Замена лямбды, Отчет и пара вопросов Опции

[Виктор]

Понятно. Тогда, включив в цепь генератор прямоугольных импульсов(синусоиды) мы можем напрямую влиять на расход, корректируя частоту и/или амплитуду этих импульсов???

Эмулятор лямбды и представляет собой подобный генератор. Но нормальная корректировка смеси с его помощью невозможна. Это всего лишь вариант уменьшения последствий отсутствия лямбды. Смысл такого решения проблемы мне не понятен, когда есть возможность недорого и нормального решения (установка лямбды).

[vladk]

<<А "прикол" в том, что напряжение вырабатывает сама лямбда.
Это врядли. Там 3 провода, видимо масса, питание и сигнал. Датчики если сами и дают напряжение, то по проводам его не передают - помехи задавят слабый сигнал.

Эмулятор лямбды и представляет собой подобный генератор. Но нормальная корректировка смеси с его помощью невозможна. Это всего лишь вариант уменьшения последствий отсутствия лямбды. Смысл такого решения проблемы мне не понятен, когда есть возможность недорого и нормального решения (установка лямбды).

Согласен. Система динамического регулирования впрыска при размыкании обратной связи ( без лямбды) может и даже должна пойти "в разнос" и будет лить лишний бензин(как загнул! вот что значит пообщатся с умными человеками! ). Убедили. Не хочется возится со ржавым коллектором.. но это судьба..

[Mishael]

Эмулятор лямбды и представляет собой подобный генератор. Но нормальная корректировка смеси с его помощью невозможна. Это всего лишь вариант уменьшения последствий отсутствия лямбды. Смысл такого решения проблемы мне не понятен, когда есть возможность недорого и нормального решения (установка лямбды).

ну как недорого... родная лямбда трешницу стоит, десяточная штука сто, а генератор собирается(приналичие деталей) за час, и встанет порядка стольника... и есть че руками покрутить и эффект посмотреть!

Да и сама корректировка смеси зависит не только от лямбды, просто одна возможностей уменьшить или увеличить расход в зависимости от необходимости(опять же в небольших пределах)!

[Виктор]

<<А "прикол" в том, что напряжение вырабатывает сама лямбда.
Это врядли. Там 3 провода, видимо масса, питание и сигнал. Датчики если сами и дают напряжение, то по проводам его не передают - помехи задавят слабый сигнал.
...

Уважаемый! Не стоит фантазировать по поводу устройства и работы датчиков. Лучше это знать. Тем более в инете найти нужную информацию не проблема.
У лямбды 3 или 4 провода: два белых - подогрев, серый (если есть) - масса, черный - сигнальный.

... Система динамического регулирования впрыска при размыкании обратной связи ( без лямбды) может и даже должна пойти "в разнос" и будет лить лишний бензин

А это правильный вывод.

[Mishael]

<<А "прикол" в том, что напряжение вырабатывает сама лямбда.
Это врядли. Там 3 провода, видимо масса, питание и сигнал. Датчики если сами и дают напряжение, то по проводам его не передают - помехи задавят слабый сигнал.
Согласен. Система динамического регулирования впрыска при размыкании обратной связи ( без лямбды) может и даже должна пойти "в разнос" и будет лить лишний бензин(как загнул! вот что значит пообщатся с умными человеками! ). Убедили. Не хочется возится со ржавым коллектором.. но это судьба..

Не понял в плане разноса... при постоянно среднем значении(например) значения кислорода в коллекторе, соответственно и состав смеси будет постоянен(относительно лямбды)

[Виктор]

ну как недорого... родная лямбда трешницу стоит, десяточная штука сто, а генератор собирается(приналичие деталей) за час, и встанет порядка стольника... и есть че руками покрутить и эффект посмотреть!

Да и сама корректировка смеси зависит не только от лямбды, просто одна возможностей уменьшить или увеличить расход в зависимости от необходимости(опять же в небольших пределах)!

Корректировка смеси с помощью генератора невозможна! И применение генератора может привести к обратному эффекту. Лучше вообще не применять генератор. Тогда мозги будут опиратся на аварийную таблицу значений, зашитую в память.
Еще раз задумайтесь над этим...

Система лямбда - регулирования построена по принципу маятника: мозги постоянно изменяют дозировку топлива в большую и меньшую сторону около оптимального значения, ориентируясь по сигналу лямбды.

А что будут делать мозги получая сигнал с генератора, не синхронизированный в работой мозгов?!

Не понял в плане разноса... при постоянно среднем значении(например) значения кислорода в коллекторе, соответственно и состав смеси будет постоянен(относительно лямбды)

"В разнос" - это не точное преувеличение. Никакого "разноса" не будет. Будет работа по аварийным таблицам.

ну как недорого... родная лямбда трешницу стоит, десяточная штука сто, а генератор собирается(приналичие деталей) за час, и встанет порядка стольника... и есть че руками покрутить и эффект посмотреть!

...

Перерасходованный бензин в итоге будет стоить дороже.

[vladk]

Уважаемый! Не стоит фантазировать по поводу устройства и работы датчиков. Лучше это знать. Тем более в инете найти нужную информацию не проблема.
У лямбды 3 или 4 провода: два белых - подогрев, серый (если есть) - масса, черный - сигнальный.

вот на черный провод ЭБУ и подает напряжение а там газоанализатор типа хитрой керамики с порами и катализатором, при подогреве кислород окисляется -меняется сопротивление-а ЭБУ меряет ток через лямбду- поправьте если знаете что это не так..

<<"В разнос" - это не точное преувеличение. Никакого "разноса" не будет. Будет работа по аварийным таблицам.

Все гады предусмотрели, некуда колхознику податся... надо делать свой ЭБУ, но только Спортаж того не стоит..

[Виктор]

вот на черный провод ЭБУ и подает напряжение а там газоанализатор типа хитрой керамики с порами и катализатором, при подогреве кислород окисляется -меняется сопротивление-а ЭБУ меряет ток через лямбду- поправьте если знаете что это не так..

Убедится что это не так, очень просто: отключить разъем лямбды и измерить тестером напряжение на черном проводе. Оно будет менятся от 0 до 0,9В (прогазовывая). Лямда, благодаря своему устройству - источник ЭДС, зависящей от количества кислорода в выхлопных газах.

[vladk]

Спасибо, буду знать.

Экзист предлагает для Спортажа универсальную лямбду какой- то непонятной фирмы за 850р - она видимо без разъема - лучше её или бошевскую десяточную?

[Mishael]

Корректировка смеси с помощью генератора невозможна! И применение генератора может привести к обратному эффекту. Лучше вообще не применять генератор. Тогда мозги будут опиратся на аварийную таблицу значений, зашитую в память.
Еще раз задумайтесь над этим...

А что будут делать мозги получая сигнал с генератора, не синхронизированный в работой мозгов?!
"В разнос" - это не точное преувеличение. Никакого "разноса" не будет. Будет работа по аварийным таблицам.
Перерасходованный бензин в итоге будет стоить дороже.

Аварийные таблицы скорее всего задейсвуются только в том случае, если параметры датчика не укладываются в допуска.
На счет задуматься, ну это просто мысли в слух, порассуждать, может быть будет интересное решение!

А вот на счет синхронизации не очень понял...
Опять же мысли в слух: то есть, если есть синхронизация, то частота синусоиды постоянная, тогда корректировка осуществляется изменением амплитды сигнала, соответственно тот же генератор с постоянной частотой будет синхронизирован на раз, а амплитуду подбираем резистором.

[vladk]

Опять же мысли в слух: то есть, если есть синхронизация, то частота синусоиды постоянная, тогда корректировка осуществляется изменением амплитды сигнала, соответственно тот же генератор с постоянной частотой будет синхронизирован на раз, а амплитуду подбираем резистором.
[/quote]
это как стабилизатор температуры -Т падает нагреватель включается Т растет выключается в итоге на термодатчике синусоида частота и амплитуда зависят от мощности и инерционности нагревателя. Теперь попробуйте дать сигнал не связанный с реальной температурой - стабилизатор превратится в генератор. В случае с двигателем эбу не дает ему раскачаться включая аварийную таблицу.

тут не совсем синхронизация - скорее взаимосвязь

[Виктор]

Спасибо, буду знать.

Экзист предлагает для Спортажа универсальную лямбду какой- то непонятной фирмы за 850р - она видимо без разъема - лучше её или бошевскую десяточную?

Если думаешь обойтись без разъема, то можно брать универсальную БОШ (или десяточную) или NGK. Они, как правило дешевле т.н. "родных". Если купишь 4-х проводную - поговорим, есть нюансы.

[Виктор]

Аварийные таблицы скорее всего задейсвуются только в том случае, если параметры датчика не укладываются в допуска.
...

Именно так. При этом загорается лампа ЧЕК и мозги игнорируют датчик. Но генератор обманывает мозги своим сигналом. А обман - он всегда обман.

....

А вот на счет синхронизации не очень понял...
Опять же мысли в слух: то есть, если есть синхронизация, то частота синусоиды постоянная, тогда корректировка осуществляется изменением амплитды сигнала, соответственно тот же генератор с постоянной частотой будет синхронизирован на раз, а амплитуду подбираем резистором.

Термин "синхронизация" в данном случае, возможно, не самый подходящий. Не надо его воспринимать буквально.
Чтобы лучше понять назначение лямбды, ознакомтесь с этим...  _________________________________.doc ( 48.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1508

[Mishael]

Чтобы лучше понять назначение лямбды, ознакомтесь с этим...  _________________________________.doc ( 48.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1508

Назначение понятно, и что ее отсутствие отрицательно сказызывается на работе двигателя и, соответственно, на кошельке владельца, тоже понятно. Мне просто интересно было обман лямбды с корректировкой вручную подачи топлива. Но все равно я сомневаюсь, что новая лямбда корректирует каждые 0,1с, но не спорю(личное убеждение). А внести корретивы в работу лямбды можно и достаточно интересно, в том числе и для расхода. На свой расход я конечно не жалуюсь, по сравнению с другими, но всегда можно быть недовольным этим расходом и своей зарплатой . Меня, просто, уже начинают убеждать, что без лямбды плохо, тут со всеми согласен, иначе бы не менял свою. Но алльтернативу никто не отменял и колхоз тоже, тут дело лично каждого. А уяснить какие то недостающие моменты в работе лямбды - это всегда на пользу. Думаю, что после всего вышесказанного в данной ветке, ни у кого уже не возникнит желания "парить" мозг любимому автомобилю!

[Виктор]

... Но все равно я сомневаюсь, что новая лямбда корректирует каждые 0,1с, но не спорю(личное убеждение). А внести корретивы в работу лямбды можно и достаточно интересно, в том числе и для расхода. ...

У меня стоит светодиодный индикатор (сам "своял") работы лямбды и он подтвержает, что лямбда примерно так и работает.
"Подкорректировать" сигнал лямбды очень сложно по причине того, что для мозгов важен не плавный уровень сигнала, а его изменение минимум - максимум, т.е. 0 (бедная) - 1 (богатая).

[vladk]

спасибо за статью. как подключил светодиод? покажи пожалуйста схему.

[Виктор]

спасибо за статью. как подключил светодиод? покажи пожалуйста схему.

Это не один светодиод, а электронный вольтметр на базе микросхемы со светодиодной шкалой. Примерно как здесь...  _______________________________.doc ( 94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2357

[Mishael]

Это не один светодиод, а электронный вольтметр на базе микросхемы со светодиодной шкалой. Примерно как здесь...  _______________________________.doc ( 94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2357

Интересная идея. У меня БК может даже графики рисовать напряженя на ЛЗ, но не рисует, протокол не полностью потдерживается кияшный ...

[Leha]

Полезная ссылочка по датчикам и лямбдамСайт

Еще Сайт

Думаю тут на выбор......Очень мне кажется полезный сайт.

[vladk]

Это не один светодиод, а электронный вольтметр на базе микросхемы со светодиодной шкалой. Примерно как здесь...  _______________________________.doc ( 94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2357

спасибо за схемы. А + на черный сигнальный провод все-же надо подавать, как я и предполагал.