Sportage Club -

- дом, где живут Kia Sportage
основан в 2006г.

Внимание! В целях борьбы со спамом, новые пользователи НЕ могут начинать новые темы в форуме. Поэтому просьба задавать вопросы в уже существующих ветках, схожих по тематике. Надеемся на Ваше понимание.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Индивидуальный подход, запчасти гарантированного качества, многолетний опыт, никакого официоза - дружеская атмосфера!

Обновление программного обеспечения блока управления двигателем, добавит лошадей, крутящего момента, снизит расход.

Чистые форсунки - залог хорошей работы двигателя. Мы проверяем и промываем форсунки на профессиональном стенде.

56 страниц V « < 19 20 21 22 23 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Маршрутный компьютер
alldn
post Jan 4 2010, 12:03 PM
Сообщение #401


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,492
Регистрация: 25-July 08
Из: Тамбов
Пользователь №: 5,555
место дислокации: Тамбовская обл, Тамбовский р-н. с. Богословка



Цитата(Виктор @ Jan 4 2010, 09:56 AM) *

Не встречал такого!

Запрос параметра в ЭБУ сводится к запросу содержимого некоторой ячейки памяти, в которую контроллер при работе сам кладет уже рассчитанные данные.
Расположение этих ячеек не очень-то соблюдается, в этом наверное разница между типами контроллеров. А может тут и нет стандарта.
Привожу часть протокола какого-то нашего блока.
Но мы-то хорошо знаем, что наши блоки - это боши.
(наверное немцы у нас все передрали) smile.gif

Описание протокола взаимодействия с ЭБУ Микас 5.4 и 7.1. (K-Line).

Запрос доступности ЭБУ (возвращает код версии ЭБУ).
Команда Ответ ЭБУ
0x01 0x09, если ЭБУ Микас 5.4
0x0A, если ЭБУ Микас 7.1

Запрос на получение параметров из ЭБУ.
Запрашиваемый параметр Кодированное обозначение Тип перемен-ной Тело сообщения Ответ ЭБУ, тело сообщения Формула пересчета
Температура охлаждающей жидкости, С TWAT uchar 0x61 0x1A 1 байт Byte1-40
Частота вращения коленвала, с-1 FREQ uchar 0x61 0x29 1 байт Byte1*40
Частота вращения коленвала на х.х., с-1 FREQX uchar 0x61 0x2C 1 байт Byte1*10
Угол опережения зажигания, град UOZ Char 0x61 0x26 1 байт Byte1/2
Напряжение бортсети, В UACC char 0x61 0x1E 1 байт Byte1/10
Длительность впрыска, мс INJ uint 0x61 0x3F 2 байта (Byte2*256+Byte1)/125
Расход воздуха, кг/час JAIR uint 0x61 0x21 2 байта (Byte2*256+Byte1)/100
Часовой расход топлива, л/ч JQT uint 0x61 0x40 2 байта (Byte2*256+Byte1)/10
Признак детонации DET byte 0x61 0x08 1 байт (Byte1&0x40)!=0 - да
Признак холостого хода RXX byte 0x61 0x07 1 байт (Byte1&0x04)!=0 - да
Признак полной мощности BITPOW byte 0x61 0x07 1 байт (Byte1&0x20)!=0 - да
Признак коррекции УОЗ по детонации RDET byte 0x61 0x07 1 байт (Byte1&0x80)!=0 - да
Состав смеси VALF uchar 0x61 0x39 1 байт 0,5+Byte1/256
Положение ДЗ, % THR uchar 0x61 0x20 1 байт Byte1
Коэффициент коррекции топливоподачи RCOK uchar 0x61 0x42 1 байт |(Byte1-128)/256|-0,5
Коэффициент коррекции СО на холостом ходу RCOD uchar 0x61 0x41 1 байт |(Byte1-128)/256|-0,5
Поправка УОЗ, град UOZOC char 0x61 0x28 1 байт Byte1/2
Установка РДВ, шаг SSM uchar 0x61 0x5B 1 байт Byte1
Положение РДВ, шаг FSM uchar 0x61 0x5C 1 байт Byte1
Запрос ошибок.
В ответ ЭБУ возвращает первым байтом количество ошибок, а затем четными байтами идут номера ошибок, а нечетными ? разделители 0xE0. uchar 0x02 n байт [N_ERR][ERRCODE1]0xE0 [ERRCODE2] 0xE0 ? [ERRCODEN] 0xE0
Стирание ошибок
Для стирания ошибок выполняют-ся последовательно два запроса. В нормальной ситуации ответом должно быть 0x00. uchar 1) 0x62 0x0E 0x08
2) 0x62 0x0E 0x00 1) 1 байт
2) 1 байт Byte1=0x00 ? OK
Byte1=0x00 ? OK
Минимальный номер неисправности MINERR uchar 0x61 0x72 1 байт Byte1=номер неисправности
Установка расхода воздуха, кг/час UGB uint 0x61 0x59 2 байта (Byte2*256+Byte1)/100
Температура воздуха, 0С TAIR uint 0x61 0x1C 1 байт Byte1-40
Температура охлаждающей жидкости на момент пуска, 0С TWATI uchar 0x61 0x19 1 байт Byte1-40


--------------------
Александр
KIA Sportage Grand 2006 2.0 DOHC МКПП
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Armstrong
post Jan 4 2010, 12:38 PM
Сообщение #402


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 310
Регистрация: 6-December 09
Пользователь №: 6,995
место дислокации: МО



Знаю точно, что на Тойоте Матрикс (Понтиак Вэйб) американец, у друга одометр переведен в километры. Уже здесь в Москве.
Увижу его надо распросить.
Неужели никто не задавался этим вопросом? smile.gif


--------------------
Нива 2121 89г.в. лифт, 31".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Интервент
post Jan 4 2010, 12:50 PM
Сообщение #403


Мимо проходил


Группа: мимо проходил
Сообщений: 2
Регистрация: 4-January 10
Пользователь №: 7,124
место дислокации: Екатеринбург



Цитата(&rmstrong @ J&n 4 2010, 01:38 PM) [sn&pb&ck]95191[/sn&pb&ck]

Знаю точно, что на Тойоте Матрикс (Понтиак Вэйб) американец, у друга одометр переведен в километры. Уже здесь в Москве.
Увижу его надо распросить.
Неужели никто не задавался этим вопросом?

"Полетел" бензонасос. Не могу найти оригинального. Кто знает - от "двенашки" "бошевский" подойдёт или нет?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alldn
post Jan 4 2010, 12:54 PM
Сообщение #404


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,492
Регистрация: 25-July 08
Из: Тамбов
Пользователь №: 5,555
место дислокации: Тамбовская обл, Тамбовский р-н. с. Богословка



подходит обычный десяточный.


--------------------
Александр
KIA Sportage Grand 2006 2.0 DOHC МКПП
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Интервент
post Jan 4 2010, 01:01 PM
Сообщение #405


Мимо проходил


Группа: мимо проходил
Сообщений: 2
Регистрация: 4-January 10
Пользователь №: 7,124
место дислокации: Екатеринбург



Цитата(&lldn @ J&n 4 2010, 01:54 PM) [sn&pb&ck]95194[/sn&pb&ck]

подходит обычный десяточный.

Благодарю
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Jan 4 2010, 04:38 PM
Сообщение #406


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,563
Регистрация: 27-August 07
Пользователь №: 3,072
место дислокации: Беларусь



Цитата(alldn @ Jan 4 2010, 10:03 AM) *

Запрос параметра в ЭБУ сводится к запросу содержимого некоторой ячейки памяти, в которую контроллер при работе сам кладет уже рассчитанные данные.

Скорее считанные, чем рассчитанные.
Цитата
Расположение этих ячеек не очень-то соблюдается, в этом наверное разница между типами контроллеров. А может тут и нет стандарта.

В софте уж точно стандарта нет. И ОБД (стандарт протокола обмена) не стантартизует перечень выводимых параметров. Сколько раз подключался к разным машинам по ОБД, каждый раз был разный перечень параметров. И как правило, не большой, почти бесполезный.
Но все БК для расчетов берут только время впрыска и данные (или импульсы) скорости.


--------------------
Был 98г. 2.0 DOHC, бензин, МКПП
сейчас VW T5 Caravelle, 2008г., 2,0 бензин, МКПП
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vlad04sport
post Jan 4 2010, 08:50 PM
Сообщение #407


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 3,053
Регистрация: 5-February 09
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 5,931
место дислокации: Новочеркасск



Сегодня на авторынке пообщался с продавцом МК, БК, парктроников, антирадаров и прочей подобной атрибутики. Товариш установкой занимается мало - это делает его напарник в районе Роствертола, но дозвониться не смогли...
Так я к чему: сей торговец высказал такую мысль, что даже если колодки ОБД2 нету, то не факт, что нет самого протокола. Мотивировал это тем, что пусть машина и не корейской сборки, но зачем изобретать велосипед, если считывание данных по этому протоколу реализовано до калининградцев, т.е. "во времена царя Гороха". Калининградцы - по его мнению - решили не баловать народ возможностью легкого считывания данных, и соответственно - возможности владельцу разобраться с множеством заморочек самостоятельно. То бишь заведомо обеспечив работой дружественные сервисы. dumai.gif dumai.gif dumai.gif
С белорусским карданом я уже подружился - по коду модели DS66. Крестовину пристроить не могу.
Теперь протокол для МК...


--------------------
Если зеленое или прыгает - это биология, если воняет - химия, а если не работает - физика...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alldn
post Jan 4 2010, 09:01 PM
Сообщение #408


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,492
Регистрация: 25-July 08
Из: Тамбов
Пользователь №: 5,555
место дислокации: Тамбовская обл, Тамбовский р-н. с. Богословка



Цитата(vlad04sport @ Jan 4 2010, 07:50 PM) *

сей торговец высказал такую мысль, что даже если колодки ОБД2 нету, то не факт, что нет самого протокола.

Товарищ прав.
Если нет колодки, то быстрее всего нет и протокола. Маловероятно, что он есть. Но кто знает...
Если есть колодка - есть протокол 100%.

Еще. Увидел на каком-то снимке здесь на форуме, на ЭБУ надпись
"OBDII Compatible" или что-то в этом духе. Может другое слово-синоним, не помню, но главное, что "ОБД2 Совмеcтимый".
У меня нет такой надписи. Посмотрите у себя.


--------------------
Александр
KIA Sportage Grand 2006 2.0 DOHC МКПП
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vlad04sport
post Jan 4 2010, 09:09 PM
Сообщение #409


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 3,053
Регистрация: 5-February 09
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 5,931
место дислокации: Новочеркасск



Цитата(alldn @ Jan 4 2010, 08:01 PM) *

...."ОБД2 Совмеcтимый".
У меня нет такой надписи. Посмотрите у себя.

Я тебя одну вещь спрошу, только не смейся - где смотреть? в районе диагностического разъема?
И потом - у меня все надписи на приклееных шильдиках русские...


--------------------
Если зеленое или прыгает - это биология, если воняет - химия, а если не работает - физика...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
БОБ
post Jan 4 2010, 09:57 PM
Сообщение #410


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,230
Регистрация: 14-November 07
Из: Мытищи
Пользователь №: 3,689
место дислокации: Мытищи



Цитата(Armstrong @ Jan 3 2010, 07:10 PM) *

Вобщем про одометр на спидометре, Бог с ним....
А Бортовой Компьютер на америкосе будет показывать километры?

Мой БК-55, показывает км. Протокол ОBD II.
Америк.2000г.


--------------------
Авто 2000 г.в. американец . АКПП. K08A. Уже не мой :(. я на пузотерке , так вышло ....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Jan 4 2010, 10:25 PM
Сообщение #411


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,563
Регистрация: 27-August 07
Пользователь №: 3,072
место дислокации: Беларусь



Цитата
Так я к чему: сей торговец высказал такую мысль, что даже если колодки ОБД2 нету, то не факт, что нет самого протокола. Мотивировал это тем, что пусть машина и не корейской сборки, но зачем изобретать велосипед, если считывание данных по этому протоколу реализовано до калининградцев, т.е. "во времена царя Гороха".

Цитата(alldn @ Jan 4 2010, 07:01 PM) *

Товарищ прав.
Если нет колодки, то быстрее всего нет и протокола. Маловероятно, что он есть. Но кто знает...
Если есть колодка - есть протокол 100%.


Скорее, не прав!
Не хочу расстраивать, но если нет разъема ОБД (у нас), то 100% что и самого ОБД нет.
И даже наличие разъема (особенно на европейцах) не гарантирует наличие самого ОБД.
Все зависело от региона поставки авто.
И одна из причин отсутствия ОБД на европейцах, и в частности, калининградцах - отсутствие законодательных требований (в Европе до 2001 года), а в России до недавнего времени. А стоимость самого ЭБУ с ОБД и, соответственно, комплектация двигателя, выше, чем без ОБД.

Цитата(vlad04sport @ Jan 4 2010, 07:09 PM) *

Я тебя одну вещь спрошу, только не смейся - где смотреть? в районе диагностического разъема?
И потом - у меня все надписи на приклееных шильдиках русские...

Отвечу за Александра.
На крышке "мозгов", под ногами пассажира. Там уж точно не будет ни одного русского шильдика.


--------------------
Был 98г. 2.0 DOHC, бензин, МКПП
сейчас VW T5 Caravelle, 2008г., 2,0 бензин, МКПП
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vlad04sport
post Jan 4 2010, 10:32 PM
Сообщение #412


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 3,053
Регистрация: 5-February 09
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 5,931
место дислокации: Новочеркасск



Цитата(Виктор @ Jan 4 2010, 09:25 PM) *

Скорее, не прав!
Не хочу расстраивать, но если нет разъема ОБД (у нас), то 100% что и самого ОБД нет.
И даже наличие разъема (особенно на европейцах) не гарантирует наличие самого ОБД.
Все зависело от региона поставки авто.
И одна из причин отсутствия ОБД на европейцах, и в частности, калининградцах - отсутствие законодательных требований (в Европе до 2001 года), а в России до недавнего времени. А стоимость ЭБУ с ОБД выше, чем без ОБД.
Отвечу за Александра.
На крышке "мозгов", под ногами пассажира. Там уж точно не будет ни одного русского шильдика.


Выходит очередной "привет" от Автотора. Выходит, что использовать некий промышленно выпускаемый БК не получится ввиду затрудненного(запутанного) считывания данных как по подсоединению, так и по обработке? Жаль, уже себя уговорил...


--------------------
Если зеленое или прыгает - это биология, если воняет - химия, а если не работает - физика...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alldn
post Jan 4 2010, 10:52 PM
Сообщение #413


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,492
Регистрация: 25-July 08
Из: Тамбов
Пользователь №: 5,555
место дислокации: Тамбовская обл, Тамбовский р-н. с. Богословка



Цитата(vlad04sport @ Jan 4 2010, 09:32 PM) *

Выходит очередной "привет" от Автотора. Выходит, что использовать некий промышленно выпускаемый БК не получится ввиду затрудненного(запутанного) считывания данных как по подсоединению, так и по обработке? Жаль, уже себя уговорил...

Получится. Если подцепиться не к ЭБУ, а к форсунке и датчику скорости.
Ошибки не считаешь и не сбросишь, а данные по расходу, скорости и прочие от них рассчитываемые будешь иметь.


--------------------
Александр
KIA Sportage Grand 2006 2.0 DOHC МКПП
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vlad04sport
post Jan 4 2010, 11:00 PM
Сообщение #414


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 3,053
Регистрация: 5-February 09
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 5,931
место дислокации: Новочеркасск



Цитата(alldn @ Jan 4 2010, 09:52 PM) *

Получится. Если подцепиться не к ЭБУ, а к форсунке и датчику скорости.
Ошибки не считаешь и не сбросишь, а данные по расходу, скорости и прочие от них рассчитываемые будешь иметь.

Еще температуры (ОЖ хотя бы), Заслонки, бортовые напряжения... А то маловато данных будет. dumai.gif dumai.gif dumai.gif Уж если заморачиваться, то и получить на выходе по максимуму. Я так думаю. Заеду я еще в официальный гарантийный сервис - послушаю "песню пахаря". Глупо как-то: на 12-ке даже в стандарте под магнитолкой более-менее информативный ябедник стоял(ит).


--------------------
Если зеленое или прыгает - это биология, если воняет - химия, а если не работает - физика...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alldn
post Jan 4 2010, 11:22 PM
Сообщение #415


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,492
Регистрация: 25-July 08
Из: Тамбов
Пользователь №: 5,555
место дислокации: Тамбовская обл, Тамбовский р-н. с. Богословка



Цитата(vlad04sport @ Jan 4 2010, 10:00 PM) *

Заеду я еще в официальный гарантийный сервис - послушаю "песню пахаря". Глупо как-то: на 12-ке даже в стандарте под магнитолкой более-менее информативный ябедник стоял(ит).

К продавцам: подключаете, работает, вот ваши 5 сольдо, не работает забирайте нафиг обратно.
Может они уже на диагностический разъем под капотом научились цепляться?


--------------------
Александр
KIA Sportage Grand 2006 2.0 DOHC МКПП
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Jan 5 2010, 01:07 PM
Сообщение #416


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,563
Регистрация: 27-August 07
Пользователь №: 3,072
место дислокации: Беларусь



Цитата(vlad04sport @ Jan 4 2010, 09:00 PM) *

Еще температуры (ОЖ хотя бы), Заслонки, бортовые напряжения... А то маловато данных будет. dumai.gif dumai.gif dumai.gif Уж если заморачиваться, то и получить на выходе по максимуму. Я так думаю. Заеду я еще в официальный гарантийный сервис - послушаю "песню пахаря". Глупо как-то: на 12-ке даже в стандарте под магнитолкой более-менее информативный ябедник стоял(ит).

Уверен, у официалов будет пустой разговор: "Мы к этим игрушкам не имеем отношения".
У производителей БК примерно такое же: подойдет - хорошо, нет - увы, это ваши проблемы.
Все эти "красивые" БК (Мультитроникс, Орион и т.п.) появились только благодаря появлению стандарта ОБД. И вся их "красота" расчитана на это. Иначе и не могло быть. Потому что универсальный БК под множество оригинальных протоколов превращается, фактически, в существующие сканеры, стоимостью... космической.
А без ОБД, при универсальном подключении (форсунка, датчик скорости) все эти БК превращаются в обычный калькулятор расхода и пробега. Который, кстати, сам по себе очень полезен. Но здесь уже появляются другие варианты БК (Мультисет, например).


--------------------
Был 98г. 2.0 DOHC, бензин, МКПП
сейчас VW T5 Caravelle, 2008г., 2,0 бензин, МКПП
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vlad04sport
post Jan 5 2010, 10:38 PM
Сообщение #417


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 3,053
Регистрация: 5-February 09
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 5,931
место дислокации: Новочеркасск



Цитата(Виктор @ Jan 5 2010, 12:07 PM) *

Уверен, у официалов будет пустой разговор: "Мы к этим игрушкам не имеем отношения".
У производителей БК примерно такое же: подойдет - хорошо, нет - увы, это ваши проблемы.
Все эти "красивые" БК (Мультитроникс, Орион и т.п.) появились только благодаря появлению стандарта ОБД. И вся их "красота" расчитана на это. Иначе и не могло быть. Потому что универсальный БК под множество оригинальных протоколов превращается, фактически, в существующие сканеры, стоимостью... космической.
А без ОБД, при универсальном подключении (форсунка, датчик скорости) все эти БК превращаются в обычный калькулятор расхода и пробега. Который, кстати, сам по себе очень полезен. Но здесь уже появляются другие варианты БК (Мультисет, например).

Полезен, но анализ приходится делать самому - если я правильно понял.
Как-то глупо получается - ОБД на данной модели есть, реализован давным-давно, но не для россиян... Банановая республика - ничего удивительного...

Попробую воспользоваться советом Александра - пусть попробуют поставить...


--------------------
Если зеленое или прыгает - это биология, если воняет - химия, а если не работает - физика...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
БОБ
post Jan 8 2010, 10:33 PM
Сообщение #418


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,230
Регистрация: 14-November 07
Из: Мытищи
Пользователь №: 3,689
место дислокации: Мытищи



Цитата(vlad04sport @ Jan 5 2010, 06:38 PM) *

Полезен, но анализ приходится делать самому - если я правильно понял.
Как-то глупо получается - ОБД на данной модели есть, реализован давным-давно, но не для россиян... Банановая республика - ничего удивительного...

Попробую воспользоваться советом Александра - пусть попробуют поставить...

Скажу как на духу , эта штуковина(БК) мне нужна для того, что бы видеть ошибки и стирать их, и следить за температурой , поскольку наш показометр температуры имеет большой диапазон.
Видеть коды ошибок его основное достоинство, не надо при этом ехать в сервис ,что бы тебе показали ошибки которые читает БК.


--------------------
Авто 2000 г.в. американец . АКПП. K08A. Уже не мой :(. я на пузотерке , так вышло ....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Armstrong
post Jan 9 2010, 10:20 PM
Сообщение #419


гряземяситель
*****

Группа: завсегдатый
Сообщений: 310
Регистрация: 6-December 09
Пользователь №: 6,995
место дислокации: МО



Сегодня купил такую.
http://avtogsm.ru/bortovoi-komputer-Multit...E-50-p1044.html
Подключается только колодка.
Еще не вставил но протестил...
Показывает ВСЕ!!!
Доволен. На днях буду врезать.


--------------------
Нива 2121 89г.в. лифт, 31".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alldn
post Jan 9 2010, 10:22 PM
Сообщение #420


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,492
Регистрация: 25-July 08
Из: Тамбов
Пользователь №: 5,555
место дислокации: Тамбовская обл, Тамбовский р-н. с. Богословка



Цитата(Armstrong @ Jan 9 2010, 09:20 PM) *

Подключается только колодка.

Под рулем?


--------------------
Александр
KIA Sportage Grand 2006 2.0 DOHC МКПП
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

56 страниц V « < 19 20 21 22 23 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6th August 2025 - 07:28 PM
Rambler's Top100
Авто каталог ссылок, Top 50. Каталог сайтов OpenLinks.RU Каталог сайтов Всего.RU CarExpert.ru: Автомобили мира - каталог, фотографии, отзывы, продажа автомобилей, страхованиеSmesend.biz
Invision Power Board Default Green Skin by Professional n00b