Ищу конец!, Помогите найти откуда оборванный провод? Опции

[Slava_2010]

Ой,а чойта вы тут??!!Снова -здорова?Вить,мне кажецо,уже пора открывать темко "ликбез для чайникоф по электричеству"...Конденсатор в контактных системах зажигания работает так: в момент набегания кулачка вала и размыкания контактов ток идет через кондюк,заряжая его и одновременно снижая токовую нагрузку на контакты...В момент замыкания контактов кондюк разряжаецо через них,увеличивая ток в первичной цепи катушки зажигания и соответственно ,в ее вторичной цепи(т.к. катушка-обычный трансформатор...),опять же соответственно увеличивая мощность искры на свечах в связи с увеличением тока по цепи...Вот как то так!ИМХО.

у меня 16 кл двигатель, распределителя зажигания нет.

"Механический прерыватель....Параллельно контактам включен конденсатор (condenser). Он необходим для того, чтобы контакты не обгорали в момент размыкания. Во время отрыва подвижного контакта от неподвижного, между ними хочет проскочить мощная искра, но конденсатор поглощает в себя большую часть электрического разряда и искрение уменьшается до незначительного. Но это только половина полезной работы конденсатора - когда контакты прерывателя полностью размыкаются, конденсатор разряжается, создавая обратный ток в цепи низкого напряжения, и тем самым, ускоряет исчезновение магнитного поля. А чем быстрее исчезает это поле, тем больший ток возникает в цепи высокого напряжения. При выходе конденсатора из строя двигатель нормально работать не будет - напряжение во вторичной цепи получится недостаточно большим для стабильного искрообразования.."

http://www.ardio.ru/ignsys.php

[samoxa7]

у меня 16 кл двигатель, распределителя зажигания нет.

"Механический прерыватель....Параллельно контактам включен конденсатор (condenser). Он необходим для того, чтобы контакты не обгорали в момент размыкания. Во время отрыва подвижного контакта от неподвижного, между ними хочет проскочить мощная искра, но конденсатор поглощает в себя большую часть электрического разряда и искрение уменьшается до незначительного. Но это только половина полезной работы конденсатора - когда контакты прерывателя полностью размыкаются, конденсатор разряжается, создавая обратный ток в цепи низкого напряжения, и тем самым, ускоряет исчезновение магнитного поля. А чем быстрее исчезает это поле, тем больший ток возникает в цепи высокого напряжения. При выходе конденсатора из строя двигатель нормально работать не будет - напряжение во вторичной цепи получится недостаточно большим для стабильного искрообразования.."

http://www.ardio.ru/ignsys.php

Я мож чо в электричестве нипанимаю? Для того,чтоб возник ОБРАТНЫЙ ток,напряжение на конденсаторе должно стать БОЛЬШЕ напряжения цепи(в данном случае генератора)...Каким образом?Конденсатор сам по себе напряжение не создает...Если к нему (конденсатору)приложено 14 вольт,то и отдаст он 14 вольт... А если контакты замыкаются-тогда што?

[Slava_2010]

Я мож чо в электричестве нипанимаю? Для того,чтоб возник ОБРАТНЫЙ ток,напряжение на конденсаторе должно стать БОЛЬШЕ напряжения цепи(в данном случае генератора)...Каким образом?Конденсатор сам по себе напряжение не создает...Если к нему (конденсатору)приложено 14 вольт,то и отдаст он 14 вольт... А если контакты замыкаются-тогда што?

в данном случае конденсатор отдает в цепь первичной обмотки катушки, в катушке ЭДС самоиндукции.
запомнился школьный опыт урока физики: подключали лампочку к источнику питания через катушку с сердечником-лампочка загоралась не сразу и гасла позже размыкания контактов.

[Виктор]

Мужики!
Вы, в общем, оба правы! Спорите лишь о нюансах работы классической электроцепи.
Написав здесь много букв, с картинками, я мог бы вам "разложить по полочкам" все электроны этой цепи. Если попросите - сделаю! Но достаточно поверить на слово в то, что этот конденсатор не просто так стоит возле катушек зажигания, а выполняет две важных функции:
1. увеличение мощности искры (о чем вы и спорите);
2. уменьшение помех от системы зажигания.

[samoxa7]

Мужики!
Вы, в общем, оба правы! Спорите лишь о нюансах работы классической электроцепи.
Написав здесь много букв, с картинками, я мог бы вам "разложить по полочкам" все электроны этой цепи. Если попросите - сделаю! Но достаточно поверить на слово в то, что этот конденсатор не просто так стоит возле катушек зажигания, а выполняет две важных функции:
1. увеличение мощности искры (о чем вы и спорите);
2. уменьшение помех от системы зажигания.

Таки ДА! (с)

[Slava_2010]

Мужики!
Вы, в общем, оба правы! Спорите лишь о нюансах работы классической электроцепи.
Написав здесь много букв, с картинками, я мог бы вам "разложить по полочкам" все электроны этой цепи. Если попросите - сделаю! Но достаточно поверить на слово в то, что этот конденсатор не просто так стоит возле катушек зажигания, а выполняет две важных функции:
1. увеличение мощности искры (о чем вы и спорите);
2. уменьшение помех от системы зажигания.

Прошу,

интересно про работу конденсатора, применительно к нашему авто.

Заранее благодарен.

[KaZantip]

Собсно ищу оборваный провод!

Найден был в результате ревизии масс.
Значит по одному фото видно правую фару, замотан этот провод вокруг троса открывания капота. Красный провод идет к сигналу. По другому фото видно откуда выходит провод, это под табличкой vin, рядом с вакуумником. Уходит в салон в кучу проводов, найти куда конкретно не смог.

[Виктор]

Собсно ищу оборваный провод!

Найден был в результате ревизии масс.
Значит по одному фото видно правую фару, замотан этот провод вокруг троса открывания капота. Красный провод идет к сигналу. По другому фото видно откуда выходит провод, это под табличкой vin, рядом с вакуумником. Уходит в салон в кучу проводов, найти куда конкретно не смог.

Скорее всего, это остатки от ранее установленной сигналки (на концевик капота и т.д.). На штатные провода они не похожи.

[KaZantip]

Скорее всего, это остатки от ранее установленной сигналки (на концевик капота и т.д.). На штатные провода они не похожи.

эмм, концевика капота у меня как раз таки нет) не было, досталась так машина уже.
а там на одном из фото где два провода видно, толще который идет к сирене от сигналки. Возможно оно и вместе...

[Виктор]

Прошу,

интересно про работу конденсатора, применительно к нашему авто.

Заранее благодарен.

Как и обещал...

Мощность искры напрямую зависит от скорости уменьшения зарядного тока (при закрывании управляющего транзистора), или что тоже самое, скорости увеличения разрядного тока катушки.
Отсутствие конденсатора и наличие индуктивности проводки приводят к существенному уменьшению скорости разрядного тока катушки и, как следствие, уменьшению мощности искры. А еще, попутно, к увеличению импульсов тока в питающей проводке и, соответственно, увеличению импульсных помех в сети.

[Сладкоед]

Обнаружил оборванный провод выходящий из жгута за впускным коллектором с проводами идущими на форсунки и датчики рхх, дпзд... Провод светло розовый с красной полоской, соединен колодкой с черным. Посмотрите у себя пожалуйста куда идет этот провод! Сам найти не могу, крайне мало места для маневров, руку не просунуть...

Большое спасибо за эту тему и фотку в первом посте - здорово помогло мне быстро найти причину неприятной неисправности! Всем, у кого движок DOHC советую проверить, что этот проводок не оторвался от конденсатора! На работе двигателя обрыв провода от конденсатора совершенно не отражается! Но на нём присутствует +12 В при включенном зажигании через предохранитель 40А - это приличный ток, достаточный, что бы болтающийся проводок от искры "прилип" к железяке.
Это и произошло у меня в дали от дома, интернета, при абсолютном отсутствии времени на ремонт и в плохую погоду. На одной из многочисленных колдобин моя машинка заглохла, приборка потухла, но аварийка при этом исправно включилась. Повезло ещё, что ехали двумя машинами, что позволило продолжить срочную поездку. Но сначала я, естественно постарался локализовать неисправность. Обнаружил, что сгорел под капотом предохранитель IGN 40А. Заменил, но при включении снова пшик! Схем с собой нет, (теперь, конечно, исправлюсь) но пока моих пассажиров и груз перегружали, залез в замок зажигания, нашёл провод, на котором висит К/З на массу. После разъёма замка зажигания провод идёт белый с красной полосой. И идёт он в сторону блока предохранителей в салоне. Но, естественно, изъятие мелких предохранителей не помогло, короткое замыкание оставалось, т.к. по корейской традиции в самой верхней точке под торпедой имеется ответвление этого бело-красного провода (о чем я в тот момент не знал) в сторону катушек зажигания, конденсатора, и "мозгов".
Добравшись домой стал изучать схемы и форум - выходило: мозги и катушки зажигания - сверхмаловероятно, чтоб замкнули от встряски. А вот этот проводок от жгута, закреплённого на щите моторного отсека, идущий к конденсатору, привинченому к "трясущемуся" всю жизнь движку - основной подозреваемый. Машина была за 70 км от дома. А устранение неисправности заняло 10 минут! Всё это время ушло на то, чтобы на ощупь найти этот злосчастный проводок,упавший глубоко в низ и прилипший к железу. Даже зная, где он должен быть, устроившись животом на движке достать его оказалось не просто. С извлечением же его на поверхность короткое замыкание исчезло, машина завелась и поехала! (Сопротивление между бело-красным проводом и массой стало 35 Ом)
С конденсатором же "познакомился" только на ощупь - он там теперь без провода катается рядом с датчиком положения распредвала. Глаз к нему не "засунуть"
Кстати, у меня при езде без этого конденсатора помех радиоприёму (на магнитоле) не прослушивается. Вот только сигнализация (Мангуся) изредка во время движения говорит "Ик"! Так, что, всё-таки поставлю что-либо в замен. Но не в той "заднице", где это сделали корейцы!
P.S. Оказавшизь в такой обидной ситуации, очень пожалел, что не оказалось у меня номера телефона кого-либо из земляков-форумчан. Уверен, что, например, Виктор смог бы подсказать по телефону, куда запустить руки...


Сообщение отредактировал Сладкоед - Jul 9 2012, 10:09 PM

[709]

По этой причине в подписи оставляю свой номер телефона, может, смогу кому-то помочь советом... Надеюсь, люди все взрослые, по пустякам не будут беспокоить.

Так ты не в подписи,а ЗДЕСЬ номерок оставь

[Сладкоед]

Так ты не в подписи,а ЗДЕСЬ номерок оставь

Спасибо! Попробую, но странно - я поиском эту тему не мог найти (набирал "SOS").

[Сладкоед]

Так, для информации: ёмкость этого помехоподавляющего конденсатора (измеренная) оказалась 0,47 мкФ.

[Valeron 34]

Доброго времени суток! Позавчера искал причину (машина внзапно глохла), по ходу менял свечи и наткнулся на этот конденсатор, на взгляд все целое, но он просто висел в воздухе на проводе. На его конце идет раздвоение, т.е. он прикручивается болтом (судя по посту выше к ДПРВ). Выходит он со жкута ВВ проводов. Не знаю как он открутился, есть подозрение, что пару-тройку лет назад когда менял прокладку ДПРВ просто его не заметил и не прикрутил. Так вот если это было в те далекие времена то его висячее положение никак на работу двигателя, динамику и расход не влияло. Если он отсоединился только сейчас то ВОПРОС!!!!!!!
1. Обязательно ли он должен сидеть на массе
2. Может ли в случае отсутсвия на нем хорошей массы машина внезапно глохнуть на ХХ.

[Виктор]

Доброго времени суток! Позавчера искал причину (машина внзапно глохла), по ходу менял свечи и наткнулся на этот конденсатор, на взгляд все целое, но он просто висел в воздухе на проводе. На его конце идет раздвоение, т.е. он прикручивается болтом (судя по посту выше к ДПРВ). Выходит он со жкута ВВ проводов. Не знаю как он открутился, есть подозрение, что пару-тройку лет назад когда менял прокладку ДПРВ просто его не заметил и не прикрутил. Так вот если это было в те далекие времена то его висячее положение никак на работу двигателя, динамику и расход не влияло. Если он отсоединился только сейчас то ВОПРОС!!!!!!!
1. Обязательно ли он должен сидеть на массе
2. Может ли в случае отсутсвия на нем хорошей массы машина внезапно глохнуть на ХХ.

1. Если использовать его по назначению, то обязательно на массу. Если не "на массу", то можно полностью убрать его. Но убрать его - это будет не правильно! Его не зря ставят во всех машинах! Теорию в этот раз опущу. Да и на форуме это уже обсуждалось.
2. Нет не может!

[gans]

1. Если использовать его по назначению, то обязательно на массу. Если не "на массу", то можно полностью убрать его. Но убрать его - это будет не правильно! Его не зря ставят во всех машинах! Теорию в этот раз опущу. Да и на форуме это уже обсуждалось.
2. Нет не может!

если я не ошибаюсь это датчик детонации?

[Виктор]

если я не ошибаюсь это датчик детонации?

Речь идет о конденсаторе катушек зажигания.

[Valeron 34]

1. Если использовать его по назначению, то обязательно на массу. Если не "на массу", то можно полностью убрать его. Но убрать его - это будет не правильно! Его не зря ставят во всех машинах! Теорию в этот раз опущу. Да и на форуме это уже обсуждалось.
2. Нет не может!

Спасибо, обязательно посажу его на массу. Ну а по поводу внезапного заглоха. Залез в топливный насос, сеточка практически чистая, но отсоединяя весь узел (жгут проводов папка мамка который из салона к насосу) два провода отпали сами собой, прогнили. Сегодня найду подходящую папку-мамку перепаяю посмотрим, скорее всего причина в этом.

[Olkass]

Доброго времени суток!
Перерыл вроде все! !
Не могу найти в каталоге этот конденсатор катушек зажигания. По всем признакам накрылся (треск, наводки при включенном радио).
Подскажите, пожалуйста, недоношенному, где оно может располагаться физически и каталожный номер?
Вот ВИН: KNDJA723X25158093 (Американец 2002г. DONC, 128, АКПП, 4х4).