газ на спортаж, ГБО и все о нем Опции

[denisk]

Доброго всем времени суток.
Хочу вот тоже поделиться опытом эксплуатации ГБО на спортике. И так имею американца на автомате 2001 года рождения, слегка лифтован, резина 235/75/15. ГБО установлено LOV&TO EF sm&rt. Расход бензина - 14 литров по городу без кондера и довольно агрессивной манерой езды. А вот газа 21 литр . Что уже только не делали. Причем сейчас штуцеры просверлены снизу, форсунки сбоку от коллектора, длина шлангов 275. До этого были просверлены сверху, форсунки лежали боком на двигателе. Никаких результатов. Фильтры меняли, купил уже кабель для ГБО, откатал карту впрыска, чтобы без коррекций бензина была, стало вроде 20 литров. Но этож ни в какие ворота. Есть у кого какие мнения на этот счет, кроме снять и выкинуть все это нафиг?

[Lotus]

Доброго всем времени суток.
Хочу вот тоже поделиться опытом эксплуатации ГБО на спортике. И так имею американца на автомате 2001 года рождения, слегка лифтован, резина 235/75/15. ГБО установлено LOV&TO EF sm&rt. Расход бензина - 14 литров по городу без кондера и довольно агрессивной манерой езды. А вот газа 21 литр :ooo:-):. Что уже только не делали. Причем сейчас штуцеры просверлены снизу, форсунки сбоку от коллектора, длина шлангов 275. До этого были просверлены сверху, форсунки лежали боком на двигателе. Никаких результатов. Фильтры меняли, купил уже кабель для ГБО, откатал карту впрыска, чтобы без коррекций бензина была, стало вроде 20 литров. Но этож ни в какие ворота. Есть у кого какие мнения на этот счет, кроме снять и выкинуть все это нафиг?

редуктор проверь, может в систему охлаждения дуть по чуть-чуть, и давление на нем проверь.

з.ы. у меня на таком же спорте средний расход был около 16 литров на сотню при езде в основном на заднем приводе.

[vlad34]

чтобы без коррекций бензина была, стало вроде 20 литров. Но этож ни в какие ворота.

тоже автомат, зажор пропана по городу-миллионнику (7км бывает еду 40минут) немногим меньше 20л.
трасса же (90-100кмч с кондеем) - 10л бенза или 13л газа.

Есть у кого какие нения на этот счет, кроме снять и выкинуть все это нафиг?

если бенза 14, то 20 газа многовато будет.
зажигание на газу пораньше делал?
расход посчитан по спидометру и на 235 лаптях? (но все равно слишком велика разница газ-бенз)

[Gunya]

Я поставил себе газ. едет нормально и экономия душевная. дали 2 года гарантии пока тьфу тьфу - без проблем. в принципе доволен. там еще система такая стоит переключает с газа на бензин и наоборот атоматически. очень удобно при обгонах. даже не олщущаешь что на газу. и ставят аккуратно. вот так это выглядит у тех ребят у кого делал.. <& :-)ref=":-)ttp://www.&gts-spb.ru/p:-)otos-of-our-work/ki&/sport&ge-III/" t&rget="_bl&nk">:-)ttp://www.&gts-spb.ru/p:-)otos-of-our-work/ki&/sport&ge-III/

[denisk]

Смотрю я братцы на ваши отчеты по расходу и плачу ::-)365g:, у меня по трассе при езде 120 расход ближе к 12. По городу 14, ну как я и говорил у меня 235 гудрич, рисунок не совсем дорожный и стартую я всегда со светофора первый .

Это я отвлекся. Я вот тоже редуктор подозреваю на утечку, но вот как его проверить? Давление держит четко, просадок не дает. Еще у меня большое подозрение на форсунки, потому как при одних и тех же режимах постоянно разные корректировки впрыска по ODB. Похоже ведут себя нестабильно. Форсунки ловато не обслуживаемые, прошли всего 50000.

Забыл добавить, зажигание не трогал.

Сообщение отредактировал denisk - Jul 29 2013, 03:10 PM

[denisk]

Забыл добавить, зажигание не трогал.

[denisk]

Продолжаю отчет Заменил Smart на EF+ Включил коррекцию по абсолютному давлению - карта автоматом выставилась на увеличение к низу, потрясающая стабильность по корректировкам ODB, кроме наката, почему обогащает на 10% на пару секунд в независимости от выставленных коррекций газа. Но расход также 21 , до переделки коллектора еще не добрался.

[denisk]

Я предпологаю почему расход раньше был нормальный, когда ГБО только поставили, то форсунки установщики сделали 2мм или даже 1.8. Все время выскакивала ошибка "слишком бедная смесь" Зато ела мало , а ехала кстати нормально.


Предполагаю откуда расход может взяться: ввиду того, что газ горит медленнее - то выхлоп пролетая мимо него еще догорает, кислород еще не весь выгорел, вот его и чует лямбда, мозг видя это дело думает, что смесь бедная посылает команду обогатить, вот вам и расход.
Вариантов решения пока вижу два.
1. Установить вариатор УОЗ, но что-то я ему не верю, слишком различные отзывы и 2000 на эксперимент жалко.
2. Отключить лямбду и обеднить карту на 15-20%, посмотреть динамику и расход, думаю за 100 км клапана не прогорят.

И еще вопрос к тем у кого стоит вариатор, какой тип датчиков у нас, холл или индукция?

[Виктор]

...
Предполагаю откуда расход может взяться: ввиду того, что газ горит медленнее - то выхлоп пролетая мимо него еще догорает, кислород еще не весь выгорел, вот его и чует лямбда, мозг видя это дело думает, что смесь бедная посылает команду обогатить, вот вам и расход.

Не совсем так! Из-за мешьшей скорости горения газовой смеси, энергия горения не успевает эффективно превратиться в полезную механическую работу и в более значительной части выбрасывается наружу ввиде выхлопных газов ПОВЫШЕННОЙ температуры. Менее эффективное использование энергии, естественно, вызывает увеличение расхода топлива.
Для того, чтобы улучшить ситуацию, газовую смесь требуется поджигать несколько раньше, чем бензиновую.

Вариантов решения пока вижу два.
1. Установить вариатор УОЗ, но что-то я ему не верю, слишком различные отзывы и 2000 на эксперимент жалко.
2. Отключить лямбду и обеднить карту на 15-20%, посмотреть динамику и расход, думаю за 100 км клапана не прогорят.

Не надо экспериментировать с вариатором! Его НАДО устанавливать!

И еще вопрос к тем у кого стоит вариатор, какой тип датчиков у нас, холл или индукция?

Простой индукционный. Венец маховика 60-2 зуба.

[Sergeigrad]

Всем привет.
Вылезла какя-то проблема. Движек на газу подтраивает и при нажатии на газульку на хх идет хлопок. если подгазуешь , то начинает нормально на газульку отзываться. На бензе такого нет, но на резукое нажатие на педаль как-то вяло стрелка тах-а реагирует. При этом на бензе езжу нормально, а на газу провалы при наборе скорости и когда на малых оборотах едишь тоже начинает спотыкаться , как раскачегаришь нормально едет. Заметил еще вот что, хх на газу не всегда стабилен, т.е. периодами держит на нейтралке 0.9 оборотов, и в этот момент проявляется подтраивание и провалы с хлопками при трогании. А временами хх зависает на 1.0-1.1 и тогда троений практически нет и хлопки с провалами почти пропадают, ну по крайней мере еле заметны. На чеке горит 37-я , вроде подсос воздуха, найти не могу. Диагонстика мозгов ничего не выдает. ГАЗовики , тоже говорят , что поскольку проблема есть и на бензе (периодически есть подтраивания при резком нажатии на педаль на хх), то надо искать или в клапанах или там где-то. Свечи поменял около 1500км назад, фильтра и на газу и на бензе тоже поменяны.

Может есть у кого какие мысли как победить проблемку?

[denisk]

Виктор вот приятно общаться с таким человек, а то сразу пальцы гнут на других форумах.

Еще вопрос по вариатору, там вроде помимо датчика коленвала он подключается и к датчику фаз распредвала, или я что-то недопонял?

Ради чистоты экспиремента сегодня отключил лямбду, понизил впрыск газа на 15%. 15% выбрал ориентируясь на холостые обороты, если больше понижаю то падают обороты. Тяга сильно не изменилась, по крайней мере не почуял. Покатаюсь посмотрим.


Sergeigrad У меня пропуски зажигания налались как-то, пока катушки с проводами не поменял ничего не помогало. Не претендую на истину, просто делюсь опытом

[Виктор]

Еще вопрос по вариатору, там вроде помимо датчика коленвала он подключается и к датчику фаз распредвала, или я что-то недопонял?

Вариатор к датчику распредвала (фаз) не имеет никакого отношения по определению!
Вариатор включается в ЦЕПЬ датчика коленвала и по специальной программе корректирует УОЗ.

[denisk]

Виктор извиняюсь за назойливость, но вот что в описании.

Вариатор угла опережения зажигания "Microluch Ind"
Производитель: ( Микролуч )
Описание:
Применяется для опережения сигналов индукционного датчика положения коленвала и датчика Холла распредвала. Не содержит трансформатор, поэтому дешевле, чем Хмель. Применяется для большинства типов автомобилей.

Вот я и думаю.

В некоторых типах автомобилей, для правильного опережения зажигания необходимо подключение датчика распредвала. Необходимость подключения распредвала указана в примечании списка установленных автомобилей. Если авто нет в списке, надо подключать распредвал, только если есть ошибка «рассинхронизация коленвала и распредвала», или другая, неустранимая настройками ошибка при установке вариатора.

Я так понял нашим машинам это не надо.

Уже не думаю.

Сообщение отредактировал denisk - Aug 4 2013, 07:43 PM

[Akad]

По порядку:
Коррекция УОЗ влияет на расход, но не сильно. Я про ту безделушку, что продают в этой и соседних темах. Она больше влияет на жизнь клапанов выпуска. Так же замечу, что у газа именно больше октановое число, а не время горения. Не надо путать. Это не совсем одно и то же.
С рассверливанием форсунок надо быть осторожнее. Реально начинается больше жор. Сталкивался с бедой этой. Надо потом редактировать карту после автонастройки (хз как на других, на тамоне надо поездить с буком, и нижнюю часть графика чуть опустить относительно рекомендуемого, а верхнюю оставить как есть).
Sergeigrad - не совсем понятно. Сначала пишешь, что на газу всё плохо, а на бензе ок, а потом, что и на бензе плохо. Если второе - смотри зажигание и лямбду.

[Виктор]

По порядку:
Коррекция УОЗ влияет на расход, но не сильно. Я про ту безделушку, что продают в этой и соседних темах. Она больше влияет на жизнь клапанов выпуска. Так же замечу, что у газа именно больше октановое число, а не время горения. Не надо путать. Это не совсем одно и то же.
...

Осторожнее надо быть в утверждениях!

Не надо путать. Это не совсем одно и то же.

Если кто-то и путает понятия и явления, то скорее, Вы, уважаемый! Но никак не я!

Так же замечу, что у газа именно больше октановое число, а не время горения.

На счет октанового числа газа нам известно, а время горения газа все-таки дольше чем бензина.
К Вашему сведению, именно замедленный процесс окисления (горения) газа определяет повышенное октановое число газа.

Она больше влияет на жизнь клапанов выпуска.

А разве это пустяк! Истории о прогоревших клапанах именно отсюда! И физика здесь предельно проста: суммарная энергия горения смеси делится на две части: одна часть преобразуется в механическую энергию, вторая часть выбрасывается с выхлопными газами СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ температуры. Если первая часть станет меньше, то, по закону сохранения энергии, вторая часть станет больше! Больше за счет УВЕЛИЧЕНИЯ температуры выхлопных газов.
Вот такое кино, батенька...

Применение вариатора необходимо не для уменьшения расхода, а для оптимизации режимов работы двигателя. А снижение расхода лишь следствие этого.

[denisk]

ЕКЛМН расход остался прежним.
Газ за неделю подорожал с 12.80 до 15, что при таком расходе вообще становиться не выгодно.
Осталось сменить редуктор, для проверки утечек через него. И выкинуть всю эту приблуду на свалку.

[Akad]

Виктор а где противоречие? Я же уточнил, про большее октановое число. Газ не просто дольше горит, а ещё и по другому детонирует, и температура выше.
denisk если есть динамическая карта у тебя на оборудовании - попробуй немного опустить ту часть, которая выше ХХ, но ещё не "тапка в пол".

[Виктор]

Виктор а где противоречие? Я же уточнил, про большее октановое число. Газ не просто дольше горит, а ещё и по другому детонирует, и температура выше.

На вопросы, обращенные лично ко мне, всегда отвечаю.
Это не противоречие, а,скорее, недопонимание, неправильная расстановка акцентов.
Октановое число - всего лишь параметр, характеризующий детонационную стойкость топлива, не влияющий непосредственно на процессы горения в нормальных условиях, и характеризующий лишь пограничные условия нормального горения.
А когда смесь горит в нормальных условиях, она горит по своим правилам, и газовая горит медленнее бензиновой.
А противоречие все-таки есть!

Так же замечу, что у газа именно больше октановое число, а не время горения. Не надо путать.

[mdv]

Уж простите, если не попадаю в тему вопроса, просто повторюсь. Форсуночки для нас оптимально рассверлить до 2.3-2.5мм (если будет меньше, то расход газа будет увеличиваться) , длинна шланга от форсунок к впускному коллектору особой рояли не играет (в пределах разумного), большинство редукторов очень похожи по своим характеристикам, газовые мозги тоже все однотипные. УЗО +9. И в среднем 15л\100км на 235 тапках у вас должно быть

[denisk]

Akad динамическая карта не знаю но какая-то обороты/воемя есть, а толку, я уже и обеднял на 15%, а если лямбда поключена то бензиновый мозг все равно корректирует.

mdv форсунки и так 2.4 оптимально.

Сообщение отредактировал denisk - Aug 6 2013, 03:34 PM