Вентилятор охлаждения двигателя Опции

[Виктор]

Както ехали с другом по трассе остановились покурить. У него 15. зашол разговор о охладители. Он говорит , что у него тосол (голубой вроде). Ну а я ему говорю что у меня Какаято крутая штука розовая ( досих пор не знаю как называеться) Ну машины у нас не глушоные, я открываю капот , и скручивая крышку радиатора. Тут про себя одно могу сказать "ЛОХ- ЕСТЬ ЛОХ"

А на крышке было написано "На горячую не открывать. Опасно!", правда, по английски.
А по английскому когда-то, наверное, трояк был! Да и когда это было...

[vlad04sport]

На первой приготовление к "Купанию красного коня", На 2-ой - место, откуда сифонит. Как раз на юбке в соединении пластмассового навершия и металла. Есть ли у кого опыт лечения? Вроде как и мелочь, но место или всеже поставить новый, а уже потом "тренироваться"

P.S. на классике была подобная засада - потек рад-р в 3-х местах. (время дефолта - зима 98-99). Тогда и сухой сваркой баловался и эпоксидными составами - в конце концов сам запаял, а 2 трубки просто заглушил. проездил 2 года - потом уже заменил рад-р. но там было все медное, и трубки через боковые бачки соединялись - проще и яснее, а тут сплошной "ежик"...

[vlad04sport]

Прежде,чем снимать голову,я бы проверил состояние свечей.
Дело в том,что,если пробита прокладка головки,или в головке трещина,то газы будут прорываться в
систему охлаждения во время рабочего хода,когда в цилиндре высокое давление.
На такте впуска,когда в цилиндре разрежение, охлаждающая жидкость всасывается через место течи в цилиндр, и "уходит" через систему выпуска.
В этом случае в поврежденном цилиндре на свече образуется белая накипь.
Если все свечи одинакового цвета (имеют налет кирпичного цвета),то дело в другом.
Охлаждающая жидкость может уходить и в масло,но тогда в масле образуется белая эмульсия и уровень масла возрастает.
Охл.жидкость может уходить и наружу,но это ты бы увидел на холодном двигателе(на горячем она испаряется).
Удачи,Владимир,надеюсь все не так плохо!

Свечи все одно пора менять примерно через 4-5 тык. что по моей езде - в течение месяца. Стоит ли проверить сразу состояние прокладки (не надо мне трещин) посредством проверки свечей? (если масло в порядке на данный момент). Или лучше всеже сейчас, - что, учитывая мою "дружбу" с двигателями - ну сташно мне туда лезть - будет удостовериться и эту возможность исключить (тьфу-тьфу-тьфу)?

[Виктор]

Свечи все одно пора менять примерно через 4-5 тык. что по моей езде - в течение месяца. Стоит ли проверить сразу состояние прокладки (не надо мне трещин) посредством проверки свечей? (если масло в порядке на данный момент). Или лучше всеже сейчас, - что, учитывая мою "дружбу" с двигателями - ну сташно мне туда лезть - будет удостовериться и эту возможность исключить (тьфу-тьфу-тьфу)?

Не стоит разбирать все сразу. Надо последовательно устранять проблемы, иначе запутаешься и будешь плохо спать.
Без необходимости головку лучше не трогать. А свечи посмотреть можно в любой момент, это не сложно.
Что касается радиатора: если трещина в пластмассе, то можно попробовать заделать ее с помощью полиэтилена (продается ввиде прутков или кабельного) и фена (не бытового, лучше всего паяльная станция с феном).

[vlad04sport]

Не стоит разбирать все сразу. Надо последовательно устранять проблемы, иначе запутаешься и будешь плохо спать.
Без необходимости головку лучше не трогать. А свечи посмотреть можно в любой момент, это не сложно.
Что касается радиатора: если трещина в пластмассе, то можно попробовать заделать ее с помощью полиэтилена (продается ввиде прутков или кабельного) и фена (не бытового, лучше всего паяльная станция с феном).

Я думаю - информации по сборке рад-ра никакой - что пластмассовое навершие - это просто кожух, который несет больше эргономические функции (закрывает бачек чтобы не обжечься по глупости, патрубок на пластмассе не закиснет запор крышки не деформируется и другие подобные...) а сам радиатор и бачки, верхний и нижний - металлические и соединены трубками. Поэтому место выхода воздуха - это слабина вальцовки, а не место пробоя (район скорее да, но где воздух нашел выход и где дырка радиатора - совсем не одно и тоже) - склоняюсь к попытке разбора...

По поводу прокладки под головкой... если она теряет целостность, то, исходя из предыдущего опыта, должен измениться звук работающего двигателя - звон появляется, становится более грубым чтоли... Или это только к нашим двигателям относится?

спасибо! Со сном и так проблемы (времени на него не хватает)

[Виктор]

Я думаю - информации по сборке рад-ра никакой - что пластмассовое навершие - это просто кожух, который несет больше эргономические функции (закрывает бачек чтобы не обжечься по глупости, патрубок на пластмассе не закиснет запор крышки не деформируется и другие подобные...) а сам радиатор и бачки, верхний и нижний - металлические и соединены трубками. Поэтому место выхода воздуха - это слабина вальцовки, а не место пробоя (район скорее да, но где воздух нашел выход и где дырка радиатора - совсем не одно и тоже) - склоняюсь к попытке разбора...

...

Я не понял (по картинке) откуда сочится воздух. Развальцовка, думаю, никчему хорошему не приведет. Опять завальцевать хорошо вряд ли удастся. Может просто пройти по завальцовке и простучать.

По поводу прокладки под головкой... если она теряет целостность, то, исходя из предыдущего опыта, должен измениться звук работающего двигателя - звон появляется, становится более грубым чтоли... Или это только к нашим двигателям относится?

По неявному звуку вообще трудно что либо определить. Советую пока оставить прокладку в покое.

[Борисыч]

По поводу прокладки под головкой... если она теряет целостность, то, исходя из предыдущего опыта, должен измениться звук работающего двигателя - звон появляется, становится более грубым чтоли... Или это только к нашим двигателям относится?

У меня когда на Гольфе прокладку пробило,а вернее съело корозией стенку в головке между цилиндром и водяной рубашкой,так троить на холостых стал,а на оборотах белая дымовая завеса из глушака и грелся как утюг!!!Эта информация к размышлению !!!

[vlad04sport]

Я не понял (по картинке) откуда сочится воздух. Развальцовка, думаю, никчему хорошему не приведет. Опять завальцевать хорошо вряд ли удастся. Может просто пройти по завальцовке и простучать.
По неявному звуку вообще трудно что либо определить. Советую пока оставить прокладку в покое.

Пузырь прямо под патрубком на развальцовке, пластмассовая часть видимых дефектов не имеет. Эта дырочка единственная...

Я ошибся, Верхний и нижний бачек именно пластмассовые, следовательно радиатор - композитный и ремонту "с пол-пинка" неподвластен поэтому разжимать смысла нет - в кустарных условиях зажать идеально не удастся (по крайней мере мне). Проездом вчера и часть сегодняшнего дня шурин был - автодоктор от Бога, но ремонтами не занимается - Всяко пытался его склонить заниматься тем, к чему талант есть - и деньгами помочь и помещением и фирму на него открыть (в любых сочетаниях) - ни в какую. Водила и все, хотя в своем предприятии ремонтирует все машины со сложным геморроем (если он в рейсе, то ждут Мишкиного появления). Посмотрел - пощупал, говорит 50/50. В общем план такой - сначала пройти всю сторону соединения металла с пластмассой "Поксиполом", проверить воздухом. Затем поставить, тщательно промыть систему (кстати предложил использовать лимонад "колокольчик" . Залить новую ОЖ. Затем через некоторое время (исходя из того как себя поведет) залить Hi Gear radiator stop leak - обязательно только жидкий и где на банке и именно в звездно-полосатом made in USA написано. Все остальное - с малой арнаутской (да и этот - не факт, что настоящий). У него БМВ 5-й серии трехлетка (перевертышем взял) восстанавливал почти год, так у него рад-ор с извращениями трехсекционный с кучей обвесов - стоит в районе 2500 - 3000 евриков - подобными мерами восстановил. Ездит с июля - пока у него все в норме. Так что жидкой сваркой обод я обработал - хуже все равно не будет...

[vlad04sport]

У меня когда на Гольфе прокладку пробило,а вернее съело корозией стенку в головке между цилиндром и водяной рубашкой,так троить на холостых стал,а на оборотах белая дымовая завеса из глушака и грелся как утюг!!!Эта информация к размышлению !!!

Просто на классике у меня было 2 раза. Сначала масло начинает уходить и дым с трубы и через 1-2 дня явно звук менялся... Все бросаешь и к доктору! но двиг жигули - это не мазда лицензионный. И плюс - последние лет 5 сам в машинах не ковырялся а тут на коробке почти в 30 тысяч устроился http://www.forum.kia-club.ru/viewtopic.php...t&sd=a&start=20
месяца не прошло и опять на прикол....

[Виктор]

Пузырь прямо под патрубком на развальцовке, пластмассовая часть видимых дефектов не имеет. Эта дырочка единственная...

Я ошибся, Верхний и нижний бачек именно пластмассовые, следовательно радиатор - композитный и ремонту "с пол-пинка" неподвластен поэтому разжимать смысла нет - в кустарных условиях зажать идеально не удастся (по крайней мере мне). Проездом вчера и часть сегодняшнего дня шурин был - автодоктор от Бога, но ремонтами не занимается - Всяко пытался его склонить заниматься тем, к чему талант есть - и деньгами помочь и помещением и фирму на него открыть (в любых сочетаниях) - ни в какую. Водила и все, хотя в своем предприятии ремонтирует все машины со сложным геморроем (если он в рейсе, то ждут Мишкиного появления). Посмотрел - пощупал, говорит 50/50. В общем план такой - сначала пройти всю сторону соединения металла с пластмассой "Поксиполом", проверить воздухом. Затем поставить, тщательно промыть систему (кстати предложил использовать лимонад "колокольчик" . Залить новую ОЖ. Затем через некоторое время (исходя из того как себя поведет) залить Hi Gear radiator stop leak - обязательно только жидкий и где на банке и именно в звездно-полосатом made in USA написано. Все остальное - с малой арнаутской (да и этот - не факт, что настоящий). У него БМВ 5-й серии трехлетка (перевертышем взял) восстанавливал почти год, так у него рад-ор с извращениями трехсекционный с кучей обвесов - стоит в районе 2500 - 3000 евриков - подобными мерами восстановил. Ездит с июля - пока у него все в норме. Так что жидкой сваркой обод я обработал - хуже все равно не будет...

Я думаю твою "болячку" нетрудно будет вылечить каким-нибудь герметиком для системы охлаждения, пусть даже звездно-полосатым. Применение пексипола, на мой взгляд, бесперспективно. Более того, пексипол применять нужно после применения герметика, потому что герметики полимеризуются после соприкосновения с воздухом (при выходе наружу), а пексипол может навредить этому. После применения герметика желательно сменить ОЖ, поэтому для герметика можно заливать воду.
Удачи!

[vlad04sport]

Виктор
Спасибо! Получается - я поступил от противного? А то что для герметика достаточно воды... Это в смысле на воде поездить до "закоксования" дырки? Если она вообще состоится... А как долго, ведь антифриз помимо прямых функций является смазкой для помпы - все-таки иномарка, беды от воды скорострельной не будет? (я скоро от столбов шарахаться начну)

[Виктор]

... (я скоро от столбов шарахаться начну)

А вот это лишнее! Ты попал в компанию, которая всегда сможет помочь.

А то что для герметика достаточно воды... Это в смысле на воде поездить до "закоксования" дырки? Если она вообще состоится... А как долго, ведь антифриз помимо прямых функций является смазкой для помпы - все-таки иномарка, беды от воды скорострельной не будет?

За неделю - другую нечего не случится. Помпа не смазывается тосолом. В ней стоит специальный графитовый сальник который не требует специальной смазки.

[vlad04sport]

А вот это лишнее! Ты попал в компанию, которая всегда сможет помочь.
За неделю - другую нечего не случится. Помпа не смазывается тосолом. В ней стоит специальный графитовый сальник который не требует специальной смазки.

Уже легче... Сварочку развел пожиже, забил сначала зубчики, затем остатками бортик сделал. Проверил после заделки "поксиполом" через 3 часа. Компрессором накачал 1 атм. Держит... пока что. Уже стемнело, завтра после обеда займусь установкой - сборкой. (в аннотации написано - полное затвердевание через 24 часа).

P.S. Термостат тоже живой. Открытие на 91 град. Чуть разнится с книжкой, но критичным не считаю. (может и градусник такой - не проверишь). Еще раз спасибо!

[vlad04sport]

Ну что же... Поставил радиатор на место, собрал, залил воды, завел. Гонял после прогрева минут 30 стрелка датчика температуры встала как вкопаная. дальше после 20 минут работы открыл крышку и минут 10 наблюдал за состоянием воды на предмет образования пузырьков и следил за выхлопом - ни-че-го. Уровень воды - граммов 50-70 долил, после открывания крышки, и все. Затем выехал - супругу по магазинам и назад - километров 10. Все на месте, во всяком случае - пока. Фото, если прикрепятся, в комментах не нуждаются.
Спрошу у сообщества совета по 2-м моментам:
1. Достаточно ли фактов отсутствия пузырения ОЖ и отсутствия белого, как и любого другого цвета, дыма из выхлопной для однозначного определения целостности прокладки ГБЦ?
2. Исходя из своего опыта использования жидкой сварки (правда не "поксипол") - склоняюсь к мысли, что это временное облегчение - но т.к. я абсолютно русский - вятский - все равно подожду, что скажут два главных друга русского человека Авось и Небось, (а то в ситуации, когда кроме их помощи другой просто не будет - обидятся, мол чтой-то ты тогда у нас даже не спросил ничего, а сразу за новое схватился) - поэтому посмотрю в процессе. С лирикой закончу, так собственно вопрос - если придется использовать химию-нейтрализатор утечек, то какова вероятность негативного влияния на всю систему охлаждения, существует ли опасность закупоривания каналов в блоке или печке?
Еще раз спасибо за рекомендации, советы и подсказки, И особенно форумчанам Виктору, Андрею - drat po razumu, 609 (извини, имени не знаю).

[Виктор]

Ну что же... Поставил радиатор на место, собрал, залил воды, завел. Гонял после прогрева минут 30 стрелка датчика температуры встала как вкопаная. дальше после 20 минут работы открыл крышку и минут 10 наблюдал за состоянием воды на предмет образования пузырьков и следил за выхлопом - ни-че-го. Уровень воды - граммов 50-70 долил, после открывания крышки, и все. Затем выехал - супругу по магазинам и назад - километров 10. Все на месте, во всяком случае - пока. Фото, если прикрепятся, в комментах не нуждаются.
Спрошу у сообщества совета по 2-м моментам:
1. Достаточно ли фактов отсутствия пузырения ОЖ и отсутствия белого, как и любого другого цвета, дыма из выхлопной для однозначного определения целостности прокладки ГБЦ?
2. Исходя из своего опыта использования жидкой сварки (правда не "поксипол") - склоняюсь к мысли, что это временное облегчение - но т.к. я абсолютно русский - вятский - все равно подожду, что скажут два главных друга русского человека Авось и Небось, (а то в ситуации, когда кроме их помощи другой просто не будет - обидятся, мол чтой-то ты тогда у нас даже не спросил ничего, а сразу за новое схватился) - поэтому посмотрю в процессе. С лирикой закончу, так собственно вопрос - если придется использовать химию-нейтрализатор утечек, то какова вероятность негативного влияния на всю систему охлаждения, существует ли опасность закупоривания каналов в блоке или печке?
Еще раз спасибо за рекомендации, советы и подсказки, И особенно форумчанам Виктору, Андрею - drat po razumu, 609 (извини, имени не знаю).

Жидкая (холодная и т.д.) сварка не самое подходящее средство в подобных случаях. Дело в том, что нагрев и остывание - это температурные деформации, а застывшая сварка имеет совершенно другие коэфициенты расширения. Поэтому возможно отслоение. Возможно это и не произойдет, но к этому надо быть готовым.
Химические герметики не так страшны если после закупорки сменить ОЖ.
После замены ОЖ требуется несколько циклов нагревания - остывания для того чтобы система полность заполнилась (при условии нормальной пробки радиатора и ОЖ в расширительном бачке).

[vlad04sport]

спасибо - я именно это и имел ввиду, разные коэффициенты, говоря, что это не надолго. А про герметик - у меня возникла мысль не заливать герметик в систему, а на снятом радиаторе соединить патрубки через обычный водяной насос напрямую и уже насосом создать циркуляцию. При этом возникает два сомнения:

1. Охлаждение воды в радиаторе;
2. Большая скорость движения воды.

Но зато практически невозможно повредить саму систему - в случае неприятных неожиданностей пострадает только радиатор и возможные негативные последствия будут минимизированы. (это к "столбу" ... но все же.

P.S. Прокладку можно всеже не "тревожить"?

[Виктор]

спасибо - я именно это и имел ввиду, разные коэффициенты, говоря, что это не надолго. А про герметик - у меня возникла мысль не заливать герметик в систему, а на снятом радиаторе соединить патрубки через обычный водяной насос напрямую и уже насосом создать циркуляцию. При этом возникает два сомнения:

1. Охлаждение воды в радиаторе;
2. Большая скорость движения воды.

Но зато практически невозможно повредить саму систему - в случае неприятных неожиданностей пострадает только радиатор и возможные негативные последствия будут минимизированы. (это к "столбу" ... но все же.

P.S. Прокладку можно всеже не "тревожить"?

Пока оставь в покое головку и прокладку!
По поводу прокачки снятого радиатора: в радиаторе надо создать давление, хотя бы до 0,75 и долго прокачивать смесь воды с герметиком, пока он потихоньку проникнет в щель и закупорит ее.
Сложно все это и результат не предсказуем.
Зря ты боишься заливать герметик в двигатель. После закупорки сменишь ОЖ и все будет ОК.
Насколько я понимаю, сейчас радиатор заклеен жидкой сваркой. Катайся пока и наблюдай за жидкостью в расширительном бачке и температурой двигателя. Если все таки радиатор потечет, тогда и зальешь герметик. Заодно прояснится и ситуация с прокладкой.

[vlad04sport]

Виктор, огромное Вам спасибо, за доходчивые и действенные пояснения и рекомендации! И отдельно за моральную поддержку - я вообще-то очень способный в плане дров наломать и совершении спонтанных, необдуманных "телодвижений", так что буду наблюдать динамику, а далее посмотрим.

А с давлением - как мне представляется - более-менее просто: - компрессор через вход под крышкой. Настроить его на 0.8 - 1 атм - пусть сам следит.

[vlad04sport]

Недолго мучилась старушка
В высоковольтных проводах.
Ее обугленную тушку
Нашли тимуровцы в кустах...

Потек рад-р. мало-мало но потек - придется домучивать, пока новый не придет.
На досуге, потом уже, разберу - может удастся найти какой-нибудь метод восстановления.
Хотя и жалко - исходя из собственного опыта, судя по внешнему виду радиатора - ему до признаков старения даже еще ходить и ходить... жалко, обидно-досадно... Тут еще "стихийное бедствие" под названием весна, а у меня двор 14 соток, так что ближайших пару недель не до ремонтов....

[kross]

Написал трижды - читать дважды - снимал торпеду - менял радиаторы печек... Лил и всыпал герметики накануне

Применение двух разновидностей герметиков (одной фирмы - один жидкий - другой глинообразный) эффекта никакого на дало - надеюсь и отрицательного тоже - в плане закупоривания системы охл в самом движке На других авто герметики работали четко - на Спортаже почему то- нет...

Да и применить герметик " с водой " - затем слить воду и залить антифриз ---- не на всех герметиках проходит сей трюк ибо некоторые постоянно находятся растворенными "в среде " и поменяв ее - эффеккта -"0"