4 2009, 07:04 AM) *

Посмотрел, но не рассмотрел его.

Плохо тем, что в рампе не будет давления! Лучше просто его отключить (шлангом) и ездить. Кстати, стоит проверить вакуумную магистраль, подходящую к нему (шланги). Если есть неплотности, подсосы, то и регулятор будет "дурить".

Погодите! я совсем запутался! Когда откидываеццо шланг с регулятора давления - что происходит? он полностью открывается или полностью закрывается? Я правильно понимаю что он регулирует сброс излишков топлива в обратку и когда откинут шланг он полностью закрыт? Давление в рампе максимальное.. обратки нет вообще..
В предыдущем я имел в виду чем плохо ездить с откинутым шлангом..?? Когда давление в рампе максимальное..
И ешо - 0K08A13280A - это он? они на всех спортах одинаковые? Купить не то не может получиццо?

Спасибо!

Автор: Виктор Jun 4 2009, 04:25 PM

Цитата(КСИ @ Jun 4 2009, 11:36 AM) *

Погодите! я совсем запутался! Когда откидываеццо шланг с регулятора давления - что происходит? он полностью открывается или полностью закрывается? Я правильно понимаю что он регулирует сброс излишков топлива в обратку и когда откинут шланг он полностью закрыт? Давление в рампе максимальное.. обратки нет вообще..
В предыдущем я имел в виду чем плохо ездить с откинутым шлангом..?? Когда давление в рампе максимальное..
И ешо - 0K08A13280A - это он? они на всех спортах одинаковые? Купить не то не может получиццо?

Спасибо!

Когда шланг снят давление в рампе максимальное. Это не значит что обратка заглушена. Если давление насоса превышает давление пружины в регуляторе, то, естественно, он открывается и сбрасывает излишки топлива.
У меня он под номером 0K937 13 280 http://www.elcats.ru/kia/parts.asp?sec=1325B&modif=K00F&mdl=0LBVJA0101 (по БОШ 0 280 160 502).
Вакуум регулирует усилие прижимающей пружины клапана регулятора (уменьшает). Благодаря такой конструкции регулятора и связи его с впускным коллектором, поддерживается постоянной разность давлений топлива и впускного коллектора, что крайне важно для точного дозирования топлива форсунками.

Автор: КСИ Jun 4 2009, 08:21 PM

Цитата(Виктор @ Jun 4 2009, 12:25 PM) *

Когда шланг снят давление в рампе максимальное. Это не значит что обратка заглушена. Если давление насоса превышает давление пружины в регуляторе, то, естественно, он открывается и сбрасывает излишки топлива.
У меня он под номером 0K937 13 280 http://www.elcats.ru/kia/parts.asp?sec=1325B&modif=K00F&mdl=0LBVJA0101 (по БОШ 0 280 160 502).
Вакуум регулирует усилие прижимающей пружины клапана регулятора (уменьшает). Благодаря такой конструкции регулятора и связи его с впускным коллектором, поддерживается постоянной разность давлений топлива и впускного коллектора, что крайне важно для точного дозирования топлива форсунками.

значит если регулятор закрыт (шланг сдернут) то в качестве отрицательного момента получаемтолько"не очень" смесь и, по видимому повышенный расход?

Автор: Виктор Jun 4 2009, 08:49 PM

Цитата(КСИ @ Jun 4 2009, 07:21 PM) *

значит если регулятор закрыт (шланг сдернут) то в качестве отрицательного момента получаемтолько"не очень" смесь и, по видимому повышенный расход?

Скорее всего...
Временно ездить можно.

Автор: КСИ Jun 7 2009, 11:04 PM

Сидел, потягивал пивко, много думал..
Что-то я недопонимаю..
Если снимаем шланг с регулятора давления топлива то он полностью закрывает обратку.. Давление в рампе максимальное..
Если шланг установлен на своё место: едем медленно - вакуум маленький, клапан закрыт - давление большое.. Едем быстро - вакуум усиливаеццо - клапан открываеццо - давление в рампе маленькое.
Разве не наоборот должно быть? Чем больше скорость тем выше давление..?? dumai.gif
Или этот клапан как-то подругому фунцыклирует?

Автор: Виктор Jun 8 2009, 10:16 AM

Цитата(КСИ @ Jun 7 2009, 10:04 PM) *

Сидел, потягивал пивко, много думал..
Что-то я недопонимаю..
Если снимаем шланг с регулятора давления топлива то он полностью закрывает обратку.. Давление в рампе максимальное..
Если шланг установлен на своё место: едем медленно - вакуум маленький, клапан закрыт - давление большое.. Едем быстро - вакуум усиливаеццо - клапан открываеццо - давление в рампе маленькое.
Разве не наоборот должно быть? Чем больше скорость тем выше давление..?? dumai.gif
Или этот клапан как-то подругому фунцыклирует?

По-другому!
Разрежение зависит не столько от скорости, сколько от положения заслонки.
Принцип работы регулятора:
Прикрепленное изображение
Вакуум-модулированный регулятор давления
Для обеспечения точного дозирования топлива вакуум-модулированный регулятор давления поддерживает постоянной разницу давлений между входом (рампа) и выходом топливной форсунки (впускной коллектор).
Низкое давление (высокое разряжение) во всасывающем коллекторе (например, на холостых оборотах) оттягивает мембрану, снижая давление пружины. При этом больший объем топлива возвращается в топливный бак, и давление в топливной направляющей снижается. Открытие дросселя повышает давление (уменьшает разряжение) в коллекторе. При меньшем вакууме давление пружины мембраны повышается, ограничивая отток в топливный бак. Это повышает давление в топливной направляющей.

Автор: КСИ Jun 8 2009, 10:53 AM

Цитата(Виктор @ Jun 8 2009, 06:16 AM) *

По-другому!

наверно я тормоз, но всё равно не понимаю.. О каком давлении в коллекторе идет реч?? Там нет давления.. там разрежение.. на холостых коллектор "сосёт" не сильно и исходя из рисунка клапан закрыт.. Чем больше открытие дросселя тем сильнее "сосёт" коллектор и тем сильнее открывается клапан.. Т.е. всё наоборот.. huh.gif

Автор: Виктор Jun 8 2009, 01:00 PM

Цитата(КСИ @ Jun 8 2009, 09:53 AM) *

наверно я тормоз, но всё равно не понимаю.. О каком давлении в коллекторе идет реч?? Там нет давления.. там разрежение.. на холостых коллектор "сосёт" не сильно и исходя из рисунка клапан закрыт.. Чем больше открытие дросселя тем сильнее "сосёт" коллектор и тем сильнее открывается клапан.. Т.е. всё наоборот.. huh.gif

Давление измеряется с плюсом (это понятно), и с минусом (в нашем понятии - разрежение, а в метрологии нет такого понятия.).
Усилие открытие клапана, которое определяет давление в рампе, определяется как усилие пружины клапана (const) - давление (разрежение, переменное) во впускном коллекторе.

Автор: КСИ Jun 8 2009, 11:02 PM

Цитата(Виктор @ Jun 8 2009, 09:00 AM) *

Давление измеряется с плюсом (это понятно), и с минусом (в нашем понятии - разрежение, а в метрологии нет такого понятия.).
Усилие открытие клапана, которое определяет давление в рампе, определяется как усилие пружины клапана (const) - давление (разрежение, переменное) во впускном коллекторе.

но суть того что я сказал не меняется.. Больше газу - больше разрежение - больше открытие клапана.. больше обратки.. меньше давление в рампе..
не понимаю.. huh.gif

Автор: Виктор Jun 9 2009, 09:54 AM

Цитата(КСИ @ Jun 8 2009, 10:02 PM) *

но суть того что я сказал не меняется.. Больше газу - больше разрежение - больше открытие клапана.. больше обратки.. меньше давление в рампе..
не понимаю.. huh.gif

Больше газу - в первый момент, пока двигатель не набрал обороты, разрежение падает. Далее, с новым положением заслонки и установившимися повышенными оборотами, разрежение возрастает. Не могу сказать в какую сторону и насколько оно будет отличаться от значения на ХХ, но, думаю, не сильно. В конце концов это и не важно. Важно что такая система будет поддерживать постоянной разность давлений на форсунке.

Автор: фернар Jun 9 2009, 02:14 PM

Люди добрые помогите,

встала проблема перебрать голову в движке но встал на болтах ГБЦ, какой головой их откручивать(маркировку кто нить может подсказать) там толи 12ти гранная толи 12 лучевая внешняя звезда.
Спортэйдж 97года бензин 16 клапанов, обычный, вродебы (по вину) немецкой сборки.

Заранее спасибо всем кто откликнется, машинку надо срочно делать 3 недели осталось до отпуска и дальней поездки.

Автор: Виктор Jun 9 2009, 05:59 PM

Цитата(фернар @ Jun 9 2009, 01:14 PM) *

Люди добрые помогите,

встала проблема перебрать голову в движке но встал на болтах ГБЦ, какой головой их откручивать(маркировку кто нить может подсказать) там толи 12ти гранная толи 12 лучевая внешняя звезда.
Спортэйдж 97года бензин 16 клапанов, обычный, вродебы (по вину) немецкой сборки.

Заранее спасибо всем кто откликнется, машинку надо срочно делать 3 недели осталось до отпуска и дальней поездки.

Головка на 15.

Автор: фернар Jun 9 2009, 08:47 PM

Цитата(Виктор @ Jun 9 2009, 04:59 PM) [sn&pb&ck]75611[/sn&pb&ck]

Головка на 15.


да вот как и нет получается, после снятия сегодня распредвалов подлез накидными померял, акурат 14 налазит, так что завтра прусь в магазин со словами такогоде но без крыльев

Автор: samoxa7 Jun 9 2009, 09:20 PM

Цитата
да вот как и нет получается

Не торопись!Завтра вечером скажу точно,и фотку выложу.

Автор: МихаилТ Jun 10 2009, 08:40 AM

Цитата(фернар @ Jun 9 2009, 02:14 PM) *

Люди добрые помогите,

встала проблема перебрать голову в движке но встал на болтах ГБЦ, какой головой их откручивать(маркировку кто нить может подсказать) там толи 12ти гранная толи 12 лучевая внешняя звезда.

12 ти гранная на 14....и будет тебе счастье... B162.gif

Автор: ilia Jun 10 2009, 02:13 PM

Люди добрые, помоги пожалуйста. Спортяга 98 года. Проблема заключается в следующем. Заводится машинка с третьего раза, причем когда заводится начинает троить, после 3 минут работы нажимаешь на газ, а газ пропадает. И машина начинает глохнуть. Горит чек, самодиагностика показала код ошибки 34(РХХ)(как-нибудь его можно проверить?)Если все таки поехал автомобиль то проехав пару километров машина ведет себя впорядке но больше 3.5 оборотов не может ехать. Если после всей поездочки её заглушить, то она заводится только после того, как остынет.


Автор: Виктор Jun 10 2009, 03:14 PM

Цитата(ilia @ Jun 10 2009, 01:13 PM) *

Люди добрые, помоги пожалуйста. Спортяга 98 года. Проблема заключается в следующем. Заводится машинка с третьего раза, причем когда заводится начинает троить, после 3 минут работы нажимаешь на газ, а газ пропадает. И машина начинает глохнуть. Горит чек, самодиагностика показала код ошибки 34(РХХ)(как-нибудь его можно проверить?)Если все таки поехал автомобиль то проехав пару километров машина ведет себя впорядке но больше 3.5 оборотов не может ехать. Если после всей поездочки её заглушить, то она заводится только после того, как остынет.

Сколько уже катаешь эту машину?
Как она вела себя до этого (подробнее, замечания)?
Не похоже что все твои проблемы заключаются в РХХ. Кстати, где он установлен? "Звонится" средний вывод с крайними (около 12 Ом).
Проверь утеплитель капота - возможно провисает спереди и закрывает воздухозаборник. Кстати, воздушный фильтр давно меня?

Автор: samoxa7 Jun 10 2009, 08:00 PM

Как и обещал...

Цитата
12 ти гранная на 14....и будет тебе счастье...

biggrin.gif Вот она,родимая! ef.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: obooo123 Jun 10 2009, 10:15 PM

появилась колбаса))))

кореец 96г акпп
была беда машина глохла самопроизвольно - хаотично, но заводилась сразу
расход 30литров на 100км.

сьездил на дигностику (дигностировали большим тестером по разьему на инжекторе)
показало 2 ошибки, дрмв и лямбда

лямбду заменил, машина глохнуть перестала это радует,
поменял датчик расхода воздуха заоодно. (диагонстика ошибок не показывает)

теперь появилась колбаса, машину колбасит, т.е идет вибрация от двигателя, хорошо ощутимая на парковке, пробках на скорости вибрацию практически не слышно. (вибрирует постоянно)

(поменял очень много, масло везде, все ремни, электрику, фильтра, гидрики, свечи) заливал 98, лавра думал может просрется не помогло. Думаю может форсы почистить, пожалуйста кто чистил в Москве, напишите где это можно сделать (здесь советуют сервис ЭЛА, званил туда не берутся говорят старая машина)

Большое спасибо!


Автор: БОБ Jun 10 2009, 10:41 PM

Цитата(obooo123 @ Jun 10 2009, 06:15 PM) *

появилась колбаса))))

кореец 96г акпп
была беда машина глохла самопроизвольно - хаотично, но заводилась сразу
расход 30литров на 100км.

сьездил на дигностику (дигностировали большим тестером по разьему на инжекторе)
показало 2 ошибки, дрмв и лямбда

лямбду заменил, машина глохнуть перестала это радует,
поменял датчик расхода воздуха заоодно. (диагонстика ошибок не показывает)

теперь появилась колбаса, машину колбасит, т.е идет вибрация от двигателя, хорошо ощутимая на парковке, пробках на скорости вибрацию практически не слышно. (вибрирует постоянно)

(поменял очень много, масло везде, все ремни, электрику, фильтра, гидрики, свечи) заливал 98, лавра думал может просрется не помогло. Думаю может форсы почистить, пожалуйста кто чистил в Москве, напишите где это можно сделать (здесь советуют сервис ЭЛА, званил туда не берутся говорят старая машина)

Большое спасибо!

Я делал тут : http://infocar-avto.ru/getting_there.shtml

Ребята молодые , было страшновато , но умеют . Это с разборкой . Но колбасит двигатель мне кажется по иной причине.

Автор: Виктор Jun 10 2009, 11:29 PM

Цитата(КСИ @ Nov 12 2008, 01:41 PM) *

Как советовал Виктор - в борьбе с зависанием оборотов хх раздербанил я проводку..
Действительно нашлась обжимка там где он указывал. После пропайки зависания пропали! Спасибо добрый человек! rulez.gif
Правда остались провалы, но было замечено, что бывает хлопнеш дверью - провал.. Видимо ещё где-то контактик фиговый.. Бум поискать rolleyes.gif

На днях началось тоже самое!
Будем искать...

Цитата(obooo123 @ Jun 10 2009, 09:15 PM) *

появилась колбаса))))

кореец 96г акпп
была беда машина глохла самопроизвольно - хаотично, но заводилась сразу
расход 30литров на 100км.

сьездил на дигностику (дигностировали большим тестером по разьему на инжекторе)
показало 2 ошибки, дрмв и лямбда

лямбду заменил, машина глохнуть перестала это радует,
поменял датчик расхода воздуха заоодно. (диагонстика ошибок не показывает)

теперь появилась колбаса, машину колбасит, т.е идет вибрация от двигателя, хорошо ощутимая на парковке, пробках на скорости вибрацию практически не слышно. (вибрирует постоянно)

(поменял очень много, масло везде, все ремни, электрику, фильтра, гидрики, свечи) заливал 98, лавра думал может просрется не помогло. Думаю может форсы почистить, пожалуйста кто чистил в Москве, напишите где это можно сделать (здесь советуют сервис ЭЛА, званил туда не берутся говорят старая машина)

Большое спасибо!

Цитата
лямбду заменил, машина глохнуть перестала это радует,

Странно...

При всех этих заменах, переборках, как всегда, кое-что "напороли".
Пока попробуй сбросить клемму АКБ на 1 - 2 мин.

Автор: ilia Jun 10 2009, 11:44 PM

Цитата(Виктор @ Jun 10 2009, 03:14 PM) *

Сколько уже катаешь эту машину?
Как она вела себя до этого (подробнее, замечания)?
Не похоже что все твои проблемы заключаются в РХХ. Кстати, где он установлен? "Звонится" средний вывод с крайними (около 12 Ом).
Проверь утеплитель капота - возможно провисает спереди и закрывает воздухозаборник. Кстати, воздушный фильтр давно меня?


катаю около года. Как только купил были проблемы не тянула и горел чек. Отвез в сервис, проблема была в топливной системе, поменяли топ.фильтр, промыли форсунки, свечи,прокладку клаппаной крышки, бензонасос. И машина поехала на ура. буквально месяц назад начались проблемы. Фильтр только на днях поменял, утеплителя капота нету.Двигатель dohc установлен РХХ рядом с дпдз. уже не знаю что и менять и на что грешить. Щас снял катушки зажигания. Проверю завтра их.

Автор: Виктор Jun 11 2009, 12:03 AM

Цитата(ilia @ Jun 10 2009, 10:44 PM) *

катаю около года. Как только купил были проблемы не тянула и горел чек. Отвез в сервис, проблема была в топливной системе, поменяли топ.фильтр, промыли форсунки, свечи,прокладку клаппаной крышки, бензонасос. И машина поехала на ура. буквально месяц назад начались проблемы. Фильтр только на днях поменял, утеплителя капота нету.Двигатель dohc установлен РХХ рядом с дпдз. уже не знаю что и менять и на что грешить. Щас снял катушки зажигания. Проверю завтра их.

А топливный насос меняли или "промыли"?

Автор: ilia Jun 11 2009, 12:51 PM

Цитата(Виктор @ Jun 11 2009, 12:03 AM) *

А топливный насос меняли или "промыли"?


месяц назад менял на оригинальный. Катушки рабочии. Может быть топлевный фильтр?

Автор: КСИ Jun 12 2009, 12:14 AM

Цитата(Виктор @ Jun 10 2009, 07:29 PM) *

На днях началось тоже самое!
Будем искать...

и у меня сёдня опять.. разик.. причем дверь передняя правая.. Разъём на мозгах был позавчера почищщен.. пайка чтоли где-нить фиговая?((
кстати, я гворил что моя колбаса на югах не проявлялась.. Щас у нас жара.. регулятор давления подключен (специально вернул для теста).. Ну не колбасит и всё! Почему же при прохладной температуре начинается!?

Автор: gendos Jun 13 2009, 05:08 PM

Всем привет, с праздником. Раскажите может у кого было такое. При достаточно долгом движении машина едет нормально, но после остановки и последующего запуска начинает троить,не развивает обороты. Пропадает троение после пробега один - два километра. Появилось с наступлением жары. Спасибо.

Автор: obooo123 Jun 13 2009, 11:50 PM

Братцы прошу прощения но это единственный форум!

Такая моя беда - спортик акпп 96гв 2л 128лс сначало глох хаотично и огромный расход, не менее 30л на 100км,
поменял просто очень много уже писал, извините повторюсь все расходники, ремни все, свечи все, фильтры все, гидрики все, электрику всю, реле все, лямбду, дрмв, помпу, изначально глохла, сьездил на диагностику ( та еще жопа найти для 96г, нашел на хорошевском шоссе автобусный парк) она показала датчик кислорода и дрмв, я их сменил, потом диагностика показала все ок), но теперь извините за мат просто 3.14да (не глохнет это чуть - чуть радует) теперь машину колбасит сильней чем на тракторе все трясется, весь салон, руль знаете что такое когда трясутся зеркала???? Если послушать по выхлапухе звук примерно такой тррр тррр тое есть не постояный с перерывом троит, зверскиЙ расход - 40 литров на 100км и запах жженого топлива педаль нажимаешь в гашетку едить су4ка как чарепаха педаль просто до упора(((((( температура в норме, (по поводу обратки все сухо машинку насиловал весь день 340км нагонял, далее загнал в яму нет ни где течи ни масо оно в норме, ни бензина, ни антифриза, ни чего не течет смотрел 3 часа.)
чек ин не горит еще раз повторюсь ездил на разные диагностики смотрели и тестером огромным и по лаппочкам считали все ок, говорят что то с инжектором , но весь инет облазил куда ни званил - говорят инжектор не регулируется, а тольно чистится (может это развод, на почистить форсы за 3000р даже если поставить навые форсы расход уменьшиться на 30л блин!!! - ну это фантастика да и горелым топливом перестанет пахнут??? Типа это универсальное средство - чистка форсов? Не ужели спортаж это раритет нет сервисов? Имено специализирующихся на спортажах оговорка 96г!!! ------ не 2000!!!! и не спортаж 2!!!!! только не эла!!!!!! приехал я туда 2 часа ждал потом парень 18лет (в очках с видом как будто он перебрал уже миллион машин)
с умным видом смотрел 2 часа су4ка даже не смог давление памерить топливной системы сказал нада снимать корпус на ижекторе и вам нужно покупать новую прокладку если мы сминим - это он выдал после 2 часов осмотра и 2 часов ожидания и еще 250р за работу ни о чем, троит машину просто по зверски, я вас очень прошу кто ас в этом деле посоветуйте пожалуйста сервис только - не дядя бадд, он вообще трубку не берет.

Теперь сорри маленькое отступление раньше у меня была старая беха 318 1984 г тоже троила как в тракторе , так вот там есть клапан холостого хода и все очень просто даже ваша девушка поймет, а это блин 84 (мать знает сколько лет назад) год выпуска емае берешь тестер один разьем на клемму аккумулятора, а второй на клапан хх, регулируется просто оверткой крутиш его и регулируешь обороты по тестеру блин как на хх ставишь 800 - 900 все просто ( но это не мой вариан у меня троит всегда т.е завел троит - заглушил всегда и постоянно троит), а в киа сорри уж очень геморно и хоть год 96
пожалуйста если у кого была схожая ситуация поделитесь пожалуйста (ведь 40 л на 100км на "ля 2 литра - это не то, да и разгона нет вообще , вообще это значит педаль до упора она ложится уже на коврик обороты 5000 машина орет как ракета доходит до 60км на 5000, потом переключает и вы едите уже 80 (коробку диагностировал все оке ) и вас бл" обгоняет моторолер с движком 0.3 и расходом 1.5 литра ) хотя может просто 3.14да машине??? троит всегда и когда стоит и когда едит не зависимо от скорости (((((((((((

дайте сервис плиззззз

не ужели киа с другой планеты?

Автор: БОБ Jun 14 2009, 12:43 AM

Цитата(obooo123 @ Jun 13 2009, 07:50 PM) *

братцы прошу прощения но это единственный форум!

такая моя беда - спортик акпп 96гв 2л 128лс сначало глох хаотично и огромный расход, не менее 30л на 100км
поменял просто очень много уже писал извините повторюсь все расходники, ремни все, свечи все, чек ин не горит еще раз повторюсь ездил на разные диагностики смотрели и тестером огромным и по лаппочкам считали все ок, говорят что то с инжектором , но весь инет облазил куда званил - говорят инжектор не регулируется, а тольно чистится (может это развод на почистить форсы за 3000р) не ужели спортаж это раритет нет сервисов имено специализирующихся на спортажах оговорка 96г не 2000!!!! и не спортаж 2!!!!! только не эла!!!!!! приехал я туда 2 часа ждал потом парень 18лет (в очках с видом как будто он перебрал уже миллион машин)
с умным видом смотрел 2 часа су4ка даже не смог давление памерить топливной системы сказал нада снимать корпус на ижекторе и вам нужно покупать новую прокладку если мы сминим это он выдал после 2 часов осмотра и 2 часов ожидания и еще 250р за работу ни о чем, троит машину просто по зверски, я вас очень прошу кто ас в этом деле посоветуйте пожалуйста сервис только не дядя бадд он вообще трубку не берет.

дайте сервис плиззззз

не ужели киа с другой планеты?

Ну про то где почистить форсы я в личку отписал "скока в граммах"(стоит-стоило), раньше ездил в сервис "Алтек"www.altek.ru их два (фирма одна) , не скажу , что дешево , но разбираются.
Москва ул. Смирновская д 2 .
Еще был в сервисе www.acdc-servic.ru ул.Энергетическая (напротив д.12) тел.362-90-60
разбирался со своей электрикой , там был парнишка толковый с электроникой на -ТЫ. Сейчас не знаю-все ведь меняется.

Автор: МихаилТ Jun 14 2009, 11:31 AM

2 obooo123
...мдяяя....вариантов может быть МНОГО....по инету разобраться оч. трудно...как вариант ремень ГРМ неправильно стоит....

Автор: Виктор Jun 14 2009, 12:25 PM

Цитата(gendos @ Jun 13 2009, 04:08 PM) *

Всем привет, с праздником. Раскажите может у кого было такое. При достаточно долгом движении машина едет нормально, но после остановки и последующего запуска начинает троить,не развивает обороты. Пропадает троение после пробега один - два километра. Появилось с наступлением жары. Спасибо.

А после заводки парок из выхлопной не идет?
А в расширительном бачке нормальный уровень?

Автор: Виктор Jun 14 2009, 12:39 PM

Цитата(obooo123 @ Jun 13 2009, 10:50 PM) *

Братцы прошу прощения но это единственный форум!

Такая моя беда - спортик акпп 96гв 2л 128лс сначало глох хаотично и огромный расход, не менее 30л на 100км,
...
не ужели киа с другой планеты?

Один сплошной ужас!
Даже не знаю что и сказать по этому поводу!
А про Спортейдж могу сказать - обыкновенное авто, без особых наворотов и заморочек.
А компрессию меряли? Если нет - надо померять.
Проверить установку ремня ГРМ.

p.s. картина не столько страшная, сколько странная...

Автор: gendos Jun 14 2009, 02:50 PM

Цитата(Виктор @ Jun 14 2009, 12:25 PM) *

А после заводки парок из выхлопной не идет?
А в расширительном бачке нормальный уровень?

Уровень нормальный, антифриза в выхлопе нет. Сейчас снимал, промывал, радиатор. Грязи немерянно, хотя снаружи выглядел чистым. До кучи поменял свечи. Машина тарабанила два часа с кондеем. Заглушил, завел, все нормально.

Автор: gendos Jun 14 2009, 05:53 PM

Цитата(gendos @ Jun 14 2009, 02:50 PM) *

Уровень нормальный, антифриза в выхлопе нет. Сейчас снимал, промывал, радиатор. Грязи немерянно, хотя снаружи выглядел чистым. До кучи поменял свечи. Машина тарабанила два часа с кондеем. Заглушил, завел, все нормально.

Да нифига. Проехался по городу, заглушил, постояла минут 30 завел опять троение при трогании обороты не развивает мощности 0. B093.gif

Автор: Виктор Jun 14 2009, 07:45 PM

Цитата(gendos @ Jun 14 2009, 04:53 PM) *

Да нифига. Проехался по городу, заглушил, постояла минут 30 завел опять троение при трогании обороты не развивает мощности 0. B093.gif

Обработай все доступные (и не очень) под капотом разъмы ВДшкой.

Автор: gendos Jun 14 2009, 09:17 PM

Цитата(Виктор @ Jun 14 2009, 07:45 PM) *

Обработай все доступные (и не очень) под капотом разъмы ВДшкой.

Завтра попробую, но больше склоняюсь к промывке форсунок. Может при увеличении температуры что нибудь в них расширяется и они начинают глючить.

Автор: Виктор Jun 14 2009, 09:23 PM

Цитата(gendos @ Jun 14 2009, 08:17 PM) *

Завтра попробую, но больше склоняюсь к промывке форсунок. Может при увеличении температуры что нибудь в них расширяется и они начинают глючить.

Сомневаюсь.

Автор: gendos Jun 14 2009, 09:33 PM

Цитата(Виктор @ Jun 14 2009, 09:23 PM) *

Сомневаюсь.

Но отчего тогда на холодную машина заводится и едет нормально , но стоит ее заглушить и потом завести начинаются глюки. После остывания опять все приходит в норму?

Автор: Виктор Jun 14 2009, 09:38 PM

Цитата(gendos @ Jun 14 2009, 08:33 PM) *

Но отчего тогда на холодную машина заводится и едет нормально , но стоит ее заглушить и потом завести начинаются глюки. После остывания опять все приходит в норму?

Отключи клапан рециркуляции (EGR) сняв и заглушив трубку. Проверки ради.

Вспомнил! По-моему у тебя отключена эта система. Заглушена трубка под впускным коллектором.

Автор: gendos Jun 14 2009, 09:41 PM

Цитата(Виктор @ Jun 14 2009, 09:38 PM) *

Отключи клапан рециркуляции (EGR) сняв и заглушив трубку. Проверки ради.

Под клапаном стоит сплошная прокладка. А шланг заглушить который к нему подходит?

Автор: Виктор Jun 14 2009, 09:43 PM

Цитата(gendos @ Jun 14 2009, 08:41 PM) *

... А шланг заглушить который к нему подходит?

Если он подсоединен к клапану, то не надо. А если нет, то обязательно!

Автор: gendos Jun 14 2009, 09:51 PM

Цитата(Виктор @ Jun 14 2009, 09:38 PM) *

Отключи клапан рециркуляции (EGR) сняв и заглушив трубку. Проверки ради.

Вспомнил! По-моему у тебя отключена эта система. Заглушена трубка под впускным коллектором.

Да была заглушена, но я поставил туда новую ( люблю чтобы правильно все было) и отключил ее с помощью прокладки. А если в клапане порвалась мембрана которая шток поднимает может быть такая фигня из за подсоса воздуха. Но опять же почему только после остановки и последующего пуска двигателя.

Автор: ilia Jun 14 2009, 11:42 PM

Такая же проблема. У знакомого на сантафе нью была такая же проблема, оказался блок управлением ДПДЗ. У нас не может быть из-за этого??

Автор: Виктор Jun 15 2009, 09:09 AM

Цитата(gendos @ Jun 14 2009, 08:51 PM) *

Да была заглушена, но я поставил туда новую ( люблю чтобы правильно все было) и отключил ее с помощью прокладки. А если в клапане порвалась мембрана которая шток поднимает может быть такая фигня из за подсоса воздуха. Но опять же почему только после остановки и последующего пуска двигателя.

Попробуй покататься сняв (и заглушив) шланг с регулятора давления в топливной рампе..

Автор: Nydney Jun 15 2009, 02:18 PM

Цитата(obooo123 @ Jun 13 2009, 07:50 PM) *

Братцы прошу прощения но это единственный форум!

дайте сервис плиззззз

не ужели киа с другой планеты?

Да елы палы, че там с твоей машиной происходит ef.gif ???? Ты не суетись, а начинай проверять все внимательно, от катушки зажигания и правильности установки ремня грм, до свечей и тому подобных вещей, инжектор мыть ОБЯЗАТЕЛЬНО, посмотри проводку всю внимательнее, машина 96 года смысла на диагнозтику ездить нет, сам сделай лучше, установи диагноз, могу спорить ошибки будут по любому, а по ним можно определить в какую сторону двигаться, это не только датчики,а приметтивные системы и подсистемы. Вопрос у тя движек 16 или 8 клапанник??? И самое главное в спортяге ну ничего не понятного нету. Всему есть объяснение.

Цитата(gendos @ Jun 13 2009, 01:08 PM) *

Всем привет, с праздником. Раскажите может у кого было такое. При достаточно долгом движении машина едет нормально, но после остановки и последующего запуска начинает троить,не развивает обороты. Пропадает троение после пробега один - два километра. Появилось с наступлением жары. Спасибо.

Такая же ерунда происходить начала споявлением жары, по моему это катушка зажигания мозги е sensored.gif т она сверху на двигателе стоит и приостановке обдува нет она очень нагревается и начинает умирать потиху, седня поеду катушку поменяю отпишусь обязательно, и поставлю ее куда нить в другое место но не на движек.

Автор: gendos Jun 15 2009, 06:10 PM

Цитата(Nydney @ Jun 15 2009, 02:18 PM) *

Такая же ерунда происходить начала споявлением жары, по моему это катушка зажигания мозги е sensored.gif т она сверху на двигателе стоит и приостановке обдува нет она очень нагревается и начинает умирать потиху, седня поеду катушку поменяю отпишусь обязательно, и поставлю ее куда нить в другое место но не на движек.

У меня 16 клапанный двигун, катушек 2, менял 10000 назад.

Цитата(Виктор @ Jun 15 2009, 09:09 AM) *

Попробуй покататься сняв (и заглушив) шланг с регулятора давления в топливной рампе..

Сегодня на улице не так жарко. Катался по городу практически весь день, неразу не троила.

Автор: Nydney Jun 16 2009, 11:32 AM

Цитата(gendos @ Jun 15 2009, 02:10 PM) *

У меня 16 клапанный двигун, катушек 2, менял 10000 назад.
Сегодня на улице не так жарко. Катался по городу практически весь день, ни разу не троила.

Да я тож катался весь день вроде все нормально, один раз тока зараза на солнышке остановился, заглушил, потом мин15 завестись не мог, а то что не катушки это вовсе, эт ты меня расстроил h365g.gif , но все равно в четверг поменяю так как заказал ужо, потом будем смотреть че за фигня.

Автор: obooo123 Jun 16 2009, 07:25 PM

Цитата(Nydney @ Jun 15 2009, 02:18 PM) *

Да елы палы, че там с твоей машиной происходит ef.gif ???? Ты не суетись, а начинай проверять все внимательно, от катушки зажигания и правильности установки ремня грм, до свечей и тому подобных вещей, инжектор мыть ОБЯЗАТЕЛЬНО, посмотри проводку всю внимательнее, машина 96 года смысла на диагнозтику ездить нет, сам сделай лучше, установи диагноз, могу спорить ошибки будут по любому, а по ним можно определить в какую сторону двигаться, это не только датчики,а приметтивные системы и подсистемы. Вопрос у тя движек 16 или 8 клапанник??? И самое главное в спортяге ну ничего не понятного нету. Всему есть объяснение.
Такая же ерунда происходить начала споявлением жары, по моему это катушка зажигания мозги е sensored.gif т она сверху на двигателе стоит и приостановке обдува нет она очень нагревается и начинает умирать потиху, седня поеду катушку поменяю отпишусь обязательно, и поставлю ее куда нить в другое место но не на движек.


делал сам диагностику - двадцати контактный разьем прямоугольной формы, делал скрепкой, считывал по миганию значка чек ина на приборной панели.

Собственно такого не может быть но у меня есть блин бесконечный повтор показаний.
Вот показания - сначала шел ряд миганий собственно по нему счтывал , далее восемь коротких миганий длинная пауза, далее следующий ряд значений, потом опять 8м коротких миганий и следующий ряд значений сил у меня хватило на пол часа, выписываю все показания (в рядах зависимоти нет показывало по 2 значения, 3,4,5 всегда по разному)

1. 12 - потенциометр дросельной заслонки (хз)
2. 15 - лямда (ее поменял на новую ) всеравно показывает ошибку
3. 16 - egr valve position sensor (хз)
4. 18 - форсунка №1 (наверно нужно промывать)
5. 34 - клапан управления хх (можно его проверить не покупая новый например снять и посмотрет как без него)
6. 36 - датчик расхода воздуха (поставил новый ) все равно ошибка
7. 37 - негерметичность системы впуска (хз)
8. 55 - ???
9. 56 - клапан регулятора хх (хз)
10. 73 - датчик числа оборотов двигателя - не понятно по чему машина заводиться всегда


свечи новые, катушки тоже, что посоветуешь смотреть не хочеться все менять по кругу - золотая машина выходит, и по расходу тоже 40 литров на 100 (течи нет ни масла ни бензина ни аттифриза)
с каждым разом троит сильней как трактор что похожее на беларусь да вот еще может есть спецы звук из глушителя идет с интервалами не постоянный, и запх жженого толи бензина толи масла (устаноква грм все ок)

да вот еще мой косяк наверное после этого решил обнулить показания т.е отключил клемму, тормоз не менее 20 сек далее решил попробывать посмотреть что будет показывать - показаний нет я понимаю теперь нужно накатать киломертраж вот это для меня теперь проблема, насиловать машину хватилобы доехать до сервиса.

машина заводиться с пол тычка, не глохнет тью тьфу ни когда

блиннн

Автор: gendos Jun 16 2009, 08:36 PM

Цитата(obooo123 @ Jun 16 2009, 07:25 PM) *

делал сам диагностику - двадцати контактный разьем прямоугольной формы, делал скрепкой, считывал по миганию значка чек ина на приборной панели.

Собственно такого не может быть но у меня есть блин бесконечный повтор показаний.
Вот показания - сначала шел ряд миганий собственно по нему счтывал , далее восемь коротких миганий длинная пауза, далее следующий ряд значений, потом опять 8м коротких миганий и следующий ряд значений сил у меня хватило на пол часа, выписываю все показания (в рядах зависимоти нет показывало по 2 значения, 3,4,5 всегда по разному)

1. 12 - потенциометр дросельной заслонки (хз)
2. 15 - лямда (ее поменял на новую ) всеравно показывает ошибку
3. 16 - egr valve position sensor (хз)
4. 18 - форсунка №1 (наверно нужно промывать)
5. 34 - клапан управления хх (можно его проверить не покупая новый например снять и посмотрет как без него)
6. 36 - датчик расхода воздуха (поставил новый ) все равно ошибка
7. 37 - негерметичность системы впуска (хз)
8. 55 - ???
9. 56 - клапан регулятора хх (хз)
10. 73 - датчик числа оборотов двигателя - не понятно по чему машина заводиться всегда
свечи новые, катушки тоже, что посоветуешь смотреть не хочеться все менять по кругу - золотая машина выходит, и по расходу тоже 40 литров на 100 (течи нет ни масла ни бензина ни аттифриза)
с каждым разом троит сильней как трактор что похожее на беларусь да вот еще может есть спецы звук из глушителя идет с интервалами не постоянный, и запх жженого толи бензина толи масла (устаноква грм все ок)

да вот еще мой косяк наверное после этого решил обнулить показания т.е отключил клемму, тормоз не менее 20 сек далее решил попробывать посмотреть что будет показывать - показаний нет я понимаю теперь нужно накатать киломертраж вот это для меня теперь проблема, насиловать машину хватилобы доехать до сервиса.

машина заводиться с пол тычка, не глохнет тью тьфу ни когда

блиннн

А может просто разъемы в ногах переднего пассажира окислились.

Автор: obooo123 Jun 16 2009, 08:45 PM

Цитата(gendos @ Jun 16 2009, 08:36 PM) *

А может просто разъемы в ногах переднего пассажира окислились.


проводку в панели проверял, если бы был плохой контакт, это былобы ощутимо, а так троение сильное на любой скорости и оно постоянное и в поворотах и с горки , на 140 км двигатель орет как боинг троение просто не слышно ощутима вибрация

Автор: Виктор Jun 16 2009, 09:02 PM

Цитата(obooo123 @ Jun 16 2009, 06:25 PM) *

...
да вот еще мой косяк наверное после этого решил обнулить показания т.е отключил клемму, тормоз не менее 20 сек далее решил попробывать посмотреть что будет показывать - показаний нет я понимаю теперь нужно накатать киломертраж вот это для меня теперь проблема, насиловать машину хватилобы доехать до сервиса.

машина заводиться с пол тычка, не глохнет тью тьфу ни когда

блиннн

Правильно сделал что обнулил!
Это были старые "косяки" или дерганье разъемов.
Сейчас все-таки надо покататься, не насилуя машину, пока не загорится ЧЕК. Лучше где-нибудь по трассе, спокойно.
Потом считать ошибки и их "в студию", сюда.
А что на счет компрессии?
Выкрутить свечи (при проверке компрессии) и по состоянию свечи определить не работающий цилиндр.
ОЖ в расширительном бачке есть? Не уходит?

Автор: gendos Jun 16 2009, 09:03 PM

Цитата(obooo123 @ Jun 16 2009, 08:45 PM) *

проводку в панели проверял, если бы был плохой контакт, это былобы ощутимо, а так троение сильное на любой скорости и оно постоянное и в поворотах и с горки , на 140 км двигатель орет как боинг троение просто не слышно ощутима вибрация

Не знаю как зделать ссылку наверное тупой. Почитай последнюю страницу темы очень много вопросов мои сообщения.

Автор: Nydney Jun 16 2009, 11:45 PM

Дружище готов выехать к тебе на подмогу, хочу увидеть своими глазами сие чудо, пощупать и тому подобное удовлетворить любопытство, может другими глазами оно что нить и увидится, ты где живешь??? А точнее куда подъезжать, где карета твоя стоит!!!!!!

Автор: obooo123 Jun 17 2009, 07:08 AM

Цитата(Nydney @ Jun 16 2009, 11:45 PM) *

Дружище готов выехать к тебе на подмогу, хочу увидеть своими глазами сие чудо, пощупать и тому подобное удовлетворить любопытство, может другими глазами оно что нить и увидится, ты где живешь??? А точнее куда подъезжать, где карета твоя стоит!!!!!!


Большое спасибо!!!
могу я подьехать на следующей неделе в конце или через неделю (сейчас нет денег), до химок мне не очень далеко. B128.gif

Автор: Васёк Jun 18 2009, 10:49 PM

Доброго времени суток !!!! 32a.gif
Ну вот, собственно и у моего спортяги завелась "колбаса" . h365g.gif
Решил поменять масло в дрыгателе да за одно и раскоксовать колечки !
И всё бы не чего, но после проведенной процедуры движку начало жутко колбасить .
Как выяснилось после нехитрых манипуляций по сборке -разборке впускного тракта , ну совершенно не хотят работать 2 и 3 цилиндры, то есть на момент дрыгания мотора при снятии разъема с катушки 2-го 3-го цилинра никаких изменений не происходит, при подключении резервной катушки со свечами к снятому разъему, искра на этих свечах есть, при замене катушек местами, результата никакого, как не работали 2,3 цилиндры так и не работают. Давление в топливной системе нормальное, мозг (мой) набекрень B217.gif , ef.gif чего делать не знаю.

PS Катушки, свечи, провода - всё новое.
PS2 Ставит в тупик характеристики первичной обмотки в мурзилке: сопротивление первичной обмотки 0.55 - 0.6 Ом, что на старых, что на новых катушках сопротивление от 1.1 до 1.3 Ом., так же 100 метров ВВ провода = 16кОм, на коротком проводе почти 600 Ом(по книге должно быть 800), а на длинном проводе 1750 Ом(должно быть 3200) короткий 5 см., длинный 20см. B170.gif

Автор: gendos Jun 18 2009, 11:00 PM

Цитата(Васёк @ Jun 18 2009, 10:49 PM) *

Доброго времени суток !!!! 32a.gif
Ну вот, собственно и у моего спортяги завелась "колбаса" . h365g.gif
Решил поменять масло в дрыгателе да за одно и раскоксовать колечки !
И всё бы не чего, но после проведенной процедуры движку начало жутко колбасить .
Как выяснилось после нехитрых манипуляций по сборке -разборке впускного тракта , ну совершенно не хотят работать 2 и 3 цилиндры, то есть на момент дрыгания мотора при снятии разъема с катушки 2-го 3-го цилинра никаких изменений не происходит, при подключении резервной катушки со свечами к снятому разъему, искра на этих свечах есть, при замене катушек местами, результата никакого, как не работали 2,3 цилиндры так и не работают. Давление в топливной системе нормальное, мозг (мой) набекрень B217.gif , ef.gif чего делать не знаю.

PS Катушки, свечи, провода - всё новое.
PS2 Ставит в тупик характеристики первичной обмотки в мурзилке: сопротивление первичной обмотки 0.55 - 0.6 кОм, что на старых, что на новых катушках сопротивление от 1.1 до 1.3 кОм., так же 100 метров ВВ провода = 16кОм, на коротком проводе почти 600 Ом(по книге должно быть 800), а на длинном проводе 1750 Ом(должно быть 3200) короткий 5 см., длинный 20см. B170.gif

А компрессия после раскоксовки какая?

Автор: Васёк Jun 18 2009, 11:21 PM

Цитата(gendos @ Jun 18 2009, 11:00 PM) *

А компрессия после раскоксовки какая?

Компрессию не мерил, но не должна быть меньше того, что было.

Автор: gendos Jun 18 2009, 11:37 PM

Цитата(Васёк @ Jun 18 2009, 11:21 PM) *

Компрессию не мерил, но не должна быть меньше того, что было.

А раскоксовывал методом прямого заливания химии в поршня? А может проблема с впрыском?

Автор: Nydney Jun 19 2009, 12:48 AM

МЫТЬ ИНЖЕКТОР.

Автор: Васёк Jun 19 2009, 09:51 AM

Цитата(gendos @ Jun 18 2009, 11:37 PM) *

А раскоксовывал методом прямого заливания химии в поршня? А может проблема с впрыском?


ну да ! есть такая спец жижа "лавр антикокс" . сколько раз пользовался ни разу подобной проблемы небыло !? до раскоксовки проблем с дрыгателем небыло !!!! форсунки новые ( прошли не больше 10 тыс.) h365g.gif двоит и черный дым кидает .

Автор: Виктор Jun 19 2009, 10:28 AM

Цитата(Васёк @ Jun 18 2009, 09:49 PM) *

...
PS2 Ставит в тупик характеристики первичной обмотки в мурзилке: сопротивление первичной обмотки 0.55 - 0.6 кОм, что на старых, что на новых катушках сопротивление от 1.1 до 1.3 кОм., так же 100 метров ВВ провода = 16кОм, на коротком проводе почти 600 Ом(по книге должно быть 800), а на длинном проводе 1750 Ом(должно быть 3200) короткий 5 см., длинный 20см. B170.gif

Сопротивление первичной обмотки (на разъеме) 0,55 - 0,6 Ом! Обычным тестером не измерить - КЗ.

Автор: Васёк Jun 19 2009, 11:09 AM

Цитата(Виктор @ Jun 19 2009, 10:28 AM) *

Сопротивление первичной обмотки (на разъеме) 0,55 - 0,6 Ом! Обычным тестером не измерить - КЗ.



пордон ! А чем мерить как не тестером !? волшебная палочка сломалась . а осацилограф не везде есть .
Да и в мурзилке написано о проверке обычным тестером !?

Автор: Виктор Jun 19 2009, 11:36 AM

Цитата(Васёк @ Jun 19 2009, 10:09 AM) *

пордон ! А чем мерить как не тестером !? волшебная палочка сломалась . а осацилограф не везде есть .
Да и в мурзилке написано о проверке обычным тестером !?

Не важно 0,55 Ом или 0,6 Ом. Достаточно что меньше 1 Ом и не обрыв. А если более нескольких ом и выше, то это уже повод задуматься.

Автор: Васёк Jun 19 2009, 01:58 PM

блин это всё хорошо .но движку колбасить от всего написаного не перестало . сегодня раздел двиг ,облазил по кругу . вроде все ок . мыслей ваще ни каких !? мозх рвётццо .

Автор: Виктор Jun 19 2009, 06:41 PM

Цитата(Васёк @ Jun 19 2009, 12:58 PM) *

блин это всё хорошо .но движку колбасить от всего написаного не перестало . сегодня раздел двиг ,облазил по кругу . вроде все ок . мыслей ваще ни каких !? мозх рвётццо .

Жгут катушек имеет общий разъем, который между ГБЦ и моторной перегородкой. Дотянутся можно, и побрызгать ВДшкой.

Автор: Васёк Jun 19 2009, 07:52 PM

Цитата(Виктор @ Jun 19 2009, 06:41 PM) *

Жгут катушек имеет общий разъем, который между ГБЦ и моторной перегородкой. Дотянутся можно, и побрызгать ВДшкой.


На катушки всё приходит 13вольт и управляющий сигнал ! там что то другое . при запуске работает ровно буквально пару секунд а потом начинает дрыгаться . компресия 12 очков как бы все ровно .
Может у ково есть мысли что могло не ожиданно сдохнуть ?

Автор: gendos Jun 19 2009, 08:55 PM

Цитата(Васёк @ Jun 19 2009, 07:52 PM) *

На катушки всё приходит 13вольт и управляющий сигнал ! там что то другое . при запуске работает ровно буквально пару секунд а потом начинает дрыгаться . компресия 12 очков как бы все ровно .
Может у ково есть мысли что могло не ожиданно сдохнуть ?

А чек случайно не горит и делал ли диагностику скрепкой.

Автор: Васёк Jun 19 2009, 09:57 PM

Цитата(gendos @ Jun 19 2009, 08:55 PM) *

А чек случайно не горит и делал ли диагностику скрепкой.

чек не горит . самодиагностика ошибок по датчикам не выевляет dumai.gif
Я ж говорю мозх уже свернул .

Автор: samoxa7 Jun 19 2009, 10:28 PM

B128.gif А тупо фильторочки воздушный-топливный не менял?Если орет как самолет и не едет-либо зажигание не в норме,либо топливо-воздушная смесь.Если при всем при этом есче и бизин ест ведрами-однозначно зажигание!ИМХО.Проверь опережение... B200.gif Печальный опыт армейской есче службы-ГАЗ 66 орал как ТУ-22 на форсаже,а ехал 45 км максимум.. ep.gif .Оказался неисправен коммутатор...Тут я думаю,может ремешочек перескочил? ep.gif

Автор: gendos Jun 19 2009, 10:31 PM

Цитата(Васёк @ Jun 19 2009, 09:57 PM) *

чек не горит . самодиагностика ошибок по датчикам не выевляет dumai.gif
Я ж говорю мозх уже свернул .

А я всетаки склоняюсь к проблеме впрыска, а точнее че нибуть с форсунками 2, 3 цилиндров.

Автор: Васёк Jun 19 2009, 11:23 PM

Цитата(gendos @ Jun 19 2009, 10:31 PM) *

А я всетаки склоняюсь к проблеме впрыска, а точнее че нибуть с форсунками 2, 3 цилиндров.

Завтра попробую промыть Винсом, посмотрим, но сам больше склоняюсь к чему то механическому, типа ремня ГРМ. Хотя заводится то она нормально - всеми 4-мя котлами....

Цитата(samoxa7 @ Jun 19 2009, 10:28 PM) *

B128.gif А тупо фильторочки воздушный-топливный не менял?Если орет как самолет и не едет-либо зажигание не в норме,либо топливо-воздушная смесь.Если при всем при этом есче и бизин ест ведрами-однозначно зажигание!ИМХО.Проверь опережение... B200.gif Печальный опыт армейской есче службы-ГАЗ 66 орал как ТУ-22 на форсаже,а ехал 45 км максимум.. ep.gif .Оказался неисправен коммутатор...Тут я думаю,может ремешочек перескочил? ep.gif

Зажигание регулирет мозх, основываясь на работу датчиков.... , поэтому в мануале отрегулировать зажигание нереально. Если бы была проблема с топливно-возд. смесью, то не работали бы все 4 котла, а у меня не работает 2 и 3, при рабочих катушках, свечах и форсунках. Какая то хрень...

Автор: Виктор Jun 20 2009, 12:57 PM

Цитата(Васёк @ Jun 18 2009, 10:21 PM) *

Компрессию не мерил, но не должна быть меньше того, что было.

А компрессию все-таки проверь!

Автор: Васёк Jun 20 2009, 01:39 PM

Цитата(Виктор @ Jun 20 2009, 12:57 PM) *

А компрессию все-таки проверь!

Я ж писал, что с компрессией все ОК - 12 очков.

Автор: samoxa7 Jun 20 2009, 04:04 PM

Моск то регулирует,но в определенных пределах.А на 8ми клапаннике например предустановка зажигания 4-8 градусов до ВМТ.И как его проверить,в мурзилке подробно описано.

Автор: Васёк Jun 20 2009, 08:31 PM

Цитата(samoxa7 @ Jun 20 2009, 04:04 PM) *

Моск то регулирует,но в определенных пределах.А на 8ми клапаннике например предустановка зажигания 4-8 градусов до ВМТ.И как его проверить,в мурзилке подробно описано.



Это всё замечательно тока у меня 16ти клапонник !!!!! и всё равно не понятно , в момент запуска двиг работает идеально ,а дальше перестают работать 2и3 цилиндры ( горючка не сгорает ) МОЖЕТ ремень перескочил и сбились фазы ??? dumai.gif

Автор: gendos Jun 20 2009, 08:39 PM

Цитата(Васёк @ Jun 20 2009, 08:31 PM) *

Это всё замечательно тока у меня 16ти клапонник !!!!! и всё равно не понятно , в момент запуска двиг работает идеально ,а дальше перестают работать 2и3 цилиндры ( горючка не сгорает ) МОЖЕТ ремень перескочил и сбились фазы ??? dumai.gif

А когда лавр заливал разъемы на катушках немог перепутать или когда фильтр открачивал мож че оторвал. Кстати промывка форсунок винсом не спасет от грязи в фильтрах стоящих в форсунках. А еще послушай статоскопом фактическую работу форсунок.

Автор: Васёк Jun 20 2009, 09:39 PM

Цитата(gendos @ Jun 20 2009, 08:39 PM) *

А когда лавр заливал разъемы на катушках немог перепутать или когда фильтр открачивал мож че оторвал. Кстати промывка форсунок винсом не спасет от грязи в фильтрах стоящих в форсунках. А еще послушай статоскопом фактическую работу форсунок.



по поводу статоскопа спс !!! что то упустил из вида такую возможность диагностики !! хотя мотор так колбаст на двух котлах что удержать направляющую статоскопав в одном месте просто не реально .

Автор: Виктор Jun 21 2009, 12:10 PM

А может с прокладкой ГБЦ что-нибудь случилось и ОЖ попадает в цилиндры.
Пар из выхлопной трубы идет?

Автор: Васёк Jun 21 2009, 12:37 PM

Цитата(Виктор @ Jun 21 2009, 12:10 PM) *

А может с прокладкой ГБЦ что-нибудь случилось и ОЖ попадает в цилиндры.
Пар из выхлопной трубы идет?



Идет исключительно черный дым- топливо не горит . h365g.gif У меня на сегоднешний день два предположения :
1. накрылась лямбда (но тут сомнения, ошибку то не прописывает)
2. перескочил ГРМ и сбились фазы газораспределения (вследствии этого запуск на опережение норм а дальше фазы не совподают и как следствие работает тока первый и четвертый цилиндры )



поправьте если не прав !! dumai.gif

Автор: Виктор Jun 21 2009, 02:36 PM

Цитата(Васёк @ Jun 21 2009, 11:37 AM) *

Идет исключительно черный дым- топливо не горит . h365g.gif У меня на сегоднешний день два предположения :
1. накрылась лямбда (но тут сомнения, ошибку то не прописывает)
2. перескочил ГРМ и сбились фазы газораспределения (вследствии этого запуск на опережение норм а дальше фазы не совподают и как следствие работает тока первый и четвертый цилиндры )
поправьте если не прав !! dumai.gif

В твоем случае, на мой взгляд, оба пункта не подходят.
Лямбда начинает работать после 2-3 минут нормального пуска. А отказ 2-го и 3-го цилиндров, как я понял, наступает раньше.
Фазы газораспределения изменяются одинаково по всем цилиндрам.
А может после чистки забился катализатор?
Попробуй заглушить (прокладкой) клапан EGR (рециркуляции).

Автор: Васёк Jun 21 2009, 02:58 PM

Цитата(Виктор @ Jun 21 2009, 02:36 PM) *

В твоем случае, на мой взгляд, оба пункта не подходят.
Лямбда начинает работать после 2-3 минут нормального пуска. А отказ 2-го и 3-го цилиндров, как я понял, наступает раньше.
Фазы газораспределения изменяются одинаково по всем цилиндрам.
А может после чистки забился катализатор?
Попробуй заглушить (прокладкой) клапан EGR (рециркуляции).



каталика уже давно нет . а при чём тут egr и 2-3 цилиндры ?

Автор: Виктор Jun 21 2009, 03:31 PM

Цитата(Васёк @ Jun 21 2009, 01:58 PM) *

каталика уже давно нет . а при чём тут egr и 2-3 цилиндры ?

Потому что отверстие канала EGR выходит по середине впускного коллектора, напротив 2 и 3 цилиндров.

Автор: Васёк Jun 21 2009, 04:04 PM

Цитата(Виктор @ Jun 21 2009, 03:31 PM) *

Потому что отверстие канала EGR выходит по середине впускного коллектора, напротив 2 и 3 цилиндров.



спс очень ценное инфо завтра буду пробывать !!!!!!!!! B200.gif

Автор: severyanin Jun 22 2009, 06:31 AM

Цитата(Васёк @ Jun 19 2009, 05:57 PM) *

чек не горит . самодиагностика ошибок по датчикам не выевляет dumai.gif

Проверь предохранитель самодиагностики B228.gif

Автор: Васёк Jun 22 2009, 10:12 AM

Цитата(severyanin @ Jun 22 2009, 06:31 AM) *

Проверь предохранитель самодиагностики B228.gif


чек загарается то биш лампа работает . поставил прокладку-заглушку на клапан egr не помоглоооо .
h365g.gif кстати клапан работает .

Автор: фернар Jun 22 2009, 10:27 AM

Спасибо огромное тем кто ответил на мой вопрос по голове чтоб открутить ГБЦ, таки открутили. Как откручивали и что увидели, отдельная история, предыдущего владельца за такое обращение в газенваген (болты были закручены от балды). Поменяли бы все еще на выходных коли бы не одно прескорбное событие (какойто чудак на букву М выбил мне кирпичем заднее стекло). ну это то ладно 100 баксов цена вопроса они хоть и не лишнее но все таки, но вот подожел в плотную к вопросу замены ВВ и карлсона съездил на рынок и ужаснулся, либо ничего нет либо ломят столько что проще самому изготовить.

Может кто подскажет от чего можно подобрать катушки/наконечники/провода ВВ и пластиковую крыльчатку карлсона.

ЗЫ. счас вот проверил катушки и проводку тестером у наших киповцев все вроде дает нормальные результаты (в перделах погрешности измерений) но вот первичные обмотки дают 1.5 ома а по мануалу 0.45 ч 0.55, это критично или жить будет и погрешность измерения такая? Собственно чего полез в катушки при разборе обнаружел на наконечнике в 4м котле желтокоричневый нагар и в самом котле хороший ченый маслянистый нагар. все дело в проводке/ катушках? или это таки свеча навернулась и остальное лишь эффеект? (переодически 4й котел подтраивал, без системно, обычно после перезапуска движка проходило)

+ еще вопрос раз уж располовинили движок и меняем прокладку и все остальное, то вопрос тем кто сам менял маслосъемники, чем и как вы ужимали пружины клапанов, чтобы снять замок.

Автор: Васёк Jun 22 2009, 12:53 PM

Цитата(фернар @ Jun 22 2009, 10:27 AM) *

Спасибо огромное тем кто ответил на мой вопрос по голове чтоб открутить ГБЦ, таки открутили. Как откручивали и что увидели, отдельная история, предыдущего владельца за такое обращение в газенваген (болты были закручены от балды). Поменяли бы все еще на выходных коли бы не одно прескорбное событие (какойто чудак на букву М выбил мне кирпичем заднее стекло). ну это то ладно 100 баксов цена вопроса они хоть и не лишнее но все таки, но вот подожел в плотную к вопросу замены ВВ и карлсона съездил на рынок и ужаснулся, либо ничего нет либо ломят столько что проще самому изготовить.

Может кто подскажет от чего можно подобрать катушки/наконечники/провода ВВ и пластиковую крыльчатку карлсона.



движка маздовская попробуй но не думаю что будет дешевле

Автор: фернар Jun 22 2009, 02:32 PM

Васёк про маздовский движок знаю, иной раз на него запцацки и дешевле выходят, но тут как назло по всему рынку ни на спортэйдж ни на мазду ничего, либо ценник, проще новую машину купить.
Но это походу особенности нашего рынка.

Автор: obooo123 Jun 22 2009, 04:12 PM

Всем, Здравствуйте!

Колбаса продолжается

Откатал 20км на своем тракторе (после обнуления ошибок) надо сказать ощущения ужастные, машина вибрирует, троит, мое чайниковское мнение, что мощности нет вообще, скорость переключает (я грешил на коробку) разогнал ее до 100 движок орет - бедный из трубы валит белый дым и самое страшное запах!!!
Ездил с братом он следом за мной ехал, на всякий пожарный так вот - етот мать его ети запах слышен не только в салоне но и на улице очень отчетливо (чем пахнет не понятно чем, то горелым вроде маслом или бензином) кстати расход 40 и более на 100км.
Диагностика показала ошибку 36 (датчик кислорода) его я поменял на новый ошибку показывает всеравно.
(мне посоветовали катаься до тех пор пока чек ин не будет гореть, но он у меня до этого ни когда не горел)

Понятно что причин может быть много, хотется узнать в каком направлении смотреть,
ремни все новые стоят правильно, подушки тоже, свечи тоже, электрика новая, масло в норме не текет, с антифризом тоже все в поряде.

Большая просьба кто знает сервис по работе со спортажами в Москве напишите пожалуйста, большая просьба не пишите крутые сервисы типа эла ну не работают они по машинам 96года !!!!!!!
(кто чинил на сервисах машины 96 года поделитесь)

Всем спасибо!

Автор: БОБ Jun 22 2009, 06:03 PM

Цитата(obooo123 @ Jun 22 2009, 12:12 PM) *

Всем, Здравствуйте!

Колбаса продолжается
Большая просьба кто знает сервис по работе со спортажами в Москве напишите пожалуйста, большая просьба не пишите крутые сервисы типа эла ну не работают они по машинам 96года !!!!!!!
(кто чинил на сервисах машины 96 года поделитесь)

Всем спасибо!

Я тебе писал в этой ветке , где чистил форсы, и про сервисы где ремотнировался , ты туда стучался ? Что говорят? Вопрос: у тебя катализатор или катализаторы есть или выбиты.?

Автор: Виктор Jun 22 2009, 06:32 PM

Цитата(фернар @ Jun 22 2009, 01:32 PM) *

Васёк про маздовский движок знаю, иной раз на него запцацки и дешевле выходят, но тут как назло по всему рынку ни на спортэйдж ни на мазду ничего, либо ценник, проще новую машину купить.
Но это походу особенности нашего рынка.

Зайди на Слободскую, 128 или м-н "Радиотехника" (2-ой этаж). Это офисы Exist. Зарегистрируйся и по каталогу в инете заказывай что надо. И цены вполне.

Цитата(obooo123 @ Jun 22 2009, 03:12 PM) *

Всем, Здравствуйте!

Колбаса продолжается
...
Диагностика показала ошибку 36 (датчик кислорода) его я поменял на новый ошибку показывает всеравно.
(мне посоветовали катаься до тех пор пока чек ин не будет гореть, но он у меня до этого ни когда не горел)


Не понял! Ошибка 36 - расходомер воздуха (ДМРВ).

Автор: obooo123 Jun 22 2009, 06:40 PM

Боб привет, договорился с алтеком поеду в эти выходные смотреть, спрашиваю тут на всякий случай еще сервисы. католизатор 1н внешне не пробит не дымит ( внутри не знаю как он)
Спасибо!

Виктор привет!

по моей умной книжке 36 написано датчик кислорода и его цепь.

ДРМВ я тоже поменял но не помогло теперь у меня 2 даткика))

спасибо!

Автор: БОБ Jun 22 2009, 07:01 PM

Цитата(obooo123 @ Jun 22 2009, 02:40 PM) *

Боб привет, договорился с алтеком поеду в эти выходные смотреть, спрашиваю тут на всякий случай еще сервисы. католизатор 1н внешне не пробит не дымит ( внутри не знаю как он)
Спасибо!

Виктор привет!

по моей умной книжке 36 написано датчик кислорода и его цепь.

ДРМВ я тоже поменял но не помогло теперь у меня 2 даткика))

спасибо!

У тебя похоже на забитый катализатор , все симптомы , что б не платить некоторое колличество ден.знаков , прежде чем в алтек ехать посмотри его , при этом надо конечно открутить и соты глянуть, в общем запах при его забитости еще тот. и соответственно машина не едет и колбаса двигателя. У меня такая хреновина была , выбили в алтеке и все в норму пришло. Правда сказать у меня два ката , выбивали первый , после пришлось ставить родной т.к. две лямбды. Проверить кат не снимая не выйдет так что решать тебе. Ты и так все поменял что можно и не дешего , так зачем сервисменам платить , при наличии ямы можешь и сам с помошником . Чудес нет , причина есть ,убедись она ли?

Автор: ilia Jun 22 2009, 07:10 PM

Спасибо, Виктор за помощь, разобралсяс проблемой, бинзонасос не довал давление, поставил новый щас все отлично.

Автор: Виктор Jun 22 2009, 07:13 PM

Цитата(obooo123 @ Jun 22 2009, 05:40 PM) *

Виктор привет!

по моей умной книжке 36 написано датчик кислорода и его цепь.


В твоей книжке неправильно!
Цитата
ДРМВ я тоже поменял но не помогло теперь у меня 2 даткика))

Так почему же ЧЕК опять сигнализирует об этом! А датчик подходящий? Смотри его проводку.

Автор: obooo123 Jun 22 2009, 07:24 PM

Цитата(Виктор @ Jun 22 2009, 07:13 PM) *

В твоей книжке неправильно!

Так почему же ЧЕК опять сигнализирует об этом! А датчик подходящий? Смотри его проводку.



ДАТЧИК родной бошевский, точно такойже как и стоял , буду смотреть проводку 1 разьем на самом датчике где искать второй?

попытаюсь посмотреть катализатор, осталось узнать как его чистить снять я думаю проблем не будет, а вот по поводу сот забитых как их увидить смотреть в отверстие))))) ?



БоБ, Виктор - большое спасибо!

Автор: Виктор Jun 22 2009, 07:55 PM

Цитата(obooo123 @ Jun 22 2009, 06:24 PM) *

ДАТЧИК родной бошевский, точно такойже как и стоял , буду смотреть проводку 1 разьем на самом датчике где искать второй?

Второй разъем находится за двигателем, у перегородки, к низу. Он там не один. К жгуту, идущему в салон подсоединяются жгуты их моторного отсека. Дотянуться сложно. Несколько проще с ямы, снизу. Если удасться добраться, достаточно побрызгать ВДшкой. Конечные точки ДМРВ 7, 26 и 19 контакты ЭБУ. Еще один контакт - плюс 12 В прерываемое реле топливного насоса.


Цитата(obooo123 @ Jun 22 2009, 06:24 PM) *

попытаюсь посмотреть катализатор, осталось узнать как его чистить снять я думаю проблем не будет, а вот по поводу сот забитых как их увидить смотреть в отверстие))))) ?

Он не чистится!
Смотреть на просвет.
Сейчас, возможно он "не в лучшей форме". Если сделать нормальной работу двигателя, то есть надежда, что постепенно он очистится "хорошими" выхлопными газами.

Твоя задача сейчас конкретно разобраться с 36 ошибкой.

Автор: БОБ Jun 22 2009, 07:59 PM

Цитата(obooo123 @ Jun 22 2009, 03:24 PM) *

ДАТЧИК родной бошевский, точно такойже как и стоял , буду смотреть проводку 1 разьем на самом датчике где искать второй?

попытаюсь посмотреть катализатор, осталось узнать как его чистить снять я думаю проблем не будет, а вот по поводу сот забитых как их увидить смотреть в отверстие))))) ?
БоБ, Виктор - большое спасибо!

Катализатор не почистить, его , если он забит , менять, (смотри тему про катализаторы), а проверить только на просвет , ДА визуально в отверстие , если через соты просвечивает то все ОК, нет - выбивать, поскольку под рукой нового нет , либо пламягаситель , только хорошей фирмы (не турбинки).

Автор: Nydney Jun 22 2009, 11:00 PM

Цитата(obooo123 @ Jun 22 2009, 12:12 PM) *

Всем, Здравствуйте!

Колбаса продолжается

Откатал 20км на своем тракторе (после обнуления ошибок) надо сказать ощущения ужастные, машина вибрирует, троит, мое чайниковское мнение, что мощности нет вообще, скорость переключает (я грешил на коробку) разогнал ее до 100 движок орет - бедный из трубы валит белый дым и самое страшное запах!!!
Ездил с братом он следом за мной ехал, на всякий пожарный так вот - етот мать его ети запах слышен не только в салоне но и на улице очень отчетливо (чем пахнет не понятно чем, то горелым вроде маслом или бензином) кстати расход 40 и более на 100км.
Диагностика показала ошибку 36 (датчик кислорода) его я поменял на новый ошибку показывает всеравно.
(мне посоветовали катаься до тех пор пока чек ин не будет гореть, но он у меня до этого ни когда не горел)

Понятно что причин может быть много, хотется узнать в каком направлении смотреть,
ремни все новые стоят правильно, подушки тоже, свечи тоже, электрика новая, масло в норме не текет, с антифризом тоже все в поряде.

Большая просьба кто знает сервис по работе со спортажами в Москве напишите пожалуйста, большая просьба не пишите крутые сервисы типа эла ну не работают они по машинам 96года !!!!!!!
(кто чинил на сервисах машины 96 года поделитесь)

Всем спасибо!

Есть один мастер, спец по двигателям не тока спортажа но и других авто, спец реальный с гаражем и тому подобное, цены адекватные. Если действительно будет нужно пишите в личку.

Автор: Васёк Jun 23 2009, 10:34 AM

Полтергейс или чудо ? не пойму ?! dumai.gif вчера вечером завели "колбасу", прогрели , выехал дал просраться . в этоге прогретый двиг работает более менее сносно и даже не коптит и не дымит . утром сегодня завел на холодную работает не очень хорошо (не держит прогревочные обороты ) но как погрелась работает идеально !!! теперь другая проблема- сдох ГУР h365g.gif осталась проблема : разгон двига до 3000 об. не окейный (подтраивает) .

Всем СПС за советы и посильную помощ !!!


да кстати обратил внимание на то что , как только скидываеш клему аккамулятора и обнуляеш мозх двиг сразу нормально не работает !!!

Автор: Nydney Jun 23 2009, 11:50 AM

Вчерась поменял бензонасос и топливный фильтр, колбаса на горячую пропала заводится с пол пинка. Фильтру всего 3 месяца а скока из него говна вылелося, поробовал дунуть пипец очень туго, так что делайте выводы.

Р С ккатушку еще не менял , а бензонасос моторчик от десятки бош меняется мин за 15.

Васек проставки подошли?????

Автор: Васёк Jun 23 2009, 11:55 AM

Цитата(Nydney @ Jun 23 2009, 11:50 AM) *

Вчерась поменял бензонасос и топливный фильтр, колбаса на горячую пропала заводится с пол пинка. Фильтру всего 3 месяца а скока из него говна вылелося, поробовал дунуть пипец очень туго, так что делайте выводы.

Р С ккатушку еще не менял , а бензонасос моторчик от десятки бош меняется мин за 15.

Васек проставки подошли?????



за проставки отдельное СПС !!! Впереди еще подгонка (по длине) как только уст. доп. проставки под пружинки .
Бак чистил ? а то понту от замены фильтра не будет .
Сколько денежек за бош-насос откатил ?
Ежели катушки нужны , стучись у меня их есть !

Автор: obooo123 Jun 23 2009, 08:29 PM

Цитата(Nydney @ Jun 23 2009, 11:50 AM) *

Вчерась поменял бензонасос и топливный фильтр, колбаса на горячую пропала заводится с пол пинка. Фильтру всего 3 месяца а скока из него говна вылелося, поробовал дунуть пипец очень туго, так что делайте выводы.

Р С ккатушку еще не менял , а бензонасос моторчик от десятки бош меняется мин за 15.

Васек проставки подошли?????

Ты супермен - поменять бензонасос за 15мин! Супер скорость я задние сидения 1час пытался снять не смог. Может мне поменяшь бензик за ящик пива?

Автор: gendos Jun 23 2009, 08:53 PM

Цитата(obooo123 @ Jun 23 2009, 08:29 PM) *

Ты супермен - поменять бензонасос за 15мин! Супер скорость я задние сидения 1час пытался снять не смог. Может мне поменяшь бензик за ящик пива?

А для чего сиденья снимать? Они просто откидываются.

Автор: Nydney Jun 28 2009, 01:38 PM

+1 сидения снимать не надо, они просто откидываются, зя ящик пива легко, там трудность может возникнуть из зи ржавых болтов бензонасоса, которые просто надо будет спилить если не открутятся.

Автор: obooo123 Jun 29 2009, 08:32 AM

Колбаса продолжается,.....

перед тем как ехать, пробил катализатор, на поведение машины не повлияло как троила так и троит....

на выходных ездил в Алтек, ул смирновская, мне не повезло - может для кого нибудь будет полезная информация, автосервис переезжает вообщем они сейчас уже первозят оборудование (((( ребята смотрели на ходу)))

описал я свою историю решили они смотреть установеку грм, бензонасос и свечи,
ремень установлен правильно, давление в норме, бензонасос исправен.
катушки поставили новые, провода тоже, на 2м цилинде оказалась сильно засратая свеча,
вообщем диагноз - не работает 2 цилдр.

посоветавали мыть инжектор, форсунки.

отвез машину на мойку решил промыть всю топливную систему - сейчас жду результат......

Автор: severyanin Jun 29 2009, 08:50 AM

Цитата(obooo123 @ Jun 29 2009, 04:32 AM) *

на 2м цилинде оказалась сильно засратая свеча,
вообщем диагноз - не работает 2 цилдр.
посоветавали мыть инжектор, форсунки.
отвез машину на мойку решил промыть всю топливную систему - сейчас жду результат......

если промывка не поможет сразу не пугайся, возможно неработающую форсунку нужно будет заменить, у меня не работали 2, промывка не помогала, купил все 4 и поменял.

Автор: obooo123 Jun 30 2009, 08:22 AM

колбаса закончилась ))))

сделал промывку всей топливной системы, форсунку на 2м цилиндре пришлось поменять, итого 4500р. машина больше не троит, не колбасит настроение улучшилось. На сервисе намыли половину граненого стакана песка, как я ездил в таком состоянии?

мой совет чайника - когда берете бу машину 1 обязательно мойте инжектор, а лучше всю топливную систему и фильтра (с нашем мать его бензином), правда я с другой стороны зашел поменял море всего а промыл последним делом ((((

теперь буду думать над расходом 40 литров на 100км.

Большое спасибо Бобу, Виктору, Жени и всем!!!

Автор: БОБ Jun 30 2009, 10:10 PM

Цитата(obooo123 @ Jun 30 2009, 04:22 AM) *

колбаса закончилась ))))

сделал промывку всей топливной системы, форсунку на 2м цилиндре пришлось поменять, итого 4500р. машина больше не троит, не колбасит настроение улучшилось. На сервисе намыли половину граненого стакана песка, как я ездил в таком состоянии?

мой совет чайника - когда берете бу машину 1 обязательно мойте инжектор, а лучше всю топливную систему и фильтра (с нашем мать его бензином), правда я с другой стороны зашел поменял море всего а промыл последним делом ((((

теперь буду думать над расходом 40 литров на 100км.

Большое спасибо Бобу, Виктору, Жени и всем!!!

Юра ! уже радует то ,что движок не колбасит. Форсунки стали как надо работать ,расход должен в норму войти.

Автор: P@S Jun 30 2009, 10:45 PM

Цитата(obooo123 @ Jun 30 2009, 04:22 AM) *

колбаса закончилась ))))

сделал промывку всей топливной системы, форсунку на 2м цилиндре пришлось поменять, итого 4500р. машина больше не троит, не колбасит настроение улучшилось. На сервисе намыли половину граненого стакана песка, как я ездил в таком состоянии?

мой совет чайника - когда берете бу машину 1 обязательно мойте инжектор, а лучше всю топливную систему и фильтра (с нашем мать его бензином), правда я с другой стороны зашел поменял море всего а промыл последним делом ((((

теперь буду думать над расходом 40 литров на 100км.

Большое спасибо Бобу, Виктору, Жени и всем!!!

а как выражалась неисправность?
она не щелкала или еще что-то?

Автор: obooo123 Jul 1 2009, 08:14 AM

Цитата(P@S @ Jun 30 2009, 10:45 PM) *

а как выражалась неисправность?
она не щелкала или еще что-то?



троила сильно, вибрация шла по всему салону, очень слабый разгон, переключение с первой на вторую на 5000 об. , звук из выхопной как у трактора прерывистый. (возможно большой жор бензина, я еще не успел наездить)


подскажите если есть спецы, после промывки мастер посоветовал через 1000км поменять толи клапан, толи датчик ХХ сказал что он может засраться - это развод?

Спасибо!

Автор: P@S Jul 1 2009, 08:42 AM

Цитата(obooo123 @ Jul 1 2009, 04:14 AM) *

троила сильно, вибрация шла по всему салону, очень слабый разгон, переключение с первой на вторую на 5000 об.

А сама форсунка то работает(открывается\закрываеться при подаче напряжения) или молчит?

Автор: obooo123 Jul 1 2009, 12:27 PM

Цитата(P@S @ Jul 1 2009, 08:42 AM) *

А сама форсунка то работает(открывается\закрываеться при подаче напряжения) или молчит?


извини, не знаю мастер сказал, что она не чистилась (чистили ультрозвуком)

Автор: DimTs Jul 1 2009, 01:23 PM

Я в декабре с форсой воевал. 3 промылись на ура, а одна на малых оборотах - ок, на больших - затык. 6 или 7 раз прогоняли через стенд. Пока не предложил продуть во воздушному патрубку. Вылетел кусочек герметика. Маленький. Форса заработала как новая. А тож говорили что только под замену....

Автор: P@S Jul 1 2009, 11:20 PM

Счас на заведеной машине пробывал проводочки шевелить, которые идут с датчиков спереди двигателя перед вентилятором и уходят под впрыск..., а дижка давай вздрагивать... dumai.gif пипец короче...то едет еле еле , то вообще не хочет....

Автор: Виктор Jul 2 2009, 11:58 AM

Цитата(P@S @ Jul 1 2009, 10:20 PM) *

Счас на заведеной машине пробывал проводочки шевелить, которые идут с датчиков спереди двигателя перед вентилятором и уходят под впрыск..., а дижка давай вздрагивать... dumai.gif пипец короче...то едет еле еле , то вообще не хочет....

Тебе http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3544&st=120 Сообщение #128.

Автор: ГАРИК Jul 2 2009, 10:35 PM

B056.gif

Цитата(obooo123 @ Jun 22 2009, 04:12 PM) *

Всем, Здравствуйте!

Колбаса продолжается

Откатал 20км на своем тракторе (после обнуления ошибок) надо сказать ощущения ужастные, машина вибрирует, троит, мое чайниковское мнение, что мощности нет вообще, скорость переключает (я грешил на коробку) разогнал ее до 100 движок орет - бедный из трубы валит белый дым и самое страшное запах!!!
Ездил с братом он следом за мной ехал, на всякий пожарный так вот - етот мать его ети запах слышен не только в салоне но и на улице очень отчетливо (чем пахнет не понятно чем, то горелым вроде маслом или бензином) кстати расход 40 и более на 100км.
Диагностика показала ошибку 36 (датчик кислорода) его я поменял на новый ошибку показывает всеравно.
(мне посоветовали катаься до тех пор пока чек ин не будет гореть, но он у меня до этого ни когда не горел)

Понятно что причин может быть много, хотется узнать в каком направлении смотреть,
ремни все новые стоят правильно, подушки тоже, свечи тоже, электрика новая, масло в норме не текет, с антифризом тоже все в поряде.

Большая просьба кто знает сервис по работе со спортажами в Москве напишите пожалуйста, большая просьба не пишите крутые сервисы типа эла ну не работают они по машинам 96года !!!!!!!
(кто чинил на сервисах машины 96 года поделитесь)

Всем спасибо!

dumai.gif Знаю по себе однозначно: все твои симптомы, абсолютно: УБИТЫЙ КАТАЛИЗАТОР. Сам менял месяц назад - машинка полетела. Копи деньги-недешёвый кайф! fa.gif

Автор: P@S Jul 3 2009, 10:07 AM

Цитата(Виктор @ Jul 2 2009, 07:58 AM) *

Тебе http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3544&st=120 Сообщение #128.

Спасибо! Сегодня завтра гляну!
Сегодня вообще где-то 1км ехал 10км\ч.......на газ вообще не реагировала, максимум обороты до 1200 поднимает и все......потом постепренно отпустило...
Думаю может ДПДЗ выпендривается?
Кстати номера сеточки KL19-13-ZE1 и FS160 первая около 300руб, вторая 130руб.

Автор: Nydney Jul 6 2009, 06:17 PM

Цитата(obooo123 @ Jun 30 2009, 04:22 AM) *

колбаса закончилась ))))

сделал промывку всей топливной системы, форсунку на 2м цилиндре пришлось поменять, итого 4500р. машина больше не троит, не колбасит настроение улучшилось. На сервисе намыли половину граненого стакана песка, как я ездил в таком состоянии?

мой совет чайника - когда берете бу машину 1 обязательно мойте инжектор, а лучше всю топливную систему и фильтра (с нашем мать его бензином), правда я с другой стороны зашел поменял море всего а промыл последним делом ((((

теперь буду думать над расходом 40 литров на 100км.

Большое спасибо Бобу, Виктору, Жени и всем!!!

Свершилось чудо B198.gif , блин головная боль пропала, я тут просто на ящик горючки с кексом одним поспорил, что у тя либо форсунка забита wc-smoker.gif либо просто отказала B204.gif , так что седня в хлам eb.gif , опять ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ МЫТЬСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!! B228.gif

Автор: andrey82 Aug 13 2009, 01:42 PM

Люди!!! 32a.gif
У меня двигло работает в норме, но вопрос: пргревочные обороты 1200- это нормально dry.gif
И еще одна запарка ef.gif , зимой в -25 и ниже при запуске двигателя набирает обороты 1200, а через 1 мин. летят к 3500 ef.gif , что это. HELP!!! 32a.gif

Автор: Виктор Aug 13 2009, 06:12 PM

Цитата(andrey82 @ Aug 13 2009, 12:42 PM) *

Люди!!! 32a.gif
У меня двигло работает в норме, но вопрос: пргревочные обороты 1200- это нормально dry.gif
И еще одна запарка ef.gif , зимой в -25 и ниже при запуске двигателя набирает обороты 1200, а через 1 мин. летят к 3500 ef.gif , что это. HELP!!! 32a.gif

Думаю, тебе сюда... пост #294 в этой теме (выше).

Автор: andrey82 Aug 14 2009, 04:45 AM

Цитата(Виктор @ Aug 13 2009, 05:12 PM) *

Думаю, тебе сюда... пост #294 в этой теме (выше).


Не, все не то otstoy.gif
Я уже начитался на форуме, столько сколько в жизни не читал 42a.gif но толком не поня у кого какие прогревочные обороты на холодном двигле, у меня 1100-1200об\мин, до спортика была хонда, у неё прогрев начинался с 1700об\мин ef.gif
И вот второй вопросик: h328g.GIF Двигатель работает ровно при заводе зимой, встает на прогревочные обороты 1200об\мин, но парой через минуту обороты начинают резко идти вверх и доходят 3500об\мин eg.gif , боюсь вылета колечек в выхлоп ef.gif , как только двигатель чуток прогревается обороты встают на место и двигатель работает нормально, что это, замерзает что-то blink.gif , а что

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)