Sportage Club -

- дом, где живут Kia Sportage
основан в 2006г.

Внимание! В целях борьбы со спамом, новые пользователи НЕ могут начинать новые темы в форуме. Поэтому просьба задавать вопросы в уже существующих ветках, схожих по тематике. Надеемся на Ваше понимание.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Индивидуальный подход, запчасти гарантированного качества, многолетний опыт, никакого официоза - дружеская атмосфера!

Обновление программного обеспечения блока управления двигателем, добавит лошадей, крутящего момента, снизит расход.

Чистые форсунки - залог хорошей работы двигателя. Мы проверяем и промываем форсунки на профессиональном стенде.

2 страниц V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Не заводится на бензине, После ремонта ГБЦ
Братан
post Dec 23 2015, 03:27 PM
Сообщение #1


потому что...
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,016
Регистрация: 29-August 13
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 12,364
место дислокации: Беларусь, Минск



Приветствую уважаемые согклубники.
Значит прошу коллективной помощи.
Ситуация вкратце такова.
Имеем Спортик 2,0, ДОХЦ, 16 клапанов, газ-бензин.

Случилась неприятность, в один момент на ходу машина начала троить. Заводится, но троит, и под нагрузкой глохнет.
Притянул авто к дому, посмотрел ремешок - перескочил впускной распредвал на 1 зуб.
Поставил все на место - тоже самое.
Померил компрессию - в первом цилиндре 0.
Снял клапанную, что оказалось!
Первый клапан на первом цилиндре - обломало верхушку клапана, там, где он сухарями держится.
Подогнуло его.
Снял голову полностью.
Увидел, что не все клапана плотно прилегают, особенно клапана выпуска.
Ну что, купил клапана, гидрокомпенсаторы.
Все притер, поменял, проверил, поставил на место естественно на новую прокладку ГБЦ.
Все выставил по меткам - распредвалы по соскам верхним, коленвал по отливу маслонасоса.
Собрал, померил компрессию - на всех цилиндрах -11,5-12.
Поменял свечи и катушки (были на замену давно куплены).
Пытаюсь заводить - не заводится. Схватывает - и все.... пытается, схватывает - но не заводится.
Значит, Что сделал.....
На газу в аварийном режиме завелась, без проблем.
Заглушил. Со шприца залил во впускной немного бензина - завелась без проблем и переключила на газ.
На газу газую - работает, едет просто отлично!
Значит останавливаюсь - газую и переключаю на бензин.
Если педалью газа работать - нажимать туда-сюда, тогда обороты держит, но если отпустить или просто нажать и держать - сразу глохнет.
Поменял бензонасос, на новый, с давлением 3 и производительностью 90 литров в час....
Не помогло.
Выскочила ошибка:
P0134 Не работает датчик кислорода (bank 1, датчик 1)

Все.... на этом финиш. На бензине не заводится, на газу и заводится и едет.....

Уважаемые, какие будут мысли???
Машина простояла без движения 2 недели.
Кто-то говорит, что могут форсунки залипнуть... так ли это???
И вообще..... кто-что скажет???


--------------------
Kia Sportage 1998 г.в. 2.0 DOHC, 16 клапанов, 128 л.с. автомат, Канадец.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ермыч
post Dec 23 2015, 03:41 PM
Сообщение #2


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17-December 13
Пользователь №: 12,754
место дислокации: Брянск



Наверное дело в форсунках или подсосе воздуха. Возможно при сборке были допущены ошибки в установке и обтяжки трубок впускного коллектора и воздуховода. Возможно перепутаны колодки на РХХ и ДПДЗ - они одинаковые и находятся рядом. Возможно нет питания на какую либо бензиновую форсунку из за не надёжности контакта при ранней переделки на ГБО.


--------------------
Андрей SPORTAGE Кореец 1995г., доресталинг, короткий, MPI-SOHC, 8 V, 95 л.с., цвет - вишня, МКП, газовое оборудование OMVL SAVER-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Братан
post Dec 23 2015, 03:53 PM
Сообщение #3


потому что...
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,016
Регистрация: 29-August 13
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 12,364
место дислокации: Беларусь, Минск



колодки не перепуутаны...
подсоса нету... было бы слышно и чувствовалось....
единственнное, может и правда форсунки....
но питание на них приходит. т.к. газофорсы от бензофорс и питаются...


--------------------
Kia Sportage 1998 г.в. 2.0 DOHC, 16 клапанов, 128 л.с. автомат, Канадец.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ермыч
post Dec 23 2015, 04:14 PM
Сообщение #4


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17-December 13
Пользователь №: 12,754
место дислокации: Брянск



Цитата(Братан @ Dec 23 2015, 04:53 PM) *

колодки не перепуутаны...
подсоса нету... было бы слышно и чувствовалось....
единственнное, может и правда форсунки....
но питание на них приходит. т.к. газофорсы от бензофорс и питаются...

Как это газовые форсунки от бензиновых питаются? По какой это такой схеме подключения? Управление и газовых и бензиновых идёт через блок управления ГБО по отдельным проводам. Если нарушена цепь управления бензиновой форсункой от газового ЭБУ к бензиновой форсунке, то она перестанет работать, а газовая форсунка этого цилиндра работать будет. Я так понимаю.


--------------------
Андрей SPORTAGE Кореец 1995г., доресталинг, короткий, MPI-SOHC, 8 V, 95 л.с., цвет - вишня, МКП, газовое оборудование OMVL SAVER-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Братан
post Dec 23 2015, 06:39 PM
Сообщение #5


потому что...
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,016
Регистрация: 29-August 13
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 12,364
место дислокации: Беларусь, Минск



значит суть вот в чем.
Одна коса родная идет на форсунки бензиновые.
Так вот, к этой косе подключается газовая коса, которая идет на газовую форсунку и на бензиновую форсунку.
Т.е. при работающем газе - бензофорса не работает. и наоборот.
в общем засада... куда копать не знаю....


--------------------
Kia Sportage 1998 г.в. 2.0 DOHC, 16 клапанов, 128 л.с. автомат, Канадец.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
korol
post Dec 23 2015, 07:02 PM
Сообщение #6


чем круче джип,тем дальше идти за трактором


Группа: завсегдатый
Сообщений: 10,450
Регистрация: 15-August 10
Из: волгоград
Пользователь №: 8,249
место дислокации: волгоград



в такой ситуации смотрим подачу бензина и питание на форсунки и сами форсунки. если бенз под давлением доходит до рампы и регулятор давления правильно работает, не залип, то смотрим форсунки.
можно сделать так, отсоединили рампув сборе и покрутили стартером, попшикали на белую тряпочку и смотрим бриблизительно что там пшикается, снимаем форсы и чистим или ставим работающие заведомо!
В ДВС не лезем, он рабочий и датчикам мозг не делаем.


--------------------
Гранд каловский 2004г. 2л. 16. бензин,газ
сзади аммо Ранчо+пружины усиленные + 1 проставка 3см. перед мерсопружины + монро прокаченные
бодик 2,5" капролон
Хабы АмисА. Квайф-зад, АмисА-перед.
Корзина+люстра. Корзина -бокс 500 л.
Cooper discoverer ST MAXX 245-75-16
BFGoodrich Mud-Terrain T/A KM2 31 10.5 15 на дисках ЕТ0
Силовые бампера. Силовые пороги. Лебедка 12000.
Редуктора 4,77

РАЗБОРКА И РЕМОНТ KIA SPORTAGE 1 Волгоград
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=9957
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Братан
post Dec 23 2015, 09:43 PM
Сообщение #7


потому что...
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,016
Регистрация: 29-August 13
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 12,364
место дислокации: Беларусь, Минск



подача бензина есть, но не знаю насколько много, т.к. схватывает авто, пытается завестись, но не заводится.
питание на форсунки есть. т.к. от форсунок бензиновых питаются газовые форсунки.

Значит как вариант, снимать рампу и смотреть форсунки???

и как проверить регулятор давления???


--------------------
Kia Sportage 1998 г.в. 2.0 DOHC, 16 клапанов, 128 л.с. автомат, Канадец.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
korol
post Dec 23 2015, 10:22 PM
Сообщение #8


чем круче джип,тем дальше идти за трактором


Группа: завсегдатый
Сообщений: 10,450
Регистрация: 15-August 10
Из: волгоград
Пользователь №: 8,249
место дислокации: волгоград



Цитата(Братан @ Dec 23 2015, 08:43 PM) *

подача бензина есть, но не знаю насколько много, т.к. схватывает авто, пытается завестись, но не заводится.
питание на форсунки есть. т.к. от форсунок бензиновых питаются газовые форсунки.

Значит как вариант, снимать рампу и смотреть форсунки???

и как проверить регулятор давления???

регулятор смотри в последнюю очередь, скорее всего форсы.


--------------------
Гранд каловский 2004г. 2л. 16. бензин,газ
сзади аммо Ранчо+пружины усиленные + 1 проставка 3см. перед мерсопружины + монро прокаченные
бодик 2,5" капролон
Хабы АмисА. Квайф-зад, АмисА-перед.
Корзина+люстра. Корзина -бокс 500 л.
Cooper discoverer ST MAXX 245-75-16
BFGoodrich Mud-Terrain T/A KM2 31 10.5 15 на дисках ЕТ0
Силовые бампера. Силовые пороги. Лебедка 12000.
Редуктора 4,77

РАЗБОРКА И РЕМОНТ KIA SPORTAGE 1 Волгоград
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=9957
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Братан
post Dec 23 2015, 11:57 PM
Сообщение #9


потому что...
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,016
Регистрация: 29-August 13
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 12,364
место дислокации: Беларусь, Минск



думаешь подзасраны???
вариант, но странно... ни с того ни с сего......


--------------------
Kia Sportage 1998 г.в. 2.0 DOHC, 16 клапанов, 128 л.с. автомат, Канадец.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Desson
post Dec 24 2015, 12:33 AM
Сообщение #10


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,069
Регистрация: 23-February 12
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 10,070
место дислокации: Нижний Новгород



А свечи выкрутить - пахнут бензином и черные? может сместь переобагощенная.
И интересно, что на бензе работает если газовать, вывод, нет оборотов ХХ. ВОзможно РХХ залип или не правильно подключен.
У друга, на митсубиши галант та же история, затроила.. поменяли прокладку гбц и все. Заводится 3-5 секунд работает, как обороты упадут до 1200 глохнет. Нашли, что каким то образом пока капиталили двигатель закоксовалась форса. ( но проблему пока не решили, все так же глохнет_)


--------------------
Kia Sportage.. у каждого спорт понимается по разному, кто-то в грязь закапывается, а кто-то считает его своей формулой 1..
Гоняю по Нижнему... Зима - начался сезон дрифта.
люблю звук нашего движка от 3х и выше тысч
Вакуумный привод (реанимированный)+самоблок сзади
| 2005г | МКПП | 4WD | 2.0л | 128л.с. | 16 клапанный | бензин | FE | Калининградский гранд |
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ермыч
post Dec 24 2015, 01:40 AM
Сообщение #11


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17-December 13
Пользователь №: 12,754
место дислокации: Брянск



Цитата(Братан @ Dec 23 2015, 10:43 PM) *

.....питание на форсунки есть. т.к. от форсунок бензиновых питаются газовые форсунки.....

Да не правильный этот вывод. Не питаются газовые форсунки от бензиновых. Сигнал управления и на газовую и на бензиновую форсунку идёт раздельно от газового контроллера. Если на газовые форсунки сигнал проходит правильно, то не факт, что он правильно проходит на все бензиновые форсунки.

Есть автомобильный стетоскоп? Можно прослушать работу всех бензиновых форсунок по отдельности.

Не, ну можно конечно сразу их снять и проверить на стенде. Может даже и нужно. Но всё таки наверное нужно идти от простого к сложному?

Цитата(Desson @ Dec 24 2015, 01:33 AM) *

А свечи выкрутить - пахнут бензином и черные? может сместь переобагощенная.
И интересно, что на бензе работает если газовать, вывод, нет оборотов ХХ. ВОзможно РХХ залип или не правильно подключен.
У друга, на митсубиши галант та же история, затроила.. поменяли прокладку гбц и все. Заводится 3-5 секунд работает, как обороты упадут до 1200 глохнет. Нашли, что каким то образом пока капиталили двигатель закоксовалась форса. ( но проблему пока не решили, все так же глохнет_)

Какой РХХ "залип" если на газе машина работает нормально? Тут дело может быть только в тракте подачи бензина или в работе бензиновых форсунок. Воздушный тракт и его РХХ, и все датчики тут явно не причём. Нормальная работа на газе значительно сужает поиск.

Цитата(Братан @ Dec 24 2015, 12:57 AM) *

думаешь подзасраны???
вариант, но странно... ни с того ни с сего......

Вот именно, что странно, что ни с чего ни с того, а потому то и маловероятно. Хотя возможно. Если две форсунки будут работать неправильно, то двигатель будет примерно так и работать, и его должно довольно сильно колбасить.


--------------------
Андрей SPORTAGE Кореец 1995г., доресталинг, короткий, MPI-SOHC, 8 V, 95 л.с., цвет - вишня, МКП, газовое оборудование OMVL SAVER-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Братан
post Dec 24 2015, 12:32 PM
Сообщение #12


потому что...
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,016
Регистрация: 29-August 13
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 12,364
место дислокации: Беларусь, Минск



вчера обнулил ошибки...
что интересно - ничего не выдало за весь день катания...
и пропала ошибка лямбды...

может из-за того, что авто простояло 3 недели что с форсами стало....
Наверное на выходные сниму форсунки и прочищу....
Потом посмотрю что к чему


--------------------
Kia Sportage 1998 г.в. 2.0 DOHC, 16 клапанов, 128 л.с. автомат, Канадец.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Братан
post Dec 26 2015, 02:49 PM
Сообщение #13


потому что...
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,016
Регистрация: 29-August 13
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 12,364
место дислокации: Беларусь, Минск



Цирк в самом разгаре.
Вчера переключил с газа на бензин - ровно работала и держала обороты.
Сегодня утром завелась на бензине... поработала 2-3 минуты и заглохла...
Потом поездил на газу, заглушил.
Завелся... завелась на бензине прогрелась и переключила на газ...
В общем, хочет - заводится на бензе, хочет - нет.
То держит на бензе обороты, то нет.......
ну засада....


--------------------
Kia Sportage 1998 г.в. 2.0 DOHC, 16 клапанов, 128 л.с. автомат, Канадец.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vlad34
post Jan 7 2016, 11:29 PM
Сообщение #14


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 370
Регистрация: 24-April 11
Пользователь №: 9,456
место дислокации: volgograd



Цитата(Братан @ Dec 26 2015, 01:49 PM) *

Цирк в самом разгаре.
Вчера переключил с газа на бензин - ровно работала и держала обороты.

надеюсь что цирк уехал и проблему ты заборол. что было?
если нет, то для диагностики:
дижитроником (он же стаг) можно выборочно отключать газофорсы, при этом вместо отключаемой гфорсы работает бензофорса. в произвольном порядке и количестве.
думаю что другие газконтроллеры также умеют.

Цитата(Ермыч @ Dec 24 2015, 12:40 AM) *

Да не правильный этот вывод. Не питаются газовые форсунки от бензиновых.
ессно форсунки от форсунок не питаются, но именно по времени открытия бензофорс (от бензомозга) газомозг рассчитывает импульсы на газофорсы. те бенз - база.
время бензовпрыска * коэфф пересчета = время газовпрыска

Цитата(Ермыч @ Dec 24 2015, 12:40 AM) *

Сигнал управления и на газовую и на бензиновую форсунку идёт раздельно от газового контроллера.
при работе на бензине газомозг транзитом пропускает (без какой-либо коррекции) все что выдает бензомозг.


--------------------
02кал 16кл акпп 4вд гбо+вариатор
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ермыч
post Jan 8 2016, 12:36 AM
Сообщение #15


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17-December 13
Пользователь №: 12,754
место дислокации: Брянск



Цитата(vlad34 @ Jan 8 2016, 12:29 AM) *

............
при работе на бензине газомозг транзитом пропускает (без какой-либо коррекции) все что выдает бензомозг.

Вот именно. Если газовый контроллер будет вообще отключен, то он будет пропускать сигнал на бензиновые форсунки от ЭБУ двигателя.

Вот а теперь представьте себе ситуацию, что например, по сигнальному проводу открытия бензиновой форсунки, проходит добрый сигнал на газовый контроллер и он считывается газовым контроллером, для обработки и передачи соответствующего сигнала газовой форсунке, если работа переключена на газ, то есть всё нормально, на газе работаем отлично. Но вот мы переключаемся на работу на бензине и газовый контроллер, получив добрый сигнал от автомобильного ЭБУ, уже не обрабатывает его для передачи на газовую форсунку, а пересылает сквозняком на бензиновую... И вот по этой то цепи - от газового контроллера на бензиновую форсунку, сигнал не проходит - обрыв контакта. И получается, что на газе работает, а на бензине не работает.
Накатка бензиновой и газовой карт и настройка ГБО производились при отсутствии неисправности, когда всё нормально работало и обрыва не было. Время открытия газовых форсунок было скорректировано под время открытия бензиновых когда всё было нормально. И газовый и бензиновый блоки работают хорошо, но цепь от газового блока к бензиновой форсунке в обрыве и мы получаем тот эффект, что описывает Братан - на газе работает, а на бензине нет.
То же самое будет происходить, если будет в обрыве та вторая плюсовая линия, которая идёт на прямую с ЭБУ двигателя на бензиновую форсунку.


--------------------
Андрей SPORTAGE Кореец 1995г., доресталинг, короткий, MPI-SOHC, 8 V, 95 л.с., цвет - вишня, МКП, газовое оборудование OMVL SAVER-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kalevala
post Jan 8 2016, 12:46 AM
Сообщение #16


Пока на форуме


Группа: завсегдатый
Сообщений: 6,104
Регистрация: 21-March 15
Пользователь №: 14,078
место дислокации: Карельский национальный округ(69 регион!)



Да ,Такого спеца,любой сервис устроит.На 50-60%.Тем более , не в деревне-обл.центр всё же.... И машин на газу много..


--------------------
Гранд 2006,Кал.128 МКПП, лёгкий лифт.
Сайт
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vlad34
post Jan 8 2016, 10:51 AM
Сообщение #17


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 370
Регистрация: 24-April 11
Пользователь №: 9,456
место дислокации: volgograd



Цитата(Ермыч @ Jan 7 2016, 11:36 PM) *

Если газовый контроллер будет вообще отключен, то он будет пропускать сигнал на бензиновые форсунки от ЭБУ двигателя.
нет

Цитата(Ермыч @ Jan 7 2016, 11:36 PM) *

т - обрыв контакта.
к бензиновой форсунке в обрыве и мы получаем тот эффект, что описывает
если будет в обрыве та вторая плюсовая линия, которая идёт на прямую с ЭБУ двигателя
и обрывы и коротыши и даже существенное изменение сопротивления обнаруживаются самодиагностикой бензомозга с соответсвующим кодом-чеком. нет чека - по электрике с бензфорсами все нормально.
(про резисторы-эквиваленты бензфорсов в газомозге писать не нужно, ибо при работе на бензе они не при делах)


--------------------
02кал 16кл акпп 4вд гбо+вариатор
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ермыч
post Jan 8 2016, 12:05 PM
Сообщение #18


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17-December 13
Пользователь №: 12,754
место дислокации: Брянск



Цитата(vlad34 @ Jan 8 2016, 11:51 AM) *

нет

Ну как это "нет"? Вы же сами писали - "при работе на бензине газомозг транзитом пропускает (без какой-либо коррекции) все что выдает бензомозг." Если отключить питание с газового контроллера, то есть вообще выключить его из работы (ну конечно же не отсоединяя от него колодку с шлейфом), то сигнал через него на бензиновые форсунки проходить будет, и машина на бензине работать будет. Я это не предполагаю, а знаю точно.


--------------------
Андрей SPORTAGE Кореец 1995г., доресталинг, короткий, MPI-SOHC, 8 V, 95 л.с., цвет - вишня, МКП, газовое оборудование OMVL SAVER-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Братан
post Jan 29 2016, 11:42 AM
Сообщение #19


потому что...
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,016
Регистрация: 29-August 13
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 12,364
место дислокации: Беларусь, Минск



Значит, спасибо всем, все решилось.
Снял форсунки, снял сеточки с них, купил новые.
почистил форсы, вставил сеточки.
поменял топливный фильтр.
заглушил трубки от форсунок и на форсунки.
теперь все отлично.

но появилась еще проблема.
гонит масло в выпускной коллектор.
не могу пока разобраться что к чему...


--------------------
Kia Sportage 1998 г.в. 2.0 DOHC, 16 клапанов, 128 л.с. автомат, Канадец.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ермыч
post Mar 6 2016, 03:09 PM
Сообщение #20


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17-December 13
Пользователь №: 12,754
место дислокации: Брянск



Цитата(Братан @ Jan 29 2016, 12:42 PM) *

..........
но появилась еще проблема.
гонит масло в выпускной коллектор.
не могу пока разобраться что к чему...

Братан, может не в выпускной коллектор гонит, а в впускной?
В впускной масло в небольшом количестве должно попадать через сапун клапанной крышки. До сапуна стоит пластинчатый сепаратор для отделения масла, но он не может отделить всё масло и часть его попадает в впускной коллектор.
Если всё же в выпускной гонит и выхлопная дымит, то нужно мерить компрессию. Если компрессия в норме, то это маслосъёмные колпачки выпускных клапанов.


--------------------
Андрей SPORTAGE Кореец 1995г., доресталинг, короткий, MPI-SOHC, 8 V, 95 л.с., цвет - вишня, МКП, газовое оборудование OMVL SAVER-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 страниц V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 03:54 AM
Rambler's Top100
Авто каталог ссылок, Top 50. Каталог сайтов OpenLinks.RU Каталог сайтов Всего.RU CarExpert.ru: Автомобили мира - каталог, фотографии, отзывы, продажа автомобилей, страхованиеSmesend.biz
Invision Power Board Default Green Skin by Professional n00b