Нужен совет, Перестала заводиться на холодную Опции

[ЕвгенийТ]

Обороты ХХ должны подскочить и должен загореться чек.
А так конечно не повлияет.

Тобиш не зависимо от того есть или нет РХХ (а соответственно исправен он или нет), авто должно на холодную заводится нормально? Тогда остается что? Опираясь на какие датчики "мозги" командуют двигателем в момент холодного запуска. Заводится и тут же глохнет - получается пока в топливной системе смесь приготовленная под командой "горячих мозгов" (или пока мозги не перестроились на холодную программу) она нормально горит и двигатель работает, именно работает 1,5-2 секунды, но после того как мозги перейдут на холод, свечи сразу заливает (нет кислорода?). Учитывая то, что появлению данного трабла предшествовала снатие-установка стартера и работа в районе пластинки с кучей массовых проводков, не стоит порыть в этом направлении? Мозги ошибки не выдают, значит сигнал какогото датчика некорректен? Вот чека нет , снесен преведущим хозяином дабы не пугать потенциальных покупанов своим злобным миганием.

Автор авто завел,10 числа, поставил заряженный акк,крутанул-завелась.Ездил весь день,заводилась нормально.Оставил на ночь-с утра опять та же история,крутит но не заводится,посадил аккумулятор,плюнул,пошел заряжать.Следующий день-опять с первого раза завелась.Короче так и езжу.Думаю замерзает конденсат где то,потому как перепады температуры у нас большие,морозы тоже.Поговорил с людьми на нашем автофоруме,у многих такая история,как только ставят машину в тепло,заводиться.

Дай то бог чтоб дело обошлось конденсатом, в моем случае авто уже и при +10 отказалось заводится после ночного простоя, и в тоже время если завелась то при прогреве каждых часа три и на морозе в -30 будет нормально заводится.

Сообщение отредактировал ЕвгенийТ - Jan 13 2010, 12:35 PM

[Виктор]

Тобиш не зависимо от того есть или нет РХХ (а соответственно исправен он или нет), авто должно на холодную заводится нормально? Тогда остается что? Опираясь на какие датчики "мозги" командуют двигателем в момент холодного запуска. Заводится и тут же глохнет - получается пока в топливной системе смесь приготовленная под командой "горячих мозгов" (или пока мозги не перестроились на холодную программу) она нормально горит и двигатель работает, именно работает 1,5-2 секунды, но после того как мозги перейдут на холод, свечи сразу заливает (нет кислорода?). Учитывая то, что появлению данного трабла предшествовала снатие-установка стартера и работа в районе пластинки с кучей массовых проводков, не стоит порыть в этом направлении? Мозги ошибки не выдают, значит сигнал какогото датчика некорректен? Вот чека нет , снесен преведущим хозяином дабы не пугать потенциальных покупанов своим злобным миганием.

Рассуждения, мягко говоря, неправильные.
Не работающий РХХ обязательно отразится на работе двигателя в различных проявлениях. Если просто снять разъем с него на работающем на ХХ двигателе, и двигатель при этом не глохнет, то это не говорит о необязательности его присутствия. Попробуй покататься без него и тогда станет понятно для чего он нужен. При условии, конечно, что дроссельная заслонка правильно установлена - при отпущенной педали полностью закрыта и имеется свободный прогиб троса.
О твоей проблеме можно строить разные теории, но врядли это поможет. Вместо "гадания на кофейной гуще", первое с чего бы я начал, заменил бы лампочку ЧЕК или сделал элементарный индикатор из светодиода и резистора (470...680 Ом) для считывания ошибок в разьеме. А дальше - по ситуации.
 __________CHEK.doc ( 25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 470

[ЕвгенийТ]

В теме "Заглох и не заводится" я уже писал, что разьем опрашивали стрелочной цешкой, ошибки были 34 и 56, после сброса ошибок они вновь не появились.

[Виктор]

В теме "Заглох и не заводится" я уже писал, что разьем опрашивали стрелочной цешкой, ошибки были 34 и 56, после сброса ошибок они вновь не появились.

Не появились потому что, в цепи РХХ нет обрывов и КЗ, по чем ЭБУ контролирует его исправность. Но управлять обводным воздушным каналом посредством "чужого" РХХ ЭБУ нормально не может. А в момент пуска и режиме прогревочных оборотов на него вся надежда.
Хотя проблема может быть в элементарном подсосе воздуха со стороны.

[Виктор]

Цитата(ЕвгенийТ @ Oct 5 2009, 02:39 AM)
... Оценивать сейчас работу авто на холостом ходу довольно сложно, сервисмены добиваясь стабильности работы на ХХ, регулиравали заслонки основного дроселя.

Просмотрел еще раз наш диалог и зацепился за эту фразу. Надо по-нормальному разобраться с РХХ и восстановить нормальное положение дроссельной заслонки.
И еще.
Бессмысленно проводить аналогии с другими двигателями и машинами.
Убедился, на нашей машине все системы должны быть в нормальном состоянии. Любая "мелочь" рано или поздно проявит себя.

[ЕвгенийТ]

Просмотрел еще раз наш диалог и зацепился за эту фразу. Надо по-нормальному разобраться с РХХ и восстановить нормальное положение дроссельной заслонки.
И еще.
Бессмысленно проводить аналогии с другими двигателями и машинами.
Убедился, на нашей машине все системы должны быть в нормальном состоянии. Любая "мелочь" рано или поздно проявит себя.

Меня самого этот момент настораживает, бог его знает что там эти ребята могли накрутить, а вот нормалных спецов по Спортажам нет во всем Красноярском крае. Согласен что для начаа нужно восстановить РХХ а уж потом плясать дальше, почему собственно и не пытался больше что либо делать с авто, осталось убедить родственника. Для меня пока ключевыми моментами является то что из выхлопной пахнет бензином (топливо поступает), на горячую авто заводится, ездит и тянет нормально (фазы газораспределения в порядке, искро образование в норме, хотя на холодную может быть и не вовремя). Как то заводили авто с буксира перепугали всю деревню авто стреляло практически на каждом такте двигателя, завелась (с нечеткой работой на холостых) через 1,5 км, выхлопную систему разорвало в усмерть (пол дня потом глушитель варили).

[Виктор]

Меня самого этот момент настораживает, бог его знает что там эти ребята могли накрутить, а вот нормалных спецов по Спортажам нет во всем Красноярском крае. Согласен что для начаа нужно восстановить РХХ а уж потом плясать дальше, почему собственно и не пытался больше что либо делать с авто, осталось убедить родственника. Для меня пока ключевыми моментами является то что из выхлопной пахнет бензином (топливо поступает), на горячую авто заводится, ездит и тянет нормально (фазы газораспределения в порядке, искро образование в норме, хотя на холодную может быть и не вовремя). Как то заводили авто с буксира перепугали всю деревню авто стреляло практически на каждом такте двигателя, завелась (с нечеткой работой на холостых) через 1,5 км, выхлопную систему разорвало в усмерть (пол дня потом глушитель варили).

Хлопки и бензин вылетает в выхлопную из-за пропусков воспламенения. А смесь не горит, потому что неправильно приготовлена. Или бедная или богатая. Скорее бедная. А режим пуска один из самых трудных и отвественных режимов, на котором проявляются большинство проблем системы управления.

[Боб-51]

Хлопки и бензин вылетает в выхлопную из-за пропусков воспламенения. А смесь не горит, потому что неправильно приготовлена. Или бедная или богатая. Скорее бедная. А режим пуска один из самых трудных и отвественных режимов, на котором проявляются большинство проблем системы управления.

Смесь скорее богатая, много бензина! Очень похоже на перелив. Предполагаю, что какая-то форсунка гавкнулась, перестала закрываться, по крайней мере такой расклад объясняет все симптомы.

[Виктор]

Смесь скорее богатая, много бензина! Очень похоже на перелив. Предполагаю, что какая-то форсунка гавкнулась, перестала закрываться, по крайней мере такой расклад объясняет все симптомы.

Это обманчивое впечатление.
Богатая смесь легче воспламеняется, особенно на холодную.

[Боб-51]

Богатая смесь легче воспламеняется, особенно на холодную.

Когда все исправно, то ДА!

А если присутствует неисправность форсунки (см выше) и свеча залита?!

[Виктор]

Информация к размышлению по теме (по данным БК): на улице -15, при запуске полностью остывшего двигателя БК показывает расход до 7 л/ч. Для сравнения, на прогретом двигателе на ХХ расход 1 л/ч.
Эта информация для того, чтобы представить как льют форсунки на холодную при запуске на морозе. Так что "перелить" в этой ситуации даже при желании сложно.
Я бы еще обратил внимание на бензонасос. Обеспечивает ли он своим давлением такой расход форсунок. Предлагаю отсоединить шланг обратки и проверить течет ли из него бензин при холодном пуске.

[Yura]

Информация к размышлению по теме (по данным БК): на улице -15, при запуске полностью остывшего двигателя БК показывает расход до 7 л/ч. Для сравнения, на прогретом двигателе на ХХ расход 1 л/ч.
Эта информация для того, чтобы представить как льют форсунки на холодную при запуске на морозе. Так что "перелить" в этой ситуации даже при желании сложно.
Я бы еще обратил внимание на бензонасос. Обеспечивает ли он своим давлением такой расход форсунок. Предлагаю отсоединить шланг обратки и проверить течет ли из него бензин при холодном пуске.

У меня при -20 при запуске полностью остывшего двигателя БК показывает расход 2,6 - 2,7 л/ч. после прогрева 0,9 - 1,1 л/ч. Ну, а 7 л/ч конечно очень много и надо искать неисправность.

[Виктор]

У меня при -20 при запуске полностью остывшего двигателя БК показывает расход 2,6 - 2,7 л/ч. после прогрева 0,9 - 1,1 л/ч. Ну, а 7 л/ч конечно очень много и надо искать неисправность.

Не неисправность искать (тем более у меня), а БК менять. В крайнем случае, смотреть на него внимательней. 7 - 8 л/ч - это в первые секунды после пуска (при - 15). Через 2-3 мин. уже 2,6 - 2,7 л/ч и далее вниз...

[Yura]

Не неисправность искать (тем более у меня), а БК менять. В крайнем случае, смотреть на него внимательней. 7 - 8 л/ч - это в первые секунды после пуска (при - 15). Через 2-3 мин. уже 2,6 - 2,7 л/ч и далее вниз...

В первые секунды у меня включается комп. и около 5 секунд ни чего не показывает. А когда начинает показывать то уже показание составляет 2,7 л/ч

[Beldiver]

Доброе время суток.
Сегодня и самной приключилось нечто похожие.
Утром завелась без проблем, поехал по делам, остновился, минут 40 двигатель был заглушен, сел завёлся (движок прогретый был), подъехал к дому пошёл на обед (1,5 часа), заводить а она сначала схватывала на 1-2 секунды, а потом перестала, движок крутиться в холостую.
Завтра буду пробывать снимать шланг после топливного фильтра и далее по системе. У кого какие мысли?
з.ы. Не много не в тему, а моно диод без резистора (или де моно выдрать?) для диагностики?

[Виктор]

...
з.ы. Не много не в тему, а моно диод без резистора (или де моно выдрать?) для диагностики?

Нет, нельзя!

[Nelli]

Рассуждения, мягко говоря, неправильные.
Не работающий РХХ обязательно отразится на работе двигателя в различных проявлениях. Если просто снять разъем с него на работающем на ХХ двигателе, и двигатель при этом не глохнет, то это не говорит о необязательности его присутствия. Попробуй покататься без него и тогда станет понятно для чего он нужен. При условии, конечно, что дроссельная заслонка правильно установлена - при отпущенной педали полностью закрыта и имеется свободный прогиб троса.
О твоей проблеме можно строить разные теории, но врядли это поможет. Вместо "гадания на кофейной гуще", первое с чего бы я начал, заменил бы лампочку ЧЕК или сделал элементарный индикатор из светодиода и резистора (470...680 Ом) для считывания ошибок в разьеме. А дальше - по ситуации.
 __________CHEK.doc ( 25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 470

Подскажите пожалуйста возможно ли самим продуть катализатор? Предлагает знакомый, раньше он этого не делал. Как я понимаю нужно убрать сетку в катализаторе. Или лучше не рисковать а отдать более опытному специалисту?

[609]

Подскажите пожалуйста возможно ли самим продуть катализатор? Предлагает знакомый, раньше он этого не делал. Как я понимаю нужно убрать сетку в катализаторе. Или лучше не рисковать а отдать более опытному специалисту?

Продуть можно макароны

Если серьезно - как знакомый объясняет необходимость такой "продувки"?
Сколько катализаторов в машине?

[Beldiver]

Докладываю.
Сегодня, пошёл по пути топливопровода.
Первым делом снял топливный фильтр, снизу входное отверстие оказалось намертво замороженно (то бишь лёд), пришлось снять и патрубок (ведущий от фильпра к топливопроводу на раме) так как конец подсоединяемый к фильтру тоже был заморожен. Подсоеденил акум, включил зажигание и полез под машину надеясь увидеть сруйку бензина из трубопровода, но его нет. Попробовал засунуть проволочку, не двигаеться дальше изгиба топливопровода (примерно 15 см от конца). Наверное и там замёрзла "плачу".
Завтра попробую добраться до топливонасоса и посмотреть как он качает бензин (вопрос к топливонасосу я по паду сняв задние сиденья, по идеи там должно быть окно???). И по ходу придёться снимать топливопровод оттаивать.
Вопрос когда отсоединю топливопровод от бензонасоса и включив зажиганпе, то должен потечь бензин, или надо закоротить контакты на диагностическом разьёме, если да то какие???
з.ы. Заранее спасиб за оперативную инфу!

[Виктор]

Подскажите пожалуйста возможно ли самим продуть катализатор? Предлагает знакомый, раньше он этого не делал. Как я понимаю нужно убрать сетку в катализаторе. Или лучше не рисковать а отдать более опытному специалисту?

Глупость!
Лучше чем струя раскаленных выхлопных газов его ни что не продует.

Докладываю.
Сегодня, пошёл по пути топливопровода.
...
Вопрос когда отсоединю топливопровод от бензонасоса и включив зажиганпе, то должен потечь бензин, или надо закоротить контакты на диагностическом разьёме, если да то какие???
з.ы. Заранее спасиб за оперативную инфу!

Обязательно закоротить 1-ый и 5-ый контакты.