сцепление, ... скоро надо будет менять сцепу... вот бы усиленную... Опции

[alldn]

В принципе мне кажется, что ничего нового уже не скажут, кроме табличной величины хода штока рабочего цилиндра сцепления.
Нужно теперь Димку с киа-клуба отыскать, может у него есть деталь.
Сменить главный сцепления думаю будет не сложно. А если что-то другое, то это снимать коробку. В таком случае наверное придется все покупать и все менять: корзину, картину, картонку и маленькую собачонку...

[Боб-51]

"Ответ нужен точный" и, желательно, по интернету!
Хотел уточнить. А наши сервисмэны ГБЦ по интернету не меняют?

p.s. однако, хочется помочь другу...

Ответ правильный! Вопрос неправильный!

Я имел ввиду точный ответ по величине хода поршня, а не точность диагностики!

Виктор, ты про меня плохо думаешь! Я бестолковый, но не настолько...!

Именно так. Я уже в личку сбросил письма нашим сервисмэнам, может подскажут.
Хочется надеяться, что дело в главном цилиндре и не придется снимать коробку с раздаткой. Это все требует много времени, а у меня времени - только выходные.

На главный, на мой взгляд, указывает и тот факт, что за час до полного отказа, сцепление все-таки выжималось, но если нажать сцепление и держать, то машина через несколько секунд поедет - похоже, что давление в главном стравливалось и сцепление отпускалось.
А потом видно резинки разорвались до конца и сцепление совсем перестало выжиматься.

Очень похоже на цилиндр!!!!!

А несколько раз резко нажимать на сцепление не пробовал? Если сцепление выключится (даже кратковременно) то это 100 % гидравлика! Но не наоборот!!!!

[Виктор]

Ответ правильный! Вопрос неправильный!

Я имел ввиду точный ответ по величине хода поршня, а не точность диагностики!

Виктор, ты про меня плохо думаешь! Я бестолковый, но не настолько...!

Нет! Не бестолковый! .... Самокритичный!

p.s. вот если бы еще Саша повеселился от нашего "диалога"...

[Боб-51]

Нет! Не бестолковый! .... Самокритичный!

p.s. вот если бы еще Саша повеселился от нашего "диалога"...

Сдается мне, что у него все по минимуму трудоемкости обойдется!!!

Да чтоб я оказался прорицателем!!!! Это так, без ложной скромности, но уж очень хочется чтоб так и было!

[serg898]

1) я склоняюсь к тому что рабочий цилиндр сцепления скорее мертв чем жив (похожие симптомы ,и самое главное он когда умер,- сразу и не видно... жидкость будет на месте так как в гидравлической сис. выжима сцепы - не так уж и много проверить просто : снять пыльник штока рабочего цил. сцепления- если там жидкость есть то цилиндр "того"... бывает что течи жидкости ни где нет а пыльник штока снимешь _а там тормозухи полно...)
1.а) канеш надо попробывать прокачать ... но одному сие проделать сложно...поэтому в таких случаях попробывать многократно по нажимать на педаль (раз 20) обычно если в системе воздух(по причине утечки жидкости) - выжим мало мальски появляется
2) ход штока РЦС = 2-3 сантиметра ( 1 см. - это явно недовыжим )
3) "главный " ...
3.а) первое что я бы глянул : нет ли течи в салон ( хотя жидкость и на месте но напомню что в сис. сцепления её достаточно мало сразу и не заметишь (ну если канеш не смотреть за уровнем каждый день ), да и даже маалейший подтек жидкости будет говорить о том что ГЦС на подходе
3.б) посмотреть (хотя это скорее не уместно - ну так на всяк случай) свободный ход педали (а именно регулеровку - она как раз на штоке ГЦС ... было как то; контрогайка на штоке открутилась и шток (от вибрации) вкрутился, увеличев тем самым свободный ход педали = до максимума ... что привело к банальному недовыжиму)
4) вилка ... вот скоко сцеп поменял ... ну не разу с проломленой вилкой не сталкивался ... может ещё всё впереди?...
5) ... если уж коробку снимать сцепу менять комплектом ИМХО так как лезь туда второй раз ... ...
6) глянуть шланг (который идет к РЦС) ... но это уж вообще редкость (один раз ток видел да и то там спорт(бедолага) был ... похоже прям с северокорейского конфликта притащили ... на осмотр хотовой ...
ЗЫ ...70 тыков - ну тут 50/50( кто как ездиет) ... скорей всего - на диске ("до клёпок") осталось не много дальше - пункт 5...

[alldn]

Спасибо Сергей,
думаю ты подвел черту под этим обсуждением. Собственно этого я и хотел, вместе обсудить все возможные варианты.
Резюме будет такое:
Издох главный. Но и сама сцепа судя по пробегу изношена.
Так что буду покупать все и менять по очереди.
Хорошо бы, чтобы после смены главного машина поехала, это даст мне некоторую передышку, время до установления более теплой и сухой погоды.
Сегодня звякну Димке - известному всем Лыцарю, закажу корзину, диск, выжимной, подшипник первичного вала, главный и рабочий цилиндры сцепления.
Вроде все перечислил.

[SAVant]

Стали через раз включаться передачи, хотя после установки рычага все погонял, нормально было. Может пережал накладкой с паралоном, может недожимаю с непривычки

Оказывается все просто объясняется, коврик резиновый сползал и выжим до конца не происходил.

[alldn]

Хай пиплы.
Посыпаю голову пеплом и рассказываю все начистоту. Как на исповеди.

Значицца так. Купил я все для ремонта сцепления, затратил почти 10 рублей. Типа чтобы все родное и т.д.

С утра в субботу кинулся менять главный цилиндр сцепления. Пока менял вспомнил добрым русским словом корейских конструкторов. Главный крепится двумя гайками. Одна под капотом снизу ГЦ, другая со стороны педалей, сверху ГЦ. Блин, ну почему не наоборот???? Под капотом верхнее крепление очень доступно, а под педалями нижнее. О чем думали конструкторы?

Поменял ГЦ, прокачал, сцепление заработало, но как-то вяленько. Проделал эксперимент - работает так же, как перед окончательным отказом. Быстро нажимаю сцепление, включаю скорость и не отпуская сцепления жду. Секунды через 3 машина поехала.
Значит болезнь осталась та же.

Ну коли машина уже как-то едет, поехал на яму. С товарищем сняли защиту, стали смотреть рабочий цилиндр. Все нормально, под резинкой сухо. А жидкость все-же немного уходит. Куда же она уходит?
При внимательном осмотре увидели, что резиновый шланг к РЦ мокрый. Товарищ начал его шевелить, а я нажал на педаль и тут увидели, как из шланга прыснула жидкость.

Этот гадский шланг расположен около рамы и ее очень хорошо касался. На нем сверху была еще трубка надета типа защиты, но она не помогла и шланг вместе с этой трубой протерся.
Дырочка была очень маленькая и жидкость стекала в трубочку защиты и из нее куда-то на раму. И снизу ничего не капало, что и вводило в заблуждение.
Заменить трубку было нечем. Тормозная трубка от Газели одной стороной такая же, а с другой стороны более крупная резьба. Стали пробовать в магазине все трубки и сравнивать резьбу. Подошла тормозная трубка от Спектры. Поставили ее. Трубка более длинная, свернули ее колечком. Прокачали и о чудо!!! сцепление работает нормально!!!

Так что все мои приготовления и покупки запчастей оказались напрасными. Впрочем меня это не расстроило. Сцепление - это расходник. Не сейчас - позже все купленные запчасти пригодятся.

Еще что вводило в заблуждение и не давало понять насколько сильно течет жидкость из гидравлики:
я не знал устройство бачка ГЦ тормозов. Там внутри, ближе к стороне педалей стоит перегородка, отделяющая область жидкости сцепления от области тормозов. При доливке жидкости, ее уровень оказывается выше перегородки и наполняются обе части бачка. Если уходит жидкость из сцепления (а это процентов 20 от всего объема жидкости), то эта перегородка не дает всей жидкости вылиться и тормоза остаются работоспособными. Резонно.

Когда уходит жидкость из сцепления, если сильно не приглядываться, то со стороны видно, что уровень жидкости выше минимальной риски, все нормально. И не сразу доходит, что это уровень тормозной части, а уровень сцепления = 0!!!
Наверное это всем известно, только я чайник этого не знал. Ну на случай если кто-то еще есть незнающий, может мой опыт поможет.

[DJ.SERG]

Хай пиплы.
Посыпаю голову пеплом и рассказываю все начистоту. Как на исповеди.

Значицца так. Купил я все для ремонта сцепления, затратил почти 10 рублей. Типа чтобы все родное и т.д.

Наверное это всем известно, только я чайник этого не знал. Ну на случай если кто-то еще есть незнающий, может мой опыт поможет.

Как говорится, "Семь раз проверь, один купи."
Поздравляю с починкой авто.

[Боб-51]

Хай пиплы.
Посыпаю голову пеплом и рассказываю все начистоту. Как на исповеди.
...........
Наверное это всем известно, только я чайник этого не знал. Ну на случай если кто-то еще есть незнающий, может мой опыт поможет.

Гы-ы-ы! Читай пост № 104

[Grey]

Нужно заменить сцепление. Прикупил комплект валео. Яма с водой. Высохнет еще не скоро Вопрос.
1. Можно ли завалить спортягу на бок? куда и что подставлять? Колесо в оконный проем?
2. Сколько человек для этого нужно?
3. На какой бок заваливать?

[КСИ]

Нужно заменить сцепление. Прикупил комплект валео. Яма с водой. Высохнет еще не скоро Вопрос.
1. Можно ли завалить спортягу на бок? куда и что подставлять? Колесо в оконный проем?
2. Сколько человек для этого нужно?
3. На какой бок заваливать?

я всё время удивляюсь - неужели у вас совсем нет друзей? Наверняка кто-нить может пустить на яму на два-три дня.. А рисковать крышей - имхо нецелесообразно..

[Grey]

К друзьям в гараж не помещаюсь по высоте ни к кому или по ширине дверь не откроеш... У нас казахов уазы газели и прочее на улицах живут, все гаражи для пузатерок,а у кого крузеры, прады, паджеры- тем яма не нужна.

[Grey]

Заменил сцепление лежа под машиной... Один... Ставил отцепив раздатку на одном дыхании, жим от груди в два подхода... Не такое и тяжелое как оказалось... Пока память свежа могу подсказать кому что нужно по демонтажу\монтажу.
пс машина на 31 колесах. Лифтована, для большего удобства все таки рекомендую заехать хотя бы на кирпичи одинарные... Работы в одиночку часов на 8..10 не спеша с хорошим инструментом...

[Evol]

Заменил сцепление лежа под машиной... Один... Ставил отцепив раздатку на одном дыхании, жим от груди в два подхода... Не такое и тяжелое как оказалось... Пока память свежа могу подсказать кому что нужно по демонтажу\монтажу.
пс машина на 31 колесах. Лифтована, для большего удобства все таки рекомендую заехать хотя бы на кирпичи одинарные... Работы в одиночку часов на 8..10 не спеша с хорошим инструментом...

Очень интересно от самого начала до конца с мельчайшими подробностями.
Какое сцепление покупал? где? по чем? усиленное? Порядок смены и тд
Жду с нетерпение инструкций... а то моя сцепа дохнит, надо будет менять хочу усиленное

[Grey]

Очень интересно от самого начала до конца с мельчайшими подробностями.
Какое сцепление покупал? где? по чем? усиленное? Порядок смены и тд
Жду с нетерпение инструкций... а то моя сцепа дохнит, надо будет менять хочу усиленное

я ставил комплект валео. в зеленой такой коробке. номер если память не изменяет 821115. в комплекте лежит корзина, подшипник и диск. исполнение по внешнему виду внушает доверия.
С подробностями врядли получиться, т.к. фотографий не делал.
итак, нам нужно:

1. головка на 14,
2. два удленителя на 1/2 дюйма.
3. головка на 12
4. головка на 19.
5. карданчик для воротков 1/2 дюйма.
6. вороток 1/2 дюйма.
7. трещотка 1/2.
8. домкрат.
9. набор рожковых ключей.
10. ЦЕНТРОВКА (чертеж на днях выложу)
11. плоская отвертка.
12. крестовая отвертка.
13. головка на 10
14. ОГРОМНОЕ ЖЕЛАНИЕ
15. ВРЕМЯ.

порядок действий.
1. заезжаем на кирпичи (кому сколько зависит от машины и комплекции хозяина)
2. залазим в салон, сдвигаем сиденья вперед, вытягиваем полностью (ослабляем при необходимости ) ручник и откручиваем два самореза за фиксаторами ремней безопасности.
3. поддев отверткой приподнимаем декоративное оформление рычагов раздатки и КПП.
4. снимаем консоль с подлокотником.
5. сдвигаем сиденья назад. откручивам 2 самореза спереди (у ног водителя и пассажира) под панелью возле сопел печки которые дуют на ноги.
6. откручиваем саморез в центральной части под ручником.
7. снимаем рукоятки рычагов.
8. снимаем рычаги предварительно выставив нейтрали.
9. снимаем пластиковое оформление центральной консоли.
10. снимаем паролоновый шумоизолятор.
11. откручиваем 5 гаек на 6 и один болт на 6 по периметру прижимной планки.
12. снимаем планку и пыльники с рычагов раздатки и коробки.
13. выкручиваем 4 болта в месте крепления рычага кпп, снимаем стопора с рычага и вынимаем рычаг.
14. вылазим из машины, отключаем передние колеса от моста.
15. домкратим заднее колесо (любое)
16. разлаживаем в пределах досягаемости инструменты, подстветку, сигареты, спички, пиво и т.д...
17. отключаем аккум и открываем капот. залазим под машину.
18. отворачиваем задний кардан возле раздатки, сжимаем, и сдвигаем в сторону глушителя.
19. отворачиваем передний кардан и от редуктора и от раздатки. (когда будете собирать, не забудьть промазать шлицевые соединения(.
20. снимаем провода с датчиков скорости, АВД, и заднего хода. (датчики во избежание поломки тоже желательно открутить).
21. откручиваем два болта по центру балки (вороток и головка на 17 или 19)
22. ставим домкрат под балку раздатки. чуть чуть приподнимаем.
23. с правой стороны по ходу движения есть боковая опора раздатки. откручиваем две ГАЙКИ на 10 кажется. потом выкручиваем 2 болта из рамы. снимаем кронштейн.
24. откручиваем болты балки по 4 с каждой стороны.
25. опускаем домкрат.
26. раздатка и коробка у3ходят вниз при этом.
29. убираем балку подальше.
30. выкручиваем два болта крепящие боковой кронштейн к раздатке.
31. раскручиваем третий стык на трансмиссионной сборке (отделяем раздатку от коробки). болты вставлены со стороны двигателя. болтов много.
32. постукивая нежно и раскачивая раздатку отделяем последнию от кпп. может упасть. берегите голову или попросите кого нибудь придержать раздатку из салона.
33. вынимаем отлаживаем в сторону.
32. перекуриваем и подползаем ближе к двигателю
33. отворачиваем болты крепящие коробку к двигателю (головка на 14) в нижней точке крепления кпп к к двигу болтик на 6 тоже не забываем.
34. отворачиваем кронштейн глушителя.
35. снимаем ДПКВ с левой стороны по ходу движения. ключик на 10.
36. откручиваем кронштейн крепления глушителя
37. откручиваем рабочий цилиндр сцепления.
38. откручиваем стартер. два болта со стороны коробки, и один болт со стороны двигателя. стартер можно не вынимать.
39. выворачиваем болт с гайкой головка и ключ на 19 возле стартера.
40 самое интересное. отворачиваем слева и справа в верхней части болты (головка на 19 удленители карданчик) два коротки сверху. два длинных ниже. на этих болтах закреплены кронштейны проводки.
увидеть без подсветки их нельзя.
41. после того как ВСЕ болты откручены, проверяем пытаясь отжать коробку от двигателя, отделяем кпп. опять хочу предупредить о том что коробка может оказаться тяжелой. берегите голову, она дороже кпп...
42. снимаем кпп двигая ее назад.
43. отворачиваем 6 болтиков по периметру корзины. отжимая отверткой корзину от маховика снимаем ее.
44. снимаем диск сцепления.

ставим в обратном порядке. за исключением центровки диска в корзине.

[ghost]

я ставил комплект валео. в зеленой такой коробке. номер если память не изменяет 821115. в комплекте лежит корзина, подшипник и диск. исполнение по внешнему виду внушает доверия.
С подробностями врядли получиться, т.к. фотографий не делал.
итак, нам нужно:.........

фигасе.... ну ты монстр. ... как просили... в мельчайших подробностях. ...

Очень интересно Порядок смены и тд
Жду с нетерпение инструкций... а то моя сцепа дохнит, надо будет менять хочу усиленное

Серёг, ты чо исчо и сам менять собралсо???? да етж .....
я в сервисе за 6000 рупей поменял.... здаровье дароже.... ...

[Grey]

я в сервисе за 6000 рупей поменял.... здаровье дароже.... ...

да ладно... 200 баксов экономии за день проведенный на свежем воздухе... + 100% уверенность что все сделаеш как для себя... болтики, карданы попутно помажеш, пыльники поставиш... резиночки всякие посмотриш, посмотриш на состояние валов, направляющей, вилки... ресурс прикинеш... сплошные плюсы...

[Evol]

фигасе.... ну ты монстр. ... как просили... в мельчайших подробностях. ...
Серёг, ты чо исчо и сам менять собралсо???? да етж .....
я в сервисе за 6000 рупей поменял.... здаровье дароже.... ...

НУ а что мелочиться У меня и так мама говорит "Превратил дачу в автосервис " Каждую субботу разбираю и собираю...

Grey А центровать диск как? или я что то проппустил

[Grey]

Grey А центровать диск как? или я что то проппустил

нет не пропустил... чертеж центровки выложу в понедельник... Постараюсь не забыть померить ее...