Ручные лебедки, помогите разобраться Опции

[Martillo]

Вот такая: http://www.insept.ru/showpic.php?img=catal.../images/231.jpg
http://www.insept.ru/showpic.php?img=catal.../images/230.jpg
Код лебедки:
Лебёдка ручная 4.0т (НР-147D-GS)
Обрати внимание - у этой лебедки ДВА храповика.

Появилось желание обзавестись лебедкой.
В хайджеке смысла не вижу, поскольку машина используется по городу и выездов "на дачу, на рыбалку", силовых бамперов, порогов нет и не будет.

Порылся в форуме, погуглил, общетвенность рекомендует к применению 4-тонный Jun Kaung
(кстати, их в тайваньском каталоге значится 4 штуки разных: HP-141D, HP-142D, HP-147D, HP-148D, первые два отличаются наличием/отсутствием в комплекте блока а остальные не понял чем, может пластиковой коробкой в комплекте?).

Почитал статью http://www.off-road-drive.ru/archive/4/Prostye_dvijeniya
Тут тоже Jun Kong в общем и целом оценивается положительно.
Но кроме оценки есть еще и табличка с цифрами. И вот на этом этапе возникло несколько вопросов.

1) Передаточное 20/1 -- некая норма для этих лебедок, стало быть, если ручку трубой не удлинять, на тросе имеем усилие примерно 1 тонну. Вопрос: как часто на практике приходится давить ручку с удлинителем? Или, по-другому: насколько нужно иметь с собой трубу для удлинения ручки?

2) Похожий вопрос про блок. В каких случаях приходится пользоваться блоком? Правильно ли я понимаю, что "дернуть" буксующую в размокшей глине спортягу можно без блока, а с блоком приходится вытягивать когда садимся на грунт мостами?

3) Интересно, пдля всех лебедок Jun Kaung указан одинаковый запас троса? Диаметр барабана вроде одинаковый, сечение троса 5 мм и 6 мм отличается почти в полтора раза (25/36). На двухтонных барабан уже чем на четырехтонных?

[609]

1) Передаточное 20/1 -- некая норма для этих лебедок, стало быть, если ручку трубой не удлинять, на тросе имеем усилие примерно 1 тонну. Вопрос: как часто на практике приходится давить ручку с удлинителем? Или, по-другому: насколько нужно иметь с собой трубу для удлинения ручки?

А это смотря как часто ты залезаешь в большие задницы. Мы Мишкой как-то вдоем тянули - страшно, трос струной...
Удлиннять ручку имхо опасно - это может грозить разрушением лебедки. C причинением вреда организмам окружающих.
Я одну уже сломал

Обычно усилие пишут с блоком, там должен быть блок встроенный...

2) Похожий вопрос про блок. В каких случаях приходится пользоваться блоком? Правильно ли я понимаю, что "дернуть" буксующую в размокшей глине спортягу можно без блока, а с блоком приходится вытягивать когда садимся на грунт мостами?

Если требуемое усилие не развить одним человеком - надо использовать блок.
При это учитывать, что рос укорачивается вдвое.

[Martillo]

А это смотря как часто ты залезаешь в большие задницы. Мы Мишкой как-то вдоем тянули - страшно, трос струной...

Не... В большие задницы не хочу. Лебедка нужна "на всякий случай", типа вечером на рыбалку под горку съехал, ночью прошел дождь, на выезде в гору забуксовал в мокрой глине, нужно машинке помочь выскочить.

Удлиннять ручку имхо опасно - это может грозить разрушением лебедки. C причинением вреда организмам окружающих.
Я одну уже сломал

А если не секрет, какую именно?

Если требуемое усилие не развить одним человеком - надо использовать блок.

Это понятно. Вопрос как выглядит та "большая задница" из которой спортаж придется тащить через блок?

Сообщение отредактировал Martillo - Jan 15 2010, 01:49 PM

[609]

А если не секрет, какую именно?

Загнуло храповики.
Лебедка была дешовый кетай.

Это понятно. Вопрос как выглядит та "большая задница" из которой спортаж придется тащить через блок?

[Unix]

Я вот такую планирую прикупить)) http://www.zubr-shop.ru/index.php?productID=1085

[machet]

Я не претендую на большой опыт использования тайвальских лебедок , но трос 6мм и усилие 4 тонны - это где-то на грани разрыва или даже за гранью. Мы двумя похожими лебедками с 5-мм тросами не смогли вытащить несильно севший на мосты УАЗ - трос был как струна, рукоятки начинали гнуться. В итоге в первой же поездке обе лебедки были сломаны - у одной порвался трос, у другой свернута рукоятка. При этом реальной помощи эти поделки нам не оказали.
Два раза мне такая лебедка помогла вылезти на Спортаже из небольшого сугробчика на всесезонной (читай-летней) резине. При этом мы натянули лебедкой веревку и враскачку выталкивали машину.
Учти очень важный фактор: рабочий ход такой лебедки с учетом блока всего порядка метра, так что преодоление десятиметрового участка на лебедке растянется на несколько часов с учетом перецепов. Причем если лебедка цепляется за машину через упругий трос (веревку), то при длине троса более 5 метров хода лебедки хватит только на то, чтобы выбрать удлинение этого троса под нагрузкой. В итоге получаешь натянутую пружину, которая помогает выбраться, но несильно.
В конце концов я купил МТМ1,6т - монтажно тяговый механизм. Он имеет телескопический рычаг примерно 1,5м - паспортное усилие 1,6т при усилии на рычаге 50 кг. Пока полностью доволен - вытаскивал УАЗ из реальных засад, блоком не пользовался ни разу. Длина троса - 20м, т.е. и рабочий ход будет таким же. Мой весит примерно 15кг + трос 11,5мм х 20м где-то 10-12кг. По-моему, аналогичные механизмы есть и на 800кг или тонну. Для несильной засады его должно быть достаточно, для сильной - установить блок.
Говорят, что эти лебедки очень чувствительны к грязному тросу, но мой не раз работал полностью погруженным в жижу и пока живет. Суммарно я им протащился уже наверное, более полукилометра.

[609]

В конце концов я купил МТМ1,6т - монтажно тяговый механизм.

Где и почем?

[machet]

Покупал года полтора назад. По-моему, в фирме Стройпарк. Находились они в маленьком бизнес-центре на улице Ольминского. Сейчас нашел эту фирму - у них другой адрес Может, переехали. Не хочу ввести в заблуждение, поэтому данным сведениям советую не доверять

Платил что-то около 5500-6000руб, фирму-изготовителя постараюсь не забыть посмотреть в гараже и отпишусь. Но по крайней мере фото на сайте этой фирмы очень похоже на мою лебедку.

http://stroypark.ru/products/gruzopodem/le...ruchnye/mtm/439

Только на сайте написано, что это Китай, а у меня вроде чешская. В общем, совсем щас всех запутаю

[Martillo]

Загнуло храповики.
Лебедка была дешовый кетай.
http://i015.radikal.ru/0805/63/f8221dff3083.jpg
http://i034.radikal.ru/0805/93/4e8aaaf823e5.jpg

Понял, спасибо.

[Martillo]

Я не претендую на большой опыт использования тайвальских лебедок , но трос 6мм и усилие 4 тонны - это где-то на грани разрыва или даже за гранью. Мы двумя похожими лебедками с 5-мм тросами не смогли вытащить несильно севший на мосты УАЗ - трос был как струна, рукоятки начинали гнуться. В итоге в первой же поездке обе лебедки были сломаны - у одной порвался трос, у другой свернута рукоятка. При этом реальной помощи эти поделки нам не оказали.
Два раза мне такая лебедка помогла вылезти на Спортаже из небольшого сугробчика на всесезонной (читай-летней) резине. При этом мы натянули лебедкой веревку и враскачку выталкивали машину.
Учти очень важный фактор: рабочий ход такой лебедки с учетом блока всего порядка метра, так что преодоление десятиметрового участка на лебедке растянется на несколько часов с учетом перецепов. Причем если лебедка цепляется за машину через упругий трос (веревку), то при длине троса более 5 метров хода лебедки хватит только на то, чтобы выбрать удлинение этого троса под нагрузкой. В итоге получаешь натянутую пружину, которая помогает выбраться, но несильно.

Дык, в том и дело, что похожих лебедок много и отличаются они сильно. Если брать за "эталон" четырехтонный Jun Kaung, очевидно что конструкция -- простор для рацпредложений в сторону удешевления/облегчения изделия.
Поглядите на табличку характеристик:
http://www.btpodem.ru/lebedki/ruchnye/index.htm
по сути, отличие между лебедкой на 2 тонны и на 4 только в толщине материала, рычаг одинаковый, максимальное усилие на тросе в 20 раз больше усилия на ручке и там и там! Ясный пень, если ручку сделать из железки толщиной 2 мм, она гнется руками, если 5 мм, без удлиняющей трубы не обойтись.

Про тросы пару слов. "Паспортные" 4 тонны указаны для использования лебедки с блоком, эта нагрузка падает на ДВА троса 6 мм. Нормальный стальной трос 6 мм должен выдерживать никак не меньше 2-2.5 тонн. Так что тут все нормально.
Учитывая что руками создать усилие на рычаге больше 50 кг сложно, реальная нагрузка на трос будет в районе тонны, так что можно считать что двукратный запас прочности.
Даже мысль возникает -- намотать вместо 6 мм 5 мм, тогда запас троса будет в полтора раза больше (36/25=1.5) и ручку не удлиннять, во избежание...

В конце концов я купил МТМ1,6т -<...> Мой весит примерно 15кг + трос 11,5мм х 20м где-то 10-12кг. <...>

Я пока морально не готов. Машина знакомая, кабельщики пользуются постоянно, но очень громоздкая и без бухты троса 12 мм никуда.
Грязи она, действительно, не очень боится, да и разобрать-почистить проблем нет.

[kross]

http://www.stroypark.ru/products/gruzopode...yachnyelema/407

Такие никто не пробывал - ???? И в чем возможный минус их применения - почему все в тросовые вдарились ?

[Martillo]

Где и почем?

По ценам можно ориентироваться на табличку тут:
http://www.stropu.ru/price/lifting_equipment/winchs/
где покупать в СПб, не должно быть проблемы найти гуглями-яндексами с последующим обзвоном.

[Боб-51]

http://www.stroypark.ru/products/gruzopode...yachnyelema/407

Такие никто не пробывал - ???? И в чем возможный минус их применения - почему все в тросовые вдарились ?

По моему, они к грязи очень критичны! Хорошо бы конструкцию посмотреть.

[609]

http://www.stroypark.ru/products/gruzopode...yachnyelema/407

Такие никто не пробывал - ???? И в чем возможный минус их применения - почему все в тросовые вдарились ?

А теперь внимание - вопрос!
Что весит 10м троса или 10м цепи?

[kross]

Если по этой ссылке посмотреть, то все понятнее http://www.stroypark.ru/products/gruzopode...yachnyelema/405
В первой ссылке - явная очепятка, сочетание 7,5 тонн г/п, 7,5 м высоты подъема и массы 7 кг - нереально...

Вот и мне показалось .. скорее 0.75 т.

[machet]

Учитывая что руками создать усилие на рычаге больше 50 кг сложно, реальная нагрузка на трос будет в районе тонны, так что можно считать что двукратный запас прочности.
Даже мысль возникает -- намотать вместо 6 мм 5 мм, тогда запас троса будет в полтора раза больше (36/25=1.5) и ручку не удлиннять, во избежание...

Не забывай, что соотношение 20 : 1 - это на первом слое троса, на остальных - заметно меньше.
Если увеличить рабочий ход с метра до полутора - это все равно очень мало.
Но отгроваривать от покупки того, что ты задумал, я не хочу - выбор действительно велик, может, попадется действительно качественное изделие, которое окажется близко хотя бы к заявленным характеристикам. Да и задачи у меня немного другие - часто сознательно лезу туда, где без лебедки просто нечего делать.

А теперь внимание - вопрос!
Что весит 10м троса или 10м цепи?

Согласен! Я бы добавил - каково тащить натянутую цепь через какой-нибудь торчащий на ее пути бугор? Плюс она должна набрать в себя грязь, траву, корни и т.п. и потом обязательно засохнуть!

[VITOS]

У меня две лебедки HP-147D (4 тонны), использую только через блоки.
ответ на вопрос? ЗАЧЕМ ДВЕ?
1. Надоело перичаливать каждые 0,75 метра, а так две лебедки "Последовательно" дают 1,5 метра.
2. Проверено, установка лебедок параллельно - без усилий вытаскивается засевшая груженная ГАЗель.

[609]

У меня две лебедки HP-147D (4 тонны), использую только через блоки.
ответ на вопрос? ЗАЧЕМ ДВЕ?
1. Надоело перичаливать каждые 1,5 метра, а так две лебедки "Последовательно" дают три метра.
2. Проверено, установка лебедок параллельно - без усилий вытаскивается засевшая груженная ГАЗель.

Две лебедки через блоки последовательно и дадут 1.5 метра.
Три - это без блоков

[Martillo]

Не забывай, что соотношение 20 : 1 - это на первом слое троса, на остальных - заметно меньше.

Вот как раз и пытаюсь выяснить на форуме -- какое усилие реально требуется для выдергивания спортажа из "легкой засады".

У меня две лебедки HP-147D (4 тонны), использую только через блоки.

А почему ТОЛЬКО через блоки? Усилие без блока не позволяет, например, забуксовавший (без посадки на пузо) спортаж вытащить?

Сообщение отредактировал Martillo - Jan 18 2010, 12:14 PM

[Panzer38]

Вот как раз и пытаюсь выяснить на форуме -- какое усилие реально требуется для выдергивания спортажа из "легкой засады".

А почему ТОЛЬКО через блоки? Усилие без блока не позволяет, например, забуксовавший (без посадки на пузо) спортаж вытащить?

Из ЛЕГКОЙ засады Спортяга вытаскивается ручной лебедкой БЕЗ блока. Только надо за что-то несдвигаемое зацепиться.
Я в таких случаях цепляю лебедку через рывковую стропу и натягиваю ее насколько возможно. Машина потом в большинстве случаев "выпрыгивает" из засады легко и непринужденно